Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Colectivo José Alvear devolverá 746 millones que recibió falsa víctima
jodido_pateo
10-06-2012, 18:24:07
Colectivo José Alvear devolverá 746 millones que recibió falsa víctima
fuente eltiempo.com
http://www.eltiempo.com/justicia/IMAGEN/IMAGEN-11934417-2.jpg Mariela Contreras (der.), quien afirmó que sus familiares no murieron en Mapiripán.
Foto: Rodrigo Sepúlveda / EL TIEMPO
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Por el caso de Mariela Contreras, quien afirmó que familiares están vivos tras masacre de Mapiripán.
A una cuenta designada por la Contraloría General, esta semana serán devueltos por el Colectivo de Abogados Alvear Restrepo 746 millones de pesos, que corresponden al dinero recibido por la representación del grupo familiar de Mariela Contreras, una de las llamadas falsas víctimas de Mapiripán.
Seis años después de ser indemnizada con más de 1.700 millones de pesos por la muerte de sus dos hijos y de sus esposo en la masacre de Mapiripán, en 1997, ella acudió a los estrados judiciales a confesar que su esposo no murió en la incursión y que los dos hijos están vivos.
Desde ese momento, dice el abogado Alirio Uribe, director del Colectivo, se iniciaron las acciones para poner a disposición de las autoridades no solo el dinero recibido por el caso sino la información que sea requerida para la investigación.
"De manera unilateral, sin que medie decisión judicial, desde que nos enteramos que esta mujer y su grupo familiar son víctimas nos pusimos en la tarea de devolver los recursos", aseguró.
El dinero -explicó Uribe- que proviene de los litigios ante el Sistema Interamericano es depositado en un fondo especial destinado únicamente para atención de otras víctimas. "No todo lo que entra se ejecuta inmediatamente, razón por la cual tenemos la disponibilidad del dinero para que sea entregado esta misma semana", indicó.
La Fiscalía de Justicia y Paz compulsó copias para que se investigue si algunos "abogados" inflaron las cifras de muertos durante esta masacre. Actualmente, la Corte Interamericana de DD.HH. estudia la solicitud de revisión de la sentencia, que condenó al Estado a pagar indemnizaciones a más de 20 víctimas, de las cuales la Fiscalía tiene información de que una decena están vivas o murieron en otros hechos.
Hasta el momento, confirma Uribe, ninguna autoridad judicial ha solicitado información al Colectivo o a alguno de los abogados para la investigación por las falsas víctimas.
fuente eltiempo.com
http://www.eltiempo.com/justicia/IMAGEN/IMAGEN-11934417-2.jpg Mariela Contreras (der.), quien afirmó que sus familiares no murieron en Mapiripán.
Foto: Rodrigo Sepúlveda / EL TIEMPO
(javascript:iprl5();)
Por el caso de Mariela Contreras, quien afirmó que familiares están vivos tras masacre de Mapiripán.
A una cuenta designada por la Contraloría General, esta semana serán devueltos por el Colectivo de Abogados Alvear Restrepo 746 millones de pesos, que corresponden al dinero recibido por la representación del grupo familiar de Mariela Contreras, una de las llamadas falsas víctimas de Mapiripán.
Seis años después de ser indemnizada con más de 1.700 millones de pesos por la muerte de sus dos hijos y de sus esposo en la masacre de Mapiripán, en 1997, ella acudió a los estrados judiciales a confesar que su esposo no murió en la incursión y que los dos hijos están vivos.
Desde ese momento, dice el abogado Alirio Uribe, director del Colectivo, se iniciaron las acciones para poner a disposición de las autoridades no solo el dinero recibido por el caso sino la información que sea requerida para la investigación.
"De manera unilateral, sin que medie decisión judicial, desde que nos enteramos que esta mujer y su grupo familiar son víctimas nos pusimos en la tarea de devolver los recursos", aseguró.
El dinero -explicó Uribe- que proviene de los litigios ante el Sistema Interamericano es depositado en un fondo especial destinado únicamente para atención de otras víctimas. "No todo lo que entra se ejecuta inmediatamente, razón por la cual tenemos la disponibilidad del dinero para que sea entregado esta misma semana", indicó.
