Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Este fue el acuerdo firmado entre gobierno y Farc en Cuba
Heráclito
29-08-2012, 11:23:23
Bueno ya se sabe el qué, el cómo y el dónde. Ahora resta esperar y confiar que, en la medida que se avance en el proceso, que se vayan solucionando los problemas de orden público.
Según lo ha prometido el presidente Santos, el proceso de paz se hará de cara al país, aunque en otros países. Eso es bueno porque se reúnen con la suficiente privacidad.
Aparte de esto, los puntos a tratar ya marcan una diferencia con anteriores procesos de paz. No buscan metas imposibles ni soluciones ideales. Por el contrario es muy aterrizado, con puntos concretos y alcanzables.
Así como la comunidad internacional, con Estados Unidos y la Unión Europea a la cabeza apoyan el proceso de paz, así lo hacen la mayoría de los colombianos.
No faltarán los profetas de desgracias, los que han hecho de la guerra su modo de vida o su concepción del mundo, los que viven del resentimiento y la venganza, que querrán atravesarte palos a la rueda de la paz.
Por eso hay que rodear al Gobierno en este momento crucial de nuestra historia.
Proceso de Paz
Este fue el acuerdo firmado entre gobierno y Farc en Cuba
Por: Elespectador.com
El siguiente es el texto completo, revelado por RCN La Radio, de lo que fue el documento firmado por delegados del Gobierno Nacional y miembros de las Farc para iniciar los diálogos de paz en Colombia.
ACUERDO GENERAL PARA LA TERMINACION DEL CONFLICTO Y LA CONSTRUCCION DE UNA PAZ ESTABLE Y DURADERA:
“Los delegados del Gobierno de la República de Colombia (Gobierno Nacional) y de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia-Ejército del Pueblo (FARC-EP):
Como resultado del Encuentro Exploratorio que tuvo como sede La Habana, Cuba, entre Febrero 23 de 2012 y (xxx), y que contó con la participación del Gobierno de la República de Cuba y del Gobierno de Noruega como garantes, y con el apoyo del Gobierno de la República Bolivariana de Venezuela como facilitador de logística y acompañante:
Con la decisión mutua de poner fin al conflicto como condición esencial para la construcción de la paz estable y duradera; atendiendo el clamor de la población por la paz, y reconociendo que:
La construcción de la paz es un asunto de la sociedad en su conjunto que requiere de la participación de todos, sin distinción; El respeto de los derechos humanos en todos los confines del territorio nacional es un fin del Estado que debe promoverse; El desarrollo económico con justicia social y en armonía con el medio ambiente, es garantía de paz y progreso.
El desarrollo social con equidad y bienestar, incluyendo las grandes mayorías, permite crecer como país; Una Colombia en paz jugará un papel activo y soberano en la paz y el desarrollo regional y mundial; Es importante ampliar la democracia como condición para lograr bases sólidas de la paz; Con la disposición total del Gobierno Nacional y de las FARC-EP de llegar a un acuerdo, y la invitación a toda la sociedad colombiana, así como a los organismos de integración regional y a la comunidad internacional, a acompañar este proceso;
Hemos acordado:
I. Iniciar conversaciones directas e ininterrumpidas sobre los puntos de la agenda aquí establecida, con el fin de alcanzar un Acuerdo Final para la terminación del conflicto que contribuya a la construcción de la paz estable y duradera.
II. Establecer una mesa de conversaciones que se instalará públicamente (un mes después del anuncio público) en Oslo, Noruega, y cuya sede principal será La Habana, Cuba. La mesa podrá hacer reuniones en otros países.
III. Garantizar la efectividad del proceso y concluir el trabajo sobre los puntos de la agenda de manera expedita y en el menor tiempo posible, para cumplir con las expectativas de la sociedad sobre pronto acuerdo. En todo caso, la duración estará sujeta a evaluaciones periódicas de los avances.
IV. Desarrollar las conversaciones con el apoyo de los gobiernos de Cuba y Noruega como garantes y los gobiernos de Venezuela y Chile como acompañantes. De acuerdo con las necesidades del proceso, se podrá de común acuerdo invitar a otros.
V. La siguiente agenda:
1. Política de desarrollo agrario integral
- El desarrollo agrario integral es determinante para impulsar la integración de las regiones y el desarrollo social y económico equitativo del país.
- Acceso y uso de la tierra. Tierras improductivas. Formalización de la propiedad. Frontera agrícola y protección de zonas de reserva.
- Programas de desarrollo con enfoque territorial.
- Infraestructura y adecuación de tierras.
- Desarrollo social: salud, educación, vivienda, erradicación de la pobreza.
- Estímulo a la producción agropecuaria y a la economía solidaria y cooperativa. Asistencia técnica. Subsidios. Crédito. Generación de ingresos. Mercadeo. Formalización laboral.
- Sistema de seguridad alimentaria.
2. Participación política
- Derechos y garantías para el ejercicio de la oposición política en general y en particular para los nuevos movimientos que surjan luego de la firma del Acuerdo Final. Acceso a medios de comunicación.
- Mecanismos democráticos de participación ciudadana, incluidos los de participación directa, en los diferentes niveles y diversos temas.
- Medidas efectivas para promover mayor participación en la política nacional, regional y local de todos los sectores, incluyendo la población más vulnerable, igualdad de condiciones y con garantías de seguridad.
3. Fin del conflicto
Proceso integral y simultáneo que implica:
- Cese al fuego y de hostilidades bilaterales y definitivas.
- Dejación de las armas. Reincorporación de las FARC-EP a la vida civil – en lo económico, lo social y lo político -, de acuerdo a sus intereses.
- El Gobierno Nacional, coordinará la revisión de la situación de las personas privadas, procesadas o condenadas, por pertenecer o colaborar con las FARC-EP.
- En forma paralela el gobierno nacional intensificará el combate para acabar la organizaciones criminales y sus redes de apoyo, incluyendo la lucha contra la corrupción y la impunidad, en particular contra cualquier organización responsable de homicidios y masacres o que atente contra defensores de derechos humanos, movimientos sociales o movimientos políticos.
