Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Se cumple el 67 aniversario de la victoria de la Segunda Guerra Mundial (Animación)
Butters.
09-05-2012, 21:49:45
Hola camaradas hoy es 9 de mayo y se cumple el 67 aniversario de la victoria de los aliados sobre el brutal régimen genocida nazi. El 8 de mayo a las 23:43 horas el alto mando nazi firmo por medio del Mariscal Keitel la rendición Incondicional a las potencias aliadas Siendo la Unión Soviética representada por el mariscal Zhukov, pero por la diferencia horaria de Moscú es el día 9 de mayo que cuenta como el día de la victoria.
Hoy se le rinde tributo a todos aquellos quienes dieron su vida por la libertad mundial en especial a todas las personas de la antigua Unión Soviética quienes soportaron el 80% del peso de la guerra, aproximadamente murieron 26 millones de personas de la antigua Unión Soviética una de las razones aparte de por supuesto el extermino sistemático por parte de los nazis de las zonas que ocuparon, fueron las malas políticas del criminal régimen de Stalin lo cual ocasiono que los nazis ocuparan fácilmente gran cantidad del territorio Soviético al iniciarse el conflicto junto a múltiples decisiones erróneas de dicho régimen causaron que los nazis literalmente machacaran al ejercito rojo los primeros dos años.
No obstante el mundo expresa sus mas sinceros agradecimientos por su heroico sacrificio gracias a ellos hoy somos libres.
Pueden ver la animación aquí bastante completa y detallada esta en ingles pero es fácil de entender ---> http://english.pobediteli.ru/flash.html
Y este es el desfile de la victoria de 1945
http://www.youtube.com/watch?v=BDOMH63oaLk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=OLEiU9x0svw&feature=relmfu
Sobre el día de la victoria.
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_la_victoria
Sobre el desfile de 1945
http://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_de_la_Victoria_de_Mosc%C3%BA_de_1945
Hoy se le rinde tributo a todos aquellos quienes dieron su vida por la libertad mundial en especial a todas las personas de la antigua Unión Soviética quienes soportaron el 80% del peso de la guerra, aproximadamente murieron 26 millones de personas de la antigua Unión Soviética una de las razones aparte de por supuesto el extermino sistemático por parte de los nazis de las zonas que ocuparon, fueron las malas políticas del criminal régimen de Stalin lo cual ocasiono que los nazis ocuparan fácilmente gran cantidad del territorio Soviético al iniciarse el conflicto junto a múltiples decisiones erróneas de dicho régimen causaron que los nazis literalmente machacaran al ejercito rojo los primeros dos años.
No obstante el mundo expresa sus mas sinceros agradecimientos por su heroico sacrificio gracias a ellos hoy somos libres.
Pueden ver la animación aquí bastante completa y detallada esta en ingles pero es fácil de entender ---> http://english.pobediteli.ru/flash.html
Y este es el desfile de la victoria de 1945
http://www.youtube.com/watch?v=BDOMH63oaLk&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=OLEiU9x0svw&feature=relmfu
Sobre el día de la victoria.
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%ADa_de_la_victoria
Sobre el desfile de 1945
http://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_de_la_Victoria_de_Mosc%C3%BA_de_1945
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Hannibal Lecter
10-05-2012, 08:16:55
..."camarada" Y en que fecha celebran el Holodomor?
Butters.
10-05-2012, 08:57:31
Las celebraciones se dan para hechos positivos como en este caso la victoria de los aliados en la SGM el caso de Holodomor no tiene nada que ver con la SGM, fue un hecho lamentable y no hay nada que celebrar allí, no obstante los crímenes durante la llamada era Stalinista fueron condenados durante la gestión de por Nikita Khrushchev y las victimas tuvieron rehabilitación.
John Dillinger
10-05-2012, 13:21:42
No obstante el mundo expresa sus mas sinceros agradecimientos por su heroico sacrificio gracias a ellos hoy somos libres.
Libres???? Gracias a quienes???? http://www.denunciando.com/images/smilies/To%20funny.gif Que buen chiste ome.
Libres???? Gracias a quienes???? http://www.denunciando.com/images/smilies/To%20funny.gif Que buen chiste ome.
RICARDO69
10-05-2012, 13:37:28
Puta vicio de los zurdos: todo lo bueno ellos; todo lo malo, los demás!!
Hasta se roban el crédito de los otros para ser los duros de la película!!
Hasta se roban el crédito de los otros para ser los duros de la película!!
cesar coy
10-05-2012, 15:19:57
Libres???? Gracias a quienes???? http://www.denunciando.com/images/smilies/To%20funny.gif Que buen chiste ome.
WTF ?????
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo, que poca cosa no era.
Que justamente ellos, ironías de la vida, tuvieran que soportar en carne propia un regimen que cometía los mismos crímenes que aquellos a quienes enfrento es otra cosa.
Y RAP, la guerra la ganaron por igual gringos, británicos y soviéticos, no se discute. Pero que las mayores cotas de heroísmo y sacrificio les correspondió a los últimos tampoco.
WTF ?????
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo, que poca cosa no era.
Que justamente ellos, ironías de la vida, tuvieran que soportar en carne propia un regimen que cometía los mismos crímenes que aquellos a quienes enfrento es otra cosa.
Y RAP, la guerra la ganaron por igual gringos, británicos y soviéticos, no se discute. Pero que las mayores cotas de heroísmo y sacrificio les correspondió a los últimos tampoco.
John Dillinger
10-05-2012, 16:05:33
WTF ?????
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo, que poca cosa no era.
Que justamente ellos, ironías de la vida, tuvieran que soportar en carne propia un regimen que cometía los mismos crímenes que aquellos a quienes enfrento es otra cosa.
Y RAP, la guerra la ganaron por igual gringos, británicos y soviéticos, no se discute. Pero que las mayores cotas de heroísmo y sacrificio les correspondió a los últimos tampoco.