La Fiscalía de Justicia y Paz compulsó copias para que se investigue si algunos "abogados" inflaron las cifras de muertos durante esta masacre. Actualmente, la Corte Interamericana de DD.HH. estudia la solicitud de revisión de la sentencia, que condenó al Estado a pagar indemnizaciones a más de 20 víctimas, de las cuales la Fiscalía tiene información de que una decena están vivas o murieron en otros hechos.
Hasta el momento, confirma Uribe, ninguna autoridad judicial ha solicitado información al Colectivo o a alguno de los abogados para la investigación por las falsas víctimas.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
EricCartman
10-06-2012, 18:47:58
Lo minimo que podrían hacer
Isidorito
10-06-2012, 20:43:24
Un ejemplo de transparencia el colectivo.
Vemos por otro lado casos de gente que se roba el billete y NO lo devuelve, como el Colectivo Narcoparamilitar Uribe Balas y Asociados.
Vemos por otro lado casos de gente que se roba el billete y NO lo devuelve, como el Colectivo Narcoparamilitar Uribe Balas y Asociados.
OPHIUCHUS
10-06-2012, 22:39:27
Lo minimo que podrían hacer
Lo mínimo no. TODO lo que pueden hacer.
Lo mínimo no. TODO lo que pueden hacer.
EricCartman
10-06-2012, 22:57:20
Lo mínimo no. TODO lo que pueden hacer.
Pues es cierto, ya por mas que digan o hagan, el buen nombre y la reputación no lo vuelven a ver ni en sueños.
Monumental la desenmascarada que les pegaron.
Pues es cierto, ya por mas que digan o hagan, el buen nombre y la reputación no lo vuelven a ver ni en sueños.
Monumental la desenmascarada que les pegaron.
OPHIUCHUS
11-06-2012, 00:25:29
Pues es cierto, ya por mas que digan o hagan, el buen nombre y la reputación no lo vuelven a ver ni en sueños.
Monumental la desenmascarada que les pegaron.
Jajaja dizque desenmascarada... Jajajajajaaaaaaa. Si tienen para devolver esa plata no creo que lo que diga un Don Nadie como vos les importe mucho. Jajajajaja, por más mella que tengan en su nombre y reputación, creo que siguen estando muy por encima de vos. Jajajaja Desenmascarada la de los que se hicieron pasar por víctimas. El colectivo sigue estando igual :).
Monumental la desenmascarada que les pegaron.
Jajaja dizque desenmascarada... Jajajajajaaaaaaa. Si tienen para devolver esa plata no creo que lo que diga un Don Nadie como vos les importe mucho. Jajajajaja, por más mella que tengan en su nombre y reputación, creo que siguen estando muy por encima de vos. Jajajaja Desenmascarada la de los que se hicieron pasar por víctimas. El colectivo sigue estando igual :).
Isidorito
11-06-2012, 08:17:45
Pues es cierto, ya por mas que digan o hagan, el buen nombre y la reputación no lo vuelven a ver ni en sueños.
Monumental la desenmascarada que les pegaron.
Al contrario FARTMAN... yo predigo que por este buen gesto de compromiso y transparencia, su reputación mejorará.
Monumental la desenmascarada que les pegaron.
Al contrario FARTMAN... yo predigo que por este buen gesto de compromiso y transparencia, su reputación mejorará.
RICARDO69
11-06-2012, 10:52:33
Fresco, Eric! Para ellos, el devolver una pequeña parte del dinero robado al estado colombiano (a todos nosotros!) cuando se descubrió la urdimbre de montajes y trampas, es señal de transparencia y compromiso!
Tienen complejo de gatos: CREEN que siempre caen parados. Afortunadamente, no es así y ya llegará el día en que se destape esa podredumbre!
Tienen complejo de gatos: CREEN que siempre caen parados. Afortunadamente, no es así y ya llegará el día en que se destape esa podredumbre!
OPHIUCHUS
11-06-2012, 12:58:56
Fresco, Eric! Para ellos, el devolver una pequeña parte del dinero robado al estado colombiano (a todos nosotros!) cuando se descubrió la urdimbre de montajes y trampas, es señal de transparencia y compromiso!
Tienen complejo de gatos: CREEN que siempre caen parados. Afortunadamente, no es así y ya llegará el día en que se destape esa podredumbre!
Jajajaja Me hacían falta las payasadas de este iguazo. Éste es otro Don Nadie que cree que el colectivo de abogados pierde mucho por sus palabras. Esparé pacientemente el dichoso día :).