- El Gobierno Nacional revisará y hará las reformas y los ajustes institucionales necesarios para hacer frente a los retos de la construcción de la paz.
- Garantías de seguridad.
- En el marco de lo establecido en el Punto 5 (Víctimas) de este acuerdo se esclarecerá, entre otros, el fenómeno del paramilitarismo.
- La firma del Acuerdo Final inicia este proceso, el cual debe desarrollarse en un tiempo prudencial acordado por las partes.
4. Solución al problema de las drogas ilícitas
- Programas de sustitución de cultivos ilícitos. Planes integrales de desarrollo con participación de las comunidades en el diseño, ejecución y evaluación de los programas de sustitución y recuperación ambiental de las áreas afectadas por los cultivos ilícitos.
- Programas de prevención del consumo y salud pública.
- Solución del fenómeno de producción del consumo y la salud pública.
5. Víctimas
- Resarcir a las víctimas está en el centro del acuerdo Gobierno Nacional – FARC-EP. En ese sentido se tratarán:
- Derechos humanos de las víctimas.
- Verdad.
6. Implementación, verificación y refrendación
La firma del Acuerdo Final da inicio a la implementación de todos los puntos acordados.
- Mecanismos de implementación y verificación:
a. Sistema de implementación, dándole especial importancia a las regiones.
b. Comisiones de seguimiento y verificación.
c. Mecanismos de resolución de diferencias.
Estos mecanismos tendrán capacidad y poder de ejecución y estarán confirmadas por representante de las partes y de la sociedad según el caso.
- Acompañamiento internacional.
- Cronograma.
- Presupuesto.
- Herramienta de difusión y comunicación.
- Mecanismo de refrendación de los acuerdos.
Las siguientes reglas de funcionamiento:
1. En las sesiones de la Mesa participarán hasta 10 personas por delegación, de los cuales hasta 5 serán plenipotenciarios quienes llevarán la vocería respectiva. Cada delegación estará compuesta hasta por 30 representantes.
2. Con el fin de contribuir al desarrollo del proceso se podrán realizar consultas a expertos sobre los temas de la Agenda, una vez surtido el trámite correspondiente.
3. Para garantizar la transparencia del proceso, la Mesa elaborará informes periódicos.
4. Se establecerá un mecanismo para dar a conocer conjuntamente los avances de la Mesa. Las discusiones de la Mesa no se harán públicas.
5. Se implementará una estrategia de difusión eficaz.
6. Para garantizar la más amplia participación posible, se establecerá un mecanismo de recepción de propuestas sobre los puntos de la agenda de ciudadanos y organizaciones, por medios físicos o electrónicos. De común acuerdo y en un tiempo determinado, la Mesa podrá hacer consultas directas y recibir propuestas sobre dichos puntos, o delegar en un tercero la organización de espacios de participación.
7. El Gobierno Nacional garantizará los recursos necesarios para el funcionamiento de la Mesa, que serán administrados de manera eficaz y
transparente.
8. La Mesa contará con la tecnología necesaria para adelantar el proceso.
9. Las conversaciones iniciarán con el punto Política de desarrollo agrario integral y se seguirá con el orden que la Mesa acuerde.
10. Las conversaciones se darán bajo el principio que nada está acordado hasta que todo esté acordado.
Fuente: El Espectador
Según lo ha prometido el presidente Santos, el proceso de paz se hará de cara al país, aunque en otros países. Eso es bueno porque se reúnen con la suficiente privacidad.
Aparte de esto, los puntos a tratar ya marcan una diferencia con anteriores procesos de paz. No buscan metas imposibles ni soluciones ideales. Por el contrario es muy aterrizado, con puntos concretos y alcanzables.
Así como la comunidad internacional, con Estados Unidos y la Unión Europea a la cabeza apoyan el proceso de paz, así lo hacen la mayoría de los colombianos.
No faltarán los profetas de desgracias, los que han hecho de la guerra su modo de vida o su concepción del mundo, los que viven del resentimiento y la venganza, que querrán atravesarte palos a la rueda de la paz.
Por eso hay que rodear al Gobierno en este momento crucial de nuestra historia.
Proceso de Paz
Este fue el acuerdo firmado entre gobierno y Farc en Cuba
Por: Elespectador.com
El siguiente es el texto completo, revelado por RCN La Radio, de lo que fue el documento firmado por delegados del Gobierno Nacional y miembros de las Farc para iniciar los diálogos de paz en Colombia.
ACUERDO GENERAL PARA LA TERMINACION DEL CONFLICTO Y LA CONSTRUCCION DE UNA PAZ ESTABLE Y DURADERA:
“Los delegados del Gobierno de la República de Colombia (Gobierno Nacional) y de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia-Ejército del Pueblo (FARC-EP):
Como resultado del Encuentro Exploratorio que tuvo como sede La Habana, Cuba, entre Febrero 23 de 2012 y (xxx), y que contó con la participación del Gobierno de la República de Cuba y del Gobierno de Noruega como garantes, y con el apoyo del Gobierno de la República Bolivariana de Venezuela como facilitador de logística y acompañante:
Con la decisión mutua de poner fin al conflicto como condición esencial para la construcción de la paz estable y duradera; atendiendo el clamor de la población por la paz, y reconociendo que:
La construcción de la paz es un asunto de la sociedad en su conjunto que requiere de la participación de todos, sin distinción; El respeto de los derechos humanos en todos los confines del territorio nacional es un fin del Estado que debe promoverse; El desarrollo económico con justicia social y en armonía con el medio ambiente, es garantía de paz y progreso.
El desarrollo social con equidad y bienestar, incluyendo las grandes mayorías, permite crecer como país; Una Colombia en paz jugará un papel activo y soberano en la paz y el desarrollo regional y mundial; Es importante ampliar la democracia como condición para lograr bases sólidas de la paz; Con la disposición total del Gobierno Nacional y de las FARC-EP de llegar a un acuerdo, y la invitación a toda la sociedad colombiana, así como a los organismos de integración regional y a la comunidad internacional, a acompañar este proceso;
Hemos acordado:
I. Iniciar conversaciones directas e ininterrumpidas sobre los puntos de la agenda aquí establecida, con el fin de alcanzar un Acuerdo Final para la terminación del conflicto que contribuya a la construcción de la paz estable y duradera.