Si hombre, los aliados liberaron al mundo de todo mal, gracias a ellos se acabaron las atrocidades humanas que eran "exclusivas" del nazismo y el ser humano nunca mas sera esclavo de ningun modelo politico-economico.... :roll:
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo, que poca cosa no era.
Que justamente ellos, ironías de la vida, tuvieran que soportar en carne propia un regimen que cometía los mismos crímenes que aquellos a quienes enfrento es otra cosa.
Y RAP, la guerra la ganaron por igual gringos, británicos y soviéticos, no se discute. Pero que las mayores cotas de heroísmo y sacrificio les correspondió a los últimos tampoco.
Si hombre, los aliados liberaron al mundo de todo mal, gracias a ellos se acabaron las atrocidades humanas que eran "exclusivas" del nazismo y el ser humano nunca mas sera esclavo de ningun modelo politico-economico.... :roll:
RICARDO69
10-05-2012, 16:21:38
WTF ?????
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo, que poca cosa no era.
Que justamente ellos, ironías de la vida, tuvieran que soportar en carne propia un regimen que cometía los mismos crímenes que aquellos a quienes enfrento es otra cosa.
Y RAP, la guerra la ganaron por igual gringos, británicos y soviéticos, no se discute. Pero que las mayores cotas de heroísmo y sacrificio les correspondió a los últimos tampoco.
En la II guerra mundial se vieron casos extremos de sufrimiento y heroismo por parte de muchas naciones, pueblos y grupos étnicos: Polacos, franceses, españoles, ingleses, norteamericanos, judíos, eslavos, gitanos, homosexuales y hasta comunistas (!)... Hay que tomar en cuenta que los pueblos alemán, italiano y japonés también pusieron su cuota de muerte y sufrimiento... Esto no fue privativo de los soviéticos, como, al parecer, lo quiere hacer ver el "camarada"
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo, que poca cosa no era.
Que justamente ellos, ironías de la vida, tuvieran que soportar en carne propia un regimen que cometía los mismos crímenes que aquellos a quienes enfrento es otra cosa.
Y RAP, la guerra la ganaron por igual gringos, británicos y soviéticos, no se discute. Pero que las mayores cotas de heroísmo y sacrificio les correspondió a los últimos tampoco.
En la II guerra mundial se vieron casos extremos de sufrimiento y heroismo por parte de muchas naciones, pueblos y grupos étnicos: Polacos, franceses, españoles, ingleses, norteamericanos, judíos, eslavos, gitanos, homosexuales y hasta comunistas (!)... Hay que tomar en cuenta que los pueblos alemán, italiano y japonés también pusieron su cuota de muerte y sufrimiento... Esto no fue privativo de los soviéticos, como, al parecer, lo quiere hacer ver el "camarada"
Heráclito
10-05-2012, 19:20:21
Uno de los horrores del S. XX. Cincuenta millones de muertos en una guerra demencial de poderes, de ajuste de cuentas, de consecución de recursos naturales para sostener, ampliar o crear imperios, lucha por la hegemonía política y económica, quizás un escenario como el expuesto en la gran novela (van seis volúmenes) Game of thrones de George R. R. Martin en el que los líderes se disputan sus ambiciones mientras sus pueblos ponen los muertos.
Ganaron unos, perdieron otros, pero ni los unos son ángeles puros ni8 los otros demonios completos. Un vistazo al pasado encontrará muchos ejemplos de estas guerras absurdas de una especie violenta que dejó de lado la lucha por la supervivencia del comienzo de la historia, para transformarla en las matanzas que miden sus ambiciones.
Seguimos siendo primates viviendo aún en la prehistoria.
Ganaron unos, perdieron otros, pero ni los unos son ángeles puros ni8 los otros demonios completos. Un vistazo al pasado encontrará muchos ejemplos de estas guerras absurdas de una especie violenta que dejó de lado la lucha por la supervivencia del comienzo de la historia, para transformarla en las matanzas que miden sus ambiciones.
Seguimos siendo primates viviendo aún en la prehistoria.
+Wilfred
10-05-2012, 19:29:38
Puta vicio de los zurdos: todo lo bueno ellos; todo lo malo, los demás!!
Hasta se roban el crédito de los otros para ser los duros de la película!!
Si algo nos ha enseñado Hollywood es que Estados Unidos y los capitalistas siempre son los buenos de la película. Y resulta que no todo lo que dice el cine es verdad.
Estados Unidos sí ganó la guerra, pero no en el campo de batalla, sino cuando se firmaron los acuerdos de Postdam. En el campo de batalla sí la ganaron los soviéticos, eso sí tiene más valor.
Pero bueno, siga viendo películas...son buenas, pero no le dicen a uno la historia como es.
Hasta se roban el crédito de los otros para ser los duros de la película!!
Si algo nos ha enseñado Hollywood es que Estados Unidos y los capitalistas siempre son los buenos de la película. Y resulta que no todo lo que dice el cine es verdad.
Estados Unidos sí ganó la guerra, pero no en el campo de batalla, sino cuando se firmaron los acuerdos de Postdam. En el campo de batalla sí la ganaron los soviéticos, eso sí tiene más valor.
Pero bueno, siga viendo películas...son buenas, pero no le dicen a uno la historia como es.
RICARDO69
10-05-2012, 20:04:19
Si algo nos ha enseñado Hollywood es que Estados Unidos y los capitalistas siempre son los buenos de la película. Y resulta que no todo lo que dice el cine es verdad.
Estados Unidos sí ganó la guerra, pero no en el campo de batalla, sino cuando se firmaron los acuerdos de Postdam. En el campo de batalla sí la ganaron los soviéticos, eso sí tiene más valor.
Pero bueno, siga viendo películas...son buenas, pero no le dicen a uno la historia como es.
Sabe que nunca he sido muy aficionado a las películas? Nunca he tenido mucho tiempo para hacer de eso un hobby. Entre el estudio, el trabajo y demás obligaciones familiares con mis padres y hermanos, no me ha quedado tiempo.
