Chavistas de Colombia retan a Uribe a debate público

[Ayudante De Santa]

[jodido_pateo]

Chavistas de Colombia retan a Uribe a debate público

Por: Elespectador.com

El Movimiento Comunero Socialista Bolivariano quieren comparar la ‘dictadura chavista’ de Venezuela con la ‘influencia paramilitar’ en la política de Colombia.







http://static.elespectador.co/files/images/mar2009/085e275787ee8632742deab343c794a4.jpg
Foto: David Campuzano

En medio de lo que algunos consideran la cruzada antichavista que está promoviendo el expresidente Álvaro Uribe Vélez, toda vez que se está reuniendo con la oposición del vecino país, desde Colombia, el chavismo puro, cuyo centro de operaciones está en Cúcuta retó a Uribe a un debate público.

El Movimiento Comunero Socialista Bolivariano, llamando a la “transparencia y el respeto por las ideas”, retó a Uribe a un debate público.

La idea de David Corredor, director de ese movimiento es “analizar” los fundamentos de lo que Uribe llama la ‘dictadura chavista’ en Venezuela, y compararlos con los de la “maléfica influencia Narco-paramilitar en la política de la República de Colombia”.

Carta enviada a Uribe

San José de Cúcuta, Julio 14 de 2012
Dr.
Álvaro Uribe
Ex Presidente
República de Colombia
Ciudad

Saludo cordial:

Hemos conocido por los medios de comunicación de su presencia en la zona de frontera promoviendo la cruzada anti-chavista que Ud. lidera y que en unidad de acción con la Oposición en Venezuela, se inmiscuye en las elecciones Presidenciales del próximo 7 de Octubre.

A pesar de la secuela de miseria y desolación que la ultraderecha internacional deja por los países donde transita, en cuanto a Venezuela, se ignora despectivamente que allí hay un Bravo Pueblo que junto al Presidente Chávez resiste y triunfa con el Socialismo Bolivariano en plena acción.

Señor Álvaro Uribe, Aciago ha sido el resultado de su enfrentamiento personal y camorrista que sostiene contra el Presidente Chávez. Grandes daños ha ocasionado a la convivencia fraterna y solidaria con nuestros hermanos de Venezuela su deplorable actitud. No es mucho lo que Ud. puede mostrar en su obra de gobierno 2002-2010 comparado con los avances de la Revolución Bolivariana. En su caso, sólo se destaca y con mucha fuerza, una estela de impunidad con el crimen organizado que a su alrededor se formó, sin que responda debidamente ante la comunidad internacional. Frente a tan exagerada impudicia, no es la persona adecuada moralmente para levantar las banderas en contra del Socialismo humanista.

Sin embargo y en consideración a los principios elementales de la transparencia y el respeto por las ideas, lo invito muy respetuosamente, a un debate público que analice los fundamentos de lo que Ud. define como la “dictadura chavista en la República Bolivariana de Venezuela”, comparado con los de la maléfica influencia Narco-paramilitar en la política de la República de Colombia.

[Ayudante De Santa]

[cesar coy]

Lo mas curioso es que a ambos bandos les asiste la razòn cuando denuncian las fechorias de su contraparte.

[Tyler Durden]

"Chavistas de Colombia", "Movimiento Comunero Socialista Bolivariano"

... Se oye tan patético :S

[RICARDO69]

Para que vean que todos lo zurdos escriben igual: Esta carta parece escrita por Armando... ¿o será? :)


Edito: Creo que Uribe ya les respondió en la fotografía que se adjunta al post.

[OPHIUCHUS]

Para que vean que todos lo zurdos escriben igual: Esta carta parece escrita por Armando... ¿o será? :)


Edito: Creo que Uribe ya les respondió en la fotografía que se adjunta al post.


No hombre. En la foto Uribe está describiendo lo que le hace a sus hijos bastardos :).

[Misos]

Lo mas curioso es que a ambos bandos les asiste la razòn cuando denuncian las fechorias de su contraparte.

Así es.

Y ambos rehuyen el debate cuando se les solicita para rendir cuentas de sus acciones. Como cuando Chavez a ultimos momentos canceló el debate con M. Vargas Llosa en el 2009.

AUV y H. Chavez son tan parecidos para calentar masa y armar tropel

[cesar coy]

No hombre. En la foto Uribe está describiendo lo que le hace a sus hijos bastardos :).



Con los nenes no se meta. Bastante han sufrido ya con la estigmatizaciòn de corruptos que han querido hacerles. Que culpa tiene uno de comprar un lotecito cualquiera y que preciso!!!!! los funcionarios de papi decidan valorizarselo en unos dos mil milloncitos sin consultarle a nadie?? Casualidades que tiene la vida y que solo los envidiosos no comprenden.

[pakirris]

"Chavistas de Colombia", "Movimiento Comunero Socialista Bolivariano"

... Se oye tan patético :S


verdad q si :-(

[armando2007]

Para que vean que todos lo zurdos escriben igual: Esta carta parece escrita por Armando... ¿o será? :)


Edito: Creo que Uribe ya les respondió en la fotografía que se adjunta al post.


El idiota útil de Uribe en Denunciando, propagando infamias, calumnias y mentiras como siempre. Acusar de Chavista a alguien sin que lo sea, es muestra de la incapacidad mental y argumentativa de RAP para defender a su "héroe".

Los seguidores del movimiento proChavista son iguales de ciegos, sordos y mudos que los sectarios que conforman y creen en el "contenido programático" del Puro Centro Democrático.

[EricCartman]

Para que vean que todos lo zurdos escriben igual: Esta carta parece escrita por Armando... ¿o será? :)


Edito: Creo que Uribe ya les respondió en la fotografía que se adjunta al post.


Ja ja ja, si señor, todos escriben igual, es como si sacaran sus discursos y argumentos de un pequeño manual de bolsillo.

[RICARDO69]

El idiota útil de Uribe en Denunciando, propagando infamias, calumnias y mentiras como siempre. Acusar de Chavista a alguien sin que lo sea, es muestra de la incapacidad mental y argumentativa de RAP para defender a su "héroe".

Los seguidores del movimiento proChavista son iguales de ciegos, sordos y mudos que los sectarios que conforman y creen en el "contenido programático" del Puro Centro Democrático.
Y en qué parte leyó que yo lo estoy acusando de ser chavista?

Además, yo no lo estoy insultando, así que no creo ser merecedor de todos los epítetos con los que se despacha en contra mía...

[Mor†al S†n]

bah pa'lo que hizo ni que lo citen, solo llenarle los bolsillos a toda su corte de lagartos con el cuentico de la seguridad democrática para los paraco-terratenientes. :L

[armando2007]

Ja ja ja, si señor, todos escriben igual, es como si sacaran sus discursos y argumentos de un pequeño manual de bolsillo.

No es que la gente que critica a Uribe escriba igual Eric, es que la naturaleza mafiosa de Uribe es una y muy evidente, tan evidente que todos la notan menos sus cómplices, amigos y enamorados. Cómo referirse a Uribe de otra forma si Él ha honrado cada uno de los señalamientos que se le hacen con episodios verídicos que han sido una vergüenza para Colombia.

Además, inmiscuirse en los asuntos internos de otro país haciendo politiquería no es para nada inteligente, ni responsable. Se le está haciendo daño a la oposición con ese apoyo, sobretodo porque si la oposición quiere ganarle a Chávez las elecciones, un apoyo de Uribe es un factor que juega a favor de los Chavistas.



Y en qué parte leyó que yo lo estoy acusando de ser chavista?

Además, yo no lo estoy insultando, así que no creo ser merecedor de todos los epítetos con los que se despacha en contra mía...


Ahora el idiota útil de Uribe en Denunciando, después de tirar la piedra esconde la mano. Igual que un Merlano no asume responsabilidades y se hace el inocente; igual que un Simón Gaviria no lee tampoco lo que firma.

[pb3000]

no se por que ponen como si todo lo que es izquierda fuera chavismo, el chavismo es algo que utiliza principio o ideas de izquierda pero hay muchas ideologias de izquierda por asi decirlo.

diciendo esto, me cae mal todo lo que sea chavista y lo digo respetando a quienes lo sean, lo siento pero a mi personalmente me cae mal todo lo que sea el chavismo.

[Heráclito]

Tanto para los unos como para los otros vale el viejo dicho: el que tenga rabo de paja que no se arrime a la candela.

[PEDROELGRANDE]

Para que vean que todos lo zurdos escriben igual: Esta carta parece escrita por Armando... ¿o será? :)


Edito: Creo que Uribe ya les respondió en la fotografía que se adjunta al post.


Amigo RAP: cuando se mira el mundo partido en dos se ve de una sola forma. Y eso siempre te genera la inseguridad de sentir amenazada tu valía. Esa manía de tener siempre la razón es el peor antifaz que nos podemos poner nosotros mismos.
Saludos

[PEDROELGRANDE]

¿Cúales son las fechorias del presidente Hugo Chávez?

[RICARDO69]

Ahora el idiota útil de Uribe en Denunciando, después de tirar la piedra esconde la mano. Igual que un Merlano no asume responsabilidades y se hace el inocente; igual que un Simón Gaviria no lee tampoco lo que firma.
Vaya, ahora ya pasamos solamente a los insultos directos. Bueno, cuando no hay nada que decir...

[RICARDO69]

Amigo RAP: cuando se mira el mundo partido en dos se ve de una sola forma. Y eso siempre te genera la inseguridad de sentir amenazada tu valía. Esa manía de tener siempre la razón es el peor antifaz que nos podemos poner nosotros mismos.
Saludos


Amigo Pedro: Solamente estoy llamando la atención hacia algo generalizado en la retórica izquierdista. Esa uniformidad no es nueva, tiene siglos de uso. En ningún momento estoy tratando de descubrir el agua tibia.

Saludos

[PEDROELGRANDE]

Para que vean que todos lo zurdos escriben igual: Esta carta parece escrita por Armando... ¿o será? :)


Edito: Creo que Uribe ya les respondió en la fotografía que se adjunta al post.


Pues yo veo que tú estas uniformando a los foristas. Saludos otra vez.