Tienen complejo de gatos: CREEN que siempre caen parados. Afortunadamente, no es así y ya llegará el día en que se destape esa podredumbre!
Jajajaja Me hacían falta las payasadas de este iguazo. Éste es otro Don Nadie que cree que el colectivo de abogados pierde mucho por sus palabras. Esparé pacientemente el dichoso día :).
EricCartman
11-06-2012, 19:34:25
Jajajaja Me hacían falta las payasadas de este iguazo. Éste es otro Don Nadie que cree que el colectivo de abogados pierde mucho por sus palabras. Esparé pacientemente el dichoso día :).
El Colectivo este no se jodió por lo que diga RAP o por lo que diga yo, se fregó por lo que hizo, nuestras palabras son solo de regocijo, no un intento por undirlo más.
El Colectivo este no se jodió por lo que diga RAP o por lo que diga yo, se fregó por lo que hizo, nuestras palabras son solo de regocijo, no un intento por undirlo más.
+Wilfred
11-06-2012, 19:36:51
Sería bueno que empezaran a devolver el dinero de muchas falsas víctimas que este grupo de abogados facinerosos ayudó a robarnos.
armando2007
11-06-2012, 21:34:50
Sería bueno que empezaran a devolver el dinero de muchas falsas víctimas que este grupo de abogados facinerosos ayudó a robarnos.
A parte de las pocas víctimas falsas de Mapiripán, cuáles otras existen que este Colectivo haya representado.
Además es un gesto de transparencia y buena fe aceptar el error y repararlo. Cosa que no ocurre, por ejemplo con los más de 15.000 desmovilizados falsos de los paramilitares o los guerrilleros falsos del Cacica Gaitana, que tienen al Gobierno anterior promoviendo entre sus exfuncionarios que huyan de la Justicia.
Es un mal indicativo para nuestra sociedad, cuando una organización que se somete a las leyes, recibe el ataque de una parte de la sociedad sólo porque esta defiende una causa que levanta ampollas entre un sector político y económico que defiende todas las formas de lucha.
A parte de las pocas víctimas falsas de Mapiripán, cuáles otras existen que este Colectivo haya representado.
Además es un gesto de transparencia y buena fe aceptar el error y repararlo. Cosa que no ocurre, por ejemplo con los más de 15.000 desmovilizados falsos de los paramilitares o los guerrilleros falsos del Cacica Gaitana, que tienen al Gobierno anterior promoviendo entre sus exfuncionarios que huyan de la Justicia.
Es un mal indicativo para nuestra sociedad, cuando una organización que se somete a las leyes, recibe el ataque de una parte de la sociedad sólo porque esta defiende una causa que levanta ampollas entre un sector político y económico que defiende todas las formas de lucha.
Tyler Durden
12-06-2012, 07:30:10
Delictivo José Alvear :L
CASTRO RUZ
12-06-2012, 13:13:14
Muy bien por el colectivo, de manera unilateral, aun sin tener la culpa de lo sucedido (cualquier persona con sentido comun lo sabria).
En eso de las devoluciones (aunque medie una distancia kilometrica) merece mención especial Uribe, quien devolvió la cantidad de plata que saco x agroingreso seguro y que despues le entro a su campaña.
Un momento, Uribe no devolvió una mierda! :laughing9:
En eso de las devoluciones (aunque medie una distancia kilometrica) merece mención especial Uribe, quien devolvió la cantidad de plata que saco x agroingreso seguro y que despues le entro a su campaña.
Un momento, Uribe no devolvió una mierda! :laughing9:
Heráclito
12-06-2012, 17:42:56
Es curioso como se tergiversan los hechos. Unos vivos, que no pertenecen al Colectivo, hicieron trampa para obtener una reparación económica. Los funcionarios del Estado no ahondaron en el asunto y por negligencia otorgaron la reparación.
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
OPHIUCHUS
12-06-2012, 23:49:46
Sería bueno que empezaran a devolver el dinero de muchas falsas víctimas que este grupo de abogados facinerosos ayudó a robarnos.
Mire, abajo hacen una observación muy interesante:
Es curioso como se tergiversan los hechos. Unos vivos, que no pertenecen al Colectivo, hicieron trampa para obtener una reparación económica. Los funcionarios del Estado no ahondaron en el asunto y por negligencia otorgaron la reparación.
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
Muy buena apreciación. Ahí el colectivo no tiene nada de culpa.