Lo único que le puedo decir al respecto, ya que usted, al parecer, tampoco ve películas, es que está leyendo los libros de historia distorsionados o parcializados.
Los señores soviéticos no ganaron la guerra solos, es más, si no hubiera contado con ayudas de los aliados y de los distintos frentes que se abrieron a partir del 6 de junio o dia D, con el ******o de guerra norteamericano, que no solo era en soldados sino en material bélico indispensable para luchar, con la entereza del pueblo inglés, con el patriotismo de muchos franceses y polacos en las fuerzas combatientes e inteligencia de la Resistencia, incluso con el sacrificio finlandés que nunca dio su brazo a torcer ni se dejó invadir del mayor ******o militar conocido en la época, con el "General Invierno", con la estupidez de los generales alemanes que convirtieron una victoria en una derrota tonta, etc., etc., etc. nunca, pero nunca hubieran podido derrotar al ejército alemán.
Estados Unidos sí ganó la guerra, pero no en el campo de batalla, sino cuando se firmaron los acuerdos de Postdam. En el campo de batalla sí la ganaron los soviéticos, eso sí tiene más valor.
Pero bueno, siga viendo películas...son buenas, pero no le dicen a uno la historia como es.
Sabe que nunca he sido muy aficionado a las películas? Nunca he tenido mucho tiempo para hacer de eso un hobby. Entre el estudio, el trabajo y demás obligaciones familiares con mis padres y hermanos, no me ha quedado tiempo.
Lo único que le puedo decir al respecto, ya que usted, al parecer, tampoco ve películas, es que está leyendo los libros de historia distorsionados o parcializados.
Los señores soviéticos no ganaron la guerra solos, es más, si no hubiera contado con ayudas de los aliados y de los distintos frentes que se abrieron a partir del 6 de junio o dia D, con el ******o de guerra norteamericano, que no solo era en soldados sino en material bélico indispensable para luchar, con la entereza del pueblo inglés, con el patriotismo de muchos franceses y polacos en las fuerzas combatientes e inteligencia de la Resistencia, incluso con el sacrificio finlandés que nunca dio su brazo a torcer ni se dejó invadir del mayor ******o militar conocido en la época, con el "General Invierno", con la estupidez de los generales alemanes que convirtieron una victoria en una derrota tonta, etc., etc., etc. nunca, pero nunca hubieran podido derrotar al ejército alemán.
OPHIUCHUS
10-05-2012, 20:14:21
En la II guerra mundial se vieron casos extremos de sufrimiento y heroismo por parte de muchas naciones, pueblos y grupos étnicos: Polacos, franceses, españoles, ingleses, norteamericanos, judíos, eslavos, gitanos, homosexuales y hasta comunistas (!)... Hay que tomar en cuenta que los pueblos alemán, italiano y japonés también pusieron su cuota de muerte y sufrimiento... Esto no fue privativo de los soviéticos, como, al parecer, lo quiere hacer ver el "camarada"
Jajaja Seee, claro. Sacrificios hubo de lado y lado, igual muertos y heridos, actos de cobardía y actos heroicos. Pero mientras que Francia, Inglaterra y USA, para decir solo algunos, luchaban contra los alemanes en el oeste, Rusia lo hacía solito por el este.
Si algo nos ha enseñado Hollywood es que Estados Unidos y los capitalistas siempre son los buenos de la película. Y resulta que no todo lo que dice el cine es verdad.
Estados Unidos sí ganó la guerra, pero no en el campo de batalla, sino cuando se firmaron los acuerdos de Postdam. En el campo de batalla sí la ganaron los soviéticos, eso sí tiene más valor.
Pero bueno, siga viendo películas...son buenas, pero no le dicen a uno la historia como es.
El bufón viene a hablar acá de parcialismos rusos cuando por eones los gringos han salvado al mundo ellos solitos.
Jajaja Seee, claro. Sacrificios hubo de lado y lado, igual muertos y heridos, actos de cobardía y actos heroicos. Pero mientras que Francia, Inglaterra y USA, para decir solo algunos, luchaban contra los alemanes en el oeste, Rusia lo hacía solito por el este.
Si algo nos ha enseñado Hollywood es que Estados Unidos y los capitalistas siempre son los buenos de la película. Y resulta que no todo lo que dice el cine es verdad.
Estados Unidos sí ganó la guerra, pero no en el campo de batalla, sino cuando se firmaron los acuerdos de Postdam. En el campo de batalla sí la ganaron los soviéticos, eso sí tiene más valor.
Pero bueno, siga viendo películas...son buenas, pero no le dicen a uno la historia como es.
El bufón viene a hablar acá de parcialismos rusos cuando por eones los gringos han salvado al mundo ellos solitos.
REsCILenCIa*
10-05-2012, 20:26:36
bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla etc :P
RICARDO69
10-05-2012, 21:00:32
La situación geográfica de Estados Unidos, Inglaterra y Francia les obligó a estar en el oeste.
Creo que Francia hizo un licitación para pasarse al este de Alemania pero la ganaron los Nule y, después de muchos años, se resignó a quedarse donde estaba :P
Qué lumbrera, Dios mío!!
Creo que Francia hizo un licitación para pasarse al este de Alemania pero la ganaron los Nule y, después de muchos años, se resignó a quedarse donde estaba :P
Qué lumbrera, Dios mío!!
Butters.
10-05-2012, 22:47:33
WTF ?????
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo,
Correcto camarada es obvio XD
Puta vicio de los zurdos:
¿A que rayos te refieres ?
En la SGM estados formaron el bando de los aliados entre los cuales estaban Estados Unidos eran y son una super potencia capitalista
-----------------------
Al decir aliados están incluido estados Unidos, los Británicos y obviamente la Unión Soviética. Lea bien el primer post :L
se cumple el 67 aniversario de la victoria de los aliados sobre el brutal régimen genocida nazi.