[Mahatma Gandhi]

No me voy a meter ni opinar sobre la política interna de Colombia, sería de mi parte una falta de respeto hacia uds. Con respecto a Chávez no joda ese maldito ya tiene 14 años en el poder, dictadura disfrazada de democracia, soy un antichavista declarado y hasta en un programa de tv. me nombraron, en mi país no existe la libertad de expresión, me cortaron de una en un foro venezolano por tirarles mierdas al consentido de Fidel Castro, acaté el llamado de la administración para no joder al foro, recién llegado a DENUNCIANDOl pregunté si aquí se podía hablar con libertar y la respuesta fue positiva, pero mejor me quedé tranquilo e hice un cambio de 180 grados, me dediqué al humor, aquí era consecuente opinante sobre nuestra política y como les dije el primer detractor del dictador, con la Ley Resorte me silenciaron.:icon8::icon8::icon8:
Los canales de tv. perdieron su integridad y no le tiran al gobierno, y al único canal que le echaba bolas le metieron una multa supermillonaria; les felicito, que uds. se pueden expresar libremente y sin miedo a represalias.
Saludos cordiales.

[armando2007]

No me voy a meter ni opinar sobre la política interna de Colombia, sería de mi parte una falta de respeto hacia uds. Con respecto a Chávez no joda ese maldito ya tiene 14 años en el poder, dictadura disfrazada de democracia, soy un antichavista declarado y hasta en un programa de tv. me nombraron, en mi país no existe la libertad de expresión, me cortaron de una en un foro venezolano por tirarles mierdas al consentido de Fidel Castro, acaté el llamado de la administración para no joder al foro, recién llegado a DENUNCIANDOl pregunté si aquí se podía hablar con libertar y la respuesta fue positiva, pero mejor me quedé tranquilo e hice un cambio de 180 grados, me dediqué al humor, aquí era consecuente opinante sobre nuestra política y como les dije el primer detractor del dictador, con la Ley Resorte me silenciaron.:icon8::icon8::icon8:
Los canales de tv. perdieron su integridad y no le tiran al gobierno, y al único canal que le echaba bolas le metieron una multa supermillonaria; les felicito, que uds. se pueden expresar libremente y sin miedo a represalias.
Saludos cordiales.


Saludos Gandhi. En Colombia también sabemos que es hacer oposición a un Gobierno inepto y corrupto y con el poder de los medios. Durante 8 años tuvimos al frente del Gobierno a alguien similar a Chávez con seguidores sectarios que graduaban (aún lo hacen) de guerrillero o Chavista a los que osamos criticar al corrupto de Uribe. A los periodistas críticos les amenazaron la familia, y la policía secreta inició una campaña de desprestigio contra ellos; cerraron una revista que publicaba escándalos de ese Gobierno.

Por estas razones es cínico y descarado de parte de Uribe participar de política en Venezuela, es un absurdo. Le están haciendo mucho daño a Capriles esas reuniones con políticos Venezolanos, el único que gana con esto es Uribe porque el está haciendo politiqueria para ganar votos en Colombia, quiere volver al poder en cuerpo ajeno o por medio de una constituyente y por eso está tratando generar un enemigo externo, a ese sujeto lo que menos le importa es el bienestar del pueblo Venezolano, con decirte que no le importa la suerte del pueblo Colombiano.

[..GiL..]

No me voy a meter ni opinar sobre la política interna de Colombia, sería de mi parte una falta de respeto hacia uds. Con respecto a Chávez no joda ese maldito ya tiene 14 años en el poder, dictadura disfrazada de democracia, soy un antichavista declarado y hasta en un programa de tv. me nombraron, en mi país no existe la libertad de expresión, me cortaron de una en un foro venezolano por tirarles mierdas al consentido de Fidel Castro, acaté el llamado de la administración para no joder al foro, recién llegado a DENUNCIANDOl pregunté si aquí se podía hablar con libertar y la respuesta fue positiva, pero mejor me quedé tranquilo e hice un cambio de 180 grados, me dediqué al humor, aquí era consecuente opinante sobre nuestra política y como les dije el primer detractor del dictador, con la Ley Resorte me silenciaron.:icon8::icon8::icon8:
Los canales de tv. perdieron su integridad y no le tiran al gobierno, y al único canal que le echaba bolas le metieron una multa supermillonaria; les felicito, que uds. se pueden expresar libremente y sin miedo a represalias.
Saludos cordiales.


Lo que dices es cierto, el poder de los petrodólares le ha dado a Chávez la facultad de volverse un semidios en cuyo gobierno en donde todos los organismos q deberían ser neutrales en una democracia sana son chavistas, los canales de Tv han aplicado autocensura porq saben q se les avecinan cierres o multas q los quebrarían sin hablan mal del gobierno, los chavistas dicen q es porq no cumplen la ley, pero el semidios puso en la ley q opinar mal del gobierno era desestabilizar a la nación y por eso ya no son críticos, se autocensuraron y el semidios dice q en venezuela hay libertad de expresión pero de esta forma astuta calló a muchos detractores y en fin, muchas cosas mas q no alcanzaríamos a decir aquí. Dictadura como tal no veo q haya en venezuela, pero sí una autocracia, de esas q se valen de todos los medios que el poder y los petrodólares le brindan para mantenerse y brindará los aumentos y subsidios q sean necesarios para tener a sus votantes contentos, al punto en q buena parte de los q votan por chávez es porq derivan algún subsidio y les conviene q se mantenga en el poder sólo para seguir recibiendo los beneficios económicos pero diciendo a todo el mundo q es un gobierno de lo peor, hasta ese punto llega el poder de los petrodólares sin los cuales no sería nada mas de lo q dijo un alto funcionario francés sobre chávez según wikileaks, un payaso.

Ya con respecto al tema, creo q como dice Armando, en el chavismo y en el uribismo vemos posiciones muy sectarias en donde no admiten los errores, defectos y en general cualquier cosa negativa de sus semidioses, aclarando q considero q cada uno en medio de lo malo ha hecho cosas q podemos rescatar también y eso lo reconozco, si no lo hiciere caería en el mismo sectarismo de ellos.

[PEDROELGRANDE]

EL PROBLEMA EN VENEZUELA ES QUE HAY GENTE QUE SE RESISTE AL CAMBIO. Y AÚN TENIÉNDOLO DE FRENTE SE RESISTE A MIRAR CON TRANQUILIDAD LA VERDAD. NUNCA ANTES EN VENEZUELA EL PETROLEO FUE MÁS DE LOS VENEZOLANOS QUE HOY. NUNCA COMO HOY HA PROSPERADO VENEZUELA. SI SE MIDEN LAS COSAS CON REALIZACIONES Y NO CON LA MALINTENCIONADA CREACIÓN DEL MONSTRUO QUE FABRICARON LOS NORTEAMERICANOS CON RESPECTO A CHÁVEZ LA IMAGEN ES OTRA.

A AMÉRICA LATINA SE LE TIENE PROHIBIDO TENER LÍDERES QUE NO ESTÉN DENTRO DEL GUIÓN DE LA GRAN POTENCIA. NO ES NADA CASUAL QUE EVO, CORREA, LOS KIRCHNER, Y CHÁVEZ, SEAN ESTIGAMTIZADOS POR ATREVERSE A TRANSFORMAR A SUS PUEBLOS Y DEVOLVERLES EL VALOR PARA VENCER EL MIEDO AL GRANDE DEL NORTE.

A QUIENES ADMIRAN EL PARADIGMA NEOLIBERAL LES RESULTA INCOMPRENSIBLE LA BÚSQUEDA DE AMÉRICA LATINA HACIA OTRAS PERSPECTIVAS DE DESARROLLO POLÍTICO, SOCIAL Y ECONÓMICO PARA SUS PUEBLOS.

UN BUEN TERMÓMETRO PARA MEDIR LA INTENSIDAD DE LA IMPORTANCIA QUE TIENEN ESTOS TEMAS ES HACER UNA RETROSPECTIVA PARA DARSE CUENTA QUE LOS COLOMBIANOS NUNCA CONOCIERON LOS ASUNTOS DEL HERMANO PAÍS COMO AHORA. y ES QUE CADA PAÍS DE AMÉRICA, SI NO DEL MUNDO, SE VUELVE TEMA DE INTERÉS PARA LOS EEUU CUANDO AFECTA SUS INTERESES ECONÓMICOS.

[paisafe]

Deprobable gobierno así o mas claro.corrupto hp

[..GiL..]

EL PROBLEMA EN VENEZUELA ES QUE HAY GENTE QUE SE RESISTE AL CAMBIO. Y AÚN TENIÉNDOLO DE FRENTE SE RESISTE A MIRAR CON TRANQUILIDAD LA VERDAD. NUNCA ANTES EN VENEZUELA EL PETROLEO FUE MÁS DE LOS VENEZOLANOS QUE HOY. NUNCA COMO HOY HA PROSPERADO VENEZUELA. SI SE MIDEN LAS COSAS CON REALIZACIONES Y NO CON LA MALINTENCIONADA CREACIÓN DEL MONSTRUO QUE FABRICARON LOS NORTEAMERICANOS CON RESPECTO A CHÁVEZ LA IMAGEN ES OTRA.

A AMÉRICA LATINA SE LE TIENE PROHIBIDO TENER LÍDERES QUE NO ESTÉN DENTRO DEL GUIÓN DE LA GRAN POTENCIA. NO ES NADA CASUAL QUE EVO, CORREA, LOS KIRCHNER, Y CHÁVEZ, SEAN ESTIGAMTIZADOS POR ATREVERSE A TRANSFORMAR A SUS PUEBLOS Y DEVOLVERLES EL VALOR PARA VENCER EL MIEDO AL GRANDE DEL NORTE.

A QUIENES ADMIRAN EL PARADIGMA NEOLIBERAL LES RESULTA INCOMPRENSIBLE LA BÚSQUEDA DE AMÉRICA LATINA HACIA OTRAS PERSPECTIVAS DE DESARROLLO POLÍTICO, SOCIAL Y ECONÓMICO PARA SUS PUEBLOS.