Mire, abajo hacen una observación muy interesante:
Es curioso como se tergiversan los hechos. Unos vivos, que no pertenecen al Colectivo, hicieron trampa para obtener una reparación económica. Los funcionarios del Estado no ahondaron en el asunto y por negligencia otorgaron la reparación.
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
Muy buena apreciación. Ahí el colectivo no tiene nada de culpa.
EricCartman
13-06-2012, 08:49:33
Es curioso como se tergiversan los hechos. Unos vivos, que no pertenecen al Colectivo, hicieron trampa para obtener una reparación económica. Los funcionarios del Estado no ahondaron en el asunto y por negligencia otorgaron la reparación.
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
El problema heráclito es que las personas que se beneficiaron con la estafa, argumentan que el "colectivo" sabía bien que ellas no eran beneficiarias legítimas, y que de hecho las indujo a formular la demanda y a buscar la indemnización, a sabiendas de que todo era un montaje.
Ahora bien, puede que lo anterior sea cierto, o puede que no, pero planteo la siguiente pregunta:
Supongo yo que para probar la condición de las víctimas de estas personas, el "colectivo" debió suministrar una serie de pruebas a la Corte en las que quedó claramente demostrado que la seño en cuestión en efecto vió vulnerados sus derecho por el Estado Colombiano; si esta afirmación es cierta, entonces se hace obvio que de una u otra manera el "colectivo" conoció en detalle la situación y participó en la fabricación de pruebas falsas. Por otro lado, si no es cierta la primera afirmación, entonces estamos ante una situación desconcertante.....
¿que clase de Corte emite fallos basada solo en un simple testimonio de un particular????
¿como confiar en un "colectivo" que es capaz de emprender un proceso en contra de la Nación, basados solo en un testimonio?
¿a los señores del "colectivo" les basta entonces que cualquier fulano les diga -yo soy víctima- para, a ojos cerrados salir a demandar al país en toda corte que sea posible????
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
El problema heráclito es que las personas que se beneficiaron con la estafa, argumentan que el "colectivo" sabía bien que ellas no eran beneficiarias legítimas, y que de hecho las indujo a formular la demanda y a buscar la indemnización, a sabiendas de que todo era un montaje.
Ahora bien, puede que lo anterior sea cierto, o puede que no, pero planteo la siguiente pregunta:
Supongo yo que para probar la condición de las víctimas de estas personas, el "colectivo" debió suministrar una serie de pruebas a la Corte en las que quedó claramente demostrado que la seño en cuestión en efecto vió vulnerados sus derecho por el Estado Colombiano; si esta afirmación es cierta, entonces se hace obvio que de una u otra manera el "colectivo" conoció en detalle la situación y participó en la fabricación de pruebas falsas. Por otro lado, si no es cierta la primera afirmación, entonces estamos ante una situación desconcertante.....
¿que clase de Corte emite fallos basada solo en un simple testimonio de un particular????
¿como confiar en un "colectivo" que es capaz de emprender un proceso en contra de la Nación, basados solo en un testimonio?
¿a los señores del "colectivo" les basta entonces que cualquier fulano les diga -yo soy víctima- para, a ojos cerrados salir a demandar al país en toda corte que sea posible????
CASTRO RUZ
13-06-2012, 09:16:07
colectivo de abogados, no de detectives. :)
RICARDO69
13-06-2012, 09:17:49
Es curioso como se tergiversan los hechos. Unos vivos, que no pertenecen al Colectivo, hicieron trampa para obtener una reparación económica. Los funcionarios del Estado no ahondaron en el asunto y por negligencia otorgaron la reparación.
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
No, Heráclito. En eso está usted completamente equivocado
Si una persona o un colectivo se ven asaltadas en su buena fe y hace (también de buena fe) lo que se está haciendo en este caso, créame que yo sería el primero en salir a aplaudirlo, pero no es el caso.
Usted que tiene formación jurídica (usted mismo lo ha manifestado) tiene que saber como se estructura un caso, así sea el más sencillo; como se formula una denuncia; como se aportan pruebas y como se controvierten, en fin, todo lo relacionado con un proceso donde hay que ir a DEMOSTRAR algo.
Estoy hablando de uno pequeño, ante la justicia colombiana (que es la peor del mundo, según algunos). Se imagina como tiene que ser uno ante esas altas jerarquías mundiales, en donde se trata de hacer condenar a todo un estado?