II. Establecer una mesa de conversaciones que se instalará públicamente (un mes después del anuncio público) en Oslo, Noruega, y cuya sede principal será La Habana, Cuba. La mesa podrá hacer reuniones en otros países.
III. Garantizar la efectividad del proceso y concluir el trabajo sobre los puntos de la agenda de manera expedita y en el menor tiempo posible, para cumplir con las expectativas de la sociedad sobre pronto acuerdo. En todo caso, la duración estará sujeta a evaluaciones periódicas de los avances.
IV. Desarrollar las conversaciones con el apoyo de los gobiernos de Cuba y Noruega como garantes y los gobiernos de Venezuela y Chile como acompañantes. De acuerdo con las necesidades del proceso, se podrá de común acuerdo invitar a otros.
V. La siguiente agenda:
1. Política de desarrollo agrario integral
- El desarrollo agrario integral es determinante para impulsar la integración de las regiones y el desarrollo social y económico equitativo del país.
- Acceso y uso de la tierra. Tierras improductivas. Formalización de la propiedad. Frontera agrícola y protección de zonas de reserva.
- Programas de desarrollo con enfoque territorial.
- Infraestructura y adecuación de tierras.
- Desarrollo social: salud, educación, vivienda, erradicación de la pobreza.
- Estímulo a la producción agropecuaria y a la economía solidaria y cooperativa. Asistencia técnica. Subsidios. Crédito. Generación de ingresos. Mercadeo. Formalización laboral.
- Sistema de seguridad alimentaria.
2. Participación política
- Derechos y garantías para el ejercicio de la oposición política en general y en particular para los nuevos movimientos que surjan luego de la firma del Acuerdo Final. Acceso a medios de comunicación.
- Mecanismos democráticos de participación ciudadana, incluidos los de participación directa, en los diferentes niveles y diversos temas.
- Medidas efectivas para promover mayor participación en la política nacional, regional y local de todos los sectores, incluyendo la población más vulnerable, igualdad de condiciones y con garantías de seguridad.
3. Fin del conflicto
Proceso integral y simultáneo que implica:
- Cese al fuego y de hostilidades bilaterales y definitivas.
- Dejación de las armas. Reincorporación de las FARC-EP a la vida civil – en lo económico, lo social y lo político -, de acuerdo a sus intereses.
- El Gobierno Nacional, coordinará la revisión de la situación de las personas privadas, procesadas o condenadas, por pertenecer o colaborar con las FARC-EP.
- En forma paralela el gobierno nacional intensificará el combate para acabar la organizaciones criminales y sus redes de apoyo, incluyendo la lucha contra la corrupción y la impunidad, en particular contra cualquier organización responsable de homicidios y masacres o que atente contra defensores de derechos humanos, movimientos sociales o movimientos políticos.
- El Gobierno Nacional revisará y hará las reformas y los ajustes institucionales necesarios para hacer frente a los retos de la construcción de la paz.
- Garantías de seguridad.
- En el marco de lo establecido en el Punto 5 (Víctimas) de este acuerdo se esclarecerá, entre otros, el fenómeno del paramilitarismo.
- La firma del Acuerdo Final inicia este proceso, el cual debe desarrollarse en un tiempo prudencial acordado por las partes.
4. Solución al problema de las drogas ilícitas
- Programas de sustitución de cultivos ilícitos. Planes integrales de desarrollo con participación de las comunidades en el diseño, ejecución y evaluación de los programas de sustitución y recuperación ambiental de las áreas afectadas por los cultivos ilícitos.
- Programas de prevención del consumo y salud pública.
- Solución del fenómeno de producción del consumo y la salud pública.
5. Víctimas
- Resarcir a las víctimas está en el centro del acuerdo Gobierno Nacional – FARC-EP. En ese sentido se tratarán:
- Derechos humanos de las víctimas.
- Verdad.
6. Implementación, verificación y refrendación
La firma del Acuerdo Final da inicio a la implementación de todos los puntos acordados.
- Mecanismos de implementación y verificación:
a. Sistema de implementación, dándole especial importancia a las regiones.
b. Comisiones de seguimiento y verificación.
c. Mecanismos de resolución de diferencias.
Estos mecanismos tendrán capacidad y poder de ejecución y estarán confirmadas por representante de las partes y de la sociedad según el caso.
- Acompañamiento internacional.
- Cronograma.
- Presupuesto.
- Herramienta de difusión y comunicación.
- Mecanismo de refrendación de los acuerdos.
Las siguientes reglas de funcionamiento:
1. En las sesiones de la Mesa participarán hasta 10 personas por delegación, de los cuales hasta 5 serán plenipotenciarios quienes llevarán la vocería respectiva. Cada delegación estará compuesta hasta por 30 representantes.
2. Con el fin de contribuir al desarrollo del proceso se podrán realizar consultas a expertos sobre los temas de la Agenda, una vez surtido el trámite correspondiente.
3. Para garantizar la transparencia del proceso, la Mesa elaborará informes periódicos.
4. Se establecerá un mecanismo para dar a conocer conjuntamente los avances de la Mesa. Las discusiones de la Mesa no se harán públicas.
5. Se implementará una estrategia de difusión eficaz.
6. Para garantizar la más amplia participación posible, se establecerá un mecanismo de recepción de propuestas sobre los puntos de la agenda de ciudadanos y organizaciones, por medios físicos o electrónicos. De común acuerdo y en un tiempo determinado, la Mesa podrá hacer consultas directas y recibir propuestas sobre dichos puntos, o delegar en un tercero la organización de espacios de participación.
7. El Gobierno Nacional garantizará los recursos necesarios para el funcionamiento de la Mesa, que serán administrados de manera eficaz y
transparente.