UN BUEN TERMÓMETRO PARA MEDIR LA INTENSIDAD DE LA IMPORTANCIA QUE TIENEN ESTOS TEMAS ES HACER UNA RETROSPECTIVA PARA DARSE CUENTA QUE LOS COLOMBIANOS NUNCA CONOCIERON LOS ASUNTOS DEL HERMANO PAÍS COMO AHORA. y ES QUE CADA PAÍS DE AMÉRICA, SI NO DEL MUNDO, SE VUELVE TEMA DE INTERÉS PARA LOS EEUU CUANDO AFECTA SUS INTERESES ECONÓMICOS.

No confundas un caudal de gente subsidiada con progreso, lo uno no necesariamente lleva a lo otro si se maneja como allá, y es pura casualidad q el barril de petróleo se disparara a precios altísimos lo q le da a venezuela mucho flujo de caja, no es q haya ese montón de dinero gracias a Chávez, y por cierto, creo q nunca has contestado las críticas q le he hecho a Chávez y quisiera q lo hicieras Item por Item: La inflación mas alta de américa, cifras de homicidios por cada 100.000 habitantes disparadas en los últimos 10 años incluso por encima de las nuestras con conflicto armado y todo, subsidios que tienen a muchos venezolanos en edad productiva jugando rasquebol en la casa porq ya el gobierno paga todo y hasta les sobra, un odio incrementado entre los mismos venezolanos y odio infundido hacia colombia, un sistema eléctrico q tenía en jaque todo el país y q le ha tocado medio arreglar a las carreras comprandole plantas electricas poderosísimas al "imperio mismo" (él le hecha la culpa al verano pero no tuvo 12 años para preparar al país?), unos medios de comunicación q tuvieron que callar (en mi anterior respuesta dí los argumentos de porq lo digo), una "democracia" en donde todos los poderes (que deberían ser independientes) los volvieron chavistas, unos niveles de inseguridad q han llevado a muchos venezolanos a irse del país (así no lo crean me dicen q acá les parece seguro comparado con ellos) y enemil cosas mas q no recuerdo ahora, y una pregunta más, dime q tipo de riquezas a generado chávez para su país q hayan sido gracias a su gestión por ej: Lula en Brasil catapultó a la industria Brasileña a unos niveles q los tienen como una de las principales economías del mundo, y aparte de ello producen también petróleo. qué ejemplo podrías ponerme de Chávez?. Todo lo que menciono son problemas creados o q se han incrementado en los últimos 13 años y por favor no traigas cifras de las páginas oficiales del gobierno como aquella ves porque cualquier gobierno las maquilla, eso es como preguntarle la edad a una mujer después de los 30.

[Mahatma Gandhi]

Mi país ha sido bendecido con riquezas por doquier, que no se han sabido administrar, o mejor dicho han sido la tentación de los corruptos, hace muchos años atrás un expresidente de Alemania dijo y me quedó grabado en la mente que con nuestra riqueza ellos fueran la primera potencia en el mundo; ahora bien con respecto al dictador, coño, cuando se vio jodido cuando el revocatorio implementó lo de las misiones, coño muy bueno, no lo niego, pero fue un acto desesperado para atraer votos, y carajo lo consiguió, al menos para medio emparejar, ahí perdió el revocatorio, nos robaron descaradamente con trampas del CNE, y coño e´la madre tiene todos los poderes a su favor, así no se puede y fijaos que perdió también cuando propuso la reelección eterna, perdió, y de ñapa nos dijo pendejos en cadena nacional, se las ingenió y todavía sigue en el poder con sus trampas y lo que más me duele es que todavía hay pendejos y que le vamos a ganar en las próximas elecciones, seguirá la trampa, ese maldito coño e´su madre sale y lamentablemente con sangre de nuestro pueblo. Democráticamente no.:icon8::icon8::icon8:. No creo en pajaritos preñados, y con todo el dolor por mi país se los digo hermanos colombianos.

[+Wilfred]

No confundas un caudal de gente subsidiada con progreso, lo uno no necesariamente lleva a lo otro si se maneja como allá, y es pura casualidad q el barril de petróleo se disparara a precios altísimos lo q le da a venezuela mucho flujo de caja, no es q haya ese montón de dinero gracias a Chávez, y por cierto, creo q nunca has contestado las críticas q le he hecho a Chávez y quisiera q lo hicieras Item por Item: La inflación mas alta de américa, cifras de homicidios por cada 100.000 habitantes disparadas en los últimos 10 años incluso por encima de las nuestras con conflicto armado y todo, subsidios que tienen a muchos venezolanos en edad productiva jugando rasquebol en la casa porq ya el gobierno paga todo y hasta les sobra, un odio incrementado entre los mismos venezolanos y odio infundido hacia colombia, un sistema eléctrico q tenía en jaque todo el país y q le ha tocado medio arreglar a las carreras comprandole plantas electricas poderosísimas al "imperio mismo" (él le hecha la culpa al verano pero no tuvo 12 años para preparar al país?), unos medios de comunicación q tuvieron que callar (en mi anterior respuesta dí los argumentos de porq lo digo), una "democracia" en donde todos los poderes (que deberían ser independientes) los volvieron chavistas, unos niveles de inseguridad q han llevado a muchos venezolanos a irse del país (así no lo crean me dicen q acá les parece seguro comparado con ellos) y enemil cosas mas q no recuerdo ahora, y una pregunta más, dime q tipo de riquezas a generado chávez para su país q hayan sido gracias a su gestión por ej: Lula en Brasil catapultó a la industria Brasileña a unos niveles q los tienen como una de las principales economías del mundo, y aparte de ello producen también petróleo. qué ejemplo podrías ponerme de Chávez?. Todo lo que menciono son problemas creados o q se han incrementado en los últimos 13 años y por favor no traigas cifras de las páginas oficiales del gobierno como aquella ves porque cualquier gobierno las maquilla, eso es como preguntarle la edad a una mujer después de los 30.


Muchos parecen desconocer o ignorar los logros de la llamada "revolución bolivariana" en materia social. Hoy en día un venezolano promedio puede aspirar a obtener un crédito bancario, adquirir una vivienda a precio razonable, recibir atención en salud de manera gratuita. La nacionalización de PDVSA ha hecho posibles estas cosas. Desafortunadamente, se ha rajado, al igual que sucede en un sistema socialista, en materia económica, ya que la industria y otros sectores productivos diferentes de los hidrocarburos no han sido manejados apropiadamente.

[+Wilfred]

Ja ja ja, si señor, todos escriben igual, es como si sacaran sus discursos y argumentos de un pequeño manual de bolsillo.

Se parecen a los uribistas...

[PEDROELGRANDE]

mi país ha sido bendecido con riquezas por doquier, que no se han sabido administrar, o mejor dicho han sido la tentación de los corruptos, hace muchos años atrás un expresidente de alemania dijo y me quedó grabado en la mente que con nuestra riqueza ellos fueran la primera potencia en el mundo; ahora bien con respecto al dictador, coño, cuando se vio jodido cuando el revocatorio implementó lo de las misiones, coño muy bueno, no lo niego, pero fue un acto desesperado para atraer votos, y carajo lo consiguió, al menos para medio emparejar, ahí perdió el revocatorio, nos robaron descaradamente con trampas del cne, y coño e´la madre tiene todos los poderes a su favor, así no se puede y fijaos que perdió también cuando propuso la reelección eterna, perdió, y de ñapa nos dijo pendejos en cadena nacional, se las ingenió y todavía sigue en el poder con sus trampas y lo que más me duele es que todavía hay pendejos y que le vamos a ganar en las próximas elecciones, seguirá la trampa, ese maldito coño e´su madre sale y lamentablemente con sangre de nuestro pueblo. Democráticamente no.:icon8::icon8::icon8:. No creo en pajaritos preñados, y con todo el dolor por mi país se los digo hermanos colombianos.


con respeto les digo: ¿ cuales son las monstruosidades que hugo chávez frías le ha hecho al pueblo venezolano? Parece que lo único que afana es el tema electoral.

Lo que llaman oposición en Venezuela es eso que está compuesto por una camarilla de elitistas del petroleo y de la economía parasitaria y expeculativa que existía en ese país antes de llegar chávez y la gente que lo apoya. Que no son dos o tres.

Hay que revisar quiénes son los actores tras los discursos de cada parte.

A CHávez lo tiene anclado en el poder el pueblo, mientras que la camarilla que se llama pomposamente "oposición" tiene detrás, inocultablemente a los EEUU, a Álvaro Uribe Vélez, y la gente ingenua de este continente que todavía cree en el neoliberalismo. (ni los europeos ven con confianza eso). Si América Latina no está peor es precisamente por los gobiernos de avanzada que actualmente tiene en algunos países.

Es una ingenuidad que ciudadanos que sufrirían el azote de un miembro de esa élite en el poder ( hoy se apellida Capriles) defiendan un estilo de sociedad en el que regresarían al pasado, y quizás, peor.

[--Navarro--]

no se por que ponen como si todo lo que es izquierda fuera chavismo, el chavismo es algo que utiliza principio o ideas de izquierda pero hay muchas ideologias de izquierda por asi decirlo.

diciendo esto, me cae mal todo lo que sea chavista y lo digo respetando a quienes lo sean, lo siento pero a mi personalmente me cae mal todo lo que sea el chavismo.

ademàs el chavismo quizàs tenga más cosas en común con el uribismo que con la izquierda: un líder megalómano al cual se arrimaron un montón de lagartos para corruptelas varias, una satanización y estereotipación de los opositores políticos (los "guerrilleros de civil" de Uribe, los "cachorros del imperio" de Chávez"), entre otras cosas.

edito: y sí, también hay "izquierdas". de hecho, en España se hablad de "ser de izquierdas"

[Misos]

En cuanto al chavismo: por mi parte, no creo en revoluciones o "cambios" que se fundan en torno a una sola persona, cuyo trasfondo es el capitalismo de Estado que utiliza la palanca del paternalismo (otorgar diversa cantidad de subsidios al puelo para mantenerlo fiel al regimen) para lograr el convencimiento unidireccional de los ciudadanos, y que pretende centrar todos los poderes en una sola línea política.