Y nuevamente reafirmo lo anterior
Hoy se le rinde tributo a todos aquellos quienes dieron su vida por la libertad mundial
:L
Los señores soviéticos no ganaron la guerra solos,
Efectivamente no fueron los aliados (como dice en el primer post) pero fueron los que soportaron el 80% del esfuerzo para lograr la victoria, así que obviamente fueron los que MAS aportaron.
con el sacrificio finlandés que nunca dio su brazo a torcer
Finlandia apoyo a los nazis cuando vieron la cosa fea se echaron para atrás, los nazis en cambio decidieron continuar hasta el final y fue su gente la que pago las consecuencias.
"General Invierno"
Eso es un mito man ya casi nadie se lo cree los nazis perdieron la guerra porque tenían "Frio" :toothy9:
con la estupidez de los generales alemanes
Todo lo contrario los generales de los nazis estaban mejor capacitados que los soviéticos de entonces porque Stalin habia matado a los mejores militares en lo que se conoció como la gran purga, esta es una de las razones por las cuales a los nazis se les hizo tan fácil la guerra al principio. Stalin y su régimen fue mucho mas un lastre que tuvo que arrastrar el pueblo Soviético.
Los generales nazis tenían la experiencia de la PGM, en cambio casi todos los oficiales talentosos los había matado Stalin lo que ocasiono que estuvieran sin un liderazgo efectivo los primeros dos años del conflicto, en los años 30s la URSS tenia posiblemente de los mejores oficiales del mundo aparte de ser veteranos de la PGM también tenían experiencia el la guerra civil Rusa, guerra polaco Soviética y algunos también estuvieron como asesores en la guerra civil española, uno de los mejores oficiales del ejercito Soviético fue Mikhail Tukhachevsky que desarrollo las tacticas de operaciones de profundidad (La versión Soviética de la guerra relámpago de los nazis)este fue ejecutado por la NKVD junto con muchos otros oficiales talentosos lo que ocasiono un importante retroceso en la evolución militar del ejercito rojo. Los nazis atacaron a la URSS en el mejor momento y no les pudo haber ido mejor pues tuvieron la suerte de tener a un incompetente criminal a la cabeza de la Unión Soviética Stalin junto con los matones de la NKVD, con un mejor liderazgo la URSS hubiera aplastado a los nazis en menos de un año.
Viejo, gracias a ellos nos libramos del nazismo,
Correcto camarada es obvio XD
Puta vicio de los zurdos:
¿A que rayos te refieres ?
En la SGM estados formaron el bando de los aliados entre los cuales estaban Estados Unidos eran y son una super potencia capitalista
-----------------------
Al decir aliados están incluido estados Unidos, los Británicos y obviamente la Unión Soviética. Lea bien el primer post :L
se cumple el 67 aniversario de la victoria de los aliados sobre el brutal régimen genocida nazi.
Y nuevamente reafirmo lo anterior
Hoy se le rinde tributo a todos aquellos quienes dieron su vida por la libertad mundial
:L
Los señores soviéticos no ganaron la guerra solos,
Efectivamente no fueron los aliados (como dice en el primer post) pero fueron los que soportaron el 80% del esfuerzo para lograr la victoria, así que obviamente fueron los que MAS aportaron.
con el sacrificio finlandés que nunca dio su brazo a torcer
Finlandia apoyo a los nazis cuando vieron la cosa fea se echaron para atrás, los nazis en cambio decidieron continuar hasta el final y fue su gente la que pago las consecuencias.
"General Invierno"
Eso es un mito man ya casi nadie se lo cree los nazis perdieron la guerra porque tenían "Frio" :toothy9:
con la estupidez de los generales alemanes
Todo lo contrario los generales de los nazis estaban mejor capacitados que los soviéticos de entonces porque Stalin habia matado a los mejores militares en lo que se conoció como la gran purga, esta es una de las razones por las cuales a los nazis se les hizo tan fácil la guerra al principio. Stalin y su régimen fue mucho mas un lastre que tuvo que arrastrar el pueblo Soviético.
Los generales nazis tenían la experiencia de la PGM, en cambio casi todos los oficiales talentosos los había matado Stalin lo que ocasiono que estuvieran sin un liderazgo efectivo los primeros dos años del conflicto, en los años 30s la URSS tenia posiblemente de los mejores oficiales del mundo aparte de ser veteranos de la PGM también tenían experiencia el la guerra civil Rusa, guerra polaco Soviética y algunos también estuvieron como asesores en la guerra civil española, uno de los mejores oficiales del ejercito Soviético fue Mikhail Tukhachevsky que desarrollo las tacticas de operaciones de profundidad (La versión Soviética de la guerra relámpago de los nazis)este fue ejecutado por la NKVD junto con muchos otros oficiales talentosos lo que ocasiono un importante retroceso en la evolución militar del ejercito rojo. Los nazis atacaron a la URSS en el mejor momento y no les pudo haber ido mejor pues tuvieron la suerte de tener a un incompetente criminal a la cabeza de la Unión Soviética Stalin junto con los matones de la NKVD, con un mejor liderazgo la URSS hubiera aplastado a los nazis en menos de un año.
OPHIUCHUS
11-05-2012, 21:42:37
La situación geográfica de Estados Unidos, Inglaterra y Francia les obligó a estar en el oeste.
Creo que Francia hizo un licitación para pasarse al este de Alemania pero la ganaron los Nule y, después de muchos años, se resignó a quedarse donde estaba :P
Qué lumbrera, Dios mío!!
Jajajajajaja Mejor hubieras dicho: Otra pregunta, por favor.
Payaso, nadie está preguntando por qué cada país peleó en el frente que peleó. Se le está diciendo que los rusos aguantaron más y tuvieron que librar una guerra más cruda por que estaban solos en un frente. Jaja tus queridos gringos hubieran echado una bomba atómica sobre Alemania si se hubieran visto en la misma situación :).