No puede ir usted con las manos vacías a una instancia de esas. Tiene que llevarlo todo friamente calculado y tener (y usar!) todos los medios de prueba sin ninguna mancha, porque se supone que serán verificadas y controvertidas.
No, Heráclito. Lo que nos encontramos aquí es una empresa criminal que fabricó y presentó pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena del estado colombiano. ¿el dinero? a ellos eso no les interesa, por eso lo devuelven. Ellos hacen parte de un mecanismo muy diferente cuyo fin no es el lucro proveniente del trabajo honrado, sino que son un frente más de lucha contra Colombia. Su fin no es ganarse los honorarios ni buscar la verdad (sería maravilloso) sino maniatar al estado dentro y fuera de sus fronteras.
Cuando se descubre la falsedad, el Colectivo que se encarga de administrar los fondos percibidos para ayudar a otras víctimas (la auditoría internacional dice que se han manejado estos dineros con transparencia) deside devolverle al Estado aquellos dineros frutos de la trampa.
Entonces, el administrador, que nada tuvo que ver con la trampa, se le señala con suspicacia y se llega a afirmar que existen malos manejos en su interior. Mejor dicho, palo porque es honesto y sin que medie siquiera orden de juez competente, obra con transparencia.
Si hubiera esperado la orden del juez, y estaba en todo su derecho porque técnicamente se necesita un fallo judicial, también le hubieran caído rayos y centellas y seguramente se les hubiera acusado de robarse las reparaciones.
En otras palabras, palo porque bogas y palo porque no bogas. El fundamentalismo haciendo de las suyas.
No, Heráclito. En eso está usted completamente equivocado
Si una persona o un colectivo se ven asaltadas en su buena fe y hace (también de buena fe) lo que se está haciendo en este caso, créame que yo sería el primero en salir a aplaudirlo, pero no es el caso.
Usted que tiene formación jurídica (usted mismo lo ha manifestado) tiene que saber como se estructura un caso, así sea el más sencillo; como se formula una denuncia; como se aportan pruebas y como se controvierten, en fin, todo lo relacionado con un proceso donde hay que ir a DEMOSTRAR algo.
Estoy hablando de uno pequeño, ante la justicia colombiana (que es la peor del mundo, según algunos). Se imagina como tiene que ser uno ante esas altas jerarquías mundiales, en donde se trata de hacer condenar a todo un estado?
No puede ir usted con las manos vacías a una instancia de esas. Tiene que llevarlo todo friamente calculado y tener (y usar!) todos los medios de prueba sin ninguna mancha, porque se supone que serán verificadas y controvertidas.
No, Heráclito. Lo que nos encontramos aquí es una empresa criminal que fabricó y presentó pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena del estado colombiano. ¿el dinero? a ellos eso no les interesa, por eso lo devuelven. Ellos hacen parte de un mecanismo muy diferente cuyo fin no es el lucro proveniente del trabajo honrado, sino que son un frente más de lucha contra Colombia. Su fin no es ganarse los honorarios ni buscar la verdad (sería maravilloso) sino maniatar al estado dentro y fuera de sus fronteras.
armando2007
13-06-2012, 09:57:19
El problema heráclito es que las personas que se beneficiaron con la estafa, argumentan que el "colectivo" sabía bien que ellas no eran beneficiarias legítimas, y que de hecho las indujo a formular la demanda y a buscar la indemnización, a sabiendas de que todo era un montaje.
Ahora bien, puede que lo anterior sea cierto, o puede que no, pero planteo la siguiente pregunta:
Supongo yo que para probar la condición de las víctimas de estas personas, el "colectivo" debió suministrar una serie de pruebas a la Corte en las que quedó claramente demostrado que la seño en cuestión en efecto vió vulnerados sus derecho por el Estado Colombiano; si esta afirmación es cierta, entonces se hace obvio que de una u otra manera el "colectivo" conoció en detalle la situación y participó en la fabricación de pruebas falsas. Por otro lado, si no es cierta la primera afirmación, entonces estamos ante una situación desconcertante.....
¿que clase de Corte emite fallos basada solo en un simple testimonio de un particular????
¿como confiar en un "colectivo" que es capaz de emprender un proceso en contra de la Nación, basados solo en un testimonio?
¿a los señores del "colectivo" les basta entonces que cualquier fulano les diga -yo soy víctima- para, a ojos cerrados salir a demandar al país en toda corte que sea posible????