Pero luego este tema no es también en torno a AUV? Entonces, retomando el tema: AUV no creo que sea capaz de asistir a un debate, él prefiere los discursos, los gritos calienta-masa y los pronunciamientos de 140 caracteres, ninguno de esos modos contempla el intercambio de ideas y observaciones... no más fijense como se pone él cuando alguien en entrevista, conferencia, discurso, etc. le dice algo minimamente delicado, la rabia se le nota por todos lados.

Será que el eventual candidato del Puro Egocentro Democrático aplicará los mismos metodos evasivos para responder preguntas o procurará escapar de los debates?

[Mahatma Gandhi]

con respeto les digo: ¿ cuales son las monstruosidades que hugo chávez frías le ha hecho al pueblo venezolano? Parece que lo único que afana es el tema electoral.

Lo que llaman oposición en Venezuela es eso que está compuesto por una camarilla de elitistas del petroleo y de la economía parasitaria y expeculativa que existía en ese país antes de llegar chávez y la gente que lo apoya. Que no son dos o tres.

Hay que revisar quiénes son los actores tras los discursos de cada parte.

A CHávez lo tiene anclado en el poder el pueblo, mientras que la camarilla que se llama pomposamente "oposición" tiene detrás, inocultablemente a los EEUU, a Álvaro Uribe Vélez, y la gente ingenua de este continente que todavía cree en el neoliberalismo. (ni los europeos ven con confianza eso). Si América Latina no está peor es precisamente por los gobiernos de avanzada que actualmente tiene en algunos países.

Es una ingenuidad que ciudadanos que sufrirían el azote de un miembro de esa élite en el poder ( hoy se apellida Capriles) defiendan un estilo de sociedad en el que regresarían al pasado, y quizás, peor.


Ante su evidente simpatía por el dictador, coño 14 años donde se cree el único que nos puede gobernar al igual que el cubano no le voy a discutir, allá ud. con su tendencia comunistoide; hemos perdido la libertad de expresión, dividió al país en 2 bandos donde en mi Venezuela querida todo era paz entre todas las tendencias políticas y mire que no soy radical, lo bueno que ha hecho todo vino a raíz del revocatorio que cuando se vio jodido inventó lo de las misiones, si muy buenas, comprando con migajas al pueblo y no me venga con eso de EEUU, no joda ahora tenemos a los cubanos, ¿no es la misma vaina? ¿otro país extranjero jodiéndonos?

[..GiL..]

Muchos parecen desconocer o ignorar los logros de la llamada "revolución bolivariana" en materia social. Hoy en día un venezolano promedio puede aspirar a obtener un crédito bancario, adquirir una vivienda a precio razonable, recibir atención en salud de manera gratuita. La nacionalización de PDVSA ha hecho posibles estas cosas. Desafortunadamente, se ha rajado, al igual que sucede en un sistema socialista, en materia económica, ya que la industria y otros sectores productivos diferentes de los hidrocarburos no han sido manejados apropiadamente.

Yo he reconocido q lo bueno no voy a negarlo porq sería caer en sectarismos, pero aparte de todo lo malo q describí en mi respuesta anterior (q me quedé esperando q Pedro lo negara o lo justificara) gran parte de lo bueno ha sido solo pura estrategia electorera de Chávez para tener a los mas necesitados en el bolsillo usando una riqueza que no ha creado para tenerlos viviendo del estado y sin trabajar. El mismo amigo venezolano da fé de como las misiones por ejemplo surgieron en tiempos de elección, y todos somos testigos de cómo aumentan los salarios en tiempos preelectorales, y cómo cada q se rumora q hay descontento entre el ejército también sus sueldos aumentan, casi todos los sectores del país han sido casi q comprados a su favor, ya q cada q ha necesitado solo estira su chequera y aumenta sueldos (de ese modo resuelve los problemas), y ahora q el barril ha bajado está en serios problemas, lo cual deja ver q Chávez sin esos petrodólares q brotan a raudal no sabría q hacer en un país, pongamoslo a gobernar Bolivia por ejemplo a ver si sería el "líder q los chavistas ven en él" toda su influencia es gracias al oro negro y eso creo q no se puede negar, al menos ni el mas chavista creo q lo haya llegado a hacer, o al menos sigo esperando aún cuando los he conminado a hacerlo, ni tampoco ninguno ha respondido los cuestionamientos q hice en la respuesta anterior.

[jodido_pateo]

Los extremos son malos, cuando se habla de politica solo se entiende que siempre va ha existir la desigualdad social sea capitalista o socialista, cuando la gente llega al poder cambia... :rolleyes:

Cada persona opina de acuerdo a lo q ve y vive en su pais, y mas, cuando el dolor y sufrimiento de los pueblos la viven en carne propia.....

[PEDROELGRANDE]

[size=3]ante su evidente simpatía por el dictador, coño 14 años donde se cree el único que nos puede gobernar al igual que el cubano no le voy a discutir, allá ud. Con su tendencia comunistoide; hemos perdido la libertad de expresión, dividió al país en 2 bandos donde en mi Venezuela querida todo era paz entre todas las tendencias políticas y mire que no soy radical, lo bueno que ha hecho todo vino a raíz del revocatorio que cuando se vio jodido inventó lo de las misiones, si muy buenas, comprando con migajas al pueblo y no me venga con eso de eeuu, no joda ahora tenemos a los cubanos, ¿no es la misma vaina? ¿otro país extranjero jodiéndonos?


No los tildo de comunistoides, pero chavez está donde está porque gran parte del pueblo al que Él representa lo tiene ahí. El mismo pueblo que le restituyó el poder luego del golpe auspiciado por los EE.UU. Nunca ha habido más libertad de expresión en Venezuela que ahora mismo, otros añorarán el libertinaje de expresión: Decir lo que a mí se me dé la gana por puro odio, resentimiento o cínica defensa de los intereses mezquinos y particulares. En venezuela siempre ha habido dos bandos sólo que ahora está goberando al que tenían "jodío".

Y sí creo que hay muchísima más gente proveniente del pueblo capacitada para gobernar a venezuela. ¿pero qué le vamos a hacer? Hugo chávez frías se convirtió en un ícono de américa latina, por obra y gracia de la historia de venezuela y de su prio pueblo...
Saludos.

[PEDROELGRANDE]

Realidades no epítetos


http://www.youtube.com/watch?v=xlWtHVb7cJU&feature=player_embedded

[PEDROELGRANDE]

http://www.youtube.com/watch?v=OK7m_9UV78U&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=VzxNGBS3HSs&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=ACsl3JN0nwM&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=7uaEr9LxaOo&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=4D13cDCNkjk&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=1Yc2Ge-Jb34&feature=player_detailpage

[PEDROELGRANDE]

2 de abril de 2012.- Para la fecha, los trabajos de la Gran Misión Vivienda Venezuela (GMVV) muestran frutos palpables, muestra de ello es que llevan 96% de viviendas construidas pautadas para 2012.

El ministro de Petróleo y Minería, Rafael Ramírez, informó que en la actualidad se encuentran en construcción 185.493 viviendas como parte de la Misión Vivienda, lo que representa más de 90% de la meta de ese programa gubernamental para este año.

Ramírez, coordinador del Órgano Superior de Vivienda, señaló desde La Campiña, en Caracas, que durante el primer trimestre del año se construyeron 35.792 viviendas. Dijo que la participación del sector privado en la edificación de casas es de 30% del total, mientras el sector público abarca el restante 70%.

Destacó Ramírez que el Gobierno tiene "más de 21.000 hectáreas para construir viviendas en todo el país". Agregó que en este año coinciden en ejecución y entrega un total de 415.685 viviendas.

Por otra parte, la meta para los próximos 8 años es la construcción de 3 millones de viviendas en todo el país. Así lo afirmó el ministro Rafael Ramírez, en el marco de la reunión del Órgano Superior de Vivienda, desde La Campiña en Caracas, que se lleva a cabo en estos momentos. Más de 15 mil viviendas han sido construidas por el Poder Popular.

http://www.youtube.com/watch?v=pUAIYibMcrc&feature=player_detailpage

[OPHIUCHUS]

2 de abril de 2012.- Para la fecha, los trabajos de la Gran Misión Vivienda Venezuela (GMVV) muestran frutos palpables, muestra de ello es que llevan 96% de viviendas construidas pautadas para 2012.

El ministro de Petróleo y Minería, Rafael Ramírez, informó que en la actualidad se encuentran en construcción 185.493 viviendas como parte de la Misión Vivienda, lo que representa más de 90% de la meta de ese programa gubernamental para este año.

Ramírez, coordinador del Órgano Superior de Vivienda, señaló desde La Campiña, en Caracas, que durante el primer trimestre del año se construyeron 35.792 viviendas. Dijo que la participación del sector privado en la edificación de casas es de 30% del total, mientras el sector público abarca el restante 70%.

Destacó Ramírez que el Gobierno tiene "más de 21.000 hectáreas para construir viviendas en todo el país". Agregó que en este año coinciden en ejecución y entrega un total de 415.685 viviendas.

Por otra parte, la meta para los próximos 8 años es la construcción de 3 millones de viviendas en todo el país. Así lo afirmó el ministro Rafael Ramírez, en el marco de la reunión del Órgano Superior de Vivienda, desde La Campiña en Caracas, que se lleva a cabo en estos momentos. Más de 15 mil viviendas han sido construidas por el Poder Popular.

http://www.youtube.com/watch?v=pUAIYibMcrc&feature=player_detailpage


Yo no se qué le critican tanto al chavismo. Lo califican de dictadura, pero curiosamente está donde está gracias al voto popular. Lo del apoyo a las FARC (si lo hay)... Pues será algo en contra de Colombia, pero no en contra de los venezolanos.

[--Navarro--]

[SIZE="4"]

...otros añorarán el libertinaje de expresión: Decir lo que a mí se me dé la gana por puro odio, resentimiento o cínica defensa de los intereses mezquinos y particulares. En venezuela siempre ha habido dos bandos sólo que ahora está goberando al que tenían "jodío".

Mas de eso se trata la libertad de expresión, poder decir lo que se quiera incluso si está cargado de odio o resentimiento, y claro, que otros puedan replicarlo y demostrar por qué está equivocado, pero que se pueda decir.

