Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Si Uribe no es narco-paramilitar, ¿que es?.
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CASTRO RUZ
13-10-2008, 17:11:27
Con el mayor respeto que se merecen, TODOS LOS ESTIMADOS COMPAÑEROS DEL FORO, me permitiré a continuación, someter a su lectura un artículo de un periodista Colombiano llamado hernando Calvo Ospina, que reúne mí opinión sobre el tema, y depronto, la de algun otro miembro del foro. Quiero aclarar que es solo un artículo periodístico, no la formulación de un auto de apertura de investigación penal (como mínimo), para que no salgan a decir que ¿donde estan la pruebas?.
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Cientos de elementos demuestran que un narcoparamilitar está al frente del gobierno colombiano. Y nada pasa.
Es el único país en el mundo donde casi setenta parlamentarios oficialistas están en la cárcel, o investigados por participación en actividades con bandas terroristas paramilitares, y el Congreso sigue funcionando de lo más de bien. Y lo ilógico para cualquier ciudadano sensato: ahí se están tramando las leyes para seguir bloqueando la acción de la Rama Judicial.
Varios jefes narcoparamilitares han dicho, ante la justicia, que el presidente Álvaro Uribe Vélez ganó las elecciones por los votos que le aportaron. La orden era votar por Uribe el domingo, o el lunes llegaban para abrir con machete los vientres y vaciarlos, cortar cabezas, violar niñas, descuartizar vivas a mujeres... Las declaraciones están ahí, y todo se ha podido comprobar. Entonces el presidente dice que eso es falso, y todo para ahí. O él se enoja y amenaza.
Todo parece indicar que los grandes medios de información idiotizaron a una buena cantidad de colombianos. Este presidente no tiene igual: ha sido el presidente más reaccionario, corrupto, violento, intransigente, asesino, dictadorzuelo, ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo. Y muchos colombianos creen que es Sor Teresa de Calcuta, que castiga sólo por salvar almas.
Regularmente, en los noticieros de la TV, se ve al presidente Uribe hincado, encomendándose a Dios y a la Virgen. La noticia siguiente es un testigo que cuenta cómo paramilitares o narcotraficantes actuaron bajo la complicidad del rezandero. Sigue otra noticia sobre fútbol o desfile de modas... La segunda información pasa a ser una más. Parece que se aplicara la máxima cristiana: quien peca y se arrepiente, empata. Aunque nadie a escuchado un arrepentimiento de Uribe, todo lo contrario.
Es como si a los ciudadanos que creen en el presidente, les hubieran raptado hasta la capacidad de ver más allá de la punta de las narices. El país se derrumba y ellos se creen en rumba.
El colmo no está entre esas personas del común.
Lo vergonzante, para el hoy y el mañana de Colombia, es la mayoría de intelectuales y periodistas, incluyendo a unos cuantos que aún se dicen de izquierda. Esos que se preguntan con el dedo en la boca, sonrientes y babeando: ¿Será que sí? ¿Será que no?
El temor a perder la mediocre comodidad en que se encuentran, el plato de lentejas y algún guiño para obtener un cargo, les coaguló hasta la dignidad del cerebro.
Esos, en especial esos últimos, ni querrán hacer el esfuerzo para responder la adivinanza que se plantea al final de esta manifiesta entrevista.
Hugo Martines Poveda, ex general de la policía, estuvo al frente de la persecución y muerte del narcotraficante Pablo Escobar. Por tal acto es considerado héroe nacional. El 3 de septiembre 2008, en la emisora bogotana W Radio fue entrevistado. Aunque bastante cuidadoso en sus respuestas, afirmó:
“Sería bueno repasar la historia y mirar los organigramas del cartel de Medellín, cómo eran, quiénes eran los que apoyaban a Pablo Escobar (...) en la prensa, en la política, en el gobierno, en la policía, en el ejército, porque los apoyos venían de todas partes.”
El periodista le pregunta “¿dónde está ese organigrama, quién tiene esos papeles?”
- Pídale eso al servicio de inteligencia de la policía. Si aún conservan los archivos, eso está ahí.
- ¿Y usted recuerda el nombre de alguno de esos personajes que apoyaban a Pablo Escobar, que eran enlaces de él?
- Sí, claro que los recuerdo, pero prefiero mantenerlos en mi mente.
- ¿Y están activos en la vida política de hoy?
- Por supuesto.
Al preguntarle si esos “personajes” están cerca al presidente Uribe, responde:
- Hay mucha gente al lado de él, que de alguna manera estuvieron muy activos en eso.
-¿Está diciendo usted, general Martínez Poveda, que hay gente en el gobierno del presidente Uribe que está en ese organigrama?
- Sí señor.
- ¿Gente que hoy está en el gobierno?
- Sí, claro.
El periodista le insiste al general para que le entregue nombres, hasta que es directo:
- ¿General, incluye usted al presidente Uribe en ese organigrama?
- Ya casi le he dicho “blanco es, gallina lo pone”.
Entonces, ¿será que sí? ¿Será que no? ¿O falta decir que frito se come y Uribe se llama?
Hernando Calvo Ospina.
Periodista y escritor colombiano. Autor, entre otros: “Colombia, laboratorio de embrujos. Democracia y terrorismo de Estado”. Akal-Foca, Madrid 2008.
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Recuerden lo de "desamemos nuestras palabras"...:)
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Cientos de elementos demuestran que un narcoparamilitar está al frente del gobierno colombiano. Y nada pasa.
Es el único país en el mundo donde casi setenta parlamentarios oficialistas están en la cárcel, o investigados por participación en actividades con bandas terroristas paramilitares, y el Congreso sigue funcionando de lo más de bien. Y lo ilógico para cualquier ciudadano sensato: ahí se están tramando las leyes para seguir bloqueando la acción de la Rama Judicial.
Varios jefes narcoparamilitares han dicho, ante la justicia, que el presidente Álvaro Uribe Vélez ganó las elecciones por los votos que le aportaron. La orden era votar por Uribe el domingo, o el lunes llegaban para abrir con machete los vientres y vaciarlos, cortar cabezas, violar niñas, descuartizar vivas a mujeres... Las declaraciones están ahí, y todo se ha podido comprobar. Entonces el presidente dice que eso es falso, y todo para ahí. O él se enoja y amenaza.
Todo parece indicar que los grandes medios de información idiotizaron a una buena cantidad de colombianos. Este presidente no tiene igual: ha sido el presidente más reaccionario, corrupto, violento, intransigente, asesino, dictadorzuelo, ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo. Y muchos colombianos creen que es Sor Teresa de Calcuta, que castiga sólo por salvar almas.
Regularmente, en los noticieros de la TV, se ve al presidente Uribe hincado, encomendándose a Dios y a la Virgen. La noticia siguiente es un testigo que cuenta cómo paramilitares o narcotraficantes actuaron bajo la complicidad del rezandero. Sigue otra noticia sobre fútbol o desfile de modas... La segunda información pasa a ser una más. Parece que se aplicara la máxima cristiana: quien peca y se arrepiente, empata. Aunque nadie a escuchado un arrepentimiento de Uribe, todo lo contrario.
Es como si a los ciudadanos que creen en el presidente, les hubieran raptado hasta la capacidad de ver más allá de la punta de las narices. El país se derrumba y ellos se creen en rumba.
El colmo no está entre esas personas del común.
Lo vergonzante, para el hoy y el mañana de Colombia, es la mayoría de intelectuales y periodistas, incluyendo a unos cuantos que aún se dicen de izquierda. Esos que se preguntan con el dedo en la boca, sonrientes y babeando: ¿Será que sí? ¿Será que no?
El temor a perder la mediocre comodidad en que se encuentran, el plato de lentejas y algún guiño para obtener un cargo, les coaguló hasta la dignidad del cerebro.
Esos, en especial esos últimos, ni querrán hacer el esfuerzo para responder la adivinanza que se plantea al final de esta manifiesta entrevista.
Hugo Martines Poveda, ex general de la policía, estuvo al frente de la persecución y muerte del narcotraficante Pablo Escobar. Por tal acto es considerado héroe nacional. El 3 de septiembre 2008, en la emisora bogotana W Radio fue entrevistado. Aunque bastante cuidadoso en sus respuestas, afirmó:
“Sería bueno repasar la historia y mirar los organigramas del cartel de Medellín, cómo eran, quiénes eran los que apoyaban a Pablo Escobar (...) en la prensa, en la política, en el gobierno, en la policía, en el ejército, porque los apoyos venían de todas partes.”
El periodista le pregunta “¿dónde está ese organigrama, quién tiene esos papeles?”
- Pídale eso al servicio de inteligencia de la policía. Si aún conservan los archivos, eso está ahí.
- ¿Y usted recuerda el nombre de alguno de esos personajes que apoyaban a Pablo Escobar, que eran enlaces de él?
- Sí, claro que los recuerdo, pero prefiero mantenerlos en mi mente.
- ¿Y están activos en la vida política de hoy?
- Por supuesto.
Al preguntarle si esos “personajes” están cerca al presidente Uribe, responde:
- Hay mucha gente al lado de él, que de alguna manera estuvieron muy activos en eso.
-¿Está diciendo usted, general Martínez Poveda, que hay gente en el gobierno del presidente Uribe que está en ese organigrama?
- Sí señor.
- ¿Gente que hoy está en el gobierno?
- Sí, claro.
El periodista le insiste al general para que le entregue nombres, hasta que es directo:
- ¿General, incluye usted al presidente Uribe en ese organigrama?
- Ya casi le he dicho “blanco es, gallina lo pone”.
Entonces, ¿será que sí? ¿Será que no? ¿O falta decir que frito se come y Uribe se llama?
Hernando Calvo Ospina.
Periodista y escritor colombiano. Autor, entre otros: “Colombia, laboratorio de embrujos. Democracia y terrorismo de Estado”. Akal-Foca, Madrid 2008.
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Recuerden lo de "desamemos nuestras palabras"...:)
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Hannibal Lecter
13-10-2008, 17:30:06
de mi sabes que no vas a esperar una explosion de efervescencia y calor uribista con terminos "plazeros".
la verdad es que corrupcion y gente infiltrada hay en todo lado (hasta en el polo) se magnifica por ser el gobierno? claro!
y que hay que hacer? nada! que vamos a hacer nosotros, pobres mortales, frente a la barbarie que pueda hacer el q este en el poder y el que esta en la clandestinidad( vea los atentados de hoy)
la verdad es que corrupcion y gente infiltrada hay en todo lado (hasta en el polo) se magnifica por ser el gobierno? claro!
y que hay que hacer? nada! que vamos a hacer nosotros, pobres mortales, frente a la barbarie que pueda hacer el q este en el poder y el que esta en la clandestinidad( vea los atentados de hoy)
CASTRO RUZ
13-10-2008, 17:37:14
de mi sabes que no vas a esperar una explosion de efervescencia y calor uribista con terminos "plazeros".
la verdad es que corrupcion y gente infiltrada hay en todo lado (hasta en el polo) se magnifica por ser el gobierno? claro!
y que hay que hacer? nada! que vamos a hacer nosotros, pobres mortales, frente a la barbarie que pueda hacer el q este en el poder y el que esta en la clandestinidad( vea los atentados de hoy)
Cierto, los patos somos los que estamos indefensos y en la mitád! :SmokeScreen_emotico
la verdad es que corrupcion y gente infiltrada hay en todo lado (hasta en el polo) se magnifica por ser el gobierno? claro!
y que hay que hacer? nada! que vamos a hacer nosotros, pobres mortales, frente a la barbarie que pueda hacer el q este en el poder y el que esta en la clandestinidad( vea los atentados de hoy)
Cierto, los patos somos los que estamos indefensos y en la mitád! :SmokeScreen_emotico
Emo morales
13-10-2008, 17:46:21
Uribe es una excusa para q los insatisfechos se sigan quejando, personalmente (antes q me madreen y me digan mas cosas), eso es lo q creo q es, por que quienes estamos satisfechos hace rato quedamos tranquilos.
CASTRO RUZ
13-10-2008, 17:49:27
por que quienes estamos satisfechos hace rato quedamos tranquilos.
Le creo, el artículo explica todas las posibles conductas frente al mismo hecho.
PD: Esa manía de estar madreando no va conmigo.
Le creo, el artículo explica todas las posibles conductas frente al mismo hecho.
PD: Esa manía de estar madreando no va conmigo.
anonimato22
13-10-2008, 18:22:30
tan solo hay que ver los politico acusado de la parapolitica, todo ellos salieron de partido que apoya el presidente y todos ellos apoyallaron y hisieron campaña fuertemente al presidente urive.
*GHOST*
13-10-2008, 18:27:04
tan solo hay que ver los politico acusado de la parapolitica, todo ellos salieron de partido que apoya el presidente y todos ellos apoyallaron y hisieron campaña fuertemente al presidente urive.
tiene toda la razon, estoy de acuerdo
tiene toda la razon, estoy de acuerdo
CodigoX*
13-10-2008, 19:17:52
Los parlamentarios que están en la cárcel eran parlamentarios desde antes que Uribe fuera presidente, los delitos por los que están acusados los cometieron antes que Uribe fuera presidente y sólo después de su presidencia la justicia de este país tuvo el valor civil de acusarlos y condenarlos.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
Hannibal Lecter
13-10-2008, 19:38:35
Los parlamentarios que están en la cárcel eran parlamentarios desde antes que Uribe fuera presidente, los delitos por los que están acusados los cometieron antes que Uribe fuera presidente y sólo después de su presidencia la justicia de este país tuvo el valor civil de acusarlos y condenarlos.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
deacuedo, panita, lo que pasa es que quienes apoyamos al gobierno de cierta manera nos sentimos desconcertados con tanta vaina, y tanta captura, hay que tener la cabeza fria y ser muy analitico en cuanto a las noticias, columnas, articulos, documentales se vea, es muy facil dejarse llevar por una u otra opinion.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
deacuedo, panita, lo que pasa es que quienes apoyamos al gobierno de cierta manera nos sentimos desconcertados con tanta vaina, y tanta captura, hay que tener la cabeza fria y ser muy analitico en cuanto a las noticias, columnas, articulos, documentales se vea, es muy facil dejarse llevar por una u otra opinion.
