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Ver la Versión Completa Con Imagenes : Ernesto Che Guevara / ¿? Heroe o Villano ¿?


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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Hannibal Lecter
09-05-2009, 14:13:15
No lo puedo creer...

la misma gente q habla de ciegos..
los mismos q hablan de rechazo a genocidas...

eavemaria... esq ver la verdad duele.

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
I AM 666
09-05-2009, 15:36:43
un guerrillero historico, y pal que no le guste, si, si leÍ:L

Schweini
09-05-2009, 19:20:31
Ché me das asco

Kiko!!!
09-05-2009, 20:04:38
Ché me das asco



+1 :).......................

I AM 666
10-05-2009, 11:54:48
ché me das asco

-----------------> + 2 8)

Miguelito87
10-05-2009, 18:54:05
:rolleyes: Miguelito entiendo tu punto de vista ;) lo que no significa que lo comparta.


Ni comparto, ni entiendo tu punto de vista (idolatrar un genocida :Scream_Emoticon:); pero aun asi lo respeto, porque eres capas de defenderlo con argumentos y no con insultos.

Miguelito87
10-05-2009, 19:00:36
;3143400'] asesino (el Che nunka mato a nadie como se les ocurre decir eso :L)




:L Mire el link que posteie unas paginas atras, ahi esta la lista de los asesinatos politicos del genocida che guevara; no ahi que presionar el gatillo para ser un asesino, vasta simplemente condar una orden; y ese guerrillo de mierda hiso ambas cosas; informese mejor antes de quedar como alguien insulzo.

Miguelito87
10-05-2009, 19:10:11
si vieran las situaciones desde otra perspectiva hasta depronto no serian tan reaccionarios algunos de los ke opinaron, hay ke diferenciar ke es lo malo y ke es lo bueno, asi de simple.

o se es malo desde el principio o se es bueno desde el principio


y definitivamente ernesto el che siempre fue un heroe, incluso desde antes de ser guerrillero, incluso desde antes de salir a conocer latinoamerika..

ahy les dejo
y una recomendacion, nunca hablen de lo ke no conocen y no kiere decir ke yo lo conozco, pero seguramente se muchisimo mas de el y del tema ke varios de los ke opinaron en el topic



bn pues

Aparte de los documentos que posteo Allucard le pongo los solidos argumentos (asi a mucho rojo no le gusten) que he posteado ene ste mismo tema sobre el Che; que se basan en fuentes historicas las cuales he leido (si quiere las subo al foro) y en pruebas empiricas; como las frases de este payaso y la lista de los asesinatos politicos confesos que realizo. Antes de acusar a la gente de ser desinformada lea lo que dice; e informese para ver a que clase de perro asesino idolatra... Nunca fue un heroe, simplemente un medico fracasado que no tuvo exito en las filas del peronismo y en medio de su fracaso adopto una ideologia de carton hecha para pusilanimes que no son capaces de defender sus verdaderas posturas y dejan que otros, miembros del partido comunista de turno, hablen por ellos mientras los miembos del partido se enriquecen; e incluso fallo en promover esa falsa ideologia en la que sinceramente no debio creer, ya que se limito a asesinar a la gente que no estaba de acuerdo con el ya que no era capaz de defender sus ideas (las pocas que tuviera, si acaso tuvo) en un sano debate. Es mas incluso despues de la muerte fracaso ya que se convirtio en un icono del mercadeo promulgado por el sistema capitalista contra el que tanto lucho: Che me das asco y has perdido y fracasado en tu muerte, tal como siempre lo hiciste en vida!

Aqui les posteo mis anteriores argumentos para que vea que si tiene fundamento, no como tanta basura sin bases que muchos izquierdistas han posteado en este tema:

Villano, este sicario de Castro, asesino en masa, ladron de bancos y terrorista tiene en sus manos la sangre de por lo menos un cuarto de milon de personas.... Ninguna persona sea de derecha o izquierda puede ser catalogado como un heroe cuando asesina indiscriminadamente a sus opositores politicos afectando asi el buen uso de la democracia y violando las libertades politicas de estos. EL Che Guevara fue un medico fracasado que fracaso en todos los proyectos que tuvo en su vida, un asesino y opresor de la libertad de expresion no diferente a Pinochet que se escudaba bajo una ideologia de carton hecha para engañar a pusilanimes inutiles que quieren que tod se los hagan mientras los miembros del partido se enriquecen (creando mas desigualdad que cualquier gobierno de derecha).... No entiendo como la gente puede ser tan ignorante de banagloriar a este asesino que en uno de sus "brillantes discursos" para engañar a esa masa insulza llamada pueblo exclamo que todos debian pensar de manera homogenea y que la libertad individdual era intolerable... ¡Consideran heroe a alguien que promueve la vulneracion de la libertad de expresion y la individualidad? ¿Consideran heroe a alguien que mato a millares de personas solo por pensar de forma diferente?.... Si es asi con todo respeto les falta mucho mundo por recorrer, y muchas cosas que aprender.