EricCartman, el reconocimiento de víctimas primero lo hace el Estado, después de ese reconocimiento entra el Colectivo o cualquier otro representante legal a mediar por la reparación. O sea que el engaño o error es en el reconocimiento de las víctimas por parte del Estado Colombiano.
Además que curioso? En este caso no dudas de la complicidad del Colectivo, a pesar de que ellos reconocen que hubo falsas víctimas y van a devolver los recursos; pero en el caso de los falsos desmovilizados, en el caso de las chuzadas del DAS, en el caso de las fotos con los Ochoa cuando eran reconocidos narcos no dudas de la transparencia, ni honestidad del político involucrado en tales hechos. Te devuelvo la pregunta: Se puede confiar en un político con tan oscuros antecedentes y precedentes??
Pero bueno volviendo, al post. El Colectivo se equivocó de buena o mala fe eso lo determinará la investigación; pero la devolución de los recursos y sus declaraciones demuestran que están actuando correctamente en este caso y que están en toda la disposición de colaborar con la investigación.
Ahora bien, puede que lo anterior sea cierto, o puede que no, pero planteo la siguiente pregunta:
Supongo yo que para probar la condición de las víctimas de estas personas, el "colectivo" debió suministrar una serie de pruebas a la Corte en las que quedó claramente demostrado que la seño en cuestión en efecto vió vulnerados sus derecho por el Estado Colombiano; si esta afirmación es cierta, entonces se hace obvio que de una u otra manera el "colectivo" conoció en detalle la situación y participó en la fabricación de pruebas falsas. Por otro lado, si no es cierta la primera afirmación, entonces estamos ante una situación desconcertante.....
¿que clase de Corte emite fallos basada solo en un simple testimonio de un particular????
¿como confiar en un "colectivo" que es capaz de emprender un proceso en contra de la Nación, basados solo en un testimonio?
¿a los señores del "colectivo" les basta entonces que cualquier fulano les diga -yo soy víctima- para, a ojos cerrados salir a demandar al país en toda corte que sea posible????
EricCartman, el reconocimiento de víctimas primero lo hace el Estado, después de ese reconocimiento entra el Colectivo o cualquier otro representante legal a mediar por la reparación. O sea que el engaño o error es en el reconocimiento de las víctimas por parte del Estado Colombiano.
Además que curioso? En este caso no dudas de la complicidad del Colectivo, a pesar de que ellos reconocen que hubo falsas víctimas y van a devolver los recursos; pero en el caso de los falsos desmovilizados, en el caso de las chuzadas del DAS, en el caso de las fotos con los Ochoa cuando eran reconocidos narcos no dudas de la transparencia, ni honestidad del político involucrado en tales hechos. Te devuelvo la pregunta: Se puede confiar en un político con tan oscuros antecedentes y precedentes??
Pero bueno volviendo, al post. El Colectivo se equivocó de buena o mala fe eso lo determinará la investigación; pero la devolución de los recursos y sus declaraciones demuestran que están actuando correctamente en este caso y que están en toda la disposición de colaborar con la investigación.
OPHIUCHUS
13-06-2012, 22:15:31
No, Heráclito. En eso está usted completamente equivocado
Si una persona o un colectivo se ven asaltadas en su buena fe y hace (también de buena fe) lo que se está haciendo en este caso, créame que yo sería el primero en salir a aplaudirlo, pero no es el caso.
Usted que tiene formación jurídica (usted mismo lo ha manifestado) tiene que saber como se estructura un caso, así sea el más sencillo; como se formula una denuncia; como se aportan pruebas y como se controvierten, en fin, todo lo relacionado con un proceso donde hay que ir a DEMOSTRAR algo.
Estoy hablando de uno pequeño, ante la justicia colombiana (que es la peor del mundo, según algunos). Se imagina como tiene que ser uno ante esas altas jerarquías mundiales, en donde se trata de hacer condenar a todo un estado?
No puede ir usted con las manos vacías a una instancia de esas. Tiene que llevarlo todo friamente calculado y tener (y usar!) todos los medios de prueba sin ninguna mancha, porque se supone que serán verificadas y controvertidas.
No, Heráclito. Lo que nos encontramos aquí es una empresa criminal que fabricó y presentó pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena del estado colombiano. ¿el dinero? a ellos eso no les interesa, por eso lo devuelven. Ellos hacen parte de un mecanismo muy diferente cuyo fin no es el lucro proveniente del trabajo honrado, sino que son un frente más de lucha contra Colombia. Su fin no es ganarse los honorarios ni buscar la verdad (sería maravilloso) sino maniatar al estado dentro y fuera de sus fronteras.