THUG LIFE
13-10-2008, 20:04:21
Los parlamentarios que están en la cárcel eran parlamentarios desde antes que Uribe fuera presidente, los delitos por los que están acusados los cometieron antes que Uribe fuera presidente y sólo después de su presidencia la justicia de este país tuvo el valor civil de acusarlos y condenarlos.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
Absolutamente de acuerdo con este señor !!
Aqui a todo el que profese admiración por Uribe se le dice paraco, y los únicos que dicen tener la solución para el conflicto armado son las cabezas brillantes del polo demócratico, que no es más que una partida de exguerrilleros de mente o acto, que antes asesinaban colombianos y ahora hablan y dan lecciones de "moral", como el caso de este personaje Gustavo Petro, que pertenecia al M-19 se tomó el palacio de justicia asesinó gente y nunca se le ha hecho juicio por eso como se le hizo a los militares que cumpliendo un deber constitucional sacaron toda esta gente del palacio y pusieron fin a la toma.
Estoy harto de la actitud de la mayoria de estudiantes de Universidades públicas que ven al joven Uribista como un bruto "fascista" que no sabe nada de la patria o es más que le hacen daño y no pierden oportunidad de ponerse una capucha y tirar piedra muchas veces sin saber por que.
Somos una generación que no ha visto un sólo dia de Paz, la guerrilla, el nárcotrafico y otros grupos al márgen de la ley se han encargado de eso y el único presidente que se ha puesto los pantalones y ha enfrentado todos estos males con entereza ahora es el blanco de toda esta clase de academicos y grandes pensantes del pais, pediamos un presidente que enfrenta la guerrilla y ahora que lo tenemos le decimos paramilitar.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
Absolutamente de acuerdo con este señor !!
Aqui a todo el que profese admiración por Uribe se le dice paraco, y los únicos que dicen tener la solución para el conflicto armado son las cabezas brillantes del polo demócratico, que no es más que una partida de exguerrilleros de mente o acto, que antes asesinaban colombianos y ahora hablan y dan lecciones de "moral", como el caso de este personaje Gustavo Petro, que pertenecia al M-19 se tomó el palacio de justicia asesinó gente y nunca se le ha hecho juicio por eso como se le hizo a los militares que cumpliendo un deber constitucional sacaron toda esta gente del palacio y pusieron fin a la toma.
Estoy harto de la actitud de la mayoria de estudiantes de Universidades públicas que ven al joven Uribista como un bruto "fascista" que no sabe nada de la patria o es más que le hacen daño y no pierden oportunidad de ponerse una capucha y tirar piedra muchas veces sin saber por que.
Somos una generación que no ha visto un sólo dia de Paz, la guerrilla, el nárcotrafico y otros grupos al márgen de la ley se han encargado de eso y el único presidente que se ha puesto los pantalones y ha enfrentado todos estos males con entereza ahora es el blanco de toda esta clase de academicos y grandes pensantes del pais, pediamos un presidente que enfrenta la guerrilla y ahora que lo tenemos le decimos paramilitar.
DEMENDLUFFYsama
13-10-2008, 20:23:18
Los parlamentarios que están en la cárcel eran parlamentarios desde antes que Uribe fuera presidente, los delitos por los que están acusados los cometieron antes que Uribe fuera presidente y sólo después de su presidencia la justicia de este país tuvo el valor civil de acusarlos y condenarlos.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
100% de acuerdo.
Estudie en una Universidad publica y nunca comparti las ideas de la revolucion y nada por el estilo. Siempre he apoyado el proseder del presidente tal cual como lo ha echo hasta ahora si es paramilitar o no lo es que se pruebe con echos no con palabras hasta ese dia creere en e, de resto sigo creyendo en el.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
100% de acuerdo.
Estudie en una Universidad publica y nunca comparti las ideas de la revolucion y nada por el estilo. Siempre he apoyado el proseder del presidente tal cual como lo ha echo hasta ahora si es paramilitar o no lo es que se pruebe con echos no con palabras hasta ese dia creere en e, de resto sigo creyendo en el.
GreatRedDragon
13-10-2008, 20:30:14
Los parlamentarios que están en la cárcel eran parlamentarios desde antes que Uribe fuera presidente, los delitos por los que están acusados los cometieron antes que Uribe fuera presidente y sólo después de su presidencia la justicia de este país tuvo el valor civil de acusarlos y condenarlos.
Cierto, el Pacto de Ralito se firmó en el 2001. Pero que yo sepa Uribe y este gobierno NUNCA denunciaron dichos pactos, fueron gracias a opositores, como Gustavo Petro. Claro, como había grandes aliados en ese momento al gobierno siendo señalados y posteriomente investigados, sería un Senador menos para la "ayudita", además, las sentencias se han dado gracias a la Corte Suprema de Justicia (y su gran INDEPENDENCIA, la cuál el gobierno quiere acabar), la misma a la cuál Uribe ha atacado en varias oportunidades, entre ellos al investigador estrella Iván Velasquez.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
El cuento de la Derecha e Izquierda, es mal utilizado en este contexto colombiano, cuando la gente a duras penas sabe que manos tiene. Una cosa es apoyar a la persona que les va a dar dadivas, prevendas, leyes permisivas o plata. Y otra, es la persona que no les va a dar nada.
Por otra parte, las AUC hasta el 2006 tenían dominio en más de 30 zonas, aproximadamente 14 departamentos de Colombia y contabilizar sus votos sería imposible, pero el hecho de que Salvatore Mancuso le haya expresado a un Fiscal, la influencia de las AUC en las eleccions presidenciales, es un grave incidente contra la democracia y la población, incidente que muchas personas sacan a relucir cada vez que defienden al presidente.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Al Presidente le han archivado numerosas investigaciones por parte de la Sala Penal de Acusaciones de la Cámara de Representantes, la cuál, es netamene uribista. La firma del Gobernador Alvaro Uribe Velez esa en la Convivir de Alias Julián Bolivar, en la Convivir de Alias el Chepe Barrera y en esa misma Convivir esta la Gata, el esposo de la Gata y el hijo de la Gata, reconocidos criminales del país. La denuncia de Virgina Vallejo, donde afirma que Uribe siendo gobernador recibía apoyo de su gran "amigo" Pablo Escobar.
Y podría nombrar cientos de acusaciones, las cuáles sus investigaciones fueron archivadas, manipuladas o dejadas en el olvido, pero en este actual gobierno no se verán sólo hasta que otro gobierno No Uribista reestablezca las investigaciones
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
Ve tanto, que aterra. Pero no me venga con el pajazo mental de que Uribe gracias a la "Seguridad Democráctica" esta llevando al país hacia el desarrollo, menuda payasada.
Cierto, el Pacto de Ralito se firmó en el 2001. Pero que yo sepa Uribe y este gobierno NUNCA denunciaron dichos pactos, fueron gracias a opositores, como Gustavo Petro. Claro, como había grandes aliados en ese momento al gobierno siendo señalados y posteriomente investigados, sería un Senador menos para la "ayudita", además, las sentencias se han dado gracias a la Corte Suprema de Justicia (y su gran INDEPENDENCIA, la cuál el gobierno quiere acabar), la misma a la cuál Uribe ha atacado en varias oportunidades, entre ellos al investigador estrella Iván Velasquez.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él, no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado.
El cuento de la Derecha e Izquierda, es mal utilizado en este contexto colombiano, cuando la gente a duras penas sabe que manos tiene. Una cosa es apoyar a la persona que les va a dar dadivas, prevendas, leyes permisivas o plata. Y otra, es la persona que no les va a dar nada.
Por otra parte, las AUC hasta el 2006 tenían dominio en más de 30 zonas, aproximadamente 14 departamentos de Colombia y contabilizar sus votos sería imposible, pero el hecho de que Salvatore Mancuso le haya expresado a un Fiscal, la influencia de las AUC en las eleccions presidenciales, es un grave incidente contra la democracia y la población, incidente que muchas personas sacan a relucir cada vez que defienden al presidente.
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado.
Al Presidente le han archivado numerosas investigaciones por parte de la Sala Penal de Acusaciones de la Cámara de Representantes, la cuál, es netamene uribista. La firma del Gobernador Alvaro Uribe Velez esa en la Convivir de Alias Julián Bolivar, en la Convivir de Alias el Chepe Barrera y en esa misma Convivir esta la Gata, el esposo de la Gata y el hijo de la Gata, reconocidos criminales del país. La denuncia de Virgina Vallejo, donde afirma que Uribe siendo gobernador recibía apoyo de su gran "amigo" Pablo Escobar.
Y podría nombrar cientos de acusaciones, las cuáles sus investigaciones fueron archivadas, manipuladas o dejadas en el olvido, pero en este actual gobierno no se verán sólo hasta que otro gobierno No Uribista reestablezca las investigaciones
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?).
Ve tanto, que aterra. Pero no me venga con el pajazo mental de que Uribe gracias a la "Seguridad Democráctica" esta llevando al país hacia el desarrollo, menuda payasada.
!!! OoOops !!!
13-10-2008, 20:37:17
Me limito solo a responder la pregunta:
¿? q es¿?
Es el presidente y lo apoyamos!!!
¿? q es¿?
Es el presidente y lo apoyamos!!!
CASTRO RUZ
13-10-2008, 21:05:46
Los parlamentarios que están en la cárcel eran parlamentarios desde antes que Uribe fuera presidente, los delitos por los que están acusados los cometieron antes que Uribe fuera presidente (falso a la n-esima potencia, porque las presiones armadas de estos y de los paras era para obtener votos al congreso y a la PRESIDENCIA, A FAVOR DE URIBE POR SUPUESTO) y sólo después de su presidencia la justicia de este país tuvo el valor civil de acusarlos y condenarlos (Falso, las condenas e investigaciones se han dado A PESAR del gobierno, sino, lean las declaraciones de todos los ministros e incluso del presidente en contra de la corte suprema de justicia y de la corte constitucional por ese asunto).
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él (y por supuesto lo hacían sin ningún tipo de favor a cambio, ni siquiera de promesa remuneratoria, si, como no), no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado (mas falso que lo anterior, ver votación de uribe en la costa Atlántica).
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado (favor leer el aparte en el que dije que no es un auto de apertura de investigación).
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?) (eso, al igual que el artículo, debe ser objeto de la opinión de cada quien) .
Ahora vamos a terminar creyendo, que Uribe no tuvo nada que ver con el apoyo que le dieron los paras!
PD: 1000 gracias por la forma decente de opinar frente al artículo.
Los paramilitares y los guerrilleros siempre han presionado a la población civil en épocas de elecciones y, sólo un idiota no es capaz de entenderlo, si los paramilitares se sentían más afines con las ideas de Uribe iban a presionar porque votaran por él (y por supuesto lo hacían sin ningún tipo de favor a cambio, ni siquiera de promesa remuneratoria, si, como no), no por alguien de ideas de izquierda, así como nunca se esperaría que los guerrilleros presionen en sus zonas de influencia para que voten por Uribe. Y Uribe no ganó los elecciones por los posibles votos que los paramilitares aportaron en las zonas donde tenían influencia, donde no hay ni el 10% de los 7 millones o más de votos que Uribe ha sacado (mas falso que lo anterior, ver votación de uribe en la costa Atlántica).
No es muy inteligente acusar a alguien de "corrupto, violento, asesino, dictadorzuelo y ligado directamente al narcotráfico y paramilitarismo" sin aportar evidencias al respecto, cosa que sus opositores estarían felices de hacer y que no han podido a pesar que han buscado hasta debajo de las piedras. Lo de reaccionario e intransigente ya hace parte de su forma de ser que, como la de cualquier otra persona, debe ser respetado (favor leer el aparte en el que dije que no es un auto de apertura de investigación).
Poco inteligente afirmar sin más que los que creen en el presidente no ven más allá de la punta de sus narices (¿Entonces los visionarios de este país son los que están en contra de él?) (eso, al igual que el artículo, debe ser objeto de la opinión de cada quien) .
Ahora vamos a terminar creyendo, que Uribe no tuvo nada que ver con el apoyo que le dieron los paras!
PD: 1000 gracias por la forma decente de opinar frente al artículo.
CASTRO RUZ
13-10-2008, 21:09:27
Me limito solo a responder la pregunta:
¿? q es¿?
Es el presidente y lo apoyamos!!!
Mr WoW, no dudo que lo apoyen, A PESAR DE TODO.
Sin embargo, mi muy humilde apoyo nunca lo tendrá ... :)
¿? q es¿?
Es el presidente y lo apoyamos!!!
Mr WoW, no dudo que lo apoyen, A PESAR DE TODO.
Sin embargo, mi muy humilde apoyo nunca lo tendrá ... :)
brsmarco
13-10-2008, 21:15:40
http://es.youtube.com/watch?v=_FCkfEop2cs
http://es.youtube.com/watch?v=pgnpj8LlUe0&feature=related
Se que son videos viejos... los pongo pa quienes no los han visto o para que recuerden que es lo que le pasa a alguien en este pais por hablar de mas... por hablar cosas que NO PUEDEN SER DE NINGUNA MANERA POSIBLE como piensan muchos.
http://es.youtube.com/watch?v=pgnpj8LlUe0&feature=related
Se que son videos viejos... los pongo pa quienes no los han visto o para que recuerden que es lo que le pasa a alguien en este pais por hablar de mas... por hablar cosas que NO PUEDEN SER DE NINGUNA MANERA POSIBLE como piensan muchos.
GreatRedDragon
13-10-2008, 22:20:45
El apoyo a un Presidente es directamente proporcional a un voto por él. Dicho de esta manera, votar es un derecho, no una obligación (hasta que nuestros padres de la patria cambien esto).
Pero aquí en este foro, apoyan al Presidente, más por una moda.
Pero aquí en este foro, apoyan al Presidente, más por una moda.