Creo que Francia hizo un licitación para pasarse al este de Alemania pero la ganaron los Nule y, después de muchos años, se resignó a quedarse donde estaba :P
Qué lumbrera, Dios mío!!
Jajajajajaja Mejor hubieras dicho: Otra pregunta, por favor.
Payaso, nadie está preguntando por qué cada país peleó en el frente que peleó. Se le está diciendo que los rusos aguantaron más y tuvieron que librar una guerra más cruda por que estaban solos en un frente. Jaja tus queridos gringos hubieran echado una bomba atómica sobre Alemania si se hubieran visto en la misma situación :).
Isidorito
12-05-2012, 07:41:01
Aunque le arda en el jopo, la URSS inclinó la balanza en aquella ocasión.
DJuank
12-05-2012, 12:46:15
Esto se convirtió en debate sobre qué potencia fue más decisiva en la victoria final sobre Alemania, y la verdad es que es un tema que no ofrece una única, y menos aún, verdadera respuesta.
Para hablar a favor de los Aliados occidentales, recordemos que sus frentes no se limitaron únicamente al oeste de Alemania, sino al Mediterráneo, África del Norte e Italia, es decir, abrieron más frentes que los soviéticos, sin mencionar, por no venir al escenario europeo, la guerra del Pacífico.
También a favor de ellos, viene a colación el enorme equipamiento militar y de suministros que los EE.UU facilitaron a la URSS, aún desde antes que EE.UU entrara en el conflicto, un adimento que ha sido de constante debate entre historiadores respecto a su importancia para la resistencia soviética, en especial después del invierno de 1942.
Ahora, a favor de la URSS, recordemos que la más grande batalla - y la más decisiva - librada sobre suelo europeo, se peleó en el frente oriental; me refiero a la batalla de Kursk, en Ucrania, y significó el comienzo del fin para la Wehrmacht y las SS en ese frente.
Ahora, si para la URSS el sacrificio en vidas humanas fue más grande que para los aliados, en realidad, y creo que es algo en lo que coinciden todos los historiadores, fue debido a la ineptitud de los comandantes soviéticos - y sí, incluída la del propio Zhukov en la toma de Berlín - y el deficiente equipamiento de las tropas.
Igualmente, de haber podido Hitler trasladar muchas más divisiones de refuerzo del frente occidental e italiano al frente soviético, muy probablemente la URSS se hubiera visto en una situación de estancamiento táctico y estratégico, y sin los suministros estadounidenses, hasta hubiera empezado a retroceder.
Lo mismo se diría del frente occidental; si Hitler hubiese podido reforzar las divisiones de Normandía, Holanda y Francia en general, los aliados seguramente ni siquiera hubieran podido desembarcar en Normandía y la invasión a Alemania se hubiera producido por Italia, en donde igualmente se hubieran podido ver estancados.
En este caso la conclusión parece obvia: Sin la alianza de todas las potencias contra el nazismo, Alemania sería hoy en día dueña de Europa.
Para hablar a favor de los Aliados occidentales, recordemos que sus frentes no se limitaron únicamente al oeste de Alemania, sino al Mediterráneo, África del Norte e Italia, es decir, abrieron más frentes que los soviéticos, sin mencionar, por no venir al escenario europeo, la guerra del Pacífico.
También a favor de ellos, viene a colación el enorme equipamiento militar y de suministros que los EE.UU facilitaron a la URSS, aún desde antes que EE.UU entrara en el conflicto, un adimento que ha sido de constante debate entre historiadores respecto a su importancia para la resistencia soviética, en especial después del invierno de 1942.
Ahora, a favor de la URSS, recordemos que la más grande batalla - y la más decisiva - librada sobre suelo europeo, se peleó en el frente oriental; me refiero a la batalla de Kursk, en Ucrania, y significó el comienzo del fin para la Wehrmacht y las SS en ese frente.
Ahora, si para la URSS el sacrificio en vidas humanas fue más grande que para los aliados, en realidad, y creo que es algo en lo que coinciden todos los historiadores, fue debido a la ineptitud de los comandantes soviéticos - y sí, incluída la del propio Zhukov en la toma de Berlín - y el deficiente equipamiento de las tropas.
Igualmente, de haber podido Hitler trasladar muchas más divisiones de refuerzo del frente occidental e italiano al frente soviético, muy probablemente la URSS se hubiera visto en una situación de estancamiento táctico y estratégico, y sin los suministros estadounidenses, hasta hubiera empezado a retroceder.
Lo mismo se diría del frente occidental; si Hitler hubiese podido reforzar las divisiones de Normandía, Holanda y Francia en general, los aliados seguramente ni siquiera hubieran podido desembarcar en Normandía y la invasión a Alemania se hubiera producido por Italia, en donde igualmente se hubieran podido ver estancados.
En este caso la conclusión parece obvia: Sin la alianza de todas las potencias contra el nazismo, Alemania sería hoy en día dueña de Europa.
Mashiro
12-05-2012, 12:47:23
Aunque le arda en el jopo, la URSS inclinó la balanza en aquella ocasión.
RAP, deberías echarte algo en ese jopo (¡pero no lo primero que se le pasó por la cabeza hombre!, el tema no tiene que ver con Uribe, me refiero a algo que le ayude a mitigar el ardor).
RAP, deberías echarte algo en ese jopo (¡pero no lo primero que se le pasó por la cabeza hombre!, el tema no tiene que ver con Uribe, me refiero a algo que le ayude a mitigar el ardor).
RICARDO69
12-05-2012, 12:59:44
RAP, deberías echarte algo en ese jopo (¡pero no lo primero que se le pasó por la cabeza hombre!, el tema no tiene que ver con Uribe, me refiero a algo que le ayude a mitigar el ardor).
Mashiro, me doy por vencido ante la claridad y contundencia de sus argumentos. Es un documento histórico, mucho mejor que las memorias de Churchill. Lo felicito!!