Qué desperdicio de bytes. No dijo nada. No probó nada. Heráclito sigue teniendo la razón. Ahí el colectivo no tiene culpa de nada. Lo demás son lloriqueos de los hijos bastardos de Uribe :).
Si una persona o un colectivo se ven asaltadas en su buena fe y hace (también de buena fe) lo que se está haciendo en este caso, créame que yo sería el primero en salir a aplaudirlo, pero no es el caso.
Usted que tiene formación jurídica (usted mismo lo ha manifestado) tiene que saber como se estructura un caso, así sea el más sencillo; como se formula una denuncia; como se aportan pruebas y como se controvierten, en fin, todo lo relacionado con un proceso donde hay que ir a DEMOSTRAR algo.
Estoy hablando de uno pequeño, ante la justicia colombiana (que es la peor del mundo, según algunos). Se imagina como tiene que ser uno ante esas altas jerarquías mundiales, en donde se trata de hacer condenar a todo un estado?
No puede ir usted con las manos vacías a una instancia de esas. Tiene que llevarlo todo friamente calculado y tener (y usar!) todos los medios de prueba sin ninguna mancha, porque se supone que serán verificadas y controvertidas.
No, Heráclito. Lo que nos encontramos aquí es una empresa criminal que fabricó y presentó pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena del estado colombiano. ¿el dinero? a ellos eso no les interesa, por eso lo devuelven. Ellos hacen parte de un mecanismo muy diferente cuyo fin no es el lucro proveniente del trabajo honrado, sino que son un frente más de lucha contra Colombia. Su fin no es ganarse los honorarios ni buscar la verdad (sería maravilloso) sino maniatar al estado dentro y fuera de sus fronteras.
Qué desperdicio de bytes. No dijo nada. No probó nada. Heráclito sigue teniendo la razón. Ahí el colectivo no tiene culpa de nada. Lo demás son lloriqueos de los hijos bastardos de Uribe :).
armando2007
13-06-2012, 22:47:33
No, Heráclito. En eso está usted completamente equivocado
Si una persona o un colectivo se ven asaltadas en su buena fe y hace (también de buena fe) lo que se está haciendo en este caso, créame que yo sería el primero en salir a aplaudirlo, pero no es el caso.
Usted que tiene formación jurídica (usted mismo lo ha manifestado) tiene que saber como se estructura un caso, así sea el más sencillo; como se formula una denuncia; como se aportan pruebas y como se controvierten, en fin, todo lo relacionado con un proceso donde hay que ir a DEMOSTRAR algo.
Estoy hablando de uno pequeño, ante la justicia colombiana (que es la peor del mundo, según algunos). Se imagina como tiene que ser uno ante esas altas jerarquías mundiales, en donde se trata de hacer condenar a todo un estado?
No puede ir usted con las manos vacías a una instancia de esas. Tiene que llevarlo todo friamente calculado y tener (y usar!) todos los medios de prueba sin ninguna mancha, porque se supone que serán verificadas y controvertidas.
No, Heráclito. Lo que nos encontramos aquí es una empresa criminal que fabricó y presentó pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena del estado colombiano. ¿el dinero? a ellos eso no les interesa, por eso lo devuelven. Ellos hacen parte de un mecanismo muy diferente cuyo fin no es el lucro proveniente del trabajo honrado, sino que son un frente más de lucha contra Colombia. Su fin no es ganarse los honorarios ni buscar la verdad (sería maravilloso) sino maniatar al estado dentro y fuera de sus fronteras.
"El pez muere por la boca":
Entonces la estrategia del Gobierno Uribe de reunirse con JOB en la casa de nariño para desprestigiar a la CSJ que viene a ser para Vos; esa gente llevo pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena de la CSJ, utilizando todas las formas de lucha contra Colombia y su CSJ. Qué hizo el Gobierno Uribe con esta pruebas espúreas...las filtro a los medios.
No RAP, todo lo que has dicho es subjetivo, nada lo podes probar. Lo único real es que el Colectivo devuelve el dinero, cuando tengas pruebas que demuestren todo lo que afirmas hablamos por ahora son sólo tu odio ideológico hablando demás.