Nota: Y ahora no es que vengan los izquierdistas extremistas (notese que no incluyo a todos los izquierdistas sino simplemente a los intolerantes que como el asesino del Che desprecian el debate y odian que alguien exprese un punto de vista distinto al de ellos; lease mamertos) a llamarme ignorante (para estas personas todo el que piense distinto a ellos es un ignorante), a decirme que aprenda (ellos son los unicos ilustrados, segun su propia opinion), y a convertir esto en una critica infundada a Uribe (para ellos cualquier critica a la izquierda se convierte en una oportunidad para criticar a Uribe al que hasta de la gripa porcina deben culpar) :L

Gina el genocida del Che Guevara, banagloriado por personas ignorantes, era una un tipo que torturaba y asesinaba a personas por pensar diferente, incluso aseinaba a civiles inocntes: si a civiles, simplemente por no apoyar el regimen y hacer opocision por medio de ideas. El Che solo fue el miserable sicario de Casro encargado de ahogar a la opocision por medio de torturas y asesinatos ya que ambos genocidas eran hombras incapaces de aceptar las libertades polticas e individuales de sus opositores.

Tanto criticas un gobierno que ha recuperado al pais para los colombianos presionando a la asquerosa guerrilla, tanto criticas un gobierno donde la opocision tiene todas las garantias democraticas para expresarce como tantas veces lo han hecho; y mientras tanto idolatras a un asesino que mataba a las personas solo por pensar diferente. Al menos aqui a Petro, Robledo, Gaviria o Piedad se les permite expresar sus ideas, mientras Chavez encarcela y exilia a sus opositores, y los hps del Che y Castro los asesinaban. Ahi que ser ciego para no darse cuenta de quienes son los verdaderos opresores de las libertades instrumentales politicas de la gente, ahi que ser ciegos para no darse cuenta de quienes son los verdaderos opresores de la libertad individual.

Te dejo una frasesitas "genales" del Che, para que veas la clase de rata que idolatras:

"El individualismo como tal, como acción de una persona colocada sola en un medio social, debe desaparecer"

"Fue una diversión total, con todas aquellas bombas, discursos y otras distracciones que rompían la monotonía en la que estaba viviendo"

"¿Revolución sin disparar un tiro? Estás loco"

"Soy el Che Guevara, les sirvo mas vivo que muerto!".... asesino cobarde.

Ademas adjunto una lista de las victimas politicas conocidas del asesino del Che (que no es ni una centesima parte de todos los inocentes que murieron por culpa de este genocida):

http://www.cubaarchive.org/downloads/CA08.pdf

Miguelito87
10-05-2009, 19:11:54
Ché me das asco

--------->+3.... y contando.

sr_alucard
10-05-2009, 19:13:12
:L Mire el link que posteie unas paginas atras, ahi esta la lista de los asesinatos politicos del genocida che guevara; no ahi que presionar el gatillo para ser un asesino, vasta simplemente condar una orden; y ese guerrillo de mierda hiso ambas cosas; informese mejor antes de quedar como alguien insulzo.
Creo que esa parte del comentario de david fue un sarcasmo.
Ché me das asco
+4....

EricCartman
10-05-2009, 23:13:39
si vieran las situaciones desde otra perspectiva hasta depronto no serian tan reaccionarios algunos de los ke opinaron, hay ke diferenciar ke es lo malo y ke es lo bueno, asi de simple.

o se es malo desde el principio o se es bueno desde el principio


y definitivamente ernesto el che siempre fue un heroe, incluso desde antes de ser guerrillero, incluso desde antes de salir a conocer latinoamerika..

ahy les dejo
y una recomendacion, nunca hablen de lo ke no conocen y no kiere decir ke yo lo conozco, pero seguramente se muchisimo mas de el y del tema ke varios de los ke opinaron en el topic



bn pues


Por que razón algunos foristas suponen que el no coincidir en sus apreciaciones equivale a desconocer un tema??