8. La Mesa contará con la tecnología necesaria para adelantar el proceso.
9. Las conversaciones iniciarán con el punto Política de desarrollo agrario integral y se seguirá con el orden que la Mesa acuerde.
10. Las conversaciones se darán bajo el principio que nada está acordado hasta que todo esté acordado.
Fuente: El Espectador
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
EL*BARTO
29-08-2012, 11:39:37
Bastante dificil llegar a un acuerdo.... claro que a las partes involucradas en cuba les conviene el pantallazo :My_custom_Emoticon:
Raylan Givens
29-08-2012, 11:54:52
Pff, piden mas que Madonna y la Gaga juntas :L
Heráclito
29-08-2012, 12:26:52
Bastante dificil llegar a un acuerdo.... claro que a las partes involucradas en cuba les conviene el pantallazo :My_custom_Emoticon:
Pff, piden mas que Madonna y la Gaga juntas :L
Dos cosas para comentar:
Sobre lo difícil del acuerdo, o las muchas peticiones no lo veo así, ya que el Gobierno, en los dos puntos cruciales, política agraria y ley de víctimas ya está adelantando la tarea con las respectivas leyes. Digamos entonces que las Farc apoyarían esta iniciativa y la profundizaría como lo relacionado con las cooperativas agrarias que han dado muy buen resultado, como en el nororiente antioqueño.
También lo propio se puede decir de la erradicación de los cultivos ilícitos y su sustitución, así como la dejación de las armas poniéndole fin al conflicto, que al fin y al cabo es la finalidad del proceso de paz.
Y respecto a su participación política, solicitar garantías para que el proyectos político que surja sea respetado, no creo que tampoco sea una meta imposible de cumplir, como tampoco la persecución de las bandas criminales y el paramilitarismo.
En cuanto al "pantallazo", tampoco lo creo que porque van a estar lejos del país y por fortuna, de los medios. Por ello se van a pronunciar a través de comunicados. La discreción, en estos casos, es la garantía del éxito, diferente a la feria del Caguán.
Pff, piden mas que Madonna y la Gaga juntas :L
Dos cosas para comentar:
Sobre lo difícil del acuerdo, o las muchas peticiones no lo veo así, ya que el Gobierno, en los dos puntos cruciales, política agraria y ley de víctimas ya está adelantando la tarea con las respectivas leyes. Digamos entonces que las Farc apoyarían esta iniciativa y la profundizaría como lo relacionado con las cooperativas agrarias que han dado muy buen resultado, como en el nororiente antioqueño.
También lo propio se puede decir de la erradicación de los cultivos ilícitos y su sustitución, así como la dejación de las armas poniéndole fin al conflicto, que al fin y al cabo es la finalidad del proceso de paz.
Y respecto a su participación política, solicitar garantías para que el proyectos político que surja sea respetado, no creo que tampoco sea una meta imposible de cumplir, como tampoco la persecución de las bandas criminales y el paramilitarismo.
En cuanto al "pantallazo", tampoco lo creo que porque van a estar lejos del país y por fortuna, de los medios. Por ello se van a pronunciar a través de comunicados. La discreción, en estos casos, es la garantía del éxito, diferente a la feria del Caguán.
pipe333
29-08-2012, 12:51:49
Ojala la paz es el anhelo de todos...
Verdad (al menos un poquito) y reparacion para las victimas de las Far c... Ver para creer...:icon9:
Verdad (al menos un poquito) y reparacion para las victimas de las Far c... Ver para creer...:icon9:
..GiL..
29-08-2012, 12:53:16
Como he dicho siempre, creo q si es con miras a una desmovilización definitiva es viable y sin darles ventajas a las Farc como despejes o ceses al fuego, ya q en cualquiera de los 2 casos las Farc siguen delinquiendo, traficando y minando sin q el ejército los pueda atacar.
W.Shockley
29-08-2012, 13:12:38
Esto es inaudito. Se discutirá la agenda económica, política y social de un país con una recua de bandidos iletrados y sanguinarios. Que se puede esperar de esas discusiones??
Además, en ningún lado se establece que condenas pagarían los delincuentes estos, sino más bien se exige una revisión de los hampones condenados. Es decir, la guerrilla exigirá la excarcelación de los miembros de las farc recluidos en cárceles colombianas, y en el extranjero. Tampoco hablan de entrega de rutas, de contactos, en el negocio de las drogas.
Además, en ningún lado se establece que condenas pagarían los delincuentes estos, sino más bien se exige una revisión de los hampones condenados. Es decir, la guerrilla exigirá la excarcelación de los miembros de las farc recluidos en cárceles colombianas, y en el extranjero. Tampoco hablan de entrega de rutas, de contactos, en el negocio de las drogas.
Tyler Durden
29-08-2012, 13:21:27
Faltaron las 20 hectáreas de terreno en la Luna :L
- Cese al fuego y de hostilidades bilaterales y definitivas.
Sólo por esto se cae esta farsa...
E igual si accediera el pueblo lo colgaría de las cejas o las pelotas (si tuviera ambas) :L
- Cese al fuego y de hostilidades bilaterales y definitivas.
Sólo por esto se cae esta farsa...
E igual si accediera el pueblo lo colgaría de las cejas o las pelotas (si tuviera ambas) :L
Nightmau5
29-08-2012, 13:27:51
eso es lo que van hablar con esos TERRORISTAS???...el mismo show de siempre...donde hablan de los niños reclutados?, de los atentados?, de los secuestros?, desaparecidos?, ..de todos los actos belicos y criminales por los cuales deben ser CONDENADOS esos comunistas de las farT?....eso se van a pasear y hacer PROPAGANDA..a darse su Pantallazo...como siempre.
esos Comunistas de las farT si son muy buena gente desde febrero pensando en la paz y al mismo tiempo haciendo atentados contra la población civil..que belleza
por cierto quien ira a pagarle esos viajecitos a esos comunistas de las farT me imagino que ellos mismos..?¿?¿?...o todo va de cuenta de los impuestos de los Colombianos.¿?¿?
esos Comunistas de las farT si son muy buena gente desde febrero pensando en la paz y al mismo tiempo haciendo atentados contra la población civil..que belleza
por cierto quien ira a pagarle esos viajecitos a esos comunistas de las farT me imagino que ellos mismos..?¿?¿?...o todo va de cuenta de los impuestos de los Colombianos.¿?¿?