[Mahatma Gandhi]

¿Por qué será que llegan todos los milagros en plena campaña electoral?, no joda, yo no me chupo el dedo, vamos a ver si es verdad, no soy ningún pendejo, coño ahora si, no joda ese maldito coño e´su madre ha puesto a su familia en riqueza y por cierto a su ex mujer, coño de aquí de Barquisimeto le caía a coñazo, coño, tremendo man, no joda pegandole a una mujer y cuando estaba preso por la intentona un guardia le rebota y la marica arrugó; ¿y qué viviendas?, no joda esa mierda no sirve, se lo digo con plena autoridad, un familiar consiguió una y esa mierda se esta desbaratando, no me venga con guevonadas, y el Mercal, no joda productos de quinta calidad, no sirven; coño no se si ud. es venezolano para que vea la realidad en la cual vivimos, no joda tengo que andar armado por la inseguridad que existe para proteger a mi familia.:icon8::icon8::icon8: NOJODA!!!

[EricCartman]

Espero que Uribe rechace inmediatamente esa "invitación"....hablar con ese tipo de gente es como discutir con un gamín drogado, simplemente no hay caso.

[PEDROELGRANDE]

¿por qué será que llegan todos los milagros en plena campaña electoral?, no joda, yo no me chupo el dedo, vamos a ver si es verdad, no soy ningún pendejo, coño ahora si, no joda ese maldito coño e´su madre ha puesto a su familia en riqueza y por cierto a su ex mujer, coño de aquí de barquisimeto le caía a coñazo, coño, tremendo man, no joda pegandole a una mujer y cuando estaba preso por la intentona un guardia le rebota y la marica arrugó; ¿y qué viviendas?, no joda esa mierda no sirve, se lo digo con plena autoridad, un familiar consiguió una y esa mierda se esta desbaratando, no me venga con guevonadas, y el mercal, no joda productos de quinta calidad, no sirven; coño no se si ud. Es venezolano para que vea la realidad en la cual vivimos, no joda tengo que andar armado por la inseguridad que existe para proteger a mi familia.:icon8::icon8::icon8: Nojoda!!!



mmmmhhhhhhhhhmmmm......................................meros moralismos. No asoman razones. Y si andas armado tu derecho tendrás....mucho resentimiento en tu mente... Y en tu corazón...

[PEDROELGRANDE]

espero que uribe rechace inmediatamente esa "invitación"....hablar con ese tipo de gente es como discutir con un gamín drogado, simplemente no hay caso.




Les dá miedo hablar con hechos... Su única forma de imponerse es con injurias, blasfemias, chuzadas y masacres.

[EricCartman]

Les dá miedo hablar con hechos... Su única forma de imponerse es con injurias, blasfemias, chuzadas y masacres.



Date una pasadita por Yutube, y verás un poco quién sabe de debates..... :)

[PEDROELGRANDE]

date una pasadita por yutube, y verás un poco quién sabe de debates..... :)

Sí claro las respuestas son bien conocidass:

Esa pregunta no se le hace al presidente...
¡general!, ¡dele de baja!
Pase....
Siguiente...
Le rompo la cara "marica"...

Entre otras de baja calaña....

[PEDROELGRANDE]

Mas de eso se trata la libertad de expresión, poder decir lo que se quiera incluso si está cargado de odio o resentimiento, y claro, que otros puedan replicarlo y demostrar por qué está equivocado, pero que se pueda decir.


¡Pues no señor! libertad es una y libertinaje es otra....Entonces si a una persona la desmiembran con una motosierra y a quien le parezca ver, que lo que le estaban era dando una caricia.... pues sí muy bonita esa forma de ver la realidad...



Opiniones con odio y más si los que dan esa opinión son líderes... son fatales. Lo lastimoso del caso es que somos espectadores desde cualquier bando de ese comportamiento por la intensidad de las confrontaciones. De lo que se trata es de alejarse de la ira y no mezclar las opiniones con los deseos mezquinos. Ser juicioso. Viene de Juicio.

[--Navarro--]

¡Pues no señor! libertad es una y libertinaje es otra....Entonces si a una persona la desmiembran con una motosierra y a quien le parezca ver, que lo que le estaban era dando una caricia.... pues sí muy bonita esa forma de ver la realidad...


pero eses otro tema totalmente distinto. un crimen es un crimen, opinar que los pobres se merecen su suerte (por poner un ejemplo) no lo es. ahora bien, sí hay que distinguir entre opiniones y calumnias, o entre opiniones y amenazas, pero opinar con odio no es considerado un crimen y no debe de serlo.

[PEDROELGRANDE]

pero eses otro tema totalmente distinto. un crimen es un crimen, opinar que los pobres se merecen su suerte (por poner un ejemplo) no lo es. ahora bien, sí hay que distinguir entre opiniones y calumnias, o entre opiniones y amenazas, pero opinar con odio no es considerado un crimen y no debe de serlo.

Opiniones con odio y más si los que dan esa opinión son líderes... son fatales. Lo lastimoso del caso es que somos espectadores desde cualquier bando de ese comportamiento por la intensidad de las confrontaciones. De lo que se trata es de alejarse de la ira y no mezclar las opiniones con los deseos mezquinos. Ser juicioso. Viene de Juicio.
__________________

[Mahatma Gandhi]

mmmmhhhhhhhhhmmmm......................................meros moralismos. No asoman razones. Y si andas armado tu derecho tendrás....mucho resentimiento en tu mente... Y en tu corazón...

No lo niego le tengo broncas al coño de su madre de Chávez, y venga y le digo, una mañana tempranito un HDP trató de atracar a una muchacha de por donde vivo, no joda, par de tiros al aire y la marica salió corriendo, no joda, lo tenía mantequilla, pero no me quise llenar las manos de sangre.:icon8::icon8::icon8::icon8:

[ThoT616]

"Chavistas de Colombia", "Movimiento Comunero Socialista Bolivariano"

... Se oye tan patético :S


Si hombre, tanto como los morenazis, perdón, neonazis de la tercera fuerza o los trogloditas de la union "NacionalSocialista" de colombia, todos esos son mas que payasos

[..GiL..]

Pedro creo q para defender tanto a Chávez deberías ser capaz también de justificar lo q en mis respuestas he cuestionado pero he visto q has pasado de largo con ellas, sería bueno q punto a punto nos dieras tu opinión, aquí las cito de nuevo.

Lo que dices es cierto, el poder de los petrodólares le ha dado a Chávez la facultad de volverse un semidios en cuyo gobierno en donde todos los organismos q deberían ser neutrales en una democracia sana son chavistas, los canales de Tv han aplicado autocensura porq saben q se les avecinan cierres o multas q los quebrarían sin hablan mal del gobierno, los chavistas dicen q es porq no cumplen la ley, pero el semidios puso en la ley q opinar mal del gobierno era desestabilizar a la nación y por eso ya no son críticos, se autocensuraron y el semidios dice q en venezuela hay libertad de expresión pero de esta forma astuta calló a muchos detractores y en fin, muchas cosas mas q no alcanzaríamos a decir aquí. Dictadura como tal no veo q haya en venezuela, pero sí una autocracia, de esas q se valen de todos los medios que el poder y los petrodólares le brindan para mantenerse y brindará los aumentos y subsidios q sean necesarios para tener a sus votantes contentos, al punto en q buena parte de los q votan por chávez es porq derivan algún subsidio y les conviene q se mantenga en el poder sólo para seguir recibiendo los beneficios económicos pero diciendo a todo el mundo q es un gobierno de lo peor, hasta ese punto llega el poder de los petrodólares sin los cuales no sería nada mas de lo q dijo un alto funcionario francés sobre chávez según wikileaks, un payaso.

Ya con respecto al tema, creo q como dice Armando, en el chavismo y en el uribismo vemos posiciones muy sectarias en donde no admiten los errores, defectos y en general cualquier cosa negativa de sus semidioses, aclarando q considero q cada uno en medio de lo malo ha hecho cosas q podemos rescatar también y eso lo reconozco, si no lo hiciere caería en el mismo sectarismo de ellos.

No confundas un caudal de gente subsidiada con progreso, lo uno no necesariamente lleva a lo otro si se maneja como allá, y es pura casualidad q el barril de petróleo se disparara a precios altísimos lo q le da a venezuela mucho flujo de caja, no es q haya ese montón de dinero gracias a Chávez, y por cierto, creo q nunca has contestado las críticas q le he hecho a Chávez y quisiera q lo hicieras Item por Item: La inflación mas alta de américa, cifras de homicidios por cada 100.000 habitantes disparadas en los últimos 10 años incluso por encima de las nuestras con conflicto armado y todo, subsidios que tienen a muchos venezolanos en edad productiva jugando rasquebol en la casa porq ya el gobierno paga todo y hasta les sobra, un odio incrementado entre los mismos venezolanos y odio infundido hacia colombia, un sistema eléctrico q tenía en jaque todo el país y q le ha tocado medio arreglar a las carreras comprandole plantas electricas poderosísimas al "imperio mismo" (él le hecha la culpa al verano pero no tuvo 12 años para preparar al país?), unos medios de comunicación q tuvieron que callar (en mi anterior respuesta dí los argumentos de porq lo digo), una "democracia" en donde todos los poderes (que deberían ser independientes) los volvieron chavistas, unos niveles de inseguridad q han llevado a muchos venezolanos a irse del país (así no lo crean me dicen q acá les parece seguro comparado con ellos) y enemil cosas mas q no recuerdo ahora, y una pregunta más, dime q tipo de riquezas a generado chávez para su país q hayan sido gracias a su gestión por ej: Lula en Brasil catapultó a la industria Brasileña a unos niveles q los tienen como una de las principales economías del mundo, y aparte de ello producen también petróleo. qué ejemplo podrías ponerme de Chávez?. Todo lo que menciono son problemas creados o q se han incrementado en los últimos 13 años y por favor no traigas cifras de las páginas oficiales del gobierno como aquella ves porque cualquier gobierno las maquilla, eso es como preguntarle la edad a una mujer después de los 30.