Miguelito87
10-05-2009, 23:22:25
Excelente Cartman.

Por cierto estube revisando la lista de los muertos de este perro asesino y encontre varios campesinos sin nombre ejecutados directamente por el... luchador por el pueblo este genocida, a otro idiota con ese cuento.... De nuevo: Che me das asco!

Kiko!!!
11-05-2009, 07:03:36
Excelente Cartman.

Por cierto estube revisando la lista de los muertos de este perro asesino y encontre varios campesinos sin nombre ejecutados directamente por el... luchador por el pueblo este genocida, a otro idiota con ese cuento.... De nuevo: Che me das asco!

JAJAJAJA suele suceder con todo guerrillero...


"Luchan por el pueblo" y lo masacran XD... sino pregúntele a la guerrilla colombiana.. (O a los guerrilleritos que hay acá en el foro XD)....

Alastor
12-05-2009, 17:33:38
;3143400']Todos tienen un enfoke diferente de cada personaje politico que de una u otra manera han hecho historia, obvio, el Che podra ser visto para muchos liberales como un heroe que se rebelo contra el sistema y kiso que las cosas fueran distintas....logikamente, muchos capitalistas lo veran como un rebelde "sin causa", anarkista y asesino (el Che nunka mato a nadie como se les ocurre decir eso :L)

Asi pues, cada persona, cada poblacion, tiene su vision de diferentes personajes politicos, pero me parece que para juzgar estos personajes y sus obras bastaria molestarse a leer acerca de su vida y sus acciones que los llevaron a ser hitos en la historia politika y en particular la latinoamericana




pues parc, apoyo lo ke decis, jejeje y pues como no van a decir ke el che mato personas, si era un soldado....y pues obvio,, eso es lo ke hacen los soldados.....para mi sigue siendo un heroe. no por sus victorias militares como muchos lo enfocan, sino por el legado historico y los ideales ke aporto al mundo....asi muchos digan...che asesino


si vamos a hablar de asesinos,, pues comiencen con los capitalistas y veran como se acaban los mb para almacenar esa listota monumental.....bn ps, y mas bn no digo mas....cada kien con su punto de vista

Miguelito87
12-05-2009, 20:21:51
si vamos a hablar de asesinos,, pues comiencen con los capitalistas y veran como se acaban los mb para almacenar esa listota monumental.....bn ps, y mas bn no digo mas....cada kien con su punto de vista

Comencemos mejor por los comunistas como Mato que con el mayor fracaso de la historia modernaEl gran salto adelante; causo lamuerte de mas de 60 millones de Chinos. O sigamos con los mas de 10 millones de muertos de los bolchebiques; o los asesinatos dePolPot; o prefiere habalr de los de Kim Yong?

Mayores asesino en masa que los comunistas no ahi, ni siquiera los nazis llegarona a matar a tanta gente como Mao.

►CDaniel◄
13-05-2009, 14:23:10
JAJAJAJA suele suceder con todo guerrillero...


"Luchan por el pueblo" y lo masacran XD... sino pregúntele a la guerrilla colombiana.. (O a los guerrilleritos que hay acá en el foro XD)....


puffff.!!!

sr_alucard
13-05-2009, 20:04:12
pues parc, apoyo lo ke decis, jejeje y pues como no van a decir ke el che mato personas, si era un soldado....y pues obvio,, eso es lo ke hacen los soldados.....para mi sigue siendo un heroe. no por sus victorias militares como muchos lo enfocan, sino por el legado historico y los ideales ke aporto al mundo....asi muchos digan...che asesino


si vamos a hablar de asesinos,, pues comiencen con los capitalistas y veran como se acaban los mb para almacenar esa listota monumental.....bn ps, y mas bn no digo mas....cada kien con su punto de vista
Asesinar personas INOCENTES es ser un soldado?:roll:
Y vuelvo a preguntarle que ideales dejo ese asesino?
Estos?

"El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar."
"No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más."
"No tengo casa, ni mujer, ni hijos, ni padres, ni hermanos; mis amigos son amigos mientras piensen políticamente como yo".


Ese hpta es mas o menos como cualquier guerrillero de las Farc, simplemente que la publicidad de su imagen, y las mentes influenciables lo han puesto como heroe.
Le recomiendo que lea algo de historia, aunque sea poco, informece, la cantidad de asesinatos por parte de los comunistas superan con creces los de los capitalistas.
Una pagina que puso Der Stürmer: http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/
Y si, los capitalistas son unos hptas, y han asesinado muchas personas(principalmente EEUU), pero son mas hptas los asesinos comunistas, cuya solucion parece ser el que no este de acuerdo se muere, el que vaya en contra de la forma establecida de pensar se muere, y asi.....