Además faltas a la verdad (como siempre): La responsabilidad de acreditar la condición de víctima a un Colombiano es de parte del Estado Colombiano y la Fiscalía, es la Fiscalía la que colecta las pruebas y al final deciden si se reconoce a la víctima. Como siempre llenando de falacias la zona política.
Si una persona o un colectivo se ven asaltadas en su buena fe y hace (también de buena fe) lo que se está haciendo en este caso, créame que yo sería el primero en salir a aplaudirlo, pero no es el caso.
Usted que tiene formación jurídica (usted mismo lo ha manifestado) tiene que saber como se estructura un caso, así sea el más sencillo; como se formula una denuncia; como se aportan pruebas y como se controvierten, en fin, todo lo relacionado con un proceso donde hay que ir a DEMOSTRAR algo.
Estoy hablando de uno pequeño, ante la justicia colombiana (que es la peor del mundo, según algunos). Se imagina como tiene que ser uno ante esas altas jerarquías mundiales, en donde se trata de hacer condenar a todo un estado?
No puede ir usted con las manos vacías a una instancia de esas. Tiene que llevarlo todo friamente calculado y tener (y usar!) todos los medios de prueba sin ninguna mancha, porque se supone que serán verificadas y controvertidas.
No, Heráclito. Lo que nos encontramos aquí es una empresa criminal que fabricó y presentó pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena del estado colombiano. ¿el dinero? a ellos eso no les interesa, por eso lo devuelven. Ellos hacen parte de un mecanismo muy diferente cuyo fin no es el lucro proveniente del trabajo honrado, sino que son un frente más de lucha contra Colombia. Su fin no es ganarse los honorarios ni buscar la verdad (sería maravilloso) sino maniatar al estado dentro y fuera de sus fronteras.
"El pez muere por la boca":
Entonces la estrategia del Gobierno Uribe de reunirse con JOB en la casa de nariño para desprestigiar a la CSJ que viene a ser para Vos; esa gente llevo pruebas espúreas para lograr un fin que era la condena de la CSJ, utilizando todas las formas de lucha contra Colombia y su CSJ. Qué hizo el Gobierno Uribe con esta pruebas espúreas...las filtro a los medios.
No RAP, todo lo que has dicho es subjetivo, nada lo podes probar. Lo único real es que el Colectivo devuelve el dinero, cuando tengas pruebas que demuestren todo lo que afirmas hablamos por ahora son sólo tu odio ideológico hablando demás.
Además faltas a la verdad (como siempre): La responsabilidad de acreditar la condición de víctima a un Colombiano es de parte del Estado Colombiano y la Fiscalía, es la Fiscalía la que colecta las pruebas y al final deciden si se reconoce a la víctima. Como siempre llenando de falacias la zona política.
Misos
13-06-2012, 23:16:24
Sarcasmo mode: ON
No no nooo no no... Muy mal hecho por parte de ese colectivo. No han aprendido nada de como es el procedimiento en Colombia. No aprendieron nada de AIS (por citar un sólo ejemplo); no aprendieron que todo hay que negarlo hasta que se cierre el ultimo cerrojo del canazo, que la plata o no se devuelve o se devuelve de a poquitos; que en el caso de la información siempre hay que lavarse las manos y, según sea la necesidad del caso, mandar al extranjero a los implicados clave del caso pidiendo asilo político so pretexto de persecución política o desempeñandose como embajador...
Es que estos colectivos principiantes si no saben de nada :)
Sarcasmo mode: OFF
Saludos muchachos, espero que este tema sea igual de jocoso a otros y no se acartone como de costumbre al más tieso estilo teísta
No no nooo no no... Muy mal hecho por parte de ese colectivo. No han aprendido nada de como es el procedimiento en Colombia. No aprendieron nada de AIS (por citar un sólo ejemplo); no aprendieron que todo hay que negarlo hasta que se cierre el ultimo cerrojo del canazo, que la plata o no se devuelve o se devuelve de a poquitos; que en el caso de la información siempre hay que lavarse las manos y, según sea la necesidad del caso, mandar al extranjero a los implicados clave del caso pidiendo asilo político so pretexto de persecución política o desempeñandose como embajador...
Es que estos colectivos principiantes si no saben de nada :)
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Saludos muchachos, espero que este tema sea igual de jocoso a otros y no se acartone como de costumbre al más tieso estilo teísta
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