Yo he reconocido q lo bueno no voy a negarlo porq sería caer en sectarismos, pero aparte de todo lo malo q describí en mi respuesta anterior (q me quedé esperando q Pedro lo negara o lo justificara) gran parte de lo bueno ha sido solo pura estrategia electorera de Chávez para tener a los mas necesitados en el bolsillo usando una riqueza que no ha creado para tenerlos viviendo del estado y sin trabajar. El mismo amigo venezolano da fé de como las misiones por ejemplo surgieron en tiempos de elección, y todos somos testigos de cómo aumentan los salarios en tiempos preelectorales, y cómo cada q se rumora q hay descontento entre el ejército también sus sueldos aumentan, casi todos los sectores del país han sido casi q comprados a su favor, ya q cada q ha necesitado solo estira su chequera y aumenta sueldos (de ese modo resuelve los problemas), y ahora q el barril ha bajado está en serios problemas, lo cual deja ver q Chávez sin esos petrodólares q brotan a raudal no sabría q hacer en un país, pongamoslo a gobernar Bolivia por ejemplo a ver si sería el "líder q los chavistas ven en él" toda su influencia es gracias al oro negro y eso creo q no se puede negar, al menos ni el mas chavista creo q lo haya llegado a hacer, o al menos sigo esperando aún cuando los he conminado a hacerlo, ni tampoco ninguno ha respondido los cuestionamientos q hice en la respuesta anterior.

[PEDROELGRANDE]

Pedro creo q para defender tanto a Chávez deberías ser capaz también de justificar lo q en mis respuestas he cuestionado pero he visto q has pasado de largo con ellas, sería bueno q punto a punto nos dieras tu opinión, aquí las cito de nuevo.

Amigo GIL: no hay afán de defender a nadie. Creo que Chávez se defiende solito con lo que hace: Se gana a su pueblo. Quines no gustan de Chávez es porque siguen en la defensa de intereses egoistas ancestrales y se resisten a que Venezuela sea para todos.

Con los argumentos presentados arriba se infieren las bondades de los logros del gobierno Chavista. los videos son hechos. No veo como pueda maquillarse un metro o la edificación de miles de viviendas que han sido entregadas; o la subida de salarios que tanto les duele a sectores recalcitrantes dentro y fuera de Venezuela quienes piensan que eso es una monstruosidad. Bueno etc. , etc.

Tú quieres que me ponga a discutir sobre falacias que han creado en torno a Venezuela: la más inicua, malintencionada y risible : que en Venezuela hay un estado de violencia que supera ya las cifras de la Colombiana. Deben darse por bien servidos en ese país, de que su vibrante sociedad bolivariana no haya pagado el costo en sangre, que sí se paga y se seguirá pagando en Colombia.

Sigue una relación de algunos alcances de la llamada Revolución Bolivariana:

Esto es lo que realmente atormenta a la oligarquía venezolana y al neoliberalismo, no encajan la idea de que ellos han tenido décadas para gobernar y solo han aportado miseria y muerte.

Lo que mas les duele es que ahora una nueva y madura revolución esta barriendo estadísticamente todas las tasas de la antigua miseria colonial para imponer tasas llenas de mejoras sociales y progresistas, enmarcadas en la revolución bolivariana con Hugo Chávez a la cabeza, reclamando lo que es legitimo para los que siempre fueron olvidados.

Todo esto gracias a la Revolución Bolivariana de Venezuela:

No es poca cosa lo que hemos logrado:
1. Elevación de la autoestima de los venezolanos
2. Establecimiento de la soberanía del país
3. Recuperación de la industria petrolera
4. Recuperación de la OPEP como organización defensora de los precios del petróleo
5. Colocación de Venezuela en el mundo
6. Metro de Valencia listo
7. Metro de Maracaibo, a inaugurarse sus 3 primeras estaciones
8. Metro de Los Teques
9. Trolebús de Mérida
10. Transbar de Barquisimeto
11. Centrales hidroeléctricas de Caruachi, de Barinas termoeléctrica del Zulia
12. Ampliación de la Petroquímica X Módulos de Barrio adentro, CDI, SRI, CAT
13. Universidad del Deporte en Cojedes
14. Ampliación de las relaciones de Venezuela con Asia, África y Europa
15. Traída de vaquillonas de Argentina y Uruguay para mejorar nuestra ganadería
16. Dotación de hospitales con incubadoras y otros equipos traídos de Argentina, Alemania, Uruguay y otros

[PEDROELGRANDE]

Pedro creo q para defender tanto a Chávez deberías ser capaz también de justificar lo q en mis respuestas he cuestionado pero he visto q has pasado de largo con ellas, sería bueno q punto a punto nos dieras tu opinión, aquí las cito de nuevo.

Amigo GIL: no hay afán de defender a nadie. Creo que Chávez se defiende solito con lo que hace: Se gana a su pueblo. Quines no gustan de Chávez es porque siguen en la defensa de intereses egoistas ancestrales y se resisten a que Venezuela sea para todos.

Excusen algo pasó con el servidor y salió esta información repetida.

[PEDROELGRANDE]

No es poca cosa lo que hemos logrado:
1. Elevación de la autoestima de los venezolanos
2. Establecimiento de la soberanía del país
3. Recuperación de la industria petrolera
4. Recuperación de la OPEP como organización defensora de los precios del petróleo
5. Colocación de Venezuela en el mundo
6. Metro de Valencia listo
7. Metro de Maracaibo, a inaugurarse sus 3 primeras estaciones
8. Metro de Los Teques
9. Trolebús de Mérida
10. Transbar de Barquisimeto
11. Centrales hidroeléctricas de Caruachi, de Barinas termoeléctrica del Zulia
12. Ampliación de la Petroquímica X Módulos de Barrio adentro, CDI, SRI, CAT
13. Universidad del Deporte en Cojedes
14. Ampliación de las relaciones de Venezuela con Asia, África y Europa
15. Traída de vaquillonas de Argentina y Uruguay para mejorar nuestra ganadería
16. Dotación de hospitales con incubadoras y otros equipos traídos de Argentina, Alemania, Uruguay y otros
17. Creación de Conviasa
18. Creación de CVG Telecom
19. Rescate de tierras para la agricultura
20. Entrega de tierras a campesinos
21. Liberación del país del FMI
22. Diversificació n de nuestro comercio con más países en el mundo, hoy en día le vendemos a Estados Unidos, Cuba, Jamaica, todo el caribe, Argentina, Uruguay, India, China, Lituania y muchos otros países a los cuales antes no le vendíamos, dependíamos del mercado estadounidense
23. Diversificació n de la producción
24. Desarrollo del SENIAT de manera que hoy dependemos menos del petróleo, la recaudación esta por encima del petróleo.
25. Aumento de las reservas petroleras con la recuperación de La Faja del Orinoco
26. Aumento de las reservas internacionales
27. Ingreso a MERCOSUR
28. Creación de la Universidad Bolivariana, está en todos los estados.
29. Apertura de estudios de bachillerato, mediante la Misión Ribas para miles de personas
30. Alfabetización de más de millón y medio de personas por lo cual la UNESCO nos declaró país libre de analfabetismo

[PEDROELGRANDE]

31. Disminución de la pobreza crítica de 80% 1998 a 30% 2007.
32. Aumento del número de personas que hoy tienen agua potable y electricidad
33. Atención a cientos de personas de calle mediante la Misión Negra Hipólita
34. Atención a cientos de niños de calle
35. Cosecha record de arroz
36. Rumbo a cosecha record en maíz
37. Aumento del número de pensionados del Seguro Social
38. Aumento del salario mínimo a 238 dólares, siendo ahora el más alto de América
39. Elevación de pensiones del Seguro Social al salario mínimo
40. Atención a cientos de personas que quedaron sin vivienda
41. Aumento de las pensiones de los viejitos a 307.000 bolívares
42. Solidaridad de nuestro país con pueblos hermanos que han recibido males de la naturaleza en Chile, Perú, Ecuador, Cuba, Jamaica, Trinidad, en consonancia con nuestra constitución y las lecciones de los héroes de la patria
43. Construcción del Cardiológico Infantil donde a menos de 1 mes se han realizado ya 60 operaciones y tiene capacidad para 4000 operaciones al año
44. Desarrollo de la autopista Antonio José de Sucre
45. Desarrollo de la autopista José Antonio Páez de Portuguesa a Barinas
46. Autopista Acarigua-Barquisimeto ejecutada en 80%
47. Tren de La Rinconada a Cúa
48. En construcción tren de Maracay a Barquisimeto
49. Viaducto Caracas-La Guaira
50. Creación de Petrosur
51. Creación de Petrocaribe
52. Creación de Telesur
53. Creación de Agencia Bolivariana de Noticias (ABN)
54. Creación de Vive TV
55. Recuperación de más de 10.000 planteles educativos
56. Creación de 58.236 nuevas escuelas
57. Se estableció nuevo régimen de concesiones petroleras, nueva relación con las empresas petroleras
58. Eliminada la apertura petrolera y se sustituyó por una política justa para el país recuperando nuestro petróleo
59. Establecimiento en todos los contratos petroleros, del gas y otros, que los tribunales facultades para dirimir controversias son los tribunales venezolanos, anteriormente se dirimía en tribunales del exterior
60. Creación de fábricas como la de tractores, bicicletas y automóviles con nuestros socios iraníes

[PEDROELGRANDE]