Miguelito87
14-05-2009, 02:13:45
puffff.!!!

Leyo el documento que subi? Parece que no por que ahi se ve que el hp genocida este asesino a campesinos inocentes.

Kiko!!!
14-05-2009, 05:21:05
Leyo el documento que subi? Parece que no por que ahi se ve que el hp genocida este asesino a campesinos inocentes.

Los rojos desde cuando leen algo que "no les conviene"??? XD...

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 09:00:46
:L Para que mas.... Gente con ideales asesinos... criticando a los asesinos ;) no me interesa por que no tengo la idea de matar a nadie ;) ni de que la vida valga tan poquito
1. Una cosa es creer en unos ideales y otra ejecutar asesinatos, entienden ?
2. Me harte de que critiquen al Che por asesino mientras defienden a Hitler ... otro asesino :L pero defenderlo por que los muertos eran judios y no blancos de ojos sarcos y capitalistas.
3. Me parece absurdo conversar con alguien que critica a otro de asesino, pero sin embargo pide la muerte de x grupo politico.
No soy comunista :) Pero creo en la libertad :L y no pienso seguir leyendo comentarios tan incoherentes..
los que critican a un asesino por medio de ideas pascifistas, perfecto :) de lo contrario.
4. Esto se lleno de opiniones personales sin fundamento
5. con los argumentos como "hp" "rojo es basura" creen que alguien coherente se le va a medir a lo que ustedes llaman " DEBATE" esto se volvió un intercambio de insultos. empezando por el sr. der stumer de quien esperaba argumentos para defender a los regímenes fascistas .. pero haciendo honor a el insulta a todo los miembros del foro que no comparten ideas con el...

sr_alucard
14-05-2009, 10:47:55
:L Para que mas.... Gente con ideales asesinos... criticando a los asesinos ;) no me interesa por que no tengo la idea de matar a nadie ;) ni de que la vida valga tan poquito
1. Una cosa es creer en unos ideales y otra ejecutar asesinatos, entienden ?
2. Me harte de que critiquen al Che por asesino mientras defienden a Hitler ... otro asesino :L pero defenderlo por que los muertos eran judios y no blancos de ojos sarcos y capitalistas.
3. Me parece absurdo conversar con alguien que critica a otro de asesino, pero sin embargo pide la muerte de x grupo politico.
No soy comunista :) Pero creo en la libertad :L y no pienso seguir leyendo comentarios tan incoherentes..
los que critican a un asesino por medio de ideas pascifistas, perfecto :) de lo contrario.
4. Esto se lleno de opiniones personales sin fundamento
5. con los argumentos como "hp" "rojo es basura" creen que alguien coherente se le va a medir a lo que ustedes llaman " DEBATE" esto se volvió un intercambio de insultos. empezando por el sr. der stumer de quien esperaba argumentos para defender a los regímenes fascistas .. pero haciendo honor a el insulta a todo los miembros del foro que no comparten ideas con el...

XD opinones personales sin fundamento?, de nuevo, HAY QUE LEER, ya se han puesto varios documentos, y evidencias historicas, sobre ese asesino, pero bueh, uds han expuesto "muy buenos argumentos, e informacion historica" que demuestran que el fue un heroe→Si no se nota fui excesivamente sarcastico.
La historia es simple, el fue un simple y comun asesino, que por una frase y una imagen las mentes que "se consideran libres" lo volvieron un heroe(En esta epoca cualquiera es un heroe:laughing9:), calificativo que no se merece un hpta como ese.
......No hay peor ciego que el que no quiere ver......:)

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 10:55:08
XD opinones personales sin fundamento?, de nuevo, HAY QUE LEER, ya se han puesto varios documentos, y evidencias historicas, sobre ese asesino, pero bueh, uds han expuesto "muy buenos argumentos, e informacion historica" que demuestran que el fue un heroe→Si no se nota fui excesivamente sarcastico.
La historia es simple, el fue un simple y comun asesino, que por una frase y una imagen las mentes que "se consideran libres" lo volvieron un heroe(En esta epoca cualquiera es un heroe:laughing9:), calificativo que no se merece un hpta como ese.
......No hay peor ciego que el que no quiere ver......:)

Si lea, la cosa no es con usted ;)
Usted puede decir que es un asesino ...
yo no niego que lo sea .. pero comparto sus ideales
y todos contentos ;)
me referia a los que critican al che por asesino y por otro lado dicen que hay que matar al que no este de acuerdo ;)

©Ü€®VØ
14-05-2009, 10:57:45
yo creo que tenia un poco de ambos

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 11:01:01
Un verdadero guerrillero???