DJuank
29-08-2012, 13:59:42
El primer punto es reforma agraria, el mismo estúpido punto en el que quedaron y comenzaron a "mamar gallo" en el Caguán, como si a las FART les interesara realmente el cuento de la reforma agraria.
Ya me los pinto pidiendo la liberación de los suyos en las cárceles y luego trabando las negociaciones, señalando que no hay voluntad del Gobierno para perseguir a las bandas criminales, o porque se mata mucho sindicalista, a defensores de derechos humanos y otro montón de shit que sólo hará quedar a Santos como lo que ha demostrado ser en estos dos tormentosos años de mandato.
En serio, hay que ser muy inocente para creer que realmente las FART van a deponer las armas y volver como si nada a la vida civil, como ciudadanos del común, sabiendo la de procesos que les espera en La Haya.
Ya me los pinto pidiendo la liberación de los suyos en las cárceles y luego trabando las negociaciones, señalando que no hay voluntad del Gobierno para perseguir a las bandas criminales, o porque se mata mucho sindicalista, a defensores de derechos humanos y otro montón de shit que sólo hará quedar a Santos como lo que ha demostrado ser en estos dos tormentosos años de mandato.
En serio, hay que ser muy inocente para creer que realmente las FART van a deponer las armas y volver como si nada a la vida civil, como ciudadanos del común, sabiendo la de procesos que les espera en La Haya.
Heráclito
29-08-2012, 19:05:19
Sólo por esto se cae esta farsa...
Tyler, es obvio que si se firma la paz, tienen que cesar las hostilidades entre ambos bandos. Esto no va a suceder antes, porque se va a negociar en medio del conflicto. No es lo deseable, pero el Gobierno no va a bajar la guardia y dejar que la guerrilla se fortalezca. Las operaciones militares seguirán en todo el territorio nacional, y seguramente durante el tiempo que duren las conversaciones van a haber bajas de lado y lado y sólo cuando se terminen las conversaciones y se firme la paz, cesarán las acciones armadas de parte y parte y se desmovilizará la guerrilla.
Tyler, es obvio que si se firma la paz, tienen que cesar las hostilidades entre ambos bandos. Esto no va a suceder antes, porque se va a negociar en medio del conflicto. No es lo deseable, pero el Gobierno no va a bajar la guardia y dejar que la guerrilla se fortalezca. Las operaciones militares seguirán en todo el territorio nacional, y seguramente durante el tiempo que duren las conversaciones van a haber bajas de lado y lado y sólo cuando se terminen las conversaciones y se firme la paz, cesarán las acciones armadas de parte y parte y se desmovilizará la guerrilla.
Heráclito
29-08-2012, 19:15:17
eso es lo que van hablar con esos TERRORISTAS???...el mismo show de siempre...donde hablan de los niños reclutados?, de los atentados?, de los secuestros?, desaparecidos?, ..de todos los actos belicos y criminales por los cuales deben ser CONDENADOS esos comunistas de las farT?....eso se van a pasear y hacer PROPAGANDA..a darse su Pantallazo...como siempre.
esos Comunistas de las farT si son muy buena gente desde febrero pensando en la paz y al mismo tiempo haciendo atentados contra la población civil..que belleza
por cierto quien ira a pagarle esos viajecitos a esos comunistas de las farT me imagino que ellos mismos..?¿?¿?...o todo va de cuenta de los impuestos de los Colombianos.¿?¿?
Lo que se pactó es una hoja de ruta, es decir, temas generales que en la medida en que avancen las conversaciones se irán enriqueciendo. Así sucede en todos los procesos de paz que ha habido en el mundo. Hay que establecer un temario.
Y lo de las acciones armadas, el Gobierno Santos no va a cometer el error de Pastrana de pactar un alto al fuego o desmilitarizar una zona, entre otras cosas porque ahora quedó prohibido por la ley. Por eso se va a hablar en medio de la guerra. Ya dijo el presidente que las acciones militares seguirán y seguramente se intensificarán.
Lo que es seguro es que se pactará sacar a la población civil del conflicto y sólo proseguirán los enfrentamientos armados. Esos serán los primeros avances. Y respecto al "paseo y la propaganda", los diálogos van a ser secretos, lejos de los medios, y únicamente se sabrá de ellos mediante comunicados.
Por eso se hacen en otro país, lejos de interferencias y pantallazos. De ahí que su inicio nadie lo sabía y hubiera seguido así de no haber sido por la infidencia del canal venezolano. La discreción es el fundamento del éxito en cualquier conversación de paz, lejos de las cámaras y los espectáculos.
Estos son otros tiempos, sin caguanes.
esos Comunistas de las farT si son muy buena gente desde febrero pensando en la paz y al mismo tiempo haciendo atentados contra la población civil..que belleza
por cierto quien ira a pagarle esos viajecitos a esos comunistas de las farT me imagino que ellos mismos..?¿?¿?...o todo va de cuenta de los impuestos de los Colombianos.¿?¿?
Lo que se pactó es una hoja de ruta, es decir, temas generales que en la medida en que avancen las conversaciones se irán enriqueciendo. Así sucede en todos los procesos de paz que ha habido en el mundo. Hay que establecer un temario.
Y lo de las acciones armadas, el Gobierno Santos no va a cometer el error de Pastrana de pactar un alto al fuego o desmilitarizar una zona, entre otras cosas porque ahora quedó prohibido por la ley. Por eso se va a hablar en medio de la guerra. Ya dijo el presidente que las acciones militares seguirán y seguramente se intensificarán.
Lo que es seguro es que se pactará sacar a la población civil del conflicto y sólo proseguirán los enfrentamientos armados. Esos serán los primeros avances. Y respecto al "paseo y la propaganda", los diálogos van a ser secretos, lejos de los medios, y únicamente se sabrá de ellos mediante comunicados.