61. Asociación con Brasil para construir refinería en Pernambuco donde se procesarán 200.000 barriles diarios de petróleo venezolano
62. Creación del ALBA como alternativa al ALCA
63. Papel importante en la elección del secretario general de la OEA
64. Logro de precios más justos para nuestro petróleo
65. Disminución de la inflación desde 30 a 9%
66. Miles de personas han recuperado la vista en la Misión Milagro
67. .Limpieza del río Guaire, actualmente en proceso
68. Dragado del río Misoa en Zulia, para proteger a los habitantes de las crecidas del río
69. Ampliación de las líneas que transportan electricidad a los hogares zulianos
70. Independización de la Fuerza Armada Nacional de la influencia de la Escuela de Las Américas, escuela de torturadores
71. Salida de la Misión Militar de Estados Unidos de Fuerte Tiuna
72. Salida de técnicos estadounidenses que realizaban espionaje de los cuarteles de la FAN
73. Diversificación de mercado para abastecerse nuestra Fuerza Armada
74. Creación del Banco del Tesoro
75. Creación de INAMUJER
76. Nuevo Puente Venezuela en el Zulia para conectar Zulia con Barinas
77. Creación de un fondo financiero en dólares para apalancar las inversiones para el desarrollo China (4000) Venezuela (2000)
78. Creación de fondo financiero en dólares Irán (1000), Venezuela (1000)
79. Creación de planta de cemento venezolana
80. Creación de planta de cemento venezolana Irán-Venezuela
81. Buena venta de PDVSA de su Refinería Lyondell-Citgo en mil trescientos catorce millones de dólares su 41%, en la cual había perdido más de mil ochocientos, vendiendo salimos ganando
82. Elaboración del satélite Simón Bolívar que será entregado por China a Venezuela en 2008 y permitirá a nuestro país desarrollar la telemedicina, la teleeducación y lograr independencia de información, además, podremos los venezolanos acceder al satélite gratis, con sólo adquirir una antena para ello
83. En los contratos de creación de fábricas figura una cláusula que establece la transmisión de tecnología a los venezolanos, es decir, que no quedaremos amarrados, sino que podremos hacer nuestras propias creaciones, aun cuando los contratos terminen
84. Liberamos a PDVSA de la comisión de valores de Estados Unidos pagando la deuda correspondiente
85. Disminución de la deuda pública de 47,5 puntos en 2003 a 25 puntos en 2006
86. Inauguración de la Línea 4 del Metro de Caracas
87. Extensión de la línea 3 Metro de Caracas desde Plaza Venezuela a la Rinconada
88. Misión Barrio Adentro
89. Creación de diversas paginas web que sirven de apoyo para algunos tramites legales y / o consulta " Solicitud de pasaporte ", Consulta de las cotizaciones del SSO y muchas otras

[PEDROELGRANDE]

90. Misión Identidad que permitió dar identidad a miles de ciudadanos que no disfrutaban de sus derechos ciudadanos por falta de cédula de identidad
91. Modernización del Canal del Estado VTV
92. Recuperación de nuestro pasado histórico
93. La acción del gobierno ha logrado que pasemos de 14.5 millones de personas con el servicio de aguas servidas en 1998 a 21 millones en 2006
94. Están en proceso de saneamiento los ríos Acarigua en Acarigua, Guanare en Guanare, Turbio, Tocuyo, Yaracuy, Motatán, Tuy, San Pedro, Guaire y varios otros en diversos estados del país como parte del plan nacional de saneamiento de ríos, lagos y lagunas
95. En 1998 la inversión en ambiente era de 15 mil millones de bolívares, en 2006 es de 1 billón de bolívares
96. En 1998 18,7 millones de personas, es decir, el 80% recibían agua potable en Venezuela, la revolución ha logrado que 25 millones de personas, es decir, el 93% reciban agua potable, se espera que para el 2010 todos los ciudadanos reciban agua potable
97. Hemos disminuido la mortalidad infantil en 27% desde 1998
98. Hace 8 años la recolección de aguas servidas era de 62%, ahora estamos en 80%
99. Acaba de inaugurar el presidente la estación de aguas servidas de Ciudad Ojeda, forma parte del programa de saneamiento del lago de Maracaibo que estará limpio en 2012
100. Edición de más de 50 millones de libros de distribución gratuita para elevar el nivel cultural de nuestro pueblo
101. Dotación de las bibliotecas públicas del país
102. Creación del programa Simóncito para atender a los niños desde antes de nacer
103. Recuperación de más de 10.000 planteles educativos
104. Dotación de todos los preescolares rurales, indígenas y fronterizos
105. Creación de 75.000 bibliotecas de aula 119. Creación de más de 6.000 escuelas bolivarianas
106. Pago de todos los pasivos de los maestros y aumento sustancial de sueldo
107. Pago de todas las deudas con profesores, médicos y jubilados
108. Todos los liceos pasados a bolivarianos para mejorar la calidad de la educación media
109. Jubilación a maestros de las escuelas católicas Fe y Alegría que en 50 años no habían recibido jubilación, ni siquiera aguinaldos
110. Recuperación por PDVSA de más de 26.000 millones de dólares en la renegociación petrolera
111. Creación de los Distritos Sociales de PDVSA para asistir a cientos de comunidades en el país
112. Inauguración de Mega Aldea Universitaria en Valles del Tuy
113. Plan penitenciario que contempla la construcción de ciudades penitenciarias a fin de resolver la problemática de las cárceles
114. Disminución en 8,13% de la deuda de la República
115. Creación y desarrollo de la Misión Ciencia
116. Creación del CIGMA
117. Extensión del período de lactancia materna que obliga a los empleadores a darle más semanas a las madres para dedicar a amamantar a su niño(a)
118. Red Nacional de Radioterapia, equipada con equipos traídos de Argentina en intercambio por fulloil, la red está conformada por 19 centros
119. Creación y desarrollo de Ruedas de Negocios con varios países que han traído inversión al país

[PEDROELGRANDE]

120. Unidad de Cobalto de Radioterapia y Medicina Nuclear en Barquisimeto
121. Planta Láctea Cantón en Barinas
122. Empresa cogestionaria Invepal
123. Vía expresa Pampatar-Juan Griego-La Asunción en Nueva Esparta
124. Remodelación y construcción de estadios para la Copa América 2007
125. Plan nacional de gasificación, gas directo para todas las comunidades
126. Viviendas para los damnificados de la tormenta Brett , del terremoto de Cariaco
127. Plan nacional de turismo que responde a las características de nuestro país para mostrar las bondades de nuestra naturaleza al tiempo que la protegemos
128. Crea-ción de Redes de Innovación Productiva dentro de la Misión Ciencia para agrupar a nuestros creadores
129. Creación de Ciudad Jesús Enrique Lozada en asociación con la Universidad del Zulia en el estado del mismo nombre
130. Declaratoria de inamovilidad laboral, para impedir despidos
131. Garantía de atención gratuita y suministro de medicamentos a enfer-mos de VIH
132. Creación de Ciudad del Cine
133. Proyecto Orinoco Magna Reserva, Blo-que 7 149. Programa de Medicina Integral Comunitaria que graduará 10.000 médicos en esa área
134. Salvación, rescate y mejoramiento del Instituto Venezolano de los Seguros Sociales
135. Creación de un nuevo Servicio Nacional de Salud encabezado por Barrio Adentro
136. Reinaguración, es decir, reacondicionamiento de importantes liceos en la capital, tales como: Luis Espelozín, Gran Colombia, República de Bolivia, Agustín Aveledo, Andrés Bello, algunos otros y escuelas técnicas
137. Expulsión de las Nuevas Tribus que estaban conquistando para el Imperio a nuestros indígenas y robando secretos ancestrales
138. Apertura del teatro Teresa Carreño, La Estancia y el Centro de Arte Rómulo Gallegos a toda la población con obras nacionales e internacionales, hoy en día el teatro se auto-financia y todo nuestro pueblo dispone de tarifas que le facilitan el acceso
139. Red de Casas de Alimentación para personas en necesidad
140. Programa de sustitución de ranchos por viviendas (SUVI)
141. Nuevo viaducto Caracas-La Guaira, se entregará en primer trimestre 2007
142. En construcción la nueva autopista Caracas-La Guaira
143. Recuperación del puerto de La Ceiba en el estado Trujillo, este puerto es importante para sacar el petróleo de Tomoporo y producción agrícola y ganadera de esa región
144. Apoyo y desarrollo del deporte nacional que ha conducido a ganar más medallas por ciclo olímpico que en cualquier etapa de la 4ª República, pero más todavía, que conduce a la preparación física de nuestro pueblo
145. Desarrollo de plan de independencia alimentaria que liberará al país de importar el 70% de alimentos como ha ocurrido y ocurre todavía
146. Política definida de defensa del ciudadano con la promoción de una nueva cultura para los cuerpos policiales, para acabar con la impunidad, las protestas de la comunidad se dialogan, no se reprimen
147. Recuperación del Patrimonio Cultural en todo el país
148. Combate definido y contundente al narcotráfico y liberación de nuestro país del espionaje de la DEA
149. Limpieza en la ONIDEX donde ahora, aun cuando todavía existe corrupción, ésta está siendo quebrada
150. Cedulación de toda la población
151. Acuerdos para la construcción de gasoducto suramericano
152. Construcción de la interconexión de gas oriente-occidente (ICO)
153. Acuerdo con Colombia para suministro mutuo de gas de acuerdo con las necesidades de ambos países
154. Plan de desarrollo de diferentes ejes para ocupación del territorio nacional, ejes norte-llanero, por ejemplo
155. Eliminación de cobro de matrículas en los colegios del estado
156. Creci-miento del sector automotriz en 123.7% en 7 años
157. Misión Madres del barrio para apoyar a 200.000 madres con dificultades económicas
158. Misión árbol que contempla la siembra de 20 millones de árboles en 2006 y está en plena realización
159. Tenemos permanente información semanal mediante Aló Presidente y otros

[PEDROELGRANDE]