Mashiro, me doy por vencido ante la claridad y contundencia de sus argumentos. Es un documento histórico, mucho mejor que las memorias de Churchill. Lo felicito!!
W.Shockley
12-05-2012, 16:15:54
Esto se convirtió en debate sobre qué potencia fue más decisiva en la victoria final sobre Alemania, y la verdad es que es un tema que no ofrece una única, y menos aún, verdadera respuesta.
Para hablar a favor de los Aliados occidentales, recordemos que sus frentes no se limitaron únicamente al oeste de Alemania, sino al Mediterráneo, África del Norte e Italia, es decir, abrieron más frentes que los soviéticos, sin mencionar, por no venir al escenario europeo, la guerra del Pacífico.
También a favor de ellos, viene a colación el enorme equipamiento militar y de suministros que los EE.UU facilitaron a la URSS, aún desde antes que EE.UU entrara en el conflicto, un adimento que ha sido de constante debate entre historiadores respecto a su importancia para la resistencia soviética, en especial después del invierno de 1942.
Ahora, a favor de la URSS, recordemos que la más grande batalla - y la más decisiva - librada sobre suelo europeo, se peleó en el frente oriental; me refiero a la batalla de Kursk, en Ucrania, y significó el comienzo del fin para la Wehrmacht y las SS en ese frente.
Ahora, si para la URSS el sacrificio en vidas humanas fue más grande que para los aliados, en realidad, y creo que es algo en lo que coinciden todos los historiadores, fue debido a la ineptitud de los comandantes soviéticos - y sí, incluída la del propio Zhukov en la toma de Berlín - y el deficiente equipamiento de las tropas.
Igualmente, de haber podido Hitler trasladar muchas más divisiones de refuerzo del frente occidental e italiano al frente soviético, muy probablemente la URSS se hubiera visto en una situación de estancamiento táctico y estratégico, y sin los suministros estadounidenses, hasta hubiera empezado a retroceder.
Lo mismo se diría del frente occidental; si Hitler hubiese podido reforzar las divisiones de Normandía, Holanda y Francia en general, los aliados seguramente ni siquiera hubieran podido desembarcar en Normandía y la invasión a Alemania se hubiera producido por Italia, en donde igualmente se hubieran podido ver estancados.
En este caso la conclusión parece obvia: Sin la alianza de todas las potencias contra el nazismo, Alemania sería hoy en día dueña de Europa.
Muy buen Analisis y muy buena conclusion. Sin la combinacion de la mayor potencia colonial de la Epoca (Reino Unido), de la mayor potencia Economica (Estados Unidos) y del mayor Ejercito de la Epoca (Ejercito Rojo), el III Reich no hubiera sido derrotado. Si los Estados Unidos no hubieran desembarcado en el Norte de Africa abriendo un segundo frente, y suministrando nuevas armas a los Ingleses, el Afrika Korps hubiera tomado Egipto, y por consiguiente el Medio Oriente, dandole cabida a las ansias de Hitler de conquistar los territorios del Caucaso, y asi armar una tenaza sobre Stalingrado.
El aura de heroismo que se le da justificadamente a la Union Sovietica es que ellos los que mas sacrificios aportaron a la causa de la victoria.
Para hablar a favor de los Aliados occidentales, recordemos que sus frentes no se limitaron únicamente al oeste de Alemania, sino al Mediterráneo, África del Norte e Italia, es decir, abrieron más frentes que los soviéticos, sin mencionar, por no venir al escenario europeo, la guerra del Pacífico.
También a favor de ellos, viene a colación el enorme equipamiento militar y de suministros que los EE.UU facilitaron a la URSS, aún desde antes que EE.UU entrara en el conflicto, un adimento que ha sido de constante debate entre historiadores respecto a su importancia para la resistencia soviética, en especial después del invierno de 1942.
Ahora, a favor de la URSS, recordemos que la más grande batalla - y la más decisiva - librada sobre suelo europeo, se peleó en el frente oriental; me refiero a la batalla de Kursk, en Ucrania, y significó el comienzo del fin para la Wehrmacht y las SS en ese frente.
Ahora, si para la URSS el sacrificio en vidas humanas fue más grande que para los aliados, en realidad, y creo que es algo en lo que coinciden todos los historiadores, fue debido a la ineptitud de los comandantes soviéticos - y sí, incluída la del propio Zhukov en la toma de Berlín - y el deficiente equipamiento de las tropas.
Igualmente, de haber podido Hitler trasladar muchas más divisiones de refuerzo del frente occidental e italiano al frente soviético, muy probablemente la URSS se hubiera visto en una situación de estancamiento táctico y estratégico, y sin los suministros estadounidenses, hasta hubiera empezado a retroceder.
Lo mismo se diría del frente occidental; si Hitler hubiese podido reforzar las divisiones de Normandía, Holanda y Francia en general, los aliados seguramente ni siquiera hubieran podido desembarcar en Normandía y la invasión a Alemania se hubiera producido por Italia, en donde igualmente se hubieran podido ver estancados.
En este caso la conclusión parece obvia: Sin la alianza de todas las potencias contra el nazismo, Alemania sería hoy en día dueña de Europa.
Muy buen Analisis y muy buena conclusion. Sin la combinacion de la mayor potencia colonial de la Epoca (Reino Unido), de la mayor potencia Economica (Estados Unidos) y del mayor Ejercito de la Epoca (Ejercito Rojo), el III Reich no hubiera sido derrotado. Si los Estados Unidos no hubieran desembarcado en el Norte de Africa abriendo un segundo frente, y suministrando nuevas armas a los Ingleses, el Afrika Korps hubiera tomado Egipto, y por consiguiente el Medio Oriente, dandole cabida a las ansias de Hitler de conquistar los territorios del Caucaso, y asi armar una tenaza sobre Stalingrado.
El aura de heroismo que se le da justificadamente a la Union Sovietica es que ellos los que mas sacrificios aportaron a la causa de la victoria.