►CDaniel◄
14-10-2008, 10:03:03
cierto, el pacto de ralito se firmó en el 2001. Pero que yo sepa uribe y este gobierno nunca denunciaron dichos pactos, fueron gracias a opositores, como gustavo petro. Claro, como había grandes aliados en ese momento al gobierno siendo señalados y posteriomente investigados, sería un senador menos para la "ayudita", además, las sentencias se han dado gracias a la corte suprema de justicia (y su gran independencia, la cuál el gobierno quiere acabar), la misma a la cuál uribe ha atacado en varias oportunidades, entre ellos al investigador estrella iván velasquez.
El cuento de la derecha e izquierda, es mal utilizado en este contexto colombiano, cuando la gente a duras penas sabe que manos tiene. Una cosa es apoyar a la persona que les va a dar dadivas, prevendas, leyes permisivas o plata. Y otra, es la persona que no les va a dar nada.
Por otra parte, las auc hasta el 2006 tenían dominio en más de 30 zonas, aproximadamente 14 departamentos de colombia y contabilizar sus votos sería imposible, pero el hecho de que salvatore mancuso le haya expresado a un fiscal, la influencia de las auc en las eleccions presidenciales, es un grave incidente contra la democracia y la población, incidente que muchas personas sacan a relucir cada vez que defienden al presidente.
Al presidente le han archivado numerosas investigaciones por parte de la sala penal de acusaciones de la cámara de representantes, la cuál, es netamene uribista. La firma del gobernador alvaro uribe velez esa en la convivir de alias julián bolivar, en la convivir de alias el chepe barrera y en esa misma convivir esta la gata, el esposo de la gata y el hijo de la gata, reconocidos criminales del país. La denuncia de virgina vallejo, donde afirma que uribe siendo gobernador recibía apoyo de su gran "amigo" pablo escobar.
Y podría nombrar cientos de acusaciones, las cuáles sus investigaciones fueron archivadas, manipuladas o dejadas en el olvido, pero en este actual gobierno no se verán sólo hasta que otro gobierno no uribista reestablezca las investigaciones
ve tanto, que aterra. Pero no me venga con el pajazo mental de que uribe gracias a la "seguridad democráctica" esta llevando al país hacia el desarrollo, menuda payasada.
muy de acuerdo......pero definitivamente...no hay peor ciego que el no quiere ver.
El cuento de la derecha e izquierda, es mal utilizado en este contexto colombiano, cuando la gente a duras penas sabe que manos tiene. Una cosa es apoyar a la persona que les va a dar dadivas, prevendas, leyes permisivas o plata. Y otra, es la persona que no les va a dar nada.
Por otra parte, las auc hasta el 2006 tenían dominio en más de 30 zonas, aproximadamente 14 departamentos de colombia y contabilizar sus votos sería imposible, pero el hecho de que salvatore mancuso le haya expresado a un fiscal, la influencia de las auc en las eleccions presidenciales, es un grave incidente contra la democracia y la población, incidente que muchas personas sacan a relucir cada vez que defienden al presidente.
Al presidente le han archivado numerosas investigaciones por parte de la sala penal de acusaciones de la cámara de representantes, la cuál, es netamene uribista. La firma del gobernador alvaro uribe velez esa en la convivir de alias julián bolivar, en la convivir de alias el chepe barrera y en esa misma convivir esta la gata, el esposo de la gata y el hijo de la gata, reconocidos criminales del país. La denuncia de virgina vallejo, donde afirma que uribe siendo gobernador recibía apoyo de su gran "amigo" pablo escobar.
Y podría nombrar cientos de acusaciones, las cuáles sus investigaciones fueron archivadas, manipuladas o dejadas en el olvido, pero en este actual gobierno no se verán sólo hasta que otro gobierno no uribista reestablezca las investigaciones
ve tanto, que aterra. Pero no me venga con el pajazo mental de que uribe gracias a la "seguridad democráctica" esta llevando al país hacia el desarrollo, menuda payasada.
muy de acuerdo......pero definitivamente...no hay peor ciego que el no quiere ver.
Hannibal Lecter
14-10-2008, 10:10:03
El apoyo a un Presidente es directamente proporcional a un voto por él. Dicho de esta manera, votar es un derecho, no una obligación (hasta que nuestros padres de la patria cambien esto).
Pero aquí en este foro, apoyan al Presidente, más por una moda.
:L:L:L
ta ta ta ta ta ta ta ata at ata ta TA!
no señor , generalizando no es la forma de debatir ni opinar!
traguese sus palabras, por que yo no voy con modas!
(por eso no me suena el rejarton ni la nueva ola..)
Pero aquí en este foro, apoyan al Presidente, más por una moda.
:L:L:L
ta ta ta ta ta ta ta ata at ata ta TA!
no señor , generalizando no es la forma de debatir ni opinar!
traguese sus palabras, por que yo no voy con modas!
(por eso no me suena el rejarton ni la nueva ola..)
GreatRedDragon
14-10-2008, 10:45:10
:L:L:L
ta ta ta ta ta ta ta ata at ata ta TA!
no señor , generalizando no es la forma de debatir ni opinar!
traguese sus palabras, por que yo no voy con modas!
(por eso no me suena el rejarton ni la nueva ola..)
De acuerdo, tal vez el comentario fue muy generalizado. Pero por las sandeces y los comentarios tipo 200 PLANAS DE CUADERNO DE PRIMARIA, los comentarios a veces son repetitivos, siendo así, uribisitas de tradición, más no de convicción, en su gran mayoría.
ta ta ta ta ta ta ta ata at ata ta TA!
no señor , generalizando no es la forma de debatir ni opinar!
traguese sus palabras, por que yo no voy con modas!
(por eso no me suena el rejarton ni la nueva ola..)
De acuerdo, tal vez el comentario fue muy generalizado. Pero por las sandeces y los comentarios tipo 200 PLANAS DE CUADERNO DE PRIMARIA, los comentarios a veces son repetitivos, siendo así, uribisitas de tradición, más no de convicción, en su gran mayoría.
Niko Bellic
14-10-2008, 13:00:19
la ponen ultradificil cuando le piden a la gente pruebas que impliquen a uribe como narco-paramilitar y etc y etc y etc (si es que queda uno vivo).... igual de dificil la voy a poner: prueben que no es asi.
Hannibal Lecter
14-10-2008, 13:23:09
eh! tanto asesor juridico bien pago q tiene uribe!
yo pa que me voy a romper el coco buscando pruebas!
:laughing8:
yo pa que me voy a romper el coco buscando pruebas!
:laughing8:
sr_alucard
14-10-2008, 13:43:55
eh! tanto asesor juridico bien pago q tiene uribe!
yo pa que me voy a romper el coco buscando pruebas!
:laughing8:
:laughing8:
Ademas los que tienen que probar que si es narcoparamilirar son ellos, no uno demostrar que no es:)
yo pa que me voy a romper el coco buscando pruebas!
:laughing8:
:laughing8:
Ademas los que tienen que probar que si es narcoparamilirar son ellos, no uno demostrar que no es:)
fichte
14-10-2008, 21:55:33
Me asumo como ese otro miembro del foro que firma las palabras de Hernando Calvo Ospina, el cual, por cierto, como dice al final de la cita, publicó a principios de este año un excelente libro (prologado por el gra intelectual francés, Ignacio Ramonet, director del "le mond diplomatique"), donde explica la trayectoria del terrorismo de Estado desde sus origenes en la época llamada "de la violencia", y en la raíz de la cual se hayan precisamente las luchas agrarias de los años treinta cuyo efecto llega hasta nuestros día, porque el principal prblema del país sigie siendo el problema de la tierra, y pasa por una reforma agraria que le devuelva la tierra a los desplazados y a los campesinos, algo que, obviamente, no tendremos durante el reinado de Uribe.
Lastima que ese hermoso libro de Hernando Calvo Ospina este silenciosamente censurado en nuestro país, porque en el están las pruebas que los uribistas tanto piden, pero que nadie investiga. Solo se consiguen, y eso por internet, algunos fragmentos del mismo. Voy a ver si los reuno y los cuelgo acá.
Saludos
Lastima que ese hermoso libro de Hernando Calvo Ospina este silenciosamente censurado en nuestro país, porque en el están las pruebas que los uribistas tanto piden, pero que nadie investiga. Solo se consiguen, y eso por internet, algunos fragmentos del mismo. Voy a ver si los reuno y los cuelgo acá.
Saludos
fichte
14-10-2008, 22:09:46
Bueno, aquí les dejo esta perlita. El documento de la CIA dode se acusa a Uribe de pertenecer al cartel de Medellín. Es un documento desclasificado que salió a la luz pública a principios de este año. Esta en inglés, así que toca leerlo n ese idioma, o si alguien tiene tiempo para traducirlo, se le agradece el detalle. Para que no digan que hay un "sesgo" ideológico, le adjunto la respuesta del gobierno. Lo envio en tres partes, porque es un poco largo
Saludos.
For Release, August 2, 2004
For more information contact
Michael Evans - 202/994-7000
[email protected] ([email protected])
U.S. INTELLIGENCE LISTED COLOMBIAN PRESIDENT URIBE AMONG
"IMPORTANT COLOMBIAN NARCO-TRAFFICKERS" IN 1991
Then-Senator "Dedicated to Collaboration with the Medellín Cartel at High Government Levels"
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/diaexcerpt.jpg (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/dia910923.pdf)Confidential DIA Report Had Uribe Alongside Pablo Escobar, Narco-Assassins
Uribe "Worked for the Medellín Cartel" and was a "Close Personal Friend of Pablo Escobar"
Washington, D.C., 1 August 2004 - Then-Senator and now President Álvaro Uribe Vélez of Colombia was a "close personal friend of Pablo Escobar" who was "dedicated to collaboration with the Medellín [drug] cartel at high government levels," according to a 1991 intelligence report from U.S. Defense Intelligence Agency (DIA) officials in Colombia (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/dia910923.pdf). The document was posted today on the website of the National Security Archive, a non-governmental research group based at George Washington University.
Uribe's inclusion on the list raises new questions about allegations that surfaced during Colombia's 2002 presidential campaign. Candidate Uribe bristled and abruptly terminated an interview in March 2002 when asked by Newsweek reporter Joseph Contreras about his alleged ties to Escobar and his associations with others involved in the drug trade. Uribe accused Contreras of trying to smear his reputation, saying that, "as a politician, I have been honorable and accountable."
The newly-declassified report, dated 23 September 1991, is a numbered list of "the more important Colombian narco-traffickers contracted by the Colombian narcotic cartels for security, transportation, distribution, collection and enforcement of narcotics operations." The document was released by DIA in May 2004 in response to a Freedom of Information Act request submitted by the Archive in August 2000.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/uribepentagon1-4.jpgThe source of the report was removed by DIA censors, but the detailed, investigative nature of the report -- the list corresponds with a numbered set of photographs that were apparently provided with the original -- suggests it was probably obtained from Colombian or U.S. counternarcotics personnel. The document notes that some of the information in the report was verified "via interfaces with other agencies."
President Uribe -- now a key U.S. partner in the drug war -- "was linked to a business involved in narcotics activities in the United States" and "has worked for the Medellín cartel," the narcotics trafficking organization led by Escobar until he was killed by Colombian government forces in 1993. The report adds that Uribe participated in Escobar's parliamentary campaign and that as senator he had "attacked all forms of the extradition treaty" with the U.S.
"Because both the source of the report and the reporting officer's comments section were not declassified, we cannot be sure how the DIA judged the accuracy of this information," said Michael Evans, director of the Archive's Colombia Documentation Project, "but we do know that intelligence officials believed the document was serious and important enough to pass on to analysts in Washington."
In a statement issued on July 30 (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/index.htm#colgovstmt), the Colombian government took exception to several items reported in the document, saying that Uribe has never had any foreign business dealings, that his father was killed while fleeing a kidnap attempt by FARC guerrillas, and that he had not opposed the extradition treaty, but merely hoped to postpone a referendum to prevent the possibility that narcotraffickers would influence the vote.
The communiqué, however, did not deny the most significant allegation reported in the document: that Uribe had a close personal relationship with Pablo Escobar and business dealings with the Medellín Cartel.
The document is marked "CONFIDENTIAL NOFORN WNINTEL," indicating that its disclosure could reasonably be expected to damage national security, that its content was based on intelligence sources and methods, and that it should not be shared with foreign nationals.
Uribe, the 82nd name on the list, appears on the same page as Escobar and Fidel Castaño, who went on to form the country's major paramilitary army, a State Department-designated terrorist group now engaged in peace negotiations with the Uribe government. Written in March 1991 while Escobar was still a fugitive, the report was forwarded to Washington several months after his surrender to Colombian authorities in June 1991.
Most of those on the list are well-known drug traffickers or assassins associated with the Medellín cartel. Others listed include ex-president of Panama Manuel Noriega, Iran-contra arms dealer Adnan Khashoggi, and Carlos Vives, a Colombian entertainer said to be connected to the narcotics business through his uncle.
Click here to read the document (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/dia910923.pdf)
23 September 1991 (Date of Information 18 March 1991)
Narcotics - Colombian Narco-trafficker Profiles
Defense Intelligence Agency, Intelligence Information Report, Confidential, 14 pp.
Source: Declassification Release Under the Freedom of Information Act, May 2004
Is the Document Accurate?
As stated in the document, the report is "not finally evaluated" intelligence information. In other words, the information reported in the document is only as good as its source. In this case, the DIA has withheld from release the source of the information as well as the comments of the reporting official from the Department of Defense, making it difficult to verify the accuracy of the information listed in the document. However, the document differs from the average field report in several ways:
1) The summary indicates that information in the report was cross-checked "via interfaces with other agencies," indicating that some evaluation had already taken place.
2) The summary offers no caveats or qualifications on the credibility of the information and is stated as fact. It thus seems likely that the originator of the report (the "source") believed the information to be true.
3) The report includes many details like identification card numbers and dates of birth, giving it the appearance of an official, investigative document. The fact that the numbered list corresponds to photographs that were provided with the original suggests that the report had a variety of uses, including criminal investigations and immigration cases.
4) Much of the information on other individuals identified in the report is accurate and easily verifiable.