160. Rescate de la identidad, la cultura y el arte del país
161. Aprobación por la OEA de la Carta Social de las Américas propuesta por nuestro país
162. Junto con Uruguay, Venezuela es el país donde más se aprecia la democracia, logro de Hugo Chávez pues antes de 1998, Venezuela figuraba casi de último
163. Derrota, en la conferencia de Quito, de la proposición de Estados Unidos de convertir a las Fuerzas Armadas latinoamericanas en policías
164. Recuperación del Instituto Autónomo Ferrocarriles del Estado (IAFE)
165. Plan ferrocarrilero nacional, en ejecución
166. Creación del Sistema de Democratizació n del Empleo (SISDEM) de PDVSA lo que impide la venta de puestos petroleros
167. Se acabó la solidaridad automática, si un funcionario maltrata a un ciudadano, se le somete a la justicia, ejemplos los casos Kennedy y La paragua
168. Por primera vez en la historia de Venezuela se respeta la división de poderes, cada poder practica su autonomía
169. Venezuela ha diversificado sus proveedores en el mundo en todos los ámbitos
170. Logro de una posición respetable para Venezuela en el concierto mundial de naciones
171. Baja de las tasas de interés lo cual presionó el gobierno a los banqueros
172. Plan ahorro de energía, cambiando luz amarilla por luz blanca
173. Recuperación de la majestad presidencial, ayer cuando un presidente hablaba la gente apagaba el radio, hoy, hay millones de personas que sintonizan el discurso presidencial
174. Subió la esperanza de vida al nacer a 73,18 años
175. Más de 200 mil nuevos bachilleres graduados en la Misión Ribas
176. Más de 800 nuevos técnicos superiores graduados en la Universidad Bolivariana de Venezuela
177. Plan nacional de siembra de la caraota, para liberar a nuestro país de importar ese rubro
178. Formación de entrenadores deportivos integrales mediante pro-grama de intercambio con Cuba
179. Salida de los estados Sucre y Trujillo de la posición de más pobres a estados en desarrollo, gracias a la combinada acción de los gobiernos de esos estados con el gobierno nacional
180. Creación de empresa mixta con China para fabricar computadoras, ya se han entregado 20.000 de esas computadoras fabricadas en China, antes de fin de 2006 se comenzarán a producir en Venezuela
181. Autopista Charallave-Ocumare que será inaugurada en enero 2007
182. Creación por CVG-Telecom de 26 centros pilotos para telefonía en sitios donde no existe
183. Creación de fábrica de fibra óptica
184. Trece trimestres seguidos de crecimiento de la economía
185. Posicionamiento de nuestro país en varias organizaciones internacionales como la presidencia del grupo parlamentario latinoamericano y en el desplazamiento de los adecos cetevistas en la OIT, presidencia de la Organización Latinoamericana de Gobiernos Intermedios, presidencia del Parlatino
186. Bajón del índice de desempleo a un dígito
187. Éxitos de la misión Negra Hipólita: 13 medallas traen deportistas rescatados por Negra Hipólita
188. Construcción de la primera Clínica Popular Indígena, está en Apure, además se construye una extensa red de diez ambulatorios para los indígenas
189. Creación de la Zona Industrial de Palavecino, estado Lara
190. Democratización de la información mediante la creación y desarrollo de cientos de medios alternativos
191. Aprobación de la Ley de responsabilidad social en radio y televisión
192. Recuperación del programa Gas Natural para Vehículos
193. Atención permanente y prioritaria a damnificados, único gobierno que ha hecho eso en la historia de Venezuela
194. Más de 3 millones de niños y niñas participaron en la selección de los atletas de los juegos deportivos escolares 2006, nunca esto había ocurrido
195. Hoy la economía venezolana se sostiene no sólo sobre el petróleo, sino que también sobre el justo pago de impuestos por la acción de un SENIAT serio y organizado y de los intereses que aporta el Banco del Tesoro y operaciones de compra de bonos de países amigos con lo cual hemos ganado algún interés financiero
196. Aumento del consumo de alimentos por los venezolanos y hasta se dan gustitos, según dijo CONSECOMERCIO, los sectores de la D y de la E
197. En los Olivitos, estado Zulia, la población del ave flamencos del caribe, especie amenazada de extinción, aumentó a 6700, la mayor reproducción en los 20 años de existencia de ese centro de protección
198. Solución al problema de cupo universitario con la extensión de la UNEFA, la creación de la Universidad Bolivariana de Venezuela, creación de más tecnológicos, aumento del cupo en la Universidad Simón Rodríguez y otros entes universitarios
199. Creación de la primera escuela robinsoniana técnica petroquímica y agroambiental de Venezuela
200. Creación de 255 escuelas técnicas donde estudian 203 mil alumnos, la meta es llegar a 500 escuelas técnicas para 500 mil alumnos
201. El gobierno más demócrata que ha tenido Venezuela, con mayor libertad de expresión, sin persecución por ideas políticas
202. Eliminación del Impuesto al Débito Bancario
203. Creación del Banco de Desarrollo (BANDES)
204. Creación de BANDES Uruguay
205. Creación del Banco del Sur
206. Inauguración de PDVAL producción y distribución de alimentos
207. Misión AgroVenezuela

Y si continúo creo que no me alcanzaría el post.
Pásalo a todos los venezolanos y extranjeros, el que tenga ojos que vea.

[EL*BARTO]

Vea pues.... San Hugo :laughing9:



por acá nada que debatir, con vendas en los ojos de lado y lado no se puede decir na :SmokeScreen_emotico

[Misos]

Vea pues.... San Hugo :laughing9:



por acá nada que debatir, con vendas en los ojos de lado y lado no se puede decir na :SmokeScreen_emotico






Así es.

Faltó decir que levita

Sólo por hacer reparo en un par de numerales (por no hacerlo a más de la mitad), tengo muchas dudas sobre los #162 y #168. No me parece que ennumerar y postear una cantidad de procelitismo político sea defenderse de acusaciones.

Con todo respeto hacia los seguidores de H. Chavez, que según tengo entendido son de la corriente de izquierda (ojo que estoy diciendo que los chavistas son de tendencia izquierdista y no que los de la izquierda son chavistas, cosa inmensamente diferencte), les recomiendo se lean el libro "El 18 Brumario de Luis Bonaparte" (1852) escrito por Karl Marx y analisen qué dice este pensador sobre hacer revolución en torno a una sola persona.

Y repito de nuevo: si H. Chavez tiene la mente clara y está seguro de sus bondades hacia el pueblo, ¿por qué razón evade debates de tipo intelectual como al que le convocó M. Vargas Llosa?

PedroElGrande, no creo que sea necesario que este tema lo inundés con propaganda. Respeto tu posición ideológica, pero se suponía que el tema era entorno a que A. Uribe V. también evade los debates serios; no me parece que saturando el tema con las "buenas obras" de H. Chavez se despejen las posiciones hacia A.U.V. Si querés hacer ver la veracidad del buen gobierno chavista y responder mediante un debate logico donde se respondan inquietudes y puntos de vista diversos, te sugiero que habrás un nuevo tema y convoqués a los usuarios a que participen (enviandoles invitación a cada uno). No te estoy censurando ni nada por el estilo (si querés podés continuar subiendo y subiendo tus respuestas), pero el modo en que lo estás haciendo no da pie para que las contrapartes respondan.

Barto tiene razón, y no es sólo cosa de este tema, por acá los debates no se dan, o si se dan son en raras ocasiones, porque los enceguecidos seguidores de un bando o de otro gustan de gritar sus observaciones (o dogmas, según sea el caso) sin leer con atención a las contrapartes. Se debería tomar cartas en el asunto para procurar algún metodo que permita solventar este tropiezo sin que ello signifique censurar a nadie; ya existe un grupo de Zona Política y eso debería servir para buscar algún tipo de solución (si ya la han propuesto o están por hacerla ignoren mi llamado de atención y haganmela saber para participar de ella).

Gracias :)

[jodido_pateo]

Si el mandatario Venezolano estuviera haciendo las cosas q se dicen tendria una aceptacion arrolladora en su pais pero realmente no tiene la mayoria y eso se observa que, El mandatario venezolano cuenta con 46,1 por ciento de intención de voto directo, mientras que el candidato opositor suma 30,8 por ciento de las voluntades.


Lo anterior nos dice que existe un 23, 1 por ciento de la poblacion se encuentra indecisa o no quiere participar en el proceso electoral por falta de garantias. :L



Y lo repito, los extremos son malos, cuando se habla de politica solo se entiende que siempre va ha existir la desigualdad social sea capitalista o socialista, cuando la gente llega al poder cambia... :rolleyes:, Los cambios son necesarios en las democracias o sino estariamos en autocrasias, dictaduras o en estados medievales


Cada persona opina de acuerdo a lo q ve y vive en su pais, y mas, cuando el dolor y sufrimiento de los pueblos la viven en carne propia..... :SmokeScreen_emotico

[OPHIUCHUS]

Creo que los críticos de Chávez deberían enumerar sus desaciertos.

[CUDA]

"Chavistas de Colombia", "Movimiento Comunero Socialista Bolivariano"

... Se oye tan patético :S

De verdad que estupidez, mas que patético. Ha por cierto, cuando es que se va morir Chavez? que 6 meses de vida mas largos, ni pa eso es cumplido

[cesar coy]

Con Uribe y Chavez pasa lo mismo: cuando sus detractores decimos que han cometido crimenes sus defensores escuchan que decimos que SOLO han cometido crimenes.


Pedro; la cuestiòn no es cuantas cosas buenas ha hecho Chavez. Con seguridad son muchas como la de TODOS los gobernantes del mundo incluido Uribe (podriamos hacer un listado igual de largo de los aciertos del sr. Uribe, seguro que si) Pastrana, Samper y hasta Hitler y Stalin.

La queja es por las irregularidades contra la ley o contra la moral que ha tenido el Comandante Chavez durante sus gobiernos. Que sean menos que sus aciertos no les resta validez a quienes las denuncian.

[cesar coy]

Quisiera que un uribista o un chavista (en la practica son lo mismo) me respondieran la siguiente pregunta:

Hipoteticamente hablando que pasarìa si salvò una viejita de ser atropellada y al otro dìa violo a mi vecina?
Y si en lugar de haber salvado una viejita hubiera salvado una poblaciòn entera de morir calcinada en un incendio pero igual al otro dìa hubiera violado a mi vecina? Habrìa alguna diferencia en la pena que se me deberìa aplicar en los dos casos? Existirìa incluso la posibilidad de que no fuera juzgado por violar a mi vecina si mi obra benefica fuera de tal magnitud que en lugar de salvar una poblaciòn hubiera salvado un paìs?

[chorfan]

Para que vean que todos lo zurdos escriben igual: Esta carta parece escrita por Armando... ¿o será? :)


Edito: Creo que Uribe ya les respondió en la fotografía que se adjunta al post.


je je je Grande Rap!

[Lord Mago]

Chavistas de Colombia???? QUE ES ESO POR DIOS????!!!! :S