SlayerSlave
12-05-2012, 22:10:50
50 millones de muertos y se preguntan quien gano la guerra, cuando perdio toda la humanidad :S
SlayerSlave
12-05-2012, 22:16:15
para mi algo decisivo que poco se nombra, fue la incapacidad de Luftwaffe para combatir a la real fuerza aerea britanica, en el punto en que hitler vio la incapacidad de la Luftwaffe, abrio el frente oriental, y tal como napoleon, le dieron por el asterisco.
Butters.
12-05-2012, 23:57:58
y sí, incluída la del propio Zhukov en la toma de Berlín - y el deficiente equipamiento de las tropas.
.
Todos los historiadores no opinan eso, mas bien cuando Zhukov asume el mando supremo es que las bajas masivas empiezan a disminuir y aumentan las de los nazis fue sin duda uno de los militares más capacitados de toda la SGM y toda la historia militar como tal entra en acción cuando los nazis estaban a pocos Kilómetros de Moscú, en Stalingrado pulverizo a los nazis , en Kursk derroto al mejor militar de los nazis Von Mainsten y en Berlín liquido el residuo, para ese entonces el ejército rojo estaba altamente profesionalizado y muy bien equipado fue Chuikov no Zhukov quien comando la toma de la ciudad como tal, Zhukov era el comandante supremo de todo el frente el “mal equipamiento” del ER era antes de 1945 entre 1941 y 1942 a excepción de las divisiones siberianas que entran en combate a finales de 1941 precisamente bajo el mando de Zhukov .
En lo que si coinciden la mayoría de los historiadores de casi cualquier tendencia es que fueron las purgas Stalinistas de los años anteriores afectaron muy seriamente los meses iníciales del frente oriental pues casi todos los oficiales talentosos fueron asesinados por al NKVD entre los años 1933-1941 como dicen algunos una URSS sin purgas aplastaba a Finlandia y los nazis lo hubieran pensado más de dos veces antes de atacar a la URSS. En pocas palabras el culpable de los fracasos iníciales del ER (ejército rojo) permitiendo que los nazis ocuparan gran cantidad de territorios soviéticos aplicando luego un exterminio sistemático en dichas zonas es sin duda alguna Stalin con su NKVD fue una maquina asesina de su propio gente más que un líder eficaz.
Aquí tienen un análisis detallado de las razones del colapso inicial del ER errores fatales que ocasionaron que la URSS perdiera 26 millones.
http://mundosgm.com/frente-oriental-(1941-1945)/barbarroja-el-por-que-de-la-derrota-sovietica/
.
Todos los historiadores no opinan eso, mas bien cuando Zhukov asume el mando supremo es que las bajas masivas empiezan a disminuir y aumentan las de los nazis fue sin duda uno de los militares más capacitados de toda la SGM y toda la historia militar como tal entra en acción cuando los nazis estaban a pocos Kilómetros de Moscú, en Stalingrado pulverizo a los nazis , en Kursk derroto al mejor militar de los nazis Von Mainsten y en Berlín liquido el residuo, para ese entonces el ejército rojo estaba altamente profesionalizado y muy bien equipado fue Chuikov no Zhukov quien comando la toma de la ciudad como tal, Zhukov era el comandante supremo de todo el frente el “mal equipamiento” del ER era antes de 1945 entre 1941 y 1942 a excepción de las divisiones siberianas que entran en combate a finales de 1941 precisamente bajo el mando de Zhukov .
En lo que si coinciden la mayoría de los historiadores de casi cualquier tendencia es que fueron las purgas Stalinistas de los años anteriores afectaron muy seriamente los meses iníciales del frente oriental pues casi todos los oficiales talentosos fueron asesinados por al NKVD entre los años 1933-1941 como dicen algunos una URSS sin purgas aplastaba a Finlandia y los nazis lo hubieran pensado más de dos veces antes de atacar a la URSS. En pocas palabras el culpable de los fracasos iníciales del ER (ejército rojo) permitiendo que los nazis ocuparan gran cantidad de territorios soviéticos aplicando luego un exterminio sistemático en dichas zonas es sin duda alguna Stalin con su NKVD fue una maquina asesina de su propio gente más que un líder eficaz.
Aquí tienen un análisis detallado de las razones del colapso inicial del ER errores fatales que ocasionaron que la URSS perdiera 26 millones.
http://mundosgm.com/frente-oriental-(1941-1945)/barbarroja-el-por-que-de-la-derrota-sovietica/
W.Shockley
13-05-2012, 06:31:53
Todos los historiadores no opinan eso, mas bien cuando Zhukov asume el mando supremo es que las bajas masivas empiezan a disminuir y aumentan las de los nazis fue sin duda uno de los militares más capacitados de toda la SGM y toda la historia militar como tal entra en acción cuando los nazis estaban a pocos Kilómetros de Moscú, en Stalingrado pulverizo a los nazis , en Kursk derroto al mejor militar de los nazis Von Mainsten y en Berlín liquido el residuo, para ese entonces el ejército rojo estaba altamente profesionalizado y muy bien equipado fue Chuikov no Zhukov quien comando la toma de la ciudad como tal, Zhukov era el comandante supremo de todo el frente el “mal equipamiento” del ER era antes de 1945 entre 1941 y 1942 a excepción de las divisiones siberianas que entran en combate a finales de 1941 precisamente bajo el mando de Zhukov .
En lo que si coinciden la mayoría de los historiadores de casi cualquier tendencia es que fueron las purgas Stalinistas de los años anteriores afectaron muy seriamente los meses iníciales del frente oriental pues casi todos los oficiales talentosos fueron asesinados por al NKVD entre los años 1933-1941 como dicen algunos una URSS sin purgas aplastaba a Finlandia y los nazis lo hubieran pensado más de dos veces antes de atacar a la URSS. En pocas palabras el culpable de los fracasos iníciales del ER (ejército rojo) permitiendo que los nazis ocuparan gran cantidad de territorios soviéticos aplicando luego un exterminio sistemático en dichas zonas es sin duda alguna Stalin con su NKVD fue una maquina asesina de su propio gente más que un líder eficaz.