Por eso se hacen en otro país, lejos de interferencias y pantallazos. De ahí que su inicio nadie lo sabía y hubiera seguido así de no haber sido por la infidencia del canal venezolano. La discreción es el fundamento del éxito en cualquier conversación de paz, lejos de las cámaras y los espectáculos.
Estos son otros tiempos, sin caguanes.
+Wilfred
29-08-2012, 19:16:56
Tyler, es obvio que si se firma la paz, tienen que cesar las hostilidades entre ambos bandos. Esto no va a suceder antes, porque se va a negociar en medio del conflicto. No es lo deseable, pero el Gobierno no va a bajar la guardia y dejar que la guerrilla se fortalezca. Las operaciones militares seguirán en todo el territorio nacional, y seguramente durante el tiempo que duren las conversaciones van a haber bajas de lado y lado y sólo cuando se terminen las conversaciones y se firme la paz, cesarán las acciones armadas de parte y parte y se desmovilizará la guerrilla.
La sola posibilidad de una negociación asusta a muchos, en especial a los que defienden la teoría que el exterminio militar del enemigo es la única manera posible de obtener una paz, aunque sea una paz construida sobre millares de muertos (si es que a eso se le puede llamar paz)
La sola posibilidad de una negociación asusta a muchos, en especial a los que defienden la teoría que el exterminio militar del enemigo es la única manera posible de obtener una paz, aunque sea una paz construida sobre millares de muertos (si es que a eso se le puede llamar paz)
chorfan
29-08-2012, 19:31:35
Ojalá se llegue a una buena negociación me importa un c_lo que eseos desgraciados no paguen cárcel con tal que dejen de asesinar al pueblo colombiano
Ray Charles
29-08-2012, 19:41:04
ojala pudieran pagar con su vida esos guerrillos, a mi modo de ver este gobierno esta cometiendo los mismos errores del pasado; hablar de paz con la farc y similares es perder el tiempo.
yo soy de los que creo que la unica forma de paz seria cuando se extermine a la mayor parte del enemigo; cuando esten rendidos, de rodillas ahi y solo ahi los que queden si estaran dispuestos a hablar de paz, a pagar por sus crimines y a reparar a sus victimas
yo soy de los que creo que la unica forma de paz seria cuando se extermine a la mayor parte del enemigo; cuando esten rendidos, de rodillas ahi y solo ahi los que queden si estaran dispuestos a hablar de paz, a pagar por sus crimines y a reparar a sus victimas
Heráclito
29-08-2012, 20:13:16
ojala pudieran pagar con su vida esos guerrillos, a mi modo de ver este gobierno esta cometiendo los mismos errores del pasado; hablar de paz con la farc y similares es perder el tiempo.
yo soy de los que creo que la unica forma de paz seria cuando se extermine a la mayor parte del enemigo; cuando esten rendidos, de rodillas ahi y solo ahi los que queden si estaran dispuestos a hablar de paz, a pagar por sus crimines y a reparar a sus victimas
Uno conversa con el que no puede vencer y de ahí que Uribe, en los dos últimos años de gobierno, intentara un proceso de paz con la guerrilla. Igual lo hace el presidente Santos. Porque si están rendidos, diezmados y de rodillas, nadie en su sano juicio dialogaría.
Es lo que sucedió con el M-19 y el Quintín Lame hace unos años y con la guerrilla liberal al mando de Guadalupe Salcedo a mediados del siglo pasado. La derrota los llevó a desmovilizarse. Se les garantizó la vida y una amnistía, que pagaron caro pues varios de sus líderes, ya desmovilizados, fueron asesinados. Pero no se pactó nada, no se negoció nada.
Esa es la diferencia.
yo soy de los que creo que la unica forma de paz seria cuando se extermine a la mayor parte del enemigo; cuando esten rendidos, de rodillas ahi y solo ahi los que queden si estaran dispuestos a hablar de paz, a pagar por sus crimines y a reparar a sus victimas
Uno conversa con el que no puede vencer y de ahí que Uribe, en los dos últimos años de gobierno, intentara un proceso de paz con la guerrilla. Igual lo hace el presidente Santos. Porque si están rendidos, diezmados y de rodillas, nadie en su sano juicio dialogaría.
Es lo que sucedió con el M-19 y el Quintín Lame hace unos años y con la guerrilla liberal al mando de Guadalupe Salcedo a mediados del siglo pasado. La derrota los llevó a desmovilizarse. Se les garantizó la vida y una amnistía, que pagaron caro pues varios de sus líderes, ya desmovilizados, fueron asesinados. Pero no se pactó nada, no se negoció nada.
Esa es la diferencia.
SlayerSlave
29-08-2012, 20:56:08
Esto es inaudito. Se discutirá la agenda económica, política y social de un país con una recua de bandidos iletrados y sanguinarios. Que se puede esperar de esas discusiones??
Además, en ningún lado se establece que condenas pagarían los delincuentes estos, sino más bien se exige una revisión de los hampones condenados. Es decir, la guerrilla exigirá la excarcelación de los miembros de las farc recluidos en cárceles colombianas, y en el extranjero. Tampoco hablan de entrega de rutas, de contactos, en el negocio de las drogas.
sera que es muy diferente a lo que hizo su heroe alvaro uribe con los mompitas paramilitares :roll:
eso es lo que van hablar con esos TERRORISTAS???...el mismo show de siempre...donde hablan de los niños reclutados?, de los atentados?, de los secuestros?, desaparecidos?, ..de todos los actos belicos y criminales por los cuales deben ser CONDENADOS esos comunistas de las farT?....eso se van a pasear y hacer PROPAGANDA..a darse su Pantallazo...como siempre.
esos Comunistas de las farT si son muy buena gente desde febrero pensando en la paz y al mismo tiempo haciendo atentados contra la población civil..que belleza
por cierto quien ira a pagarle esos viajecitos a esos comunistas de las farT me imagino que ellos mismos..?¿?¿?...o todo va de cuenta de los impuestos de los Colombianos.¿?¿?
supongo que igual a como se hace con los paramilitares desmovilizados a los que se les dio plata para desmovilizarse,,,,cuantos de ustedes se van a dar plomo al monte pa q sigamos en guerra...