5) It is evident that a significant amount of time and energy went into compiling this report, and that it did not come from a single source at a cocktail party as these reports often do.
Saludos.
For Release, August 2, 2004
For more information contact
Michael Evans - 202/994-7000
[email protected] ([email protected])
U.S. INTELLIGENCE LISTED COLOMBIAN PRESIDENT URIBE AMONG
"IMPORTANT COLOMBIAN NARCO-TRAFFICKERS" IN 1991
Then-Senator "Dedicated to Collaboration with the Medellín Cartel at High Government Levels"
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/diaexcerpt.jpg (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/dia910923.pdf)Confidential DIA Report Had Uribe Alongside Pablo Escobar, Narco-Assassins
Uribe "Worked for the Medellín Cartel" and was a "Close Personal Friend of Pablo Escobar"
Washington, D.C., 1 August 2004 - Then-Senator and now President Álvaro Uribe Vélez of Colombia was a "close personal friend of Pablo Escobar" who was "dedicated to collaboration with the Medellín [drug] cartel at high government levels," according to a 1991 intelligence report from U.S. Defense Intelligence Agency (DIA) officials in Colombia (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/dia910923.pdf). The document was posted today on the website of the National Security Archive, a non-governmental research group based at George Washington University.
Uribe's inclusion on the list raises new questions about allegations that surfaced during Colombia's 2002 presidential campaign. Candidate Uribe bristled and abruptly terminated an interview in March 2002 when asked by Newsweek reporter Joseph Contreras about his alleged ties to Escobar and his associations with others involved in the drug trade. Uribe accused Contreras of trying to smear his reputation, saying that, "as a politician, I have been honorable and accountable."
The newly-declassified report, dated 23 September 1991, is a numbered list of "the more important Colombian narco-traffickers contracted by the Colombian narcotic cartels for security, transportation, distribution, collection and enforcement of narcotics operations." The document was released by DIA in May 2004 in response to a Freedom of Information Act request submitted by the Archive in August 2000.
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/uribepentagon1-4.jpgThe source of the report was removed by DIA censors, but the detailed, investigative nature of the report -- the list corresponds with a numbered set of photographs that were apparently provided with the original -- suggests it was probably obtained from Colombian or U.S. counternarcotics personnel. The document notes that some of the information in the report was verified "via interfaces with other agencies."
President Uribe -- now a key U.S. partner in the drug war -- "was linked to a business involved in narcotics activities in the United States" and "has worked for the Medellín cartel," the narcotics trafficking organization led by Escobar until he was killed by Colombian government forces in 1993. The report adds that Uribe participated in Escobar's parliamentary campaign and that as senator he had "attacked all forms of the extradition treaty" with the U.S.
"Because both the source of the report and the reporting officer's comments section were not declassified, we cannot be sure how the DIA judged the accuracy of this information," said Michael Evans, director of the Archive's Colombia Documentation Project, "but we do know that intelligence officials believed the document was serious and important enough to pass on to analysts in Washington."
In a statement issued on July 30 (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/index.htm#colgovstmt), the Colombian government took exception to several items reported in the document, saying that Uribe has never had any foreign business dealings, that his father was killed while fleeing a kidnap attempt by FARC guerrillas, and that he had not opposed the extradition treaty, but merely hoped to postpone a referendum to prevent the possibility that narcotraffickers would influence the vote.
The communiqué, however, did not deny the most significant allegation reported in the document: that Uribe had a close personal relationship with Pablo Escobar and business dealings with the Medellín Cartel.
The document is marked "CONFIDENTIAL NOFORN WNINTEL," indicating that its disclosure could reasonably be expected to damage national security, that its content was based on intelligence sources and methods, and that it should not be shared with foreign nationals.
Uribe, the 82nd name on the list, appears on the same page as Escobar and Fidel Castaño, who went on to form the country's major paramilitary army, a State Department-designated terrorist group now engaged in peace negotiations with the Uribe government. Written in March 1991 while Escobar was still a fugitive, the report was forwarded to Washington several months after his surrender to Colombian authorities in June 1991.
Most of those on the list are well-known drug traffickers or assassins associated with the Medellín cartel. Others listed include ex-president of Panama Manuel Noriega, Iran-contra arms dealer Adnan Khashoggi, and Carlos Vives, a Colombian entertainer said to be connected to the narcotics business through his uncle.
Click here to read the document (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/dia910923.pdf)
23 September 1991 (Date of Information 18 March 1991)
Narcotics - Colombian Narco-trafficker Profiles
Defense Intelligence Agency, Intelligence Information Report, Confidential, 14 pp.
Source: Declassification Release Under the Freedom of Information Act, May 2004
Is the Document Accurate?
As stated in the document, the report is "not finally evaluated" intelligence information. In other words, the information reported in the document is only as good as its source. In this case, the DIA has withheld from release the source of the information as well as the comments of the reporting official from the Department of Defense, making it difficult to verify the accuracy of the information listed in the document. However, the document differs from the average field report in several ways:
1) The summary indicates that information in the report was cross-checked "via interfaces with other agencies," indicating that some evaluation had already taken place.
2) The summary offers no caveats or qualifications on the credibility of the information and is stated as fact. It thus seems likely that the originator of the report (the "source") believed the information to be true.
3) The report includes many details like identification card numbers and dates of birth, giving it the appearance of an official, investigative document. The fact that the numbered list corresponds to photographs that were provided with the original suggests that the report had a variety of uses, including criminal investigations and immigration cases.
4) Much of the information on other individuals identified in the report is accurate and easily verifiable.
5) It is evident that a significant amount of time and energy went into compiling this report, and that it did not come from a single source at a cocktail party as these reports often do.
fichte
14-10-2008, 22:10:09
Official Response
Full text of communiqué from the Colombian government (Casa de Nariño) - Spanish (English translation below (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/index.htm#english))
"La Presidencia de la República ha tenido conocimiento en el día de hoy sobre información en poder de algunos medios de comunicación, relativa a un documento de la Defense Inteligente Agency de los Estados Unidos, elaborado en septiembre de 1991. Dicho documento fue revelado en virtud de un derecho de petición en ese país.
"El documento sugiere que Álvaro Uribe Vélez tenía en ese entonces relaciones con el narcotráfico y el Cartel de Medellín, que su padre fue asesinado por sus relaciones con los narcotraficantes, que era amigo personal de Pablo Escobar y participó en la campaña que llevó a este a la Cámara de Representantes como segundo renglón de Jairo Ortega, y que, como Senador, Uribe se opuso al tratado de extradición.
El documento señala que se trata de información que no fue evaluada (“Not finally evaluated”).
Frente a lo anterior, la Presidencia de la República informa lo siguiente:
1) Esta información es la misma que, en su momento, hizo parte de los ataques de que fue objeto el Presidente Álvaro Uribe Vélez como candidato durante su campaña presidencial.
2) En 1991, Álvaro Uribe Vélez, entonces Senador, estuvo en los Estados Unidos en un programa académico de la Universidad de Harvard, mientras sesionaba la Asamblea Constituyente, periodo durante el cual tuvo lugar la revocatoria del Congreso.
3) Álvaro Uribe Vélez no ha tenido negocios de ningún tipo en el extranjero. Como lo explicó durante su campaña a los medios de comunicación, cuando se debatieron los mismos temas, sólo tuvo dos cuentas bancarias en el exterior: una en un banco de Bostón, adjunto a la Universidad de Harvard y otra en Oxford, Inglaterra, mientras estuvo en esa universidad en 1998. No tiene un solo bien en el extranjero.
4) Alberto Uribe Sierra, padre del Presidente, fue asesinado por el 5º frente de las FARC el 14 de junio de 1983 al resistir un intento de secuestro. Uribe Sierra enfrentó a sus secuestradores; en el enfrentamiento resultó herido su hijo Santiago.
5) Álvaro Uribe Vélez fue elegido Senador en tres oportunidades: en 1986, 1990 y 1991 como miembro del movimiento “Directorio Liberal de Antioquia - Sector Democrático“. (Jairo Ortega, de quien Escobar fue segundo renglón, fue elegido a la Cámara de Representantes por un movimiento diferente en 1982).
6) En los anales del Congreso de 1989, consta la posición del senador Uribe Vélez sobre la extradición. La única que el Senador tuvo sobre el tema durante su desempeño como Senador.
Posición que fue reiterada en el año 2002 por el entonces candidato presidencial en entrevistas para los periódicos El Tiempo y El Espectador de Bogotá y la Cadena Radial Caracol:
"Después, en la segunda ronda, infortunadamente, la Cámara de Representantes incluyó ese mico para que se llevara un referéndum preguntándoles a los colombianos si rechazaban o no la extradición en lo que deberían ser las elecciones parlamentarias de marzo de 1990". (…) “yo me levante y dije que era altamente inconveniente que ese referéndum coincidiera con las elecciones parlamentarias porque entonces se corría el riesgo de que el narcotráfico presionara esas elecciones. Dije que una alternativa debería ser que, si se iba a llevar adelante el referendo se llevará adelante después de las elecciones parlamentarias y después de la elección presidencial, para que no hubiera lugar a presiones". (El Tiempo, 23 de marzo de 2003).
7) Durante su Gobierno, Álvaro Uribe ha autorizado la extradición de más de 170 personas solicitadas por diferentes países para ser juzgadas por narcotráfico y otros delitos, incluido el lavado de activos.
8) Como Presidente se opone a la modificación del mecanismo de extradición vigente.
Bogotá, julio 30 de 2004
Full text of communiqué from the Colombian government (Casa de Nariño) - Spanish (English translation below (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB131/index.htm#english))
"La Presidencia de la República ha tenido conocimiento en el día de hoy sobre información en poder de algunos medios de comunicación, relativa a un documento de la Defense Inteligente Agency de los Estados Unidos, elaborado en septiembre de 1991. Dicho documento fue revelado en virtud de un derecho de petición en ese país.
"El documento sugiere que Álvaro Uribe Vélez tenía en ese entonces relaciones con el narcotráfico y el Cartel de Medellín, que su padre fue asesinado por sus relaciones con los narcotraficantes, que era amigo personal de Pablo Escobar y participó en la campaña que llevó a este a la Cámara de Representantes como segundo renglón de Jairo Ortega, y que, como Senador, Uribe se opuso al tratado de extradición.
El documento señala que se trata de información que no fue evaluada (“Not finally evaluated”).
Frente a lo anterior, la Presidencia de la República informa lo siguiente:
1) Esta información es la misma que, en su momento, hizo parte de los ataques de que fue objeto el Presidente Álvaro Uribe Vélez como candidato durante su campaña presidencial.
2) En 1991, Álvaro Uribe Vélez, entonces Senador, estuvo en los Estados Unidos en un programa académico de la Universidad de Harvard, mientras sesionaba la Asamblea Constituyente, periodo durante el cual tuvo lugar la revocatoria del Congreso.
3) Álvaro Uribe Vélez no ha tenido negocios de ningún tipo en el extranjero. Como lo explicó durante su campaña a los medios de comunicación, cuando se debatieron los mismos temas, sólo tuvo dos cuentas bancarias en el exterior: una en un banco de Bostón, adjunto a la Universidad de Harvard y otra en Oxford, Inglaterra, mientras estuvo en esa universidad en 1998. No tiene un solo bien en el extranjero.
4) Alberto Uribe Sierra, padre del Presidente, fue asesinado por el 5º frente de las FARC el 14 de junio de 1983 al resistir un intento de secuestro. Uribe Sierra enfrentó a sus secuestradores; en el enfrentamiento resultó herido su hijo Santiago.
5) Álvaro Uribe Vélez fue elegido Senador en tres oportunidades: en 1986, 1990 y 1991 como miembro del movimiento “Directorio Liberal de Antioquia - Sector Democrático“. (Jairo Ortega, de quien Escobar fue segundo renglón, fue elegido a la Cámara de Representantes por un movimiento diferente en 1982).
6) En los anales del Congreso de 1989, consta la posición del senador Uribe Vélez sobre la extradición. La única que el Senador tuvo sobre el tema durante su desempeño como Senador.
Posición que fue reiterada en el año 2002 por el entonces candidato presidencial en entrevistas para los periódicos El Tiempo y El Espectador de Bogotá y la Cadena Radial Caracol:
"Después, en la segunda ronda, infortunadamente, la Cámara de Representantes incluyó ese mico para que se llevara un referéndum preguntándoles a los colombianos si rechazaban o no la extradición en lo que deberían ser las elecciones parlamentarias de marzo de 1990". (…) “yo me levante y dije que era altamente inconveniente que ese referéndum coincidiera con las elecciones parlamentarias porque entonces se corría el riesgo de que el narcotráfico presionara esas elecciones. Dije que una alternativa debería ser que, si se iba a llevar adelante el referendo se llevará adelante después de las elecciones parlamentarias y después de la elección presidencial, para que no hubiera lugar a presiones". (El Tiempo, 23 de marzo de 2003).
7) Durante su Gobierno, Álvaro Uribe ha autorizado la extradición de más de 170 personas solicitadas por diferentes países para ser juzgadas por narcotráfico y otros delitos, incluido el lavado de activos.
8) Como Presidente se opone a la modificación del mecanismo de extradición vigente.
Bogotá, julio 30 de 2004
fichte
14-10-2008, 22:10:32
Full text of communiqué from the Colombian government (Casa de Nariño) - English
"Today, the President of the Republic has learned about information in possession of the news media relating to a document from the Defense Intelligence Agency of the United States from September 1991. The document was released by virtue of a right to petition in that country.
"The document suggests that Álvaro Uribe Vélez then had relations with narcotrafficking and the Medellín Cartel, that his father was assassinated for his relations to the narcotraffickers, that he was a personal friend of Pablo Escobar and participated in his campaign to become assistant parliamentarian to Jairo Ortega, and that, as Senator, Uribe opposed the extradition treaty.
The document indicates that the information it contains is "not finally evaluated."
In the face of this information, the President of the Republic states the following:
1) This information is the same that, at the time, was part of the attacks that President Álvaro Uribe Vélez was subjected to as a candidate during his presidential campaign.
2) In 1991, Álvaro Uribe Vélez, then Senator, was in the United States in an academic program at Harvard University, while the Constitutional Assembly was in session, during which period the Congress was suspended.
3) Álvaro Uribe Vélez has not had business of any kind outside of Colombia. As he explained to the news media during his campaign, when these same issues were raised, he had only two foreign bank accounts: one in a bank in Boston, attached to Harvard University and the other in Oxford, England, while he was at that university in 1998. He does not have even one foreign asset.
4) Álvaro Uribe Sierra, father of the President, was assassinated by the 5th Front of the FARC on 14 June 1983 while resisting a kidnapping attempt. Uribe Sierra confronted his kidnappers; the confrontation resulted in the wounding of his son Santiago.
5) Álvaro Uribe Vélez was elected Senator three times: in 1986, 1990 and 1991 as member of the "Directorio Liberal de Antioquia - Sector Democrático" movement. (Jairo Ortega, to whom Escobar was assistant parliamentarian, was elected to the Parliament by a different movement in 1982).
6) In the congressional archives from 1989, Senator Uribe's position on extradition is clear. The only position that the Senator ever took on this issue during his tenure as Senator. A position that was reiterated in 2002 by the then-presidential candidate in interviews with the newspapers El Tiempo and El Espectador de Bogotá y la Cadena Radial Caracol:
"Later, in the second term, unfortunately, the House of Representatives included this rider to advance a referendum asking Colombians to accept or reject extradition when it should have been the parliamentary elections of 1990". (...) "I got up and said that it was highly inconvenient that this referendum coincided with the parliamentary elections because then they were running the risk that narcotraffickers would affect these elections. I said that an alternative should be that, if they are going to raise the referendum, to raise it after the parliamentary elections and after the presidential election, so that they could not bring these pressures to bear. (El Tiempo, 23 de marzo 2003).
7) During his Government, Álvaro Uribe has authorized the extradition of more than 170 individuals solicited by various contries to be tried for narcotrafficking and other crimes, including money laundering.
8) As President he opposes the modification of the mechanism of extradition now in force.
Bogotá, 30 July 2004
Press Reports
Joseph Contreras, "A Harsh Light on Associate 82," (http://www.msnbc.msn.com/id/5570107/site/newsweek/) Newsweek, International Edition, 9 August 2004 edition
Also see: Joseph Contreras, [U]"Blacklist to the A List," (http://www.msnbc.msn.com/id/5569641/site/newsweek/) Newsweek 9 August 2004 edition -
Juan Forero, "'91 U.S. Report Calls Colombian Leader Ally of Drug Lords," (http://www.nytimes.com/2004/08/02/international/americas/02colo.html?adxnnl=1&adxnnlx=1091421466-%2BF4uK0TsURnpUD8Fo35bog) New York Times, 2 August 2004
T. Christian Miller, "U.S. Intelligence Tied Colombia's Uribe to Drug Trade in '91 Report," (http://www.americas.org/item_15825) Los Angeles Times, 2 August 2004
Dan Molinski, "U.S. Defends Uribe Over Alleged Drug Ties," (http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4379515,00.html) Associated Press (via Guardian Unlimited), 3 August 2004
"Departamento de Estado de E.U. rechaza documento que vincula a Álvaro Uribe con el narcotráfico," (http://eltiempo.terra.com.co/poli/2004-08-02/ARTICULO-WEB-_NOTA_INTERIOR-1754508.html) El Tiempo, 1 August 2004
Semana.com - ENTREVISTA con Michael Evans (http://semana.terra.com.co/opencms/opencms/Semana/articulo.html?id=80818)
"La historia detrás del documento de inteligencia que acusó a Uribe de tener vínculos con el cartel de Medellín," 8 August 2004
"Today, the President of the Republic has learned about information in possession of the news media relating to a document from the Defense Intelligence Agency of the United States from September 1991. The document was released by virtue of a right to petition in that country.
"The document suggests that Álvaro Uribe Vélez then had relations with narcotrafficking and the Medellín Cartel, that his father was assassinated for his relations to the narcotraffickers, that he was a personal friend of Pablo Escobar and participated in his campaign to become assistant parliamentarian to Jairo Ortega, and that, as Senator, Uribe opposed the extradition treaty.
The document indicates that the information it contains is "not finally evaluated."
In the face of this information, the President of the Republic states the following:
1) This information is the same that, at the time, was part of the attacks that President Álvaro Uribe Vélez was subjected to as a candidate during his presidential campaign.
2) In 1991, Álvaro Uribe Vélez, then Senator, was in the United States in an academic program at Harvard University, while the Constitutional Assembly was in session, during which period the Congress was suspended.
3) Álvaro Uribe Vélez has not had business of any kind outside of Colombia. As he explained to the news media during his campaign, when these same issues were raised, he had only two foreign bank accounts: one in a bank in Boston, attached to Harvard University and the other in Oxford, England, while he was at that university in 1998. He does not have even one foreign asset.
4) Álvaro Uribe Sierra, father of the President, was assassinated by the 5th Front of the FARC on 14 June 1983 while resisting a kidnapping attempt. Uribe Sierra confronted his kidnappers; the confrontation resulted in the wounding of his son Santiago.
5) Álvaro Uribe Vélez was elected Senator three times: in 1986, 1990 and 1991 as member of the "Directorio Liberal de Antioquia - Sector Democrático" movement. (Jairo Ortega, to whom Escobar was assistant parliamentarian, was elected to the Parliament by a different movement in 1982).
6) In the congressional archives from 1989, Senator Uribe's position on extradition is clear. The only position that the Senator ever took on this issue during his tenure as Senator. A position that was reiterated in 2002 by the then-presidential candidate in interviews with the newspapers El Tiempo and El Espectador de Bogotá y la Cadena Radial Caracol:
"Later, in the second term, unfortunately, the House of Representatives included this rider to advance a referendum asking Colombians to accept or reject extradition when it should have been the parliamentary elections of 1990". (...) "I got up and said that it was highly inconvenient that this referendum coincided with the parliamentary elections because then they were running the risk that narcotraffickers would affect these elections. I said that an alternative should be that, if they are going to raise the referendum, to raise it after the parliamentary elections and after the presidential election, so that they could not bring these pressures to bear. (El Tiempo, 23 de marzo 2003).
7) During his Government, Álvaro Uribe has authorized the extradition of more than 170 individuals solicited by various contries to be tried for narcotrafficking and other crimes, including money laundering.
8) As President he opposes the modification of the mechanism of extradition now in force.
Bogotá, 30 July 2004
Press Reports
Joseph Contreras, "A Harsh Light on Associate 82," (http://www.msnbc.msn.com/id/5570107/site/newsweek/) Newsweek, International Edition, 9 August 2004 edition
Also see: Joseph Contreras, [U]"Blacklist to the A List," (http://www.msnbc.msn.com/id/5569641/site/newsweek/) Newsweek 9 August 2004 edition -
Juan Forero, "'91 U.S. Report Calls Colombian Leader Ally of Drug Lords," (http://www.nytimes.com/2004/08/02/international/americas/02colo.html?adxnnl=1&adxnnlx=1091421466-%2BF4uK0TsURnpUD8Fo35bog) New York Times, 2 August 2004
T. Christian Miller, "U.S. Intelligence Tied Colombia's Uribe to Drug Trade in '91 Report," (http://www.americas.org/item_15825) Los Angeles Times, 2 August 2004
Dan Molinski, "U.S. Defends Uribe Over Alleged Drug Ties," (http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4379515,00.html) Associated Press (via Guardian Unlimited), 3 August 2004
"Departamento de Estado de E.U. rechaza documento que vincula a Álvaro Uribe con el narcotráfico," (http://eltiempo.terra.com.co/poli/2004-08-02/ARTICULO-WEB-_NOTA_INTERIOR-1754508.html) El Tiempo, 1 August 2004
Semana.com - ENTREVISTA con Michael Evans (http://semana.terra.com.co/opencms/opencms/Semana/articulo.html?id=80818)
"La historia detrás del documento de inteligencia que acusó a Uribe de tener vínculos con el cartel de Medellín," 8 August 2004
fichte
14-10-2008, 22:17:53
Por cierto, si se fijan en el ultimo de los documentos anexos, la entrevista que le concedio semana a Michael Evans, el investigador que destapó el escandalo, se darán cuenta que la revista lo quito de su página web. porque? a quien le conviene tapar esta informacion?? porque no se le dio la atención debida en los medios decomunicacion??
Ahí les dejo para vean como son las cosas ("de natura rerum", de la naturaleza de las cosas, diria Lucrecio, el discipulo privilegiado de Epicuro).
Saludos
Ahí les dejo para vean como son las cosas ("de natura rerum", de la naturaleza de las cosas, diria Lucrecio, el discipulo privilegiado de Epicuro).
Saludos
fichte
14-10-2008, 22:26:24
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=66985&titular=algunos-momentos-algunas-palabras-
Este es el enlace del prólogo que ignacio ramonet le hace al libro de hernando calvo ospina, por si a alguien le interesamirarlo.
Saludos
Este es el enlace del prólogo que ignacio ramonet le hace al libro de hernando calvo ospina, por si a alguien le interesamirarlo.
Saludos
NUMBER1
15-10-2008, 12:24:24
Creo que hasta el momneto todos los excomabtientes que han rendido indagatoria no han realizado una acusacion directa hacia Uribe, creo que mucho se ha especulado sobre el patrocino de Uribe a las Autodefensas pero hasta ahora no hay una prueba contundente con la que se le puede culpar de paraco o narcopara.
No se es mi posicion.
No se es mi posicion.
anonimato22
15-10-2008, 15:18:55
Creo que hasta el momneto todos los excomabtientes que han rendido indagatoria no han realizado una acusacion directa hacia Uribe, creo que mucho se ha especulado sobre el patrocino de Uribe a las Autodefensas pero hasta ahora no hay una prueba contundente con la que se le puede culpar de paraco o narcopara.
No se es mi posicion.
no señala a urive directamente porque lo han callado, ya lo hiban a señalar pero ante de eso los los jefes paramilitares que señalado uana gran cantidad de politico, miembro del ejercito , fueron estradito.
No se es mi posicion.
no señala a urive directamente porque lo han callado, ya lo hiban a señalar pero ante de eso los los jefes paramilitares que señalado uana gran cantidad de politico, miembro del ejercito , fueron estradito.
NUMBER1
16-10-2008, 16:50:10
Creo que con esa gente que extraditaron todavia hay mucha tela por cortar, se llevaron muchas verdades para las carceles americanas
sr_alucard
16-10-2008, 18:45:34
no señala a urive directamente porque lo han callado, ya lo hiban a señalar pero ante de eso los los jefes paramilitares que señalado uana gran cantidad de politico, miembro del ejercito , fueron estradito.
Ese argumento de que los extraditaron porque iban a acusar a Uribe es muy pobre, sera que ellos no pueden denunciar "los crimenes y la relacion con los paramilitares "de Uribe en EEUU, es que las cosas solo las podian contar aqui:roll:
:laughing9:
Ese argumento de que los extraditaron porque iban a acusar a Uribe es muy pobre, sera que ellos no pueden denunciar "los crimenes y la relacion con los paramilitares "de Uribe en EEUU, es que las cosas solo las podian contar aqui:roll:
:laughing9:
anonimato22
16-10-2008, 19:13:18
Ese argumento de que los extraditaron porque iban a acusar a Uribe es muy pobre, sera que ellos no pueden denunciar "los crimenes y la relacion con los paramilitares "de Uribe en EEUU, es que las cosas solo las podian contar aqui:roll:
:laughing9:
NO, o sino las victima todavia hubieran sabido la verda , en estados unidos solo dejan que ellos responda por narcotrafico.
:laughing9:
NO, o sino las victima todavia hubieran sabido la verda , en estados unidos solo dejan que ellos responda por narcotrafico.
rukia
16-10-2008, 19:36:51
estoy muy de acuerdo con tu topic, la verdad esta ante los ojos de todos los colombianos pero pareciera que hubiera una cortina de humo ke lo tapa todo, pero igual como lei anteriormente no hay nada ke hacer "poder es poder" y el "pueblo" lo kiere.
Alastor
16-10-2008, 19:41:37
Bueno seÑores todo se ha dicho
sr_alucard
16-10-2008, 20:16:00
NO, o sino las victima todavia hubieran sabido la verda , en estados unidos solo dejan que ellos responda por narcotrafico.
Si posiblemente las victimas se queden sin saber la verdad:icon9:
Lo que estoy diciendo es, segun ud "NO PUEDEN DENUNCIAR A URIBE POR SU SUPUESTA RELACION CON LOS PARAS", lo cual es falso, si existiera una denuncia de ese tipo por parte de los paras extraditados, hacia rato que el mundo entero se hubiera enterado, o EEUU encubriria a un presidente que este aliado con un grupo terrorista?←De EEUU se puede esperar cualquier cosa, pero, internacionalmente deben mantener su postura en contra del terrorismo, y nada haria mas feliz a Bush que tener que invadir otro pais que apoye y sea manejado por un terrorista.
Si posiblemente las victimas se queden sin saber la verdad:icon9:
Lo que estoy diciendo es, segun ud "NO PUEDEN DENUNCIAR A URIBE POR SU SUPUESTA RELACION CON LOS PARAS", lo cual es falso, si existiera una denuncia de ese tipo por parte de los paras extraditados, hacia rato que el mundo entero se hubiera enterado, o EEUU encubriria a un presidente que este aliado con un grupo terrorista?←De EEUU se puede esperar cualquier cosa, pero, internacionalmente deben mantener su postura en contra del terrorismo, y nada haria mas feliz a Bush que tener que invadir otro pais que apoye y sea manejado por un terrorista.
MoMpi
16-10-2008, 20:38:52
uribe es: el mejor presidente que ha tenido este pais en toda su historia
GreatRedDragon
16-10-2008, 20:40:16
Creo que la afirmación, "Uribe Narcoparamilitar", se sustenta en una óptica algo errada por parte de las personas que no siguen su doctrina, mejor dicho, exageran.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
Hannibal Lecter
17-10-2008, 06:39:36
Creo que la afirmación, "Uribe Narcoparamilitar", se sustenta en una óptica algo errada por parte de las personas que no siguen su doctrina, mejor dicho, exageran.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
Finalmente deacuerdo!!!:)
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
Finalmente deacuerdo!!!:)
anonimato22
17-10-2008, 08:08:44
Creo que la afirmación, "Uribe Narcoparamilitar", se sustenta en una óptica algo errada por parte de las personas que no siguen su doctrina, mejor dicho, exageran.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
a urive les pasaron los paramilitares como los elefantes blanco que le pasaron a sanper, si fue asi , entonce esa no es la actitud que el debe tener.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
a urive les pasaron los paramilitares como los elefantes blanco que le pasaron a sanper, si fue asi , entonce esa no es la actitud que el debe tener.
NUMBER1
17-10-2008, 13:48:17
No pero es que hacer una negociacion con esa cantidad de bandidos no es cosa facil
sr_alucard
17-10-2008, 14:50:44
Creo que la afirmación, "Uribe Narcoparamilitar", se sustenta en una óptica algo errada por parte de las personas que no siguen su doctrina, mejor dicho, exageran.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
Estoy de acuerdo:)
Y respecto a esto: "Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas."
Los grupos armados ilegales en Colombia han influido constantemente en las elecciones dentro del pais, por un candit¡dato u otro dependiendo de cual les convenga mas, sin necesidad de relacion directa del candidato con ellos, aunque a veces existe relacion ejemplo los parapoliticos; porque mientras en unos luugares los paras obligaban a votar por Uribe en otras la guerrilla obligaba a la gente a votar por Carlos Gaviria y hasta Serpa; es decir la exterma derecha apoya a alguien que tiene su misma direccion politica, Paras a Uribe y la extrema izquierda a un candidato con su misma orientacion( Guerrilla a Carlos Gaviria).
En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona.
Cual fue la explicacion de Castro russ sobre el M-19? o en que tema esta que no la he leido:), aunque sigo pensando que el M-19 tambien es un simple grupo terrorista del cual sus miembros nunca pagaron por los delitos cometidos, y viven bajo una falsa actitud moralista.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
Estoy de acuerdo:)
Y respecto a esto: "Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas."
Los grupos armados ilegales en Colombia han influido constantemente en las elecciones dentro del pais, por un candit¡dato u otro dependiendo de cual les convenga mas, sin necesidad de relacion directa del candidato con ellos, aunque a veces existe relacion ejemplo los parapoliticos; porque mientras en unos luugares los paras obligaban a votar por Uribe en otras la guerrilla obligaba a la gente a votar por Carlos Gaviria y hasta Serpa; es decir la exterma derecha apoya a alguien que tiene su misma direccion politica, Paras a Uribe y la extrema izquierda a un candidato con su misma orientacion( Guerrilla a Carlos Gaviria).
En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona.
Cual fue la explicacion de Castro russ sobre el M-19? o en que tema esta que no la he leido:), aunque sigo pensando que el M-19 tambien es un simple grupo terrorista del cual sus miembros nunca pagaron por los delitos cometidos, y viven bajo una falsa actitud moralista.
anonimato22
17-10-2008, 15:03:51
Creo que la afirmación, "Uribe Narcoparamilitar", se sustenta en una óptica algo errada por parte de las personas que no siguen su doctrina, mejor dicho, exageran.
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
esto me recuerda un viejo refran: "dime con quien andas y te dire quien eres"
Estoy de acuerdo:)
Y respecto a esto: "Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas."
Los grupos armados ilegales en Colombia han influido constantemente en las elecciones dentro del pais, por un candit¡dato u otro dependiendo de cual les convenga mas, sin necesidad de relacion directa del candidato con ellos, aunque a veces existe relacion ejemplo los parapoliticos; porque mientras en unos luugares los paras obligaban a votar por Uribe en otras la guerrilla obligaba a la gente a votar por Carlos Gaviria y hasta Serpa; es decir la exterma derecha apoya a alguien que tiene su misma direccion politica, Paras a Uribe y la extrema izquierda a un candidato con su misma orientacion( Guerrilla a Carlos Gaviria).
En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona.
Cual fue la explicacion de Castro russ sobre el M-19? o en que tema esta que no la he leido:), aunque sigo pensando que el M-19 tambien es un simple grupo terrorista del cual sus miembros nunca pagaron por los delitos cometidos, y viven bajo una falsa actitud moralista.
¿Me puede decir en cuales departamentos la guerrilla presiono a la poblacion para que votaran por Carlo Gaviria o por Serpa?
Una cosa es ser Narcoparamilitar, teniendo en cuenta que Uribe con su menudo y lánguido cuerpo no sería capaz ni de cargar el radio. Pero otra muy diferente, es que a través de Leyes o lo que vivió Antioquia en su gobernación, se haya presentado la LEGALIZACIÓN de grupos terroristas.
Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas.
Es muy diferente pertener a la insurgencia o subversión como en su época fue el M-19 (de este tema ya se ha hablado y Castro Russ hizo una muy clara explicación del tema, que no lo quieran aprender o aprehender, es otra cosa), y otra cosa totalmente diferente es LEGALIZAR grupos terroristas.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar sin pruebas, y otra cosa es, que el Presidente acuse a opositores de "prender velitas" a las FARC, tampoco sin pruebas.
Una cosa es el día de la toma del Palacio, haber estado en las caballerizas del ejército siendo torturado y otra muy diferente es que la firma del gobernador de Antioquia en su época, Alvaro Uribe, aparezca en varias CONVIVIR junto con la de varios comandantes activos de grupos terroristas.
Una cosa es acusar a sus oponentes de sentir nostalgia por el terrorismo, y otra es, defender miembros de la institución nombrados por el mismo Presidente, investigados y capturados por organismos estatales INDEPENDIENTES, por haber cometido crimenes en favor de grupos terroristas o peor aún, haber cometido crimenes para beneficio particular.
Una cosa es acusar al Presidente de Narcoparamilitar, y otra cosa es, que nuestros "Padres de la Patria" involucrados en la parapolítica, y en su inmensa mayoría, sean uribistas, por ende, la respectiva protección jurídica, pero sobre todo política, que debe cubrir a estas personas para contar con las votaciones en Senado y Cámara.
Pero en el fondo, no creo que Uribe sea Narcoparamilitar, tal vez muchos amigos y familiares de él.
Una cosa es ver en RCN y Caracol programas que no influyen en la opinión política de las personas, y otra es, ver NOTICIEROS donde se muestra en ciertas ocasiones la intensión marcada de generar en la tele-audiencia una opinión con respecto a cierto tema. Por eso, comparar una serie televisiva con un noticiero, no da lugar a la comparación.
esto me recuerda un viejo refran: "dime con quien andas y te dire quien eres"
Estoy de acuerdo:)
Y respecto a esto: "Una cosa es ser Narcoparamilitar y otra muy diferente, es recibir ayuda económica, política y hasta militar en elecciones, como lo manifestó Salvatore Mancuso, por parte de terroristas."
Los grupos armados ilegales en Colombia han influido constantemente en las elecciones dentro del pais, por un candit¡dato u otro dependiendo de cual les convenga mas, sin necesidad de relacion directa del candidato con ellos, aunque a veces existe relacion ejemplo los parapoliticos; porque mientras en unos luugares los paras obligaban a votar por Uribe en otras la guerrilla obligaba a la gente a votar por Carlos Gaviria y hasta Serpa; es decir la exterma derecha apoya a alguien que tiene su misma direccion politica, Paras a Uribe y la extrema izquierda a un candidato con su misma orientacion( Guerrilla a Carlos Gaviria).
En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona.
Cual fue la explicacion de Castro russ sobre el M-19? o en que tema esta que no la he leido:), aunque sigo pensando que el M-19 tambien es un simple grupo terrorista del cual sus miembros nunca pagaron por los delitos cometidos, y viven bajo una falsa actitud moralista.
¿Me puede decir en cuales departamentos la guerrilla presiono a la poblacion para que votaran por Carlo Gaviria o por Serpa?
NUMBER1
17-10-2008, 15:36:31
Aca todas las votaciones desde hace aÑos estan untadas, patrocinadas y manoseadas por paracos y guerrillos, obviamente cada uno en la busqueda de sus propios interese politicos y tambien por que no lucrativos, aunque pienso que su busqueda por encima del dinero sin lugar a dudas el poder.
sr_alucard
17-10-2008, 17:52:33
esto me recuerda un viejo refran: "dime con quien andas y te dire quien eres"
¿Me puede decir en cuales departamentos la guerrilla presiono a la poblacion para que votaran por Carlo Gaviria o por Serpa?
A mi sus comentarios me recuerdan una muy buena frase:
"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis."
Esta bien ser de la oposicion, otra diferente es pensar que todo lo malo del pais es culpa de Uribe, o los paras.
Vuelvo y repito, si le queda dificil aprender a leer: "En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona." en este pais todo es asi de simple, tanto la guerrilla como los paras influencian la votacion en zonas controladas por uno u otro, esto es asi, y dificilmente las FARC obligarian a la gente a votar por Uribe:SmokeScreen_emotico
¿Me puede decir en cuales departamentos la guerrilla presiono a la poblacion para que votaran por Carlo Gaviria o por Serpa?
A mi sus comentarios me recuerdan una muy buena frase:
"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis."
Esta bien ser de la oposicion, otra diferente es pensar que todo lo malo del pais es culpa de Uribe, o los paras.
Vuelvo y repito, si le queda dificil aprender a leer: "En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona." en este pais todo es asi de simple, tanto la guerrilla como los paras influencian la votacion en zonas controladas por uno u otro, esto es asi, y dificilmente las FARC obligarian a la gente a votar por Uribe:SmokeScreen_emotico
anonimato22
17-10-2008, 18:00:07
A mi sus comentarios me recuerdan una muy buena frase:
"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis."
Esta bien ser de la oposicion, otra diferente es pensar que todo lo malo del pais es culpa de Uribe, o los paras.
Vuelvo y repito, si le queda dificil aprender a leer: "En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona." en este pais todo es asi de simple, tanto la guerrilla como los paras influencian la votacion en zonas controladas por uno u otro, esto es asi, y dificilmente las FARC obligarian a la gente a votar por Uribe:SmokeScreen_emotico
:funny::funny::funny::funny::funny::funny:
este tipo me a hecho reir con sus comentarios.
bueno hay influencia de la guerrilla y del paramilitarismo en alguna zona del pais , pero la guerrilla esta muy debilitadas y por lo tanto tiene muy poco dominio en las zonas rurales , mientra que los paramilitares antes de la desmovilizacion tenia dominado gran parte del territorio como el magdalena medio y la costa atlantica.
"Nadie está libre de decir estupideces, lo malo es decirlas con énfasis."
Esta bien ser de la oposicion, otra diferente es pensar que todo lo malo del pais es culpa de Uribe, o los paras.
Vuelvo y repito, si le queda dificil aprender a leer: "En este pais especialmente en la zona rural la intervencion de los grupos armados ilegales en las elecciones es innegalble, todo depende de que grupo controle la zona." en este pais todo es asi de simple, tanto la guerrilla como los paras influencian la votacion en zonas controladas por uno u otro, esto es asi, y dificilmente las FARC obligarian a la gente a votar por Uribe:SmokeScreen_emotico
:funny::funny::funny::funny::funny::funny:
este tipo me a hecho reir con sus comentarios.
bueno hay influencia de la guerrilla y del paramilitarismo en alguna zona del pais , pero la guerrilla esta muy debilitadas y por lo tanto tiene muy poco dominio en las zonas rurales , mientra que los paramilitares antes de la desmovilizacion tenia dominado gran parte del territorio como el magdalena medio y la costa atlantica.
GreatRedDragon
17-10-2008, 21:34:24
Cual fue la explicacion de Castro russ sobre el M-19? o en que tema esta que no la he leido:), aunque sigo pensando que el M-19 tambien es un simple grupo terrorista del cual sus miembros nunca pagaron por los delitos cometidos, y viven bajo una falsa actitud moralista.
No era sobre el M-19. Era sobre la subversión, desde el punto de vista penal.
PD: El M-19 nunca fue incluido como grupo terrorista. Es muy diferente la insurgencia o la subversión
No era sobre el M-19. Era sobre la subversión, desde el punto de vista penal.
PD: El M-19 nunca fue incluido como grupo terrorista. Es muy diferente la insurgencia o la subversión
sr_alucard
17-10-2008, 23:28:59
No era sobre el M-19. Era sobre la subversión, desde el punto de vista penal.
PD: El M-19 nunca fue incluido como grupo terrorista. Es muy diferente la insurgencia o la subversión
A si esos comentario sobre la subversion vista desde el punto de vista penal si los lei no recuerdo bien en que tema.
Es opinion propia lo de catalogar como grupo terrorista al M-19, auinque comparado sus actos con los actos realmente terroristas de los grupos armados ilegales como las FARC o los PARAS(o aguilas negras es la misma cosa) ellos no serian terroristas, sino solo un grupo de asesinos(que quedaron impunes y dan catedras de moralidad y rectitud):)
PD: El M-19 nunca fue incluido como grupo terrorista. Es muy diferente la insurgencia o la subversión
A si esos comentario sobre la subversion vista desde el punto de vista penal si los lei no recuerdo bien en que tema.
Es opinion propia lo de catalogar como grupo terrorista al M-19, auinque comparado sus actos con los actos realmente terroristas de los grupos armados ilegales como las FARC o los PARAS(o aguilas negras es la misma cosa) ellos no serian terroristas, sino solo un grupo de asesinos(que quedaron impunes y dan catedras de moralidad y rectitud):)
GreatRedDragon
18-10-2008, 09:08:27
Raro que los mismos que alegan por las pruebas en contra de Alvaro Uribe y sus nexos con paramilitares, son los mismos que alegan, los homicidios cometidos por ex militantes del M-19, cuando no hay pruebas de asesinatos, es más, según un reporte de la Fiscalia, algunos magistrados asesinados en la Toma del Palacio, presentan disparos de las armas de las Fuerzas Militares.
También son los mismos que alegan por las pruebas de Alvaro Uribe, cuando en años anteriores se han conocido homicidios cometidos contra personas que no comparten las ideas del gobierno, por parte del mismo.
Es opinion propia lo de catalogar como grupo terrorista al M-19, auinque comparado sus actos con los actos realmente terroristas de los grupos armados ilegales como las FARC o los PARAS(o aguilas negras es la misma cosa) ellos no serian terroristas, sino solo un grupo de asesinos(que quedaron impunes y dan catedras de moralidad y rectitud):)
Creo que su opinión, al igual que los opositores que catalogan a Uribe de Narcoparamilitar, cae en la misma opinión apasionada mal informada, nuevamente, exageran. Además, se se hiciera un cuadro comparativo entre el M-19 y el Estado, los crímenes estatales superarían en cantidad y proporción a dicho grupo insurgente.
También son los mismos que alegan por las pruebas de Alvaro Uribe, cuando en años anteriores se han conocido homicidios cometidos contra personas que no comparten las ideas del gobierno, por parte del mismo.
Es opinion propia lo de catalogar como grupo terrorista al M-19, auinque comparado sus actos con los actos realmente terroristas de los grupos armados ilegales como las FARC o los PARAS(o aguilas negras es la misma cosa) ellos no serian terroristas, sino solo un grupo de asesinos(que quedaron impunes y dan catedras de moralidad y rectitud):)
Creo que su opinión, al igual que los opositores que catalogan a Uribe de Narcoparamilitar, cae en la misma opinión apasionada mal informada, nuevamente, exageran. Además, se se hiciera un cuadro comparativo entre el M-19 y el Estado, los crímenes estatales superarían en cantidad y proporción a dicho grupo insurgente.
brsmarco
18-10-2008, 16:12:58
Pero es que no se pueden pedir pruebas acerca de si Alvaraco es o no es... :L eso queda como dificil manejando el poder en todas sus instancias y que por el contrario se osa en controlar todas las ramas del poder publico en nuestro amado y credulo pais, eso por el momento queda muy duro, callando las testificaciones extraditandolas para USA, pasando por encima de las victimas del estado por ejemplo, la gente muriendo de hambre y el gobierno pagando salarios a desmovilizados que se la toman en cerveza en las tabernas de la ciudad (delinquiendo ademas), asi queda muy duro...
El problema se deja venir despues, algo de ejemplo nos tiene que servir los casos pinochet, fugimori o no yendonos muy lejos, los generales que en este momento son investigados por las desapariciones del palacio de la justicia, la verdad sale a flote porque sale, no ahora porque todo se tiene friamente calculado, pero despues, despues que las cosas esten como en frio... es que se ponen calientes...
:):):):):)
El problema se deja venir despues, algo de ejemplo nos tiene que servir los casos pinochet, fugimori o no yendonos muy lejos, los generales que en este momento son investigados por las desapariciones del palacio de la justicia, la verdad sale a flote porque sale, no ahora porque todo se tiene friamente calculado, pero despues, despues que las cosas esten como en frio... es que se ponen calientes...
:):):):):)
sr_alucard
18-10-2008, 17:23:41
Pero es que no se pueden pedir pruebas acerca de si Alvaraco es o no es... :L eso queda como dificil manejando el poder en todas sus instancias y que por el contrario se osa en controlar todas las ramas del poder publico en nuestro amado y credulo pais, eso por el momento queda muy duro, callando las testificaciones extraditandolas para USA, pasando por encima de las victimas del estado por ejemplo, la gente muriendo de hambre y el gobierno pagando salarios a desmovilizados que se la toman en cerveza en las tabernas de la ciudad (delinquiendo ademas), asi queda muy duro...
El problema se deja venir despues, algo de ejemplo nos tiene que servir los casos pinochet, fugimori o no yendonos muy lejos, los generales que en este momento son investigados por las desapariciones del palacio de la justicia, la verdad sale a flote porque sale, no ahora porque todo se tiene friamente calculado, pero despues, despues que las cosas esten como en frio... es que se ponen calientes...
:):):):):)
Al igual que los parapoliticos, en el gobierno de quien se empezo a juzgar realmente a los militares involucrados en estas desapariciones ?:) (Y aunque no lo mensionan, por desgracia solo se investiga a los militares y no tambien, a los ex miembros del m-19) cuantos han sido ya detenidos, aunque su pena sea minima?:)
Vuelvo y repito, si los jefes paramilitares fueran a hacer alguna denuncia sobre alguna relacion de Uribe con las AUC lo pueden hacer en EEUU, y ese pais no encubriria una relacion de estas ya que ese pais es feliz metiendose en guerras, justificando su accionar como lucha contra el terrorismo.:)
Estoy de acuerdo en l desperdicio de dinero en los desmovilizados, como darle dinero a un criminal que no se esta reabilitando y sigue delinquiendo, existiendo tantas personas honradas con muchas necesidades?
El problema se deja venir despues, algo de ejemplo nos tiene que servir los casos pinochet, fugimori o no yendonos muy lejos, los generales que en este momento son investigados por las desapariciones del palacio de la justicia, la verdad sale a flote porque sale, no ahora porque todo se tiene friamente calculado, pero despues, despues que las cosas esten como en frio... es que se ponen calientes...
:):):):):)
Al igual que los parapoliticos, en el gobierno de quien se empezo a juzgar realmente a los militares involucrados en estas desapariciones ?:) (Y aunque no lo mensionan, por desgracia solo se investiga a los militares y no tambien, a los ex miembros del m-19) cuantos han sido ya detenidos, aunque su pena sea minima?:)
Vuelvo y repito, si los jefes paramilitares fueran a hacer alguna denuncia sobre alguna relacion de Uribe con las AUC lo pueden hacer en EEUU, y ese pais no encubriria una relacion de estas ya que ese pais es feliz metiendose en guerras, justificando su accionar como lucha contra el terrorismo.:)
Estoy de acuerdo en l desperdicio de dinero en los desmovilizados, como darle dinero a un criminal que no se esta reabilitando y sigue delinquiendo, existiendo tantas personas honradas con muchas necesidades?
GreatRedDragon
18-10-2008, 18:38:35
Con respecto al comentario de brsmarco, estoy de acuerdo. Para que haya verdad, se tendría que llegar a un gobierno totalmente diferente al actual, donde las investigaciones SI puedan circular en su debido proceso, el problema radica, es que no sabremos cuando tendremos un gobierno diferente, ya que para la población actual, todo lo que no vaya con el uribismo, es guerrilla, comunismo o mendicidad.
Al igual que los parapoliticos, en el gobierno de quien se empezo a juzgar realmente a los militares involucrados en estas desapariciones ?:) (Y aunque no lo mensionan, por desgracia solo se investiga a los militares y no tambien, a los ex miembros del m-19) cuantos han sido ya detenidos, aunque su pena sea minima?:)
Cuidado, el gobierno no investiga y mucho menos juzga. Gracias a instituciones que gozan de independencia (la cuál esta tambaleando), es que se ha investigado y juzgado a políticos que han tenido nexos con grupos ilegales. Si por el gobierno fuera, las investigaciones no se harían. O ¿qué amigos de la coalición van a votar
por los proyectos?
Por otra parte, es muy diferente un proceso de desmovilización de un grupo insurgente a una desmovilización de grupos terroristas. Si se hubiesen cometido crímenes de lesa humanidad en un pasado, la libertad o la desmovilización no son opciones que se puedan tener o negociar, ya hubiesen sido castigadas.
Finalmente, hay que tener en cuenta una cosa Sr Alucard, no fueron los paramilitares los que obligaron a los políticos, fueron los políticos los que "reclutaron" a los paramilitares. No para establecer un gobierno de "extrema derecha" o algo por el estilo, fue una alianza para obtener votos y dinero, poder en las zonas de ejercicio y poder en el Estado, y esas personas que obtuvieron esas ayudas, serían luego las mismas que apoyaron proyectos del gobierno, firmadas por el gobierno y puestas en marcha por el gobierno, es decir, leyes manchadas de sangre y cocaína.
Al igual que los parapoliticos, en el gobierno de quien se empezo a juzgar realmente a los militares involucrados en estas desapariciones ?:) (Y aunque no lo mensionan, por desgracia solo se investiga a los militares y no tambien, a los ex miembros del m-19) cuantos han sido ya detenidos, aunque su pena sea minima?:)
Cuidado, el gobierno no investiga y mucho menos juzga. Gracias a instituciones que gozan de independencia (la cuál esta tambaleando), es que se ha investigado y juzgado a políticos que han tenido nexos con grupos ilegales. Si por el gobierno fuera, las investigaciones no se harían. O ¿qué amigos de la coalición van a votar
por los proyectos?
Por otra parte, es muy diferente un proceso de desmovilización de un grupo insurgente a una desmovilización de grupos terroristas. Si se hubiesen cometido crímenes de lesa humanidad en un pasado, la libertad o la desmovilización no son opciones que se puedan tener o negociar, ya hubiesen sido castigadas.
Finalmente, hay que tener en cuenta una cosa Sr Alucard, no fueron los paramilitares los que obligaron a los políticos, fueron los políticos los que "reclutaron" a los paramilitares. No para establecer un gobierno de "extrema derecha" o algo por el estilo, fue una alianza para obtener votos y dinero, poder en las zonas de ejercicio y poder en el Estado, y esas personas que obtuvieron esas ayudas, serían luego las mismas que apoyaron proyectos del gobierno, firmadas por el gobierno y puestas en marcha por el gobierno, es decir, leyes manchadas de sangre y cocaína.
NUMBER1
20-10-2008, 16:51:42
No vamos muy lejos miren el cagazon que se le destapo ya al alcalde alonso salazar, donde supuestamente un alto porecntaje de sus votos fueron aportados por don berna y sus compinches
sr_alucard
20-10-2008, 17:20:18
No vamos muy lejos miren el cagazon que se le destapo ya al alcalde alonso salazar, donde supuestamente un alto porecntaje de sus votos fueron aportados por don berna y sus compinches
es decir en medellin ganaba el que mas votos comprara, porque luis perez compro ovtos como un hpta
es decir en medellin ganaba el que mas votos comprara, porque luis perez compro ovtos como un hpta
NUMBER1
21-10-2008, 12:54:54
En relidad vote por alonso salazar, pero estoy decepcionado, ademas no habia mucho de donde escoger
EgUaRs
23-10-2008, 10:45:34
tan solo hay que ver los politico acusado de la parapolitica, todo ellos salieron de partido que apoya el presidente y todos ellos apoyallaron y hisieron campaña fuertemente al presidente urive.
PFFFFFFF como si en el resto de partidos politicos no hubieran corruptos... :rolleyes::rolleyes:
creame señor no se de que partido sea usted simpatizante... pero le aseguro que si ese partido fuera el actual govierno... habrian escandalos igual de vergonzosos
PFFFFFFF como si en el resto de partidos politicos no hubieran corruptos... :rolleyes::rolleyes:
creame señor no se de que partido sea usted simpatizante... pero le aseguro que si ese partido fuera el actual govierno... habrian escandalos igual de vergonzosos
EgUaRs
23-10-2008, 10:55:02
para mi el problema en si es el poco apoyo de la gente en sus gobiernos... muchos "inconformes" de dedican unicamente a criticar.. generalmente destructivamente cuantos de esos "inconformes" tiene ideas de cambio?
Uribe paramilitar, matón, rata dicen... bueno si creen esto de su gobernante... por que no dicen una idea o una propuesta clara que cambie esa situación? solo critica destructiva, nada de propuestas...
y no digo que sean ellos quienes quieran reeplazar al "paraco" que tiene por presidente... por lo menos que dijeran un solo peersonaje que para digamoslos asi... agrado seria un mejor gobernante...
yo soy uribista!!! y la verdad no veo una sola persona en colombia que pueda llegar a generara tantos cambios que hizo uribe... en pocas palabras no veo un solo "lider"...
Uribe paramilitar, matón, rata dicen... bueno si creen esto de su gobernante... por que no dicen una idea o una propuesta clara que cambie esa situación? solo critica destructiva, nada de propuestas...
y no digo que sean ellos quienes quieran reeplazar al "paraco" que tiene por presidente... por lo menos que dijeran un solo peersonaje que para digamoslos asi... agrado seria un mejor gobernante...
yo soy uribista!!! y la verdad no veo una sola persona en colombia que pueda llegar a generara tantos cambios que hizo uribe... en pocas palabras no veo un solo "lider"...
Arlequin
23-10-2008, 10:55:04
PFFFFFFF como si en el resto de partidos politicos no hubieran corruptos... :rolleyes::rolleyes:
creame señor no se de que partido sea usted simpatizante... pero le aseguro que si ese partido fuera el actual govierno... habrian escandalos igual de vergonzosos
:laughing9::laughing9:
Verdad si es politico=corrupto....es una ecuacion sencilla
creame señor no se de que partido sea usted simpatizante... pero le aseguro que si ese partido fuera el actual govierno... habrian escandalos igual de vergonzosos
:laughing9::laughing9:
Verdad si es politico=corrupto....es una ecuacion sencilla
EgUaRs
23-10-2008, 10:57:38
otra cosita... lamentablemente con la situacion politica no solo de colombia sino del mundo... y conesta escazes tan berraca de lideres ps toca apoyar al "menos malo"
por que igual un pais no puede ser un pais si no tiene gobierno
por que igual un pais no puede ser un pais si no tiene gobierno
Arlequin
23-10-2008, 10:58:43
otra cosita... lamentablemente con la situacion politica no solo de colombia sino del mundo... y conesta escazes tan berraca de lideres ps toca apoyar al "menos malo"
por que igual un pais no puede ser un pais si no tiene gobierno
:jijoju::jijoju::jijoju:
Si es verdad.....
por que igual un pais no puede ser un pais si no tiene gobierno
:jijoju::jijoju::jijoju:
Si es verdad.....
►CDaniel◄
23-10-2008, 11:15:35
yo se que es..... es maria teresa de calcuta...en version hombre y lo mejor en version mejorada.
EgUaRs
23-10-2008, 11:33:33
yo se que es..... es maria teresa de calcuta...en version hombre y lo mejor en version mejorada.
JUmmm jejeje antes de esas satiras ps mira bien la historia de teresa de clacuta a ver si era tan buena como dicen...
JUmmm jejeje antes de esas satiras ps mira bien la historia de teresa de clacuta a ver si era tan buena como dicen...
CASTRO RUZ
23-10-2008, 21:08:20
JUmmm jejeje antes de esas satiras ps mira bien la historia de teresa de clacuta a ver si era tan buena como dicen...
No sé que tan buena o mala haya sido esa señora, pero sí estoy seguro de que Uribe es mejor que ella: :) (sarcastic mode ON).
Hp narcos, Hp para-políticos, estar sapiando a Alvarito despues de lo bien que se ha portado con ellos. :toothy9:
No sé que tan buena o mala haya sido esa señora, pero sí estoy seguro de que Uribe es mejor que ella: :) (sarcastic mode ON).
Hp narcos, Hp para-políticos, estar sapiando a Alvarito despues de lo bien que se ha portado con ellos. :toothy9:
CASTRO RUZ
23-10-2008, 22:20:41
Además de lo que ya sabemos, Perez Esquivel aporta lo siguiente:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Buenos Aires, 22 de octubre de 2008.-
Señor Presidente de la República
D. Alvaro Uribe Velez
Carrera 8 No. 7 – 26 Palacio de Nariño
BOGOTA - COLOMBIA
Cuando participé hace unos meses en el Tribunal de los Pueblos en su país, pude tomar contacto con la terrible situación de violencia e intimidación que sufre gran parte de los luchadores sociales y las diferentes comunidades indígenas.
En esa oportunidad, cuando me preguntaron por la postulación de su persona para el Premio Nobel de la Paz, expresé que no estaba de acuerdo, porque usted no había hecho nada por la paz, usted es un guerrero, no un pacifista.
Y ahora, esta brutal e inconcebible represión policial en contra de la protesta indígena, conocida como "la minga indígena y popular por la resistencia", que se realiza en La María, a 600 kms. de Bogotá, viene a corroborar una vez más su espíritu belicista y poco propenso al diálogo.
Las tres personas fallecidas, entre las cuales se encontraba un niño, y un centenar de heridos, se suma a las 7 asesinadas en distintos lugares del país por miembros de la organización paramilitar, conocida como "Aguilas Negras", demuestran que se quiere gobernar y acallar al pueblo a través del terror y la muerte.
Sr. Presidente, decir que existen infiltrados en las manifestaciones y que éstos atentan contra la policía, resulta de una ingenuidad difícil de creer. En estas manifestaciones, los Pueblos Indígenas sólo están reclamando el derecho a sus tierras, el respeto a la autonomía de sus comunidades y el cumplimiento de acuerdos suscritos con el gobierno que usted encabeza.
Todas las personas y organizaciones que luchamos por la justicia y por un mundo en paz, levantamos nuestra voz en contra de la violencia indiscriminada y la brutalidad de sus métodos represivos. Exigimos, señor Presidente que abandone esta política de agresión contra todo el pueblo colombiano, y en este caso contra los Pueblos Originarios. Pedimos respeto y reconocimiento de sus legítimos derechos, y una reparación por toda la violencia que vienen sufriendo.
Tenga la seguridad, que nuestra voz se levantará ahora y todas las veces que fuese necesario para evitar el derramamiento de sangre y en contra de todo tipo de violencia innecesaria.
Reciba un saludo de Paz y Bien.
http://www.piedadcordoba.net/Imagenes/firmaperezesquivel.gif
Adolfo Pérez Esquivel
Premio Nobel de la Paz
Piedras 730 (1070) Buenos Aires – República Argentina Tel/Fax ( 54-11) 4361-5745 e-mail: [email protected] ([email protected])
Miembro del SERPAJ América Latina, con Status Consultivo ante las Naciones Unidas ( ECOSOC ) y UNESCO
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Entonces es: Narco, paramilitar y Guerrero, pero no cualquier guerrero, porque tal y como se ha mencionado anteriormente, solo pelea de palábra o mandando a otros a que peleen.
Pero bueno, que va a saber un pinche premio nobel de la paz, sobre paz?.
Buenas noches....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Buenos Aires, 22 de octubre de 2008.-
Señor Presidente de la República
D. Alvaro Uribe Velez
Carrera 8 No. 7 – 26 Palacio de Nariño
BOGOTA - COLOMBIA
Cuando participé hace unos meses en el Tribunal de los Pueblos en su país, pude tomar contacto con la terrible situación de violencia e intimidación que sufre gran parte de los luchadores sociales y las diferentes comunidades indígenas.
En esa oportunidad, cuando me preguntaron por la postulación de su persona para el Premio Nobel de la Paz, expresé que no estaba de acuerdo, porque usted no había hecho nada por la paz, usted es un guerrero, no un pacifista.
Y ahora, esta brutal e inconcebible represión policial en contra de la protesta indígena, conocida como "la minga indígena y popular por la resistencia", que se realiza en La María, a 600 kms. de Bogotá, viene a corroborar una vez más su espíritu belicista y poco propenso al diálogo.
Las tres personas fallecidas, entre las cuales se encontraba un niño, y un centenar de heridos, se suma a las 7 asesinadas en distintos lugares del país por miembros de la organización paramilitar, conocida como "Aguilas Negras", demuestran que se quiere gobernar y acallar al pueblo a través del terror y la muerte.
Sr. Presidente, decir que existen infiltrados en las manifestaciones y que éstos atentan contra la policía, resulta de una ingenuidad difícil de creer. En estas manifestaciones, los Pueblos Indígenas sólo están reclamando el derecho a sus tierras, el respeto a la autonomía de sus comunidades y el cumplimiento de acuerdos suscritos con el gobierno que usted encabeza.
Todas las personas y organizaciones que luchamos por la justicia y por un mundo en paz, levantamos nuestra voz en contra de la violencia indiscriminada y la brutalidad de sus métodos represivos. Exigimos, señor Presidente que abandone esta política de agresión contra todo el pueblo colombiano, y en este caso contra los Pueblos Originarios. Pedimos respeto y reconocimiento de sus legítimos derechos, y una reparación por toda la violencia que vienen sufriendo.
Tenga la seguridad, que nuestra voz se levantará ahora y todas las veces que fuese necesario para evitar el derramamiento de sangre y en contra de todo tipo de violencia innecesaria.
Reciba un saludo de Paz y Bien.
http://www.piedadcordoba.net/Imagenes/firmaperezesquivel.gif
Adolfo Pérez Esquivel
Premio Nobel de la Paz
Piedras 730 (1070) Buenos Aires – República Argentina Tel/Fax ( 54-11) 4361-5745 e-mail: [email protected] ([email protected])
Miembro del SERPAJ América Latina, con Status Consultivo ante las Naciones Unidas ( ECOSOC ) y UNESCO
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Entonces es: Narco, paramilitar y Guerrero, pero no cualquier guerrero, porque tal y como se ha mencionado anteriormente, solo pelea de palábra o mandando a otros a que peleen.
Pero bueno, que va a saber un pinche premio nobel de la paz, sobre paz?.
Buenas noches....
EgUaRs
24-10-2008, 08:56:20
No sé que tan buena o mala haya sido esa señora, pero sí estoy seguro de que Uribe es mejor que ella: :) (sarcastic mode ON).
Hp narcos, Hp para-políticos, estar sapiando a Alvarito despues de lo bien que se ha portado con ellos. :toothy9:
Entonces segun vos quien deberia ser el presidente de colombia?... supongamos que listo termina el mandato de uribe... no veo la verdad un lider que se ajuste a las caracteristicas.. que personas como vos.. buscan... pero mejor me quedo callao
Hp narcos, Hp para-políticos, estar sapiando a Alvarito despues de lo bien que se ha portado con ellos. :toothy9:
Entonces segun vos quien deberia ser el presidente de colombia?... supongamos que listo termina el mandato de uribe... no veo la verdad un lider que se ajuste a las caracteristicas.. que personas como vos.. buscan... pero mejor me quedo callao
CASTRO RUZ
25-10-2008, 14:46:21
Entonces segun vos quien deberia ser el presidente de colombia?... supongamos que listo termina el mandato de uribe... no veo la verdad un lider que se ajuste a las caracteristicas.. que personas como vos.. buscan... pero mejor me quedo callao
Angelíno Garzón (socialdemócrata - no se rompan la cabeza, no es del polo, y sería 10 veces mejor presidente que Uriberto). Aníbal Gaviria (Godo y todo y sería mucho mejor que Uribe). Carlos Gaviria Diaz (Sí es del Polo, y ese, si hubiera atacado a las FARC x todos los médios, no solo militarmnente, sinó quitandoles la base de efectivos al generar empleo y equidad social - x lo menos 100 veces mejor que Uriberto, pero tiene el "defecto" para algunos, y es quer no posa de mésias o de guerrero - aunque solo sea verbalmente).
Retiro lo dicho, el único LIDER, es Uribe ... :laughing9:
El LIDER es bueno
El LIDER es bello
No hay voluntad
Olvidate de ello.
:laughing9:
Angelíno Garzón (socialdemócrata - no se rompan la cabeza, no es del polo, y sería 10 veces mejor presidente que Uriberto). Aníbal Gaviria (Godo y todo y sería mucho mejor que Uribe). Carlos Gaviria Diaz (Sí es del Polo, y ese, si hubiera atacado a las FARC x todos los médios, no solo militarmnente, sinó quitandoles la base de efectivos al generar empleo y equidad social - x lo menos 100 veces mejor que Uriberto, pero tiene el "defecto" para algunos, y es quer no posa de mésias o de guerrero - aunque solo sea verbalmente).
Retiro lo dicho, el único LIDER, es Uribe ... :laughing9:
El LIDER es bueno
El LIDER es bello
No hay voluntad
Olvidate de ello.
:laughing9:
sr_alucard
25-10-2008, 15:14:03
Angelíno Garzón (socialdemócrata - no se rompan la cabeza, no es del polo, y sería 10 veces mejor presidente que Uriberto). Aníbal Gaviria (Godo y todo y sería mucho mejor que Uribe). Carlos Gaviria Diaz (Sí es del Polo, y ese, si hubiera atacado a las FARC x todos los médios, no solo militarmnente, sinó quitandoles la base de efectivos al generar empleo y equidad social - x lo menos 100 veces mejor que Uriberto, pero tiene el "defecto" para algunos, y es quer no posa de mésias o de guerrero - aunque solo sea verbalmente).
Retiro lo dicho, el único LIDER, es Uribe ... :laughing9:
El LIDER es bueno
El LIDER es bello
No hay voluntad
Olvidate de ello.
:laughing9:
Vuelvo y digo suponer es muy facil:)
Apuesto que los candidatos que ud mensiona hubieran hecho lo mismo o menos que Uribe durante su mandato.:)
Y Anibal Gaviria acabar con la guerrilla? :laughing9: no saben que muchos de los que se unen a ese grupo es porque los obligan? entonces si se les da trabajo a la gente no la van a obligar a unirse a ese grupo?
A la mayoria de socialistas y corrientes politicas similares ven todo de manera muy utopica, seria bueno que vivieran un poco de la realidad. Porque suponer que se acaben la pobreza, la guerra, las inequidades, y los mil y 1 problemas del pais en un solo mandato:roll: pero el Polo puede, ellos son la solucion a todos los problemas del pais:laughing9:
Tambien van a poner el metro para toda Colombia:laughing9:
De propuestas se llena el mundo, pero de verdad harian algo?
Retiro lo dicho, el único LIDER, es Uribe ... :laughing9:
El LIDER es bueno
El LIDER es bello
No hay voluntad
Olvidate de ello.
:laughing9:
Vuelvo y digo suponer es muy facil:)
Apuesto que los candidatos que ud mensiona hubieran hecho lo mismo o menos que Uribe durante su mandato.:)
Y Anibal Gaviria acabar con la guerrilla? :laughing9: no saben que muchos de los que se unen a ese grupo es porque los obligan? entonces si se les da trabajo a la gente no la van a obligar a unirse a ese grupo?
A la mayoria de socialistas y corrientes politicas similares ven todo de manera muy utopica, seria bueno que vivieran un poco de la realidad. Porque suponer que se acaben la pobreza, la guerra, las inequidades, y los mil y 1 problemas del pais en un solo mandato:roll: pero el Polo puede, ellos son la solucion a todos los problemas del pais:laughing9:
Tambien van a poner el metro para toda Colombia:laughing9:
De propuestas se llena el mundo, pero de verdad harian algo?
Charles_Quimico
25-10-2008, 16:02:40
Angelíno Garzón (socialdemócrata - no se rompan la cabeza, no es del polo, y sería 10 veces mejor presidente que Uriberto). Aníbal Gaviria (Godo y todo y sería mucho mejor que Uribe). Carlos Gaviria Diaz (Sí es del Polo, y ese, si hubiera atacado a las FARC x todos los médios, no solo militarmnente, sinó quitandoles la base de efectivos al generar empleo y equidad social - x lo menos 100 veces mejor que Uriberto, pero tiene el "defecto" para algunos, y es quer no posa de mésias o de guerrero - aunque solo sea verbalmente).
Retiro lo dicho, el único LIDER, es Uribe ... :laughing9:
El LIDER es bueno
El LIDER es bello
No hay voluntad
Olvidate de ello.
:laughing9:
jajajajaja nanananananana lider nanananananan lider liderrr jajajaja
Retiro lo dicho, el único LIDER, es Uribe ... :laughing9:
El LIDER es bueno
El LIDER es bello
No hay voluntad
Olvidate de ello.
:laughing9:
jajajajaja nanananananana lider nanananananan lider liderrr jajajaja
zxcv
25-10-2008, 16:34:58
De propuestas se llena el mundo, pero de verdad harian algo?
No sé, tal vez. Igual, siempre ha sido así esto de elegir un mandatario, ¿no?
No sé, tal vez. Igual, siempre ha sido así esto de elegir un mandatario, ¿no?
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