Aquí tienen un análisis detallado de las razones del colapso inicial del ER errores fatales que ocasionaron que la URSS perdiera 26 millones.
http://mundosgm.com/frente-oriental-(1941-1945)/barbarroja-el-por-que-de-la-derrota-sovietica/ (http://mundosgm.com/frente-oriental-%281941-1945%29/barbarroja-el-por-que-de-la-derrota-sovietica/)
Tienes razon. Tanto Stalin como Hitler, por sus infulas megalomanas, cometieron errores a lo largo de la guerra, los cuales por un lado casi llevan a la catastrofe a la URSS, y por el otro lado aceleraron la caida alemana. Discierno un poco que von Manstein fuera el mejor militar aleman de la SGM. Para mi Heinz Guderian, el rapido Heinz, fue la clave de los exitos en Polonia y Francia. Guderian aprendió los conceptos de la Blitzkrieg de Mijail Tujachevsky, que fue muerto en la gran Purga en 1937, que sin lugar a dudas, fue la causante del desastre Sovietico en Finlandia y de los primeros meses del frente Oriental. Tambien hay que abonar la tosudez de Stalin, que se negaba a creer que Hitler romperia el pacto de no agresión, aunque todos los informes y reportes dijeran lo contrario. Por último siempre me he preguntado si Alemania hubiera iniciado la Operacion Barbarroja en la primavera de 1941 como estaba planeado, y no hubieran tenido que ir a socorrer a los italianos en los Balcanes, lo cual retrasó la operación dos valiosos meses.
En lo que si coinciden la mayoría de los historiadores de casi cualquier tendencia es que fueron las purgas Stalinistas de los años anteriores afectaron muy seriamente los meses iníciales del frente oriental pues casi todos los oficiales talentosos fueron asesinados por al NKVD entre los años 1933-1941 como dicen algunos una URSS sin purgas aplastaba a Finlandia y los nazis lo hubieran pensado más de dos veces antes de atacar a la URSS. En pocas palabras el culpable de los fracasos iníciales del ER (ejército rojo) permitiendo que los nazis ocuparan gran cantidad de territorios soviéticos aplicando luego un exterminio sistemático en dichas zonas es sin duda alguna Stalin con su NKVD fue una maquina asesina de su propio gente más que un líder eficaz.
Aquí tienen un análisis detallado de las razones del colapso inicial del ER errores fatales que ocasionaron que la URSS perdiera 26 millones.
http://mundosgm.com/frente-oriental-(1941-1945)/barbarroja-el-por-que-de-la-derrota-sovietica/ (http://mundosgm.com/frente-oriental-%281941-1945%29/barbarroja-el-por-que-de-la-derrota-sovietica/)
Tienes razon. Tanto Stalin como Hitler, por sus infulas megalomanas, cometieron errores a lo largo de la guerra, los cuales por un lado casi llevan a la catastrofe a la URSS, y por el otro lado aceleraron la caida alemana. Discierno un poco que von Manstein fuera el mejor militar aleman de la SGM. Para mi Heinz Guderian, el rapido Heinz, fue la clave de los exitos en Polonia y Francia. Guderian aprendió los conceptos de la Blitzkrieg de Mijail Tujachevsky, que fue muerto en la gran Purga en 1937, que sin lugar a dudas, fue la causante del desastre Sovietico en Finlandia y de los primeros meses del frente Oriental. Tambien hay que abonar la tosudez de Stalin, que se negaba a creer que Hitler romperia el pacto de no agresión, aunque todos los informes y reportes dijeran lo contrario. Por último siempre me he preguntado si Alemania hubiera iniciado la Operacion Barbarroja en la primavera de 1941 como estaba planeado, y no hubieran tenido que ir a socorrer a los italianos en los Balcanes, lo cual retrasó la operación dos valiosos meses.
Void
13-05-2012, 07:36:28
Stalingrado...
DJuank
13-05-2012, 19:22:50
Todos los historiadores no opinan eso mas bien cuando Zhukov asume el mando supremo es que las bajas masivas empiezan a disminuir y aumentan las de los nazis
Las bajas masivas en el ejército rojo fueron una constante durante toda la guerra; es más, cuando se radicalizó la confrontación, después del 41, las bajas del ER fueron muy superiores a las del primer semestre de la guerra, en el que más que bajas, lo que hubo fue deserciones y rendiciones en masa.
en Stalingrado pulverizo a los nazis
El héroe de Stalingrado y encargado de la derrota nazi en la ciudad fue Chuikov, no Zhukov.
y en Berlín liquido el residuo
Camino a Berlín no quedaba precisamente un "residuo". Si compara las bajas alemanas con las soviéticas desde Varsovia a Berlín, verá que las del Ejército Rojo fueron muy superiores a las de su enemigo durante la última etapa de la campaña.
Las bajas masivas en el ejército rojo fueron una constante durante toda la guerra; es más, cuando se radicalizó la confrontación, después del 41, las bajas del ER fueron muy superiores a las del primer semestre de la guerra, en el que más que bajas, lo que hubo fue deserciones y rendiciones en masa.
en Stalingrado pulverizo a los nazis
El héroe de Stalingrado y encargado de la derrota nazi en la ciudad fue Chuikov, no Zhukov.
y en Berlín liquido el residuo
Camino a Berlín no quedaba precisamente un "residuo". Si compara las bajas alemanas con las soviéticas desde Varsovia a Berlín, verá que las del Ejército Rojo fueron muy superiores a las de su enemigo durante la última etapa de la campaña.
CASTRO RUZ
14-05-2012, 02:19:54
Bueno, algo x lo q festejar.
CASTRO RUZ
14-05-2012, 02:22:54
bien
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