Además, en ningún lado se establece que condenas pagarían los delincuentes estos, sino más bien se exige una revisión de los hampones condenados. Es decir, la guerrilla exigirá la excarcelación de los miembros de las farc recluidos en cárceles colombianas, y en el extranjero. Tampoco hablan de entrega de rutas, de contactos, en el negocio de las drogas.
sera que es muy diferente a lo que hizo su heroe alvaro uribe con los mompitas paramilitares :roll:
eso es lo que van hablar con esos TERRORISTAS???...el mismo show de siempre...donde hablan de los niños reclutados?, de los atentados?, de los secuestros?, desaparecidos?, ..de todos los actos belicos y criminales por los cuales deben ser CONDENADOS esos comunistas de las farT?....eso se van a pasear y hacer PROPAGANDA..a darse su Pantallazo...como siempre.
esos Comunistas de las farT si son muy buena gente desde febrero pensando en la paz y al mismo tiempo haciendo atentados contra la población civil..que belleza
por cierto quien ira a pagarle esos viajecitos a esos comunistas de las farT me imagino que ellos mismos..?¿?¿?...o todo va de cuenta de los impuestos de los Colombianos.¿?¿?
supongo que igual a como se hace con los paramilitares desmovilizados a los que se les dio plata para desmovilizarse,,,,cuantos de ustedes se van a dar plomo al monte pa q sigamos en guerra...
PEDROELGRANDE
29-08-2012, 21:08:40
Ufffffff Heráclito. Nada que ver; por aquí como que hay mucho pontífice de la guerra. Ay que verlos cómo se desgastan vanalmente....
OPHIUCHUS
29-08-2012, 22:57:46
sera que es muy diferente a lo que hizo su heroe alvaro uribe con los mompitas paramilitares :roll:
supongo que igual a como se hace con los paramilitares desmovilizados a los que se les dio plata para desmovilizarse,,,,cuantos de ustedes se van a dar plomo al monte pa q sigamos en guerra...
Muy buen comentario. Habrá que ver si el nazi chiveto o Tylie criticaban así de férreamente los procesos de desmovilización de Uribe con las AUC.
supongo que igual a como se hace con los paramilitares desmovilizados a los que se les dio plata para desmovilizarse,,,,cuantos de ustedes se van a dar plomo al monte pa q sigamos en guerra...
Muy buen comentario. Habrá que ver si el nazi chiveto o Tylie criticaban así de férreamente los procesos de desmovilización de Uribe con las AUC.
W.Shockley
30-08-2012, 17:26:13
sera que es muy diferente a lo que hizo su heroe alvaro uribe con los mompitas paramilitares :roll:
supongo que igual a como se hace con los paramilitares desmovilizados a los que se les dio plata para desmovilizarse,,,,cuantos de ustedes se van a dar plomo al monte pa q sigamos en guerra...
Heroe Alvaro Uribe?? Que va, dista mucho de ser algun referente para mi. El caso es que aca estamos discutiendo de la inconveniencia de una negociación con los hampones de la narco-farc, no de gobiernos pasados ni negociaciones con paramilitares. Y que quede claro que tampoco apoyé ese negociacion con las AUC.
supongo que igual a como se hace con los paramilitares desmovilizados a los que se les dio plata para desmovilizarse,,,,cuantos de ustedes se van a dar plomo al monte pa q sigamos en guerra...
Heroe Alvaro Uribe?? Que va, dista mucho de ser algun referente para mi. El caso es que aca estamos discutiendo de la inconveniencia de una negociación con los hampones de la narco-farc, no de gobiernos pasados ni negociaciones con paramilitares. Y que quede claro que tampoco apoyé ese negociacion con las AUC.
+Wilfred
30-08-2012, 19:06:18
Ojalá se llegue a una buena negociación me importa un c_lo que eseos desgraciados no paguen cárcel con tal que dejen de asesinar al pueblo colombiano
Creo que es lo que, al final, se está buscando. Que quizá haya que prescindir de la justicia, pero no se va a prescindir de la verdad, y es algo con lo que tendremos que aprender a vivir.
Creo que es lo que, al final, se está buscando. Que quizá haya que prescindir de la justicia, pero no se va a prescindir de la verdad, y es algo con lo que tendremos que aprender a vivir.
NOOB
30-08-2012, 20:04:08
Ps duelale a los mamertos que le duela... Los jefes paras estan en usa pagando....
PEDROELGRANDE
30-08-2012, 21:32:16
Heroe Alvaro Uribe?? Que va, dista mucho de ser algun referente para mi. El caso es que aca estamos discutiendo de la inconveniencia de una negociación con los hampones de la narco-farc, no de gobiernos pasados ni negociaciones con paramilitares. Y que quede claro que tampoco apoyé ese negociacion con las AUC.
Cualquiera diría que ni monje budista. "más allá del bien y del mal"....
:roll:
Cualquiera diría que ni monje budista. "más allá del bien y del mal"....
:roll:
PEDROELGRANDE
30-08-2012, 21:34:20
Ps duelale a los mamertos que le duela... Los jefes paras estan en usa pagando....
Pagando:Ese es el término. Eso no duele ni a los mamertos. Le duele a toda Colombia. Incluida la élite aristocrática revanchista.
:roll:
Pagando:Ese es el término. Eso no duele ni a los mamertos. Le duele a toda Colombia. Incluida la élite aristocrática revanchista.
:roll:
PEDROELGRANDE
30-08-2012, 21:41:53
Creo que es lo que, al final, se está buscando. Que quizá haya que prescindir de la justicia, pero no se va a prescindir de la verdad, y es algo con lo que tendremos que aprender a vivir.