Ahh.. un verdadero HIJODEPUTA COMUNISTA..... que está bien muerto como lo deberían de estar todos :)...


Mmmmm si :)...... y ya se recuerda por todo el dinero que le ha dado a los cerdos capitalistas XD....


JAJAJAJA suele suceder con todo guerrillero...


"Luchan por el pueblo" y lo masacran XD... sino pregúntele a la guerrilla colombiana.. (O a los guerrilleritos que hay acá en el foro XD)....


a este tipo de comentarios me refiero....
que capacidad argumentativa ;)

**CM PUNK**
14-05-2009, 11:04:59
Si lea, la cosa no es con usted ;)
Usted puede decir que es un asesino ...
yo no niego que lo sea .. pero comparto sus ideales
y todos contentos ;)
me referia a los que critican al che por asesino y por otro lado dicen que hay que matar al que no este de acuerdo ;)

Mal muy mal no hay peor ciego que el que no quiere ver ( esta es una faceta de la gente con ideología izquierdista que la balaza de muerte pesa mas para la opción los muertos , matanzas y genocidios de sus lideres eso si vale huevo que pesar)

El che así ya este muerto sigue envenenado la mete de algunos

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 11:14:50
si yo tendre la mente envenenada pero no le deseo la muerte a nadie :L
como si lo hacen otros...
miran la paja solo en el ojo ajeno
la rabia es que el che no era fascista ese es todo el problema
si lo fuera aca no habria discusion de nada
Por que los muertos serian socialistas, comunistas y anarquistas entonces no habria problema
seria un heroe para muchos ...

**CM PUNK**
14-05-2009, 11:22:44
si yo tendre la mente envenenada pero no le deseo la muerte a nadie :L

Muchas veces la Indiferencia e ignorancia puede llegar a ser mucho mas cruel que desear la muerte , es tener una actitud pasiva y de relativa aprobación a tanta masacre, bueno yo opino que matanza de donde venga es igual de reprochable y mucho mas con esos ideales tan contradictorios de ese guerrillero de 5

LEON FIRE 2
14-05-2009, 11:34:21
Aclaremos varios conceptos:

1. Un cambio social es una alteración apreciable de las estructuras sociales, y manifestaciones de estas.


2. Puede darse entre otras por UNA REVOLUCIÓN : Cambio o transformación radical y profunda respecto al pasado inmediato.


Los cambios revolucionarios, además de radicales y profundos, , han de percibirse como súbitos y VIOLENTOS, que afecte de forma decisiva a las estructuras, SINO debería hablarse mejor de Una evolución o transición.


3. CASI SIEMPRE PARA QUE SE DE LA REVOLUCIÓN ES NECESARIA LA GUERRA y esta tiene victimas, así lo muestra la historia desde las independencias hasta los últimos conflictos ideológicos.


Por que? Sencillo el poder SE MANTIENE POR MEDIO DE LA FUERZA ARMADA y para derrocarlo hay que crear la fuerza, armada y políticamente opuesta; esta es la lucha de la revolución y la contrarevolución.



Algunos condenan todo proceso revolucionario, puesto que las revoluciones, por su propia naturaleza, conllevan toda clase de fenómenos violentos, autoritarios, etc.

Otros opinan que la violencia política (incluso la violencia estatal o paraestatal) no es en sí misma buena ni mala, sino que su valor depende del objetivo a cuyo servicio este, Marx o Trotsky.


Un ejemplo: George Washigton, -dijo ante el Congreso en septiembre de 1776- o arriesgar nada, a menos que nos veamos obligados por una necesidad a la cual no deberíamos vernos arrastrados.» AUNQUE NUNCA ACTUÓ COMO CABECILLA GUERRILLERO y se concentró todo el tiempo en crear un ejército profesional con el cual pretendía batir a los británicos en una batalla abierta, en realidad, sus tropas pasaban buena parte del tiempo librando escaramuzas con el enemigo, acosándolo y privándole de comida y avituallamiento siempre que era posible (GUERRA DE GUERRILLAS (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_guerrillas)).


Si usted mata a 10 para liberar 9 millones de seres humanos de la injusticia, para los liberados es héroe, para los vencidos villano. Eses es el concepto de Dussel, La guerra tiene componentes eticos, juridicos y políticos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/EnriqueDussel.jpg/250px-EnriqueDussel.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:EnriqueDussel.jpg) http://es.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:EnriqueDussel.jpg)
Enrique Dussel en la Facultad de Filosofía y Letras UNAM Marzo 2009

Este filósofo argentino sostiene que hay una "guerra justa" fundamenta la violencia, otros lo contradicen.
Personalmente hay cosas que comparto y otras definitivamente no.

El che era revolucionario , para unos heroe para otros villano, lo cierto es que al margen de lo légitimo o no de la guerra, al menos luchaba por el beneficio de las mayorías, por la igualdad , para liberación del pueblo cubano de la tiranía y explotación, y luego toda América latina, inmolándose para lograr justicia social, un mejor nivel de vida para la gente, una sociedad civil justa, sacar el imperialismo y darle dignidad y soberanía al pueblo.

El problema :

La revolución es una disputa entre dos hegemonías.
Está un poder opresor que desde arriba decide por la sociedad, y un grupo de iluminados decide conducir al país por el buen rumbo y desplaza a ese otro grupo del poder, pero toma el poder y también decide por la sociedad.


El cambio es una dinámica social necesaria.

**CM PUNK**
14-05-2009, 11:38:42
aclaremos varios conceptos:

1. un cambio social es una alteración apreciable de las estructuras sociales, y manifestaciones de estas.


2. puede darse entre otras por una revoluciÓn : Cambio o transformación radical y profunda respecto al pasado inmediato.


los cambios revolucionarios, además de radicales y profundos, , han de percibirse como súbitos y violentos, que afecte de forma decisiva a las estructuras, sino debería hablarse mejor de una evolución o transición.


3. casi siempre para que se de la revoluciÓn es necesaria la guerra y esta tiene victimas, así lo muestra la historia desde las independencias hasta los últimos conflictos ideológicos.


por que? Sencillo el poder se mantiene por medio de la fuerza armada y para derrocarlo hay que crear la fuerza, armada y políticamente opuesta; esta es la lucha de la revolución y la contrarevolución.



algunos condenan todo proceso revolucionario, puesto que las revoluciones, por su propia naturaleza, conllevan toda clase de fenómenos violentos, autoritarios, etc.

otros opinan que la violencia política (incluso la violencia estatal o paraestatal) no es en sí misma buena ni mala, sino que su valor depende del objetivo a cuyo servicio este, marx o trotsky.


un ejemplo: George washigton, -dijo ante el congreso en septiembre de 1776- o arriesgar nada, a menos que nos veamos obligados por una necesidad a la cual no deberíamos vernos arrastrados.» aunque nunca actuÓ como cabecilla guerrillero y se concentró todo el tiempo en crear un ejército profesional con el cual pretendía batir a los británicos en una batalla abierta, en realidad, sus tropas pasaban buena parte del tiempo librando escaramuzas con el enemigo, acosándolo y privándole de comida y avituallamiento siempre que era posible (guerra de guerrillas (http://es.wikipedia.org/wiki/guerra_de_guerrillas)).


si usted mata a 10 para liberar 9 millones de seres humanos de la injusticia, para los liberados es héroe, para los vencidos villano. Eses es el concepto de dussel, la guerra tiene componentes eticos, juridicos y políticos.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b0/enriquedussel.jpg/250px-enriquedussel.jpg (http://es.wikipedia.org/wiki/archivo:enriquedussel.jpg) http://es.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png (http://es.wikipedia.org/wiki/archivo:enriquedussel.jpg)
enrique dussel en la facultad de filosofía y letras unam marzo 2009

este filósofo argentino sostiene que hay una "guerra justa" fundamenta la violencia, otros lo contradicen.
personalmente hay cosas que comparto y otras definitivamente no.

el che era revolucionario , para unos heroe para otros villano, lo cierto es que al margen de lo légitimo o no de la guerra, al menos luchaba por el beneficio de las mayorías, por la igualdad , para liberación del pueblo cubano de la tiranía y explotación, y luego toda américa latina, inmolándose para lograr justicia social, un mejor nivel de vida para la gente, una sociedad civil justa, sacar el imperialismo y darle dignidad y soberanía al pueblo.

el problema :

la revolución es una disputa entre dos hegemonías.
está un poder opresor que desde arriba decide