Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Si se lo devuelven a españa por que ellos no lo devuelven a colombia?
paisafe
19-02-2012, 01:51:38
Un viejo tesoro naval vuelve a España tras zafarse del pillaje inglés y el rapto de EE.UU.
http://actualidad.rt.com/images/print.png
El tesoro de la fragata española 'Nuestra Señora de las Mercedes' (http://actualidad.rt.com/actualidad/sociedad/issue_35394.html), cuyo valor se estima en unos 500 millones de dólares deberá ser devuelto a España, según establece la sentencia de un tribunal estadounidense.
El juez James Pizzo, del Tribunal Federal de Tampa (Florida), se pronunció a favor de devolver a España la custodia del tesoro del galeón el próximo 24 de febrero.
De este modo concluye la batalla legal que durante los últimos cinco años ha mantenido España por recuperar el cargamento del barco hallado en 2007 y consistente en 595.000 unidades de monedas de plata y oro con la efigie del monarca español Carlos IV y acuñadas en Lima en 1796. El preciado cargamento pesa 17 toneladas.
'Nuestra Señora de las Mercedes' zarpó de Perú a comienzos del siglo XIX pero fue interceptado y hundido por una flota británica frente a las costas del Algarve portugués sin que hubiera declarada ninguna guerra entre ambos países, una práctica británica muy habitual en la época.
Dos siglos más tarde, la compañía estadounidense de exploración submarina Odyssey lo encontró, lo reparó y lo trasladó a través del Atlántico hasta EE. UU., vía Gibraltar.
Dentro de siete días España tendrá autorización para llevarlo por fin al punto original de su destino, donde está previsto que se quede para que se pueda ser restaurado, estudiado y mostrado e público. Por el momento una comisión técnica española viajará a Tampa el próximo lunes para, a partir del martes, inspeccionar y catalogar el tesoro.
El 'modus operandi' de Inglaterra en el pirateo de barcos de países 'amigos' para vender luego sus cargamentos a través de agentes especiales fue descrita con detalle por uno de los oficiales de marina rusos, amigos del futuro famoso navegante Vasili Golovnín (http://rusopedia.rt.com/personalidades/militares/issue_214.html), que servía en régimen de prácticas en aquellos años en lo que fue la flota más poderosa del mundo.
:angry4:
http://actualidad.rt.com/images/print.png
El tesoro de la fragata española 'Nuestra Señora de las Mercedes' (http://actualidad.rt.com/actualidad/sociedad/issue_35394.html), cuyo valor se estima en unos 500 millones de dólares deberá ser devuelto a España, según establece la sentencia de un tribunal estadounidense.
El juez James Pizzo, del Tribunal Federal de Tampa (Florida), se pronunció a favor de devolver a España la custodia del tesoro del galeón el próximo 24 de febrero.
De este modo concluye la batalla legal que durante los últimos cinco años ha mantenido España por recuperar el cargamento del barco hallado en 2007 y consistente en 595.000 unidades de monedas de plata y oro con la efigie del monarca español Carlos IV y acuñadas en Lima en 1796. El preciado cargamento pesa 17 toneladas.
'Nuestra Señora de las Mercedes' zarpó de Perú a comienzos del siglo XIX pero fue interceptado y hundido por una flota británica frente a las costas del Algarve portugués sin que hubiera declarada ninguna guerra entre ambos países, una práctica británica muy habitual en la época.
Dos siglos más tarde, la compañía estadounidense de exploración submarina Odyssey lo encontró, lo reparó y lo trasladó a través del Atlántico hasta EE. UU., vía Gibraltar.
Dentro de siete días España tendrá autorización para llevarlo por fin al punto original de su destino, donde está previsto que se quede para que se pueda ser restaurado, estudiado y mostrado e público. Por el momento una comisión técnica española viajará a Tampa el próximo lunes para, a partir del martes, inspeccionar y catalogar el tesoro.
El 'modus operandi' de Inglaterra en el pirateo de barcos de países 'amigos' para vender luego sus cargamentos a través de agentes especiales fue descrita con detalle por uno de los oficiales de marina rusos, amigos del futuro famoso navegante Vasili Golovnín (http://rusopedia.rt.com/personalidades/militares/issue_214.html), que servía en régimen de prácticas en aquellos años en lo que fue la flota más poderosa del mundo.
:angry4:
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
armando2007
19-02-2012, 10:40:53
La devolución sería lo lógico
ThoT616
19-02-2012, 11:44:46
no lo devuelven a Locombia por que somos pobres...pobres arrastrados de dirigentes que tenemos
OPHIUCHUS
19-02-2012, 12:25:02
Por que el primer mundo es dueño del tercer. Si no pregúntele a EricFagman o a FAG :).
Heráclito
19-02-2012, 22:05:52
no lo devuelven a Locombia por que somos pobres...pobres arrastrados de dirigentes que tenemos
No lo devuelven porque Colombia no tiene nada que ver en ese paseo. El navío español había partido del puerto del Callao (Perú), luego fondeó en Montevideo y con un cargamento de oro, plata, telas, quinina y canela se dirigió a España, siendo hundido por barcos británicos en la Batalla del Cabo de Santa María, en la costa portuguesa de Algarve.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
No lo devuelven porque Colombia no tiene nada que ver en ese paseo. El navío español había partido del puerto del Callao (Perú), luego fondeó en Montevideo y con un cargamento de oro, plata, telas, quinina y canela se dirigió a España, siendo hundido por barcos británicos en la Batalla del Cabo de Santa María, en la costa portuguesa de Algarve.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
OPHIUCHUS
19-02-2012, 22:14:36
No lo devuelven porque Colombia no tiene nada que ver en ese paseo. El navío español había partido del puerto del Callao (Perú), luego fondeó en Montevideo y con un cargamento de oro, plata, telas, quinina y canela se dirigió a España, siendo hundido por barcos británicos en la Batalla del Cabo de Santa María, en la costa portuguesa de Algarve.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
Para buen entendedor... Me imagino que el usuario pretendía preguntar más bien: ¿Por qué no se lo devuelven al Perú?
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
Para buen entendedor... Me imagino que el usuario pretendía preguntar más bien: ¿Por qué no se lo devuelven al Perú?
Heráclito
20-02-2012, 09:17:56
Para buen entendedor... Me imagino que el usuario pretendía preguntar más bien: ¿Por qué no se lo devuelven al Perú?
La razón que tuvo en cuenta el tribunal de Estados Unidos es que pertenecía al Estado español. Esta decisión se compagina con el "Convenio internacional sobre protección del patrimonio cultural subacuático" de 2 de noviembre de 2001, firmado por una veintena de países con auspicio de la UNESCO.
Aparte de señalar los intrumentos como la cooperación entre Estados, la prohibición de la explotación comercial y el respeto de la inmunidad soberana de los buques y aeronaves de Estado, también reglamenta cómo se establece la propiedad del tesoro que depende del sitio donde se encuentre, bajo que bandera, la nacionalidad de los propietarios originales y de los que lo hallan.
La convención entró en vigor el 2 de enero de 2009 con la ratificación de países como España e Italia, pero se han opuesto otros como el Reino Unido, Francia, Alemania y el propio Estados Unidos que por entonces no era miembro de la UNESCO. Los especialistas alegan que de todas formas con el tiempo se volverá costumbre internacional y obligará a los Estados que no lo ratifiquen.
Colombia se ha opuesto radicalmente al Convenio porque impone restricciones al mar territorial comprometiendo la soberanía y porque la definición de buques de Estado permite incluir a los asignados por España y Portugal para transportar los tesoros hurtados a las provincias de América, permitiéndoles gozar de una inmunidad similar a la de los buques de guerra.
Para mayor información sobre la posición de Colombia, se puede consultar el periódico de la Universidad Nacional:
http://www.unperiodico.unal.edu.co/dper/article/proteccion-del-patrimonio-subacuatico/index.html
La razón que tuvo en cuenta el tribunal de Estados Unidos es que pertenecía al Estado español. Esta decisión se compagina con el "Convenio internacional sobre protección del patrimonio cultural subacuático" de 2 de noviembre de 2001, firmado por una veintena de países con auspicio de la UNESCO.
Aparte de señalar los intrumentos como la cooperación entre Estados, la prohibición de la explotación comercial y el respeto de la inmunidad soberana de los buques y aeronaves de Estado, también reglamenta cómo se establece la propiedad del tesoro que depende del sitio donde se encuentre, bajo que bandera, la nacionalidad de los propietarios originales y de los que lo hallan.
La convención entró en vigor el 2 de enero de 2009 con la ratificación de países como España e Italia, pero se han opuesto otros como el Reino Unido, Francia, Alemania y el propio Estados Unidos que por entonces no era miembro de la UNESCO. Los especialistas alegan que de todas formas con el tiempo se volverá costumbre internacional y obligará a los Estados que no lo ratifiquen.
Colombia se ha opuesto radicalmente al Convenio porque impone restricciones al mar territorial comprometiendo la soberanía y porque la definición de buques de Estado permite incluir a los asignados por España y Portugal para transportar los tesoros hurtados a las provincias de América, permitiéndoles gozar de una inmunidad similar a la de los buques de guerra.
Para mayor información sobre la posición de Colombia, se puede consultar el periódico de la Universidad Nacional:
http://www.unperiodico.unal.edu.co/dper/article/proteccion-del-patrimonio-subacuatico/index.html
RICARDO69
20-02-2012, 09:32:45
Por que el primer mundo es dueño del tercer. Si no pregúntele a EricFagman o a FAG :).
no lo devuelven a Locombia por que somos pobres...pobres arrastrados de dirigentes que tenemos
La devolución sería lo lógico
Un viejo tesoro naval vuelve a España tras zafarse del pillaje inglés y el rapto de EE.UU.
:angry4:
Eso, muchachos, así es la cosa!!. La próxima cosa que nuestros arrastrados dirigentes tienen que pedirle que nos "devuelvan" a los dueños del mundo será Las Malvinas, cierto?
No lo devuelven porque Colombia no tiene nada que ver en ese paseo. El navío español había partido del puerto del Callao (Perú), luego fondeó en Montevideo y con un cargamento de oro, plata, telas, quinina y canela se dirigió a España, siendo hundido por barcos británicos en la Batalla del Cabo de Santa María, en la costa portuguesa de Algarve.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
jejejejejej
Le debo la repu...
no lo devuelven a Locombia por que somos pobres...pobres arrastrados de dirigentes que tenemos
La devolución sería lo lógico
Un viejo tesoro naval vuelve a España tras zafarse del pillaje inglés y el rapto de EE.UU.
:angry4:
Eso, muchachos, así es la cosa!!. La próxima cosa que nuestros arrastrados dirigentes tienen que pedirle que nos "devuelvan" a los dueños del mundo será Las Malvinas, cierto?
No lo devuelven porque Colombia no tiene nada que ver en ese paseo. El navío español había partido del puerto del Callao (Perú), luego fondeó en Montevideo y con un cargamento de oro, plata, telas, quinina y canela se dirigió a España, siendo hundido por barcos británicos en la Batalla del Cabo de Santa María, en la costa portuguesa de Algarve.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
jejejejejej
Le debo la repu...
armando2007
20-02-2012, 11:29:28
Eso, muchachos, así es la cosa!!. La próxima cosa que nuestros arrastrados dirigentes tienen que pedirle que nos "devuelvan" a los dueños del mundo será Las Malvinas, cierto?
Cómo si fuera el único hundimiento!!! Cómo si el oro saqueado fuera sólo del Perú. Al buen entendedor pocas palabras.... por supuesto no es tu caso
Cómo si fuera el único hundimiento!!! Cómo si el oro saqueado fuera sólo del Perú. Al buen entendedor pocas palabras.... por supuesto no es tu caso
John Dillinger
20-02-2012, 11:37:24
España esta arruinado en estos momentos, creo que le van a caer bien esas monedas. De todas formas ese pais lleva cientos de años dependiendo del oro de America....... Tal vez ya se les acabo.
RICARDO69
20-02-2012, 11:46:02
Cómo si fuera el único hundimiento!!! Cómo si el oro saqueado fuera sólo del Perú. Al buen entendedor pocas palabras.... por supuesto no es tu caso
Si vamos a eso, cualquier comentario cabría en cualquier tema. Con solo decir que ese no es el único caso y que al buen entendedor, pocas palabras...
Fresco, Armando, Vamos por Las Malvinas o Falkland Islands, para que suene más colombiano y podamos tener éxito en esa justa reclamación!!
Si vamos a eso, cualquier comentario cabría en cualquier tema. Con solo decir que ese no es el único caso y que al buen entendedor, pocas palabras...
Fresco, Armando, Vamos por Las Malvinas o Falkland Islands, para que suene más colombiano y podamos tener éxito en esa justa reclamación!!
armando2007
20-02-2012, 12:21:27
Si vamos a eso, cualquier comentario cabría en cualquier tema. Con solo decir que ese no es el único caso y que al buen entendedor, pocas palabras...
Fresco, Armando, Vamos por Las Malvinas o Falkland Islands, para que suene más colombiano y podamos tener éxito en esa justa reclamación!!
Si entendiste que hay que ir hasta por las Malvinas, allá Vos te dejo sólo en tu pueril discusión.
Fresco, Armando, Vamos por Las Malvinas o Falkland Islands, para que suene más colombiano y podamos tener éxito en esa justa reclamación!!
Si entendiste que hay que ir hasta por las Malvinas, allá Vos te dejo sólo en tu pueril discusión.
pakirris
20-02-2012, 12:36:15
tons que nos devuelvan la libertad, mi nariz indigena, mi hablao nativo......
--Navarro--
20-02-2012, 14:22:20
No lo devuelven porque Colombia no tiene nada que ver en ese paseo. El navío español había partido del puerto del Callao (Perú), luego fondeó en Montevideo y con un cargamento de oro, plata, telas, quinina y canela se dirigió a España, siendo hundido por barcos británicos en la Batalla del Cabo de Santa María, en la costa portuguesa de Algarve.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
Colombia sí está metida ahí, al menos por intereses de particulares. Se supone que entre los reclamantes hay colombianos, peruanos y españoles, descendientes de quienes fueron dueños de esas riquezas o algo así.
Eso, muchachos, así es la cosa!!. La próxima cosa que nuestros arrastrados dirigentes tienen que pedirle que nos "devuelvan" a los dueños del mundo será Las Malvinas, cierto?
Pero en muchos casos sí hay bases jurídicas para reclamar, como en el caso del Tesoro Quimbaya.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
Colombia sí está metida ahí, al menos por intereses de particulares. Se supone que entre los reclamantes hay colombianos, peruanos y españoles, descendientes de quienes fueron dueños de esas riquezas o algo así.
Eso, muchachos, así es la cosa!!. La próxima cosa que nuestros arrastrados dirigentes tienen que pedirle que nos "devuelvan" a los dueños del mundo será Las Malvinas, cierto?
Pero en muchos casos sí hay bases jurídicas para reclamar, como en el caso del Tesoro Quimbaya.
RICARDO69
20-02-2012, 14:43:50
Pero en muchos casos sí hay bases jurídicas para reclamar, como en el caso del Tesoro Quimbaya.
Pero, por supuesto. Y deberíamos empezar por unas invaluables piezas de ese tesoro que cierto despistado ex presidente regaló irresponsablemente como recuerdo de la visita de su colega europeo (Ah, Malinche, qué daño le has hecho a muchos acomplejados latinoamericanos y, especialmente, colombianos!!)
Ahora bien, eso de ir a reclamar lo que no es nuestro y nunca lo ha sido... Pareciera que a los iluminados se les fundió el bombillo...:)
Pero, por supuesto. Y deberíamos empezar por unas invaluables piezas de ese tesoro que cierto despistado ex presidente regaló irresponsablemente como recuerdo de la visita de su colega europeo (Ah, Malinche, qué daño le has hecho a muchos acomplejados latinoamericanos y, especialmente, colombianos!!)
Ahora bien, eso de ir a reclamar lo que no es nuestro y nunca lo ha sido... Pareciera que a los iluminados se les fundió el bombillo...:)
Heráclito
20-02-2012, 15:07:46
España esta arruinado en estos momentos, creo que le van a caer bien esas monedas. De todas formas ese pais lleva cientos de años dependiendo del oro de America....... Tal vez ya se les acabo.
El oro de América sirvió para financiar la Revolución industrial y al final de cuentas fue Inglaterra la mayor beneficiada. España lo robó y lo gastó desenfrenadamente en lujos y guerras. Inglaterra lo usó para financiar sus fábricas y edificó sobre ellas su prosperidad.
El oro de América sirvió para financiar la Revolución industrial y al final de cuentas fue Inglaterra la mayor beneficiada. España lo robó y lo gastó desenfrenadamente en lujos y guerras. Inglaterra lo usó para financiar sus fábricas y edificó sobre ellas su prosperidad.
DJuank
20-02-2012, 15:41:40
De este modo concluye la batalla legal que durante los últimos cinco años ha mantenido España por recuperar el cargamento del barco hallado en 2007 y consistente en 595.000 unidades de monedas de plata y oro con la efigie del monarca español Carlos IV y acuñadas en Lima en 1796. El preciado cargamento pesa 17 toneladas.
Este caso ya lo había resuelto Jesús de Nazaret hace 2000 años.
Este caso ya lo había resuelto Jesús de Nazaret hace 2000 años.
santiago®
20-02-2012, 15:42:38
El oro de América sirvió para financiar la Revolución industrial y al final de cuentas fue Inglaterra la mayor beneficiada. España lo robó y lo gastó desenfrenadamente en lujos y guerras. Inglaterra lo usó para financiar sus fábricas y edificó sobre ellas su prosperidad.
Y asi no queda ninguna duda de donde venimos y por que estamos asi :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Y asi no queda ninguna duda de donde venimos y por que estamos asi :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
..::Neo_Matrix::..
20-02-2012, 15:59:58
Y España por qué no le devuelve a las Américas (sobre todo a los del sur) las riquezas que le robó durante la conquista??!!
Eso sí sería una noticia!! Claro que esa platica se perdió!! Nos hubieran descubierto los ingleses y nuestra cultura sería muy diferente!!
Eso sí sería una noticia!! Claro que esa platica se perdió!! Nos hubieran descubierto los ingleses y nuestra cultura sería muy diferente!!
ThoT616
20-02-2012, 19:29:53
No lo devuelven porque Colombia no tiene nada que ver en ese paseo. El navío español había partido del puerto del Callao (Perú), luego fondeó en Montevideo y con un cargamento de oro, plata, telas, quinina y canela se dirigió a España, siendo hundido por barcos británicos en la Batalla del Cabo de Santa María, en la costa portuguesa de Algarve.
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
me referia a lo que tambien nos robaron, es mas que obvio que el oro era robado de Peru, tambien que se lo devuelvan a Peru lo que les robaron.
y por cierto tiene razon armando al buen entendedor poca palabras como cierto usuario revolvio la mierd..con la crema
Su hundimiento puso fin al tratado de paz entre España e Inglaterra y dio inicio al comienzo de las hostilidades cuyo punto culminante fue la batalla de Trafalgar.
me referia a lo que tambien nos robaron, es mas que obvio que el oro era robado de Peru, tambien que se lo devuelvan a Peru lo que les robaron.
y por cierto tiene razon armando al buen entendedor poca palabras como cierto usuario revolvio la mierd..con la crema
RICARDO69
20-02-2012, 20:46:09
me referia a lo que tambien nos robaron, es mas que obvio que el oro era robado de Peru, tambien que se lo devuelvan a Peru lo que les robaron.
jejejejej Siiii, claro. Ya le creí.
y por cierto tiene razon armando al buen entendedor poca palabras como cierto usuario revolvio la mierd..con la crema
Vea, pues. Cierto es que al buen entendedor... etc., etc., etc., aunque no hay que ser tan drásticos con el autor del post, pues solo confundió el oro del Perú con el colombiano. No es para tanto, viejo!!:P:P
jejejejej Siiii, claro. Ya le creí.
y por cierto tiene razon armando al buen entendedor poca palabras como cierto usuario revolvio la mierd..con la crema
Vea, pues. Cierto es que al buen entendedor... etc., etc., etc., aunque no hay que ser tan drásticos con el autor del post, pues solo confundió el oro del Perú con el colombiano. No es para tanto, viejo!!:P:P
+Wilfred
20-02-2012, 21:26:27
Y asi no queda ninguna duda de donde venimos y por que estamos asi :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
Mientras los ingleses construían ferrocarriles, puertos y fábricas en lo que hoy conocemos como Estados Unidos y Canadá, los españoles se dedicaron a traer a las putas y los presos de Cádiz que luego se convertirían en amos y señores de estas tierras hasta hace poco más de dos siglos.
Mientras los ingleses construían ferrocarriles, puertos y fábricas en lo que hoy conocemos como Estados Unidos y Canadá, los españoles se dedicaron a traer a las putas y los presos de Cádiz que luego se convertirían en amos y señores de estas tierras hasta hace poco más de dos siglos.
Isidorito
20-02-2012, 22:02:21
Qué ridiculez meter a las Malvinas en esta importante discusión, pero bueno... todo se vale en el trolleo insípido.
CASTRO RUZ
21-02-2012, 00:55:51
Los lambetazos que nunca faltan, ya salieron a defender a "la madre patria".
paisafe
21-02-2012, 07:14:51
Vea, pues. Cierto es que al buen entendedor... etc., etc., etc., aunque no hay que ser tan drásticos con el autor del post, pues solo confundió el oro del Perú con el colombiano. No es para tanto, viejo!!:P:P
haber te explico con plastilina muchacho..........cuando cojen un barco peruano cargado con cocaina de donde era la cocaina?de bolivia.......verdad.....entonces quien dice que el oro no podia ser de colombia,pero se me olvidaba una cosita usted es el antitodo que solo el exterior tiene la razon sobre nosotros los indiginenas colombianos. ......se ve que te corre sangre azul pero muy bueno por su cuna:rolleyes::rolleyes:
haber te explico con plastilina muchacho..........cuando cojen un barco peruano cargado con cocaina de donde era la cocaina?de bolivia.......verdad.....entonces quien dice que el oro no podia ser de colombia,pero se me olvidaba una cosita usted es el antitodo que solo el exterior tiene la razon sobre nosotros los indiginenas colombianos. ......se ve que te corre sangre azul pero muy bueno por su cuna:rolleyes::rolleyes:
DJuank
21-02-2012, 09:24:46
El oro de América sirvió para financiar la Revolución industrial y al final de cuentas fue Inglaterra la mayor beneficiada. España lo robó y lo gastó desenfrenadamente en lujos y guerras. Inglaterra lo usó para financiar sus fábricas y edificó sobre ellas su prosperidad.
Eso sí sería una noticia!! Claro que esa platica se perdió!! Nos hubieran descubierto los ingleses y nuestra cultura sería muy diferente!!
Mientras los ingleses construían ferrocarriles, puertos y fábricas en lo que hoy conocemos como Estados Unidos y Canadá, los españoles se dedicaron a traer a las putas y los presos de Cádiz que luego se convertirían en amos y señores de estas tierras hasta hace poco más de dos siglos.
Respecto a estas afirmaciones, no puedo evitar hacer algunas aclaraciones sobre la historia de la Conquista y Colonización de América.
Lo primero, respecto a lo que afirma Heráclito, es que Inglaterra no vio ni un solo gramo de oro de América, salvo el que sus bucaneros consiguieron robar de los barcos españoles; las colonias británicas se asentaron en territorios que no tenían ni una pepita de oro y la riqueza que consiguieron de América fue debido al comercio con las colonias.
Lo segundo, respecto a lo que afirma neomatrix, es que de haber sido los ingleses, en tiempos de Enrique VII, quienes hubiesen llegado al imperio Azteca e Inca, la historia muy seguramente hubiera sido la misma, salvo que hablaríamos inglés, y a los españoles les hubiera tocado quedarse con América del Norte y el Caribe....mejor dicho, los industrializados del siglo XIX hubieran sido los godos y los subdesarrollados los ingleses (el oro y la plata de las Américas resultaba siendo más una maldición; potencia que lo conseguía, potencia que lo malgastaría)
Y sobre lo que dice Wilfred, la verdad es que Gran Bretaña no hizo ni un solo ferrocarríl o línea férrea en lo que hoy es territorio de los EE.UU (no sé si en Canadá, pero de hacerlo, habría sido bien avanzado el siglo XIX o a comienzos del XX)
Eso sí sería una noticia!! Claro que esa platica se perdió!! Nos hubieran descubierto los ingleses y nuestra cultura sería muy diferente!!
Mientras los ingleses construían ferrocarriles, puertos y fábricas en lo que hoy conocemos como Estados Unidos y Canadá, los españoles se dedicaron a traer a las putas y los presos de Cádiz que luego se convertirían en amos y señores de estas tierras hasta hace poco más de dos siglos.
Respecto a estas afirmaciones, no puedo evitar hacer algunas aclaraciones sobre la historia de la Conquista y Colonización de América.
Lo primero, respecto a lo que afirma Heráclito, es que Inglaterra no vio ni un solo gramo de oro de América, salvo el que sus bucaneros consiguieron robar de los barcos españoles; las colonias británicas se asentaron en territorios que no tenían ni una pepita de oro y la riqueza que consiguieron de América fue debido al comercio con las colonias.
Lo segundo, respecto a lo que afirma neomatrix, es que de haber sido los ingleses, en tiempos de Enrique VII, quienes hubiesen llegado al imperio Azteca e Inca, la historia muy seguramente hubiera sido la misma, salvo que hablaríamos inglés, y a los españoles les hubiera tocado quedarse con América del Norte y el Caribe....mejor dicho, los industrializados del siglo XIX hubieran sido los godos y los subdesarrollados los ingleses (el oro y la plata de las Américas resultaba siendo más una maldición; potencia que lo conseguía, potencia que lo malgastaría)
Y sobre lo que dice Wilfred, la verdad es que Gran Bretaña no hizo ni un solo ferrocarríl o línea férrea en lo que hoy es territorio de los EE.UU (no sé si en Canadá, pero de hacerlo, habría sido bien avanzado el siglo XIX o a comienzos del XX)
RICARDO69
21-02-2012, 18:30:08
haber te explico con plastilina muchacho..........cuando cojen un barco peruano cargado con cocaina de donde era la cocaina?de bolivia.......verdad.....entonces quien dice que el oro no podia ser de colombia,pero se me olvidaba una cosita usted es el antitodo que solo el exterior tiene la razon sobre nosotros los indiginenas colombianos. ......se ve que te corre sangre azul pero muy bueno por su cuna:rolleyes::rolleyes:
Venga, mejor le explico yo: No todo el oro que se robaron los españoles (si, señor, estoy de acuerdo en que se lo robaron y tendrían que devolverlo, ojalá indexado...:)) lo tomaron de Colombia. Eso de la leyenda de El Dorado, nunca pasó de ser eso precisamente: una leyenda, y a pesar que este era un territoiro muy rico en tesoros y piedras precisas (esmeraldas), no se podía comparar con la gran cantidad de metal precioso (oro) que se podía encontrar en ciertas partes del suroriente de lo que ahora es Ecuador y sobre todo en el Perú.
De alli que, a pesar de su optimismo colombiano, no se puede colegir que cualquier barco que transportara oro en esa época, lo llevara desde Colombia o fuera hurtado de nuestro país.
Ahora bien, cabría la posibilidad de que ese barco. galeón, nave, nao, o como quiera llamarlo, zarpara de Colombia? Sabe que no? Resulta que ese tipo de embarques está muy bien documentado, con inventario pormenorizado y exacto incluído. Así que no cabe la posibilidad de que haya sido un barco diferente a aquel que zarpó de El Callao.
¿Que dónde queda El Callao? En el Perú, mijo, en el Perú!!
Miremos otra posibilidad: ¿Puede ser que hayan llevado el oro colombiano desde el altiplano cundiboyacense, el Tolima, el Eje Cafetero o desde Nariño (la cultura Tumaco era muy rica y orfebre consumada) hasta el puerto peruano? Definitivamente no porque los medios de transporte de la época lo hacían imposible.
De lo que se deduce que el barco aquel estaba cargado de oro peruano, el cual no le corresponde a Colombia reclamar.
Le quedó claro o hago otro intento?
En cuanto a la sangre azul: Está comprobado que los únicos organismos que tienen sangre son los pulpos y las babosas, por la gran concentración de cobre en su sangre, el que al contacto con el oxígeno hace que se torne de ese hermoso color.
Que yo sepa, no soy ni me parezco a ninguno de esos dos animales, así que no tengo sangre azul. De pronto, si busca un poco más cerca...
Venga, mejor le explico yo: No todo el oro que se robaron los españoles (si, señor, estoy de acuerdo en que se lo robaron y tendrían que devolverlo, ojalá indexado...:)) lo tomaron de Colombia. Eso de la leyenda de El Dorado, nunca pasó de ser eso precisamente: una leyenda, y a pesar que este era un territoiro muy rico en tesoros y piedras precisas (esmeraldas), no se podía comparar con la gran cantidad de metal precioso (oro) que se podía encontrar en ciertas partes del suroriente de lo que ahora es Ecuador y sobre todo en el Perú.
De alli que, a pesar de su optimismo colombiano, no se puede colegir que cualquier barco que transportara oro en esa época, lo llevara desde Colombia o fuera hurtado de nuestro país.
Ahora bien, cabría la posibilidad de que ese barco. galeón, nave, nao, o como quiera llamarlo, zarpara de Colombia? Sabe que no? Resulta que ese tipo de embarques está muy bien documentado, con inventario pormenorizado y exacto incluído. Así que no cabe la posibilidad de que haya sido un barco diferente a aquel que zarpó de El Callao.
¿Que dónde queda El Callao? En el Perú, mijo, en el Perú!!
Miremos otra posibilidad: ¿Puede ser que hayan llevado el oro colombiano desde el altiplano cundiboyacense, el Tolima, el Eje Cafetero o desde Nariño (la cultura Tumaco era muy rica y orfebre consumada) hasta el puerto peruano? Definitivamente no porque los medios de transporte de la época lo hacían imposible.
De lo que se deduce que el barco aquel estaba cargado de oro peruano, el cual no le corresponde a Colombia reclamar.
Le quedó claro o hago otro intento?
En cuanto a la sangre azul: Está comprobado que los únicos organismos que tienen sangre son los pulpos y las babosas, por la gran concentración de cobre en su sangre, el que al contacto con el oxígeno hace que se torne de ese hermoso color.
Que yo sepa, no soy ni me parezco a ninguno de esos dos animales, así que no tengo sangre azul. De pronto, si busca un poco más cerca...
OPHIUCHUS
21-02-2012, 18:43:21
Venga, mejor le explico yo: No todo el oro que se robaron los españoles (si, señor, estoy de acuerdo en que se lo robaron y tendrían que devolverlo, ojalá indexado...:)) lo tomaron de Colombia. Eso de la leyenda de El Dorado, nunca pasó de ser eso precisamente: una leyenda, y a pesar que este era un territoiro muy rico en tesoros y piedras precisas (esmeraldas), no se podía comparar con la gran cantidad de metal precioso (oro) que se podía encontrar en ciertas partes del suroriente de lo que ahora es Ecuador y sobre todo en el Perú.
De alli que, a pesar de su optimismo colombiano, no se puede colegir que cualquier barco que transportara oro en esa época, lo llevara desde Colombia o fuera hurtado de nuestro país.
Ahora bien, cabría la posibilidad de que ese barco. galeón, nave, nao, o como quiera llamarlo, zarpara de Colombia? Sabe que no? Resulta que ese tipo de embarques está muy bien documentado, con inventario pormenorizado y exacto incluído. Así que no cabe la posibilidad de que haya sido un barco diferente a aquel que zarpó de El Callao.
¿Que dónde queda El Callao? En el Perú, mijo, en el Perú!!
Miremos otra posibilidad: ¿Puede ser que hayan llevado el oro colombiano desde el altiplano cundiboyacense, el Tolima, el Eje Cafetero o desde Nariño (la cultura Tumaco era muy rica y orfebre consumada) hasta el puerto peruano? Definitivamente no porque los medios de transporte de la época lo hacían imposible.
De lo que se deduce que el barco aquel estaba cargado de oro peruano, el cual no le corresponde a Colombia reclamar.
Le quedó claro o hago otro intento?
En cuanto a la sangre azul: Está comprobado que los únicos organismos que tienen sangre son los pulpos y las babosas, por la gran concentración de cobre en su sangre, el que al contacto con el oxígeno hace que se torne de ese hermoso color.
Que yo sepa, no soy ni me parezco a ninguno de esos dos animales, así que no tengo sangre azul. De pronto, si busca un poco más cerca...
Lo único que gana este payaso: Las discusiones bizantinas :).
De alli que, a pesar de su optimismo colombiano, no se puede colegir que cualquier barco que transportara oro en esa época, lo llevara desde Colombia o fuera hurtado de nuestro país.
Ahora bien, cabría la posibilidad de que ese barco. galeón, nave, nao, o como quiera llamarlo, zarpara de Colombia? Sabe que no? Resulta que ese tipo de embarques está muy bien documentado, con inventario pormenorizado y exacto incluído. Así que no cabe la posibilidad de que haya sido un barco diferente a aquel que zarpó de El Callao.
¿Que dónde queda El Callao? En el Perú, mijo, en el Perú!!
Miremos otra posibilidad: ¿Puede ser que hayan llevado el oro colombiano desde el altiplano cundiboyacense, el Tolima, el Eje Cafetero o desde Nariño (la cultura Tumaco era muy rica y orfebre consumada) hasta el puerto peruano? Definitivamente no porque los medios de transporte de la época lo hacían imposible.
De lo que se deduce que el barco aquel estaba cargado de oro peruano, el cual no le corresponde a Colombia reclamar.
Le quedó claro o hago otro intento?
En cuanto a la sangre azul: Está comprobado que los únicos organismos que tienen sangre son los pulpos y las babosas, por la gran concentración de cobre en su sangre, el que al contacto con el oxígeno hace que se torne de ese hermoso color.
Que yo sepa, no soy ni me parezco a ninguno de esos dos animales, así que no tengo sangre azul. De pronto, si busca un poco más cerca...
Lo único que gana este payaso: Las discusiones bizantinas :).
RICARDO69
21-02-2012, 19:27:45
Lo único que gana este payaso: Las discusiones bizantinas :).
Y hablando de babosas...
Y hablando de babosas...
zepp25
21-02-2012, 19:31:19
¿Oiga y aquí de qué carajos están hablando?
Heráclito
21-02-2012, 21:31:00
Lo primero, respecto a lo que afirma Heráclito, es que Inglaterra no vio ni un solo gramo de oro de América, salvo el que sus bucaneros consiguieron robar de los barcos españoles; las colonias británicas se asentaron en territorios que no tenían ni una pepita de oro y la riqueza que consiguieron de América fue debido al comercio con las colonias.
Bueno partía del hecho de que los amigos foristas sabían sobre la Revolución Industrial que fue financiada por el oro de América, no porque los ingleses lo hubieran extraído de acá y lo hubieran llevado a su país. Fue algo mejor. Sus fábricas producían todo lo que necesitaba España y se lo vendían. España pagaba con el oro extraído de América.
Así, mientras Inglaterra se enriquecía y reinvertía en sus fábricas, en sus industrias, España no se desarrollaba sino simplemente gastaba. Este oro circuló por toda Europa creando nueva riqueza, ya no producto de la tierra sino de la naciente industrialización.
Cuando las colonias se independizaron España se dio cuenta que su riqueza era ficticia y se hundió por muchos años, junto con Portugal, tranformándose en los países pobres de Europa.
Lo de Estados Unidos es bien interesante. Para colonizarlo llegaron campesinos y artesanos de países empobrecidos por las sequías como Irlanda y llegaron a forjarse una nueva vida. Trabajaron mucho y paso a paso fueron construyendo el nuevo país. Nadie llegó a saquear (no había mucho oro) sino a trabajar. Infortunadamente a nuestras tierras llegaron los zánganos.
Bueno partía del hecho de que los amigos foristas sabían sobre la Revolución Industrial que fue financiada por el oro de América, no porque los ingleses lo hubieran extraído de acá y lo hubieran llevado a su país. Fue algo mejor. Sus fábricas producían todo lo que necesitaba España y se lo vendían. España pagaba con el oro extraído de América.
Así, mientras Inglaterra se enriquecía y reinvertía en sus fábricas, en sus industrias, España no se desarrollaba sino simplemente gastaba. Este oro circuló por toda Europa creando nueva riqueza, ya no producto de la tierra sino de la naciente industrialización.
Cuando las colonias se independizaron España se dio cuenta que su riqueza era ficticia y se hundió por muchos años, junto con Portugal, tranformándose en los países pobres de Europa.
Lo de Estados Unidos es bien interesante. Para colonizarlo llegaron campesinos y artesanos de países empobrecidos por las sequías como Irlanda y llegaron a forjarse una nueva vida. Trabajaron mucho y paso a paso fueron construyendo el nuevo país. Nadie llegó a saquear (no había mucho oro) sino a trabajar. Infortunadamente a nuestras tierras llegaron los zánganos.
DJuank
21-02-2012, 23:11:23
Ahora bien, cabría la posibilidad de que ese barco. galeón, nave, nao, o como quiera llamarlo, zarpara de Colombia? Sabe que no? Resulta que ese tipo de embarques está muy bien documentado, con inventario pormenorizado y exacto incluído. Así que no cabe la posibilidad de que haya sido un barco diferente a aquel que zarpó de El Callao.
La ruta de salida de la plata y el oro extraído del Virreinato del Perú hacia España, era por los puertos del Virreinato de la Plata (conocido así por ser la "ruta de la plata", no porque hubiese plata en su territorio); para la época, e incluso hoy en día, tomar la ruta de los Andes era un suicidio y la única vía era desde Quito hacia Santafé, y de ahí, a remontar por el Magdalena (por cuyo cauce jamás hubieran atravesado semejante cargamento de 17 toneladas) hasta Cartagena, teniendo luego que pasar por las aguas del Caribe, infestadas de británicos, franceses, holandeses y piratas.
Incluso es poco probable que hubiese zarpado desde El Callao, debido a la inmensa travesía que tendría que hacer para llegar a España; los barcos que partían por algún puerto del Océano Pacífico se dirigían o al Virreinato de Nueva España (Méjico) o a las Filipinas.
Mejor dicho, la ruta convencional era: Cuzco - Buenos Aires - Cádiz
La ruta de salida de la plata y el oro extraído del Virreinato del Perú hacia España, era por los puertos del Virreinato de la Plata (conocido así por ser la "ruta de la plata", no porque hubiese plata en su territorio); para la época, e incluso hoy en día, tomar la ruta de los Andes era un suicidio y la única vía era desde Quito hacia Santafé, y de ahí, a remontar por el Magdalena (por cuyo cauce jamás hubieran atravesado semejante cargamento de 17 toneladas) hasta Cartagena, teniendo luego que pasar por las aguas del Caribe, infestadas de británicos, franceses, holandeses y piratas.
Incluso es poco probable que hubiese zarpado desde El Callao, debido a la inmensa travesía que tendría que hacer para llegar a España; los barcos que partían por algún puerto del Océano Pacífico se dirigían o al Virreinato de Nueva España (Méjico) o a las Filipinas.
Mejor dicho, la ruta convencional era: Cuzco - Buenos Aires - Cádiz
paisafe
22-02-2012, 13:11:24
Venga, mejor le explico yo: No todo el oro que se robaron los españoles (si, señor, estoy de acuerdo en que se lo robaron y tendrían que devolverlo, ojalá indexado...:)) lo tomaron de Colombia. Eso de la leyenda de El Dorado, nunca pasó de ser eso precisamente: una leyenda, y a pesar que este era un territoiro muy rico en tesoros y piedras precisas (esmeraldas), no se podía comparar con la gran cantidad de metal precioso (oro) que se podía encontrar en ciertas partes del suroriente de lo que ahora es Ecuador y sobre todo en el Perú.
De alli que, a pesar de su optimismo colombiano, no se puede colegir que cualquier barco que transportara oro en esa época, lo llevara desde Colombia o fuera hurtado de nuestro país.
Ahora bien, cabría la posibilidad de que ese barco. galeón, nave, nao, o como quiera llamarlo, zarpara de Colombia? Sabe que no? Resulta que ese tipo de embarques está muy bien documentado, con inventario pormenorizado y exacto incluído. Así que no cabe la posibilidad de que haya sido un barco diferente a aquel que zarpó de El Callao.
¿Que dónde queda El Callao? En el Perú, mijo, en el Perú!!
Miremos otra posibilidad: ¿Puede ser que hayan llevado el oro colombiano desde el altiplano cundiboyacense, el Tolima, el Eje Cafetero o desde Nariño (la cultura Tumaco era muy rica y orfebre consumada) hasta el puerto peruano? Definitivamente no porque los medios de transporte de la época lo hacían imposible.
De lo que se deduce que el barco aquel estaba cargado de oro peruano, el cual no le corresponde a Colombia reclamar.
Le quedó claro o hago otro intento?
En cuanto a la sangre azul: Está comprobado que los únicos organismos que tienen sangre son los pulpos y las babosas, por la gran concentración de cobre en su sangre, el que al contacto con el oxígeno hace que se torne de ese hermoso color.
Que yo sepa, no soy ni me parezco a ninguno de esos dos animales, así que no tengo sangre azul. De pronto, si busca un poco más cerca...
te distes una wikepediada ni la hp............:toothy9:
De alli que, a pesar de su optimismo colombiano, no se puede colegir que cualquier barco que transportara oro en esa época, lo llevara desde Colombia o fuera hurtado de nuestro país.
Ahora bien, cabría la posibilidad de que ese barco. galeón, nave, nao, o como quiera llamarlo, zarpara de Colombia? Sabe que no? Resulta que ese tipo de embarques está muy bien documentado, con inventario pormenorizado y exacto incluído. Así que no cabe la posibilidad de que haya sido un barco diferente a aquel que zarpó de El Callao.
¿Que dónde queda El Callao? En el Perú, mijo, en el Perú!!
Miremos otra posibilidad: ¿Puede ser que hayan llevado el oro colombiano desde el altiplano cundiboyacense, el Tolima, el Eje Cafetero o desde Nariño (la cultura Tumaco era muy rica y orfebre consumada) hasta el puerto peruano? Definitivamente no porque los medios de transporte de la época lo hacían imposible.
De lo que se deduce que el barco aquel estaba cargado de oro peruano, el cual no le corresponde a Colombia reclamar.
Le quedó claro o hago otro intento?
En cuanto a la sangre azul: Está comprobado que los únicos organismos que tienen sangre son los pulpos y las babosas, por la gran concentración de cobre en su sangre, el que al contacto con el oxígeno hace que se torne de ese hermoso color.
Que yo sepa, no soy ni me parezco a ninguno de esos dos animales, así que no tengo sangre azul. De pronto, si busca un poco más cerca...
te distes una wikepediada ni la hp............:toothy9:
OPHIUCHUS
22-02-2012, 19:33:34
te distes una wikepediada ni la hp............:toothy9:
Es lo que siempre he criticado. Siempre resulta que en el foro hay cualquier cantidad de expertos en todo. Hablan con una propiedad de todo sin ni siquiera darle el crédito a las fuentes y sin un ápice de sentido crítico y analítico :).
Es lo que siempre he criticado. Siempre resulta que en el foro hay cualquier cantidad de expertos en todo. Hablan con una propiedad de todo sin ni siquiera darle el crédito a las fuentes y sin un ápice de sentido crítico y analítico :).
paisafe
22-02-2012, 21:15:06
depronto no termine el titulo pero a lo que hago enfacis es por que si ha españa le devolveran el tesoro por que españa no regresa todos los tesoros que le robaron a colombia?
Isidorito
22-02-2012, 21:27:58
http://troll.me/images/dwight-schrute/searches-subject-on-wikipedia-lectures-everyone-about-it.jpg
http://chzmemebase.files.wordpress.com/2011/09/memes-subject-not-found-on-wikipedia.jpg
http://chzmemebase.files.wordpress.com/2011/09/memes-subject-not-found-on-wikipedia.jpg
RICARDO69
22-02-2012, 21:39:28
te distes una wikepediada ni la hp............:toothy9:
Yo entro en este foro para estar informado y para divertirme, por lo tanto, no acostumbro consultar mis comentarios y, mucho menos, en la Wikipedia!! Los baso en lo que aprendí en la primaria y en alguna que otra lectura informal que he hecho por ahí!
No es necesario más...
Yo entro en este foro para estar informado y para divertirme, por lo tanto, no acostumbro consultar mis comentarios y, mucho menos, en la Wikipedia!! Los baso en lo que aprendí en la primaria y en alguna que otra lectura informal que he hecho por ahí!
No es necesario más...
paisafe
22-02-2012, 21:59:38
Yo entro en este foro para estar informado y para divertirme, por lo tanto, no acostumbro consultar mis comentarios y, mucho menos, en la Wikipedia!! Los baso en lo que aprendí en la primaria y en alguna que otra lectura informal que he hecho por ahí!
No es necesario más...
tan bacano mera escuela.........pero colombiana no debe de ser pero chevere dele gracias a dios eso lo llevara muy lejos y viviras por siempre........saludos :toothy9:
No es necesario más...
tan bacano mera escuela.........pero colombiana no debe de ser pero chevere dele gracias a dios eso lo llevara muy lejos y viviras por siempre........saludos :toothy9:
+Wilfred
22-02-2012, 22:12:58
tan bacano mera escuela.........pero colombiana no debe de ser pero chevere dele gracias a dios eso lo llevara muy lejos y viviras por siempre........saludos :toothy9:
http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2011/148/0/5/cuentanos_mas_by_hey_mr_dj-d3hfbad.jpg
http://fc08.deviantart.net/fs70/f/2011/148/0/5/cuentanos_mas_by_hey_mr_dj-d3hfbad.jpg
OPHIUCHUS
22-02-2012, 22:44:22
Yo entro en este foro para estar informado y para divertirme, por lo tanto, no acostumbro consultar mis comentarios y, mucho menos, en la Wikipedia!! Los baso en lo que aprendí en la primaria y en alguna que otra lectura informal que he hecho por ahí!
No es necesario más...
Ajá. Aprendió tanto en la primaria que ni siquiera necesitó hacer la secundaria. Claro, cuando uno aprende hasta física nuclear en la primaria, los demás cursos sobran :).
No es necesario más...
Ajá. Aprendió tanto en la primaria que ni siquiera necesitó hacer la secundaria. Claro, cuando uno aprende hasta física nuclear en la primaria, los demás cursos sobran :).
RICARDO69
23-02-2012, 09:45:30
Claro. En cambio hay otros que hasta ingeniería dicen que han estudiado y solo han aprendido a decir:"jajajaja"
DJuank
23-02-2012, 10:32:02
Ahora cualquier argumento con contenido académico lo atribuyen a Wikipedia o a una escuela primaria extranjera, en donde dan clases de física nuclear....qué tristeza:icon9:
correa07
23-02-2012, 14:45:05
No se lo devuelven a Colombia.. PORQUE no es un buque colombiano, sencillo.
Si un buque colombiano se hubiera hundido en las costas espanolas, tendria Espana la autoridad de quedarselo? NO. Lo devolverian a Colombia.
No se porten como ninos mimados y no hagan pataleta - Para el Colombiano comun, siempre le estan robando, siempre se estan aprovechando de el, siempre hay poderosos por encima de ellos conspirando para lograr su propio bien a cosa del nuestro... Bajenle a la paranoia
Si un buque colombiano se hubiera hundido en las costas espanolas, tendria Espana la autoridad de quedarselo? NO. Lo devolverian a Colombia.
No se porten como ninos mimados y no hagan pataleta - Para el Colombiano comun, siempre le estan robando, siempre se estan aprovechando de el, siempre hay poderosos por encima de ellos conspirando para lograr su propio bien a cosa del nuestro... Bajenle a la paranoia
armando2007
26-02-2012, 08:32:47
haber te explico con plastilina muchacho..........cuando cojen un barco peruano cargado con cocaina de donde era la cocaina?de bolivia.......verdad.....entonces quien dice que el oro no podia ser de colombia,pero se me olvidaba una cosita usted es el antitodo que solo el exterior tiene la razon sobre nosotros los indiginenas colombianos. ......se ve que te corre sangre azul pero muy bueno por su cuna:rolleyes::rolleyes:
Y tienes toda la razón paisafe. La lección de todo esto es que hay que leer más historia sobre el país, y los que se las dan de letrados o juristas en vez de estar criticando a los que exigen algo de Justicia les convendría aplicar un poco de lo que les enseñaron en la Universidad.
Así perdió Colombia el tesoro de la 'Mercedes'
Por: Nelson Fredy Padilla
Descendiente colombiano de una víctima del naufragio se siente expropiado y apela ante Corte Suprema de EE.UU. Historiador pide que Cancillería o Embajada hagan algo.
Las monedas de oro que ilustran este artículo —acuñadas en Popayán y en Bogotá en épocas del Nuevo Reino de Granada— y el testimonio de los descendientes colombianos de las víctimas del naufragio de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, ocurrido en 1804, son pruebas contundentes de que nuestro país tiene derechos sobre el mayor tesoro colonial rescatado del fondo del mar.
Se acabaron así las pretensiones de recompensa de la firma estadounidense que sacó el cargamento de 23 toneladas de una profundidad de 1.100 metros, frente a costas portuguesas en camino a Cádiz, a donde la fragata no llegó porque fue atacada por los ingleses. También quedó descartada la devolución o indemnización de 179.722 monedas de plata y 75 de oro a más de 300 particulares, entre ellos el colombiano Rafael Mariano Fernández de Lavalle, descendiente del primer conde de Premio Real.
Su última esperanza se esfumó ayer cuando dos aviones Hércules del Ejército del Aire de España aterrizaron en Madrid provenientes de la base MacDill de la Fuerza Aérea estadounidense con el tesoro a bordo. “Denunciamos que es una decisión absurda, de una expropiación, de un robo, como cuando se meten a tu casa. Denunciamos que el gobierno de Colombia se hizo el de la vista gorda a la hora de defender los derechos históricos del país y los de sus ciudadanos”, le dijo Fernández a El Espectador. “Pido respeto al honor de mi familia”, añadió. Reclama “500 pesos en plata doble de cordoncillo, un baulito de filigrana con seis marcos de plata y algunas piedrecitas de oro con 22 castellanos, así como 387,3 pesos de cordoncillo doble”.
Las pruebas y la casación
Su reclamo está fundado en pruebas como el manifiesto de carga de la Mercedes, donde 130 comerciantes describen las fortunas personales que envían a España. El 76% de la carga era de particulares y apenas el 24% de la Corona española. Además, la mayoría de las monedas fueron acuñadas en Perú y una pequeña parte en Colombia. Pero el tribunal de almirantazgo —que sólo funciona en Estados Unidos— consideró que la embarcación de bandera española está cobijada por el principio de “inmunidad soberana” y que cumplía misión militar, razón por la cual el tesoro debía ser devuelto a España.
El historiador náutico colombiano Daniel de Narváez, vocero de 16 familias de descendientes de los comerciantes que perdieron su fortuna, insiste en que la nave iba en misión comercial.
A pesar de la entrega del tesoro a España, De Narváez reveló a este diario que el viernes interpusieron recurso de casación ante la Corte Suprema de Justicia de EE.UU., aunque admite que la probabilidad de reversar el proceso es mínima. Lo más seguro es que el botín histórico, avaluado en 460 millones de dólares, termine en museos de Madrid, Cartagena, Cádiz y Sevilla. Unas pocas monedas podrían ser donadas después a países como Perú y Colombia, insinuó el almirante Gonzalo Rodríguez González-Aller, director del Museo Naval de España.
El valor cultural e histórico
“Me cansé de explicarles a los dos últimos gobiernos la importancia de reclamar las monedas acuñadas en Popayán y Bogotá —explica el historiador De Narváez—, un patrimonio nacional numismático muy raro y valioso. Me respondieron los derechos de petición haciendo caso omiso y hoy sufrimos las consecuencias”.
Se obsesionó con el caso cuando descubrió en el manifiesto de carga a Pasqual de Narváez, un ancestro suyo, hijo natural de don Antonio de Narváez y la Torre, quinto conde de Santa Cruz. Pero el tiempo no le alcanzó para probar su consanguinidad.
Fuente El ESpectador
Y tienes toda la razón paisafe. La lección de todo esto es que hay que leer más historia sobre el país, y los que se las dan de letrados o juristas en vez de estar criticando a los que exigen algo de Justicia les convendría aplicar un poco de lo que les enseñaron en la Universidad.
Así perdió Colombia el tesoro de la 'Mercedes'
Por: Nelson Fredy Padilla
Descendiente colombiano de una víctima del naufragio se siente expropiado y apela ante Corte Suprema de EE.UU. Historiador pide que Cancillería o Embajada hagan algo.
Las monedas de oro que ilustran este artículo —acuñadas en Popayán y en Bogotá en épocas del Nuevo Reino de Granada— y el testimonio de los descendientes colombianos de las víctimas del naufragio de la fragata Nuestra Señora de las Mercedes, ocurrido en 1804, son pruebas contundentes de que nuestro país tiene derechos sobre el mayor tesoro colonial rescatado del fondo del mar.
Se acabaron así las pretensiones de recompensa de la firma estadounidense que sacó el cargamento de 23 toneladas de una profundidad de 1.100 metros, frente a costas portuguesas en camino a Cádiz, a donde la fragata no llegó porque fue atacada por los ingleses. También quedó descartada la devolución o indemnización de 179.722 monedas de plata y 75 de oro a más de 300 particulares, entre ellos el colombiano Rafael Mariano Fernández de Lavalle, descendiente del primer conde de Premio Real.
Su última esperanza se esfumó ayer cuando dos aviones Hércules del Ejército del Aire de España aterrizaron en Madrid provenientes de la base MacDill de la Fuerza Aérea estadounidense con el tesoro a bordo. “Denunciamos que es una decisión absurda, de una expropiación, de un robo, como cuando se meten a tu casa. Denunciamos que el gobierno de Colombia se hizo el de la vista gorda a la hora de defender los derechos históricos del país y los de sus ciudadanos”, le dijo Fernández a El Espectador. “Pido respeto al honor de mi familia”, añadió. Reclama “500 pesos en plata doble de cordoncillo, un baulito de filigrana con seis marcos de plata y algunas piedrecitas de oro con 22 castellanos, así como 387,3 pesos de cordoncillo doble”.
Las pruebas y la casación
Su reclamo está fundado en pruebas como el manifiesto de carga de la Mercedes, donde 130 comerciantes describen las fortunas personales que envían a España. El 76% de la carga era de particulares y apenas el 24% de la Corona española. Además, la mayoría de las monedas fueron acuñadas en Perú y una pequeña parte en Colombia. Pero el tribunal de almirantazgo —que sólo funciona en Estados Unidos— consideró que la embarcación de bandera española está cobijada por el principio de “inmunidad soberana” y que cumplía misión militar, razón por la cual el tesoro debía ser devuelto a España.
El historiador náutico colombiano Daniel de Narváez, vocero de 16 familias de descendientes de los comerciantes que perdieron su fortuna, insiste en que la nave iba en misión comercial.
A pesar de la entrega del tesoro a España, De Narváez reveló a este diario que el viernes interpusieron recurso de casación ante la Corte Suprema de Justicia de EE.UU., aunque admite que la probabilidad de reversar el proceso es mínima. Lo más seguro es que el botín histórico, avaluado en 460 millones de dólares, termine en museos de Madrid, Cartagena, Cádiz y Sevilla. Unas pocas monedas podrían ser donadas después a países como Perú y Colombia, insinuó el almirante Gonzalo Rodríguez González-Aller, director del Museo Naval de España.
El valor cultural e histórico
“Me cansé de explicarles a los dos últimos gobiernos la importancia de reclamar las monedas acuñadas en Popayán y Bogotá —explica el historiador De Narváez—, un patrimonio nacional numismático muy raro y valioso. Me respondieron los derechos de petición haciendo caso omiso y hoy sufrimos las consecuencias”.
Se obsesionó con el caso cuando descubrió en el manifiesto de carga a Pasqual de Narváez, un ancestro suyo, hijo natural de don Antonio de Narváez y la Torre, quinto conde de Santa Cruz. Pero el tiempo no le alcanzó para probar su consanguinidad.
Fuente El ESpectador
pb3000
26-02-2012, 10:08:59
en pocas palabras, nuestro gobierno va a seguir dejando que nos quiten todo, y que nuestra historia, pais y gente siga siendo vendida al mejor postor......... no se por que me acuerdo de jaime garzon.
Heráclito
26-02-2012, 11:11:07
Lo bueno de estas noticias, los comentarios y las actualizaciones es que se aprende. La historia de primera mano -hasta las precisiones hechas en El Espectador- es que las monedas habían sido acuñadas en el Perú, que el barco hizo escala en Montevideo y que luego emprendió viaje a España.
Ahora se sabe que el 76% de la carga pertenecía a 130 comerciantes, que la mayoría de las monedas fueron acuñadas en el Perú, que una pequeña parte se acuñó en Santa Fe y Popayán, que uno de los damnificados del naufragio que vivía en la Nueva Granada era el Conde de Premio Real, y que su parte corresponde a:
“500 pesos en plata doble de cordoncillo, un baulito de filigrana con seis marcos de plata y algunas piedrecitas de oro con 22 castellanos, así como 387,3 pesos de cordoncillo doble”
Igualmente que al parecer hay 16 familias colombianas descendientes de los que tenían intereses en el cargamento y que se solicitaba la intervención del gobierno colombiano para que le devolvieran al país las monedas acuñadas en Popayán y Bogotá.
Es decir, que los reclamantes colombianos descienden de los particulares que se robaron el oro en la Nueva Granada y mandaban su fortuna a España y por eso alegaban derechos y que de haberse autorizado la devolución se limitaba a las pocas monedas acuñadas en tierras granadinas.
Derechos había, es cierto, aunque muy pocos y de haberse fallado a favor de los reclamantes habrían ingresado a su patrimonio y no al de Colombia, pese a su ropaje nacionalista. Por consiguiente, la mayor parte del cargamento, si se hubieran atendido las reclamaciones, debería haberle correspondido a los descendientes de los originales ladrones que vivían y expoliaban en el Virreinato del Perú.
Pero se quedaron con los crespos hechos. El Estado español que apenas era propietario del 24% de la carga se quedó con todo. Como dice el dicho, ladrón que roba a ladrón...
Ahora se sabe que el 76% de la carga pertenecía a 130 comerciantes, que la mayoría de las monedas fueron acuñadas en el Perú, que una pequeña parte se acuñó en Santa Fe y Popayán, que uno de los damnificados del naufragio que vivía en la Nueva Granada era el Conde de Premio Real, y que su parte corresponde a:
“500 pesos en plata doble de cordoncillo, un baulito de filigrana con seis marcos de plata y algunas piedrecitas de oro con 22 castellanos, así como 387,3 pesos de cordoncillo doble”
Igualmente que al parecer hay 16 familias colombianas descendientes de los que tenían intereses en el cargamento y que se solicitaba la intervención del gobierno colombiano para que le devolvieran al país las monedas acuñadas en Popayán y Bogotá.
Es decir, que los reclamantes colombianos descienden de los particulares que se robaron el oro en la Nueva Granada y mandaban su fortuna a España y por eso alegaban derechos y que de haberse autorizado la devolución se limitaba a las pocas monedas acuñadas en tierras granadinas.
Derechos había, es cierto, aunque muy pocos y de haberse fallado a favor de los reclamantes habrían ingresado a su patrimonio y no al de Colombia, pese a su ropaje nacionalista. Por consiguiente, la mayor parte del cargamento, si se hubieran atendido las reclamaciones, debería haberle correspondido a los descendientes de los originales ladrones que vivían y expoliaban en el Virreinato del Perú.
Pero se quedaron con los crespos hechos. El Estado español que apenas era propietario del 24% de la carga se quedó con todo. Como dice el dicho, ladrón que roba a ladrón...
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