Por lo menos coincidimos en este punto con Chorfan. La sociedad toda se siente agotada de este infinito conflicto. El conflicto ha engendrado sus monstruos de ambos lados. Y nada importaría más que una nueva Colombia, que un futuro distinto para hijos y nietos aunque eso implicase renunciar a posiciones ortodoxas de ambos lados, y ojala se conciliasen posiciciones para llegar a una convivencia fraterna que dé cabida a todas la expresiones de nuestra nacionalidad, donde no quepan los absurdos ni de la propiedad privada ni de la estatización a ultranza. Ya ven que eso de que no hay posiciones de encuentro no es cierto.Somos seres humanos y somos capaces de llegar a la esencia. A los fundamentos.
:)
Por lo menos coincidimos en este punto con Chorfan. La sociedad toda se siente agotada de este infinito conflicto. El conflicto ha engendrado sus monstruos de ambos lados. Y nada importaría más que una nueva Colombia, que un futuro distinto para hijos y nietos aunque eso implicase renunciar a posiciones ortodoxas de ambos lados, y ojala se conciliasen posiciciones para llegar a una convivencia fraterna que dé cabida a todas la expresiones de nuestra nacionalidad, donde no quepan los absurdos ni de la propiedad privada ni de la estatización a ultranza. Ya ven que eso de que no hay posiciones de encuentro no es cierto.Somos seres humanos y somos capaces de llegar a la esencia. A los fundamentos.
:)
Nightmau5
19-10-2012, 09:06:52
No faltarán los profetas de desgracias, los que han hecho de la guerra su modo de vida o su concepción del mundo, los que viven del resentimiento y la venganza, que querrán atravesarte palos a la rueda de la paz.
hombre, los mismos Comunistas de las farT se dedicaron a eso
En cuanto al "pantallazo", tampoco lo creo que porque van a estar lejos del país y por fortuna, de los medios. Por ello se van a pronunciar a través de comunicados. La discreción, en estos casos, es la garantía del éxito, diferente a la feria del Caguán.
si claro... ellos no se están dando su Pantallazo...no se parece en nada al caguán..hasta cambiaron el discurso mamerto y obsoleto de siempre:roll:
la diferencia es que no tuvieron que despejar a Oslo
hombre, los mismos Comunistas de las farT se dedicaron a eso
En cuanto al "pantallazo", tampoco lo creo que porque van a estar lejos del país y por fortuna, de los medios. Por ello se van a pronunciar a través de comunicados. La discreción, en estos casos, es la garantía del éxito, diferente a la feria del Caguán.
si claro... ellos no se están dando su Pantallazo...no se parece en nada al caguán..hasta cambiaron el discurso mamerto y obsoleto de siempre:roll:
la diferencia es que no tuvieron que despejar a Oslo
cesar coy
19-10-2012, 09:17:57
Ps duelale a los mamertos que le duela... Los jefes paras estan en usa pagando....
Pagando??? estan en USA respondiendo por narcotrafico unicamente. La parapolitica, las masacres y la devoluciòn de tierras quedaron sepultadas y olvidadas en carceles gringas. Que Mancuso esta soltando verdades a cuentagotas? vaya gracia!!! a este paso a lo sumo van a terminar enterandose nuestros tataranietos de cual fue el presidente que durante 8 años les entrego el manejo de las fuerzas del estado a los paras. (Y no creo que vaya a ser una sorpresa para nadie :L )
Eso, hablando de los que cayeron; porque si uno mira el Congreso y la mayoria de las alcaldias del paìs podrà toparse con todo la plana mayor de la parapolitica devengando sabroso sueldos de mas de 30 millones mientras se siguen robando nuestras tierritas.
Pagando??? estan en USA respondiendo por narcotrafico unicamente. La parapolitica, las masacres y la devoluciòn de tierras quedaron sepultadas y olvidadas en carceles gringas. Que Mancuso esta soltando verdades a cuentagotas? vaya gracia!!! a este paso a lo sumo van a terminar enterandose nuestros tataranietos de cual fue el presidente que durante 8 años les entrego el manejo de las fuerzas del estado a los paras. (Y no creo que vaya a ser una sorpresa para nadie :L )
Eso, hablando de los que cayeron; porque si uno mira el Congreso y la mayoria de las alcaldias del paìs podrà toparse con todo la plana mayor de la parapolitica devengando sabroso sueldos de mas de 30 millones mientras se siguen robando nuestras tierritas.
Lord Mago
19-10-2012, 09:20:35
En cuanto al "pantallazo", tampoco lo creo que porque van a estar lejos del país y por fortuna, de los medios. Por ello se van a pronunciar a través de comunicados. La discreción, en estos casos, es la garantía del éxito, diferente a la feria del Caguán.
Heráclito... Y el discurso del terrorista Márquez ayer en Oslo, y luego esa payasada en que se convirtió la rueda de prensa como lo llamarías???
Creo que mejor pantallazo no pudieron darse para tratar de convencer a los incautos y a los ilusos de que ellos son unos "paladines" de la justicia, la equidad social y la paz de Colombia, y que el Estado Colombiano es terrorista, asesino y genocida. :L
Sigo diciendo, empezaron muuuuy bien esos "diálogos". :L
Heráclito... Y el discurso del terrorista Márquez ayer en Oslo, y luego esa payasada en que se convirtió la rueda de prensa como lo llamarías???
Creo que mejor pantallazo no pudieron darse para tratar de convencer a los incautos y a los ilusos de que ellos son unos "paladines" de la justicia, la equidad social y la paz de Colombia, y que el Estado Colombiano es terrorista, asesino y genocida. :L
Sigo diciendo, empezaron muuuuy bien esos "diálogos". :L
cesar coy
19-10-2012, 09:20:38
Ojalá se llegue a una buena negociación me importa un c_lo que eseos desgraciados no paguen cárcel con tal que dejen de asesinar al pueblo colombiano
Ojala no lleguemos a esos extremos de impunidad Chorfan, pero sì; lo mas importante es que el pueblo colombiano deje de ser masacrado. Le quedo debiendo repu.
Ojala no lleguemos a esos extremos de impunidad Chorfan, pero sì; lo mas importante es que el pueblo colombiano deje de ser masacrado. Le quedo debiendo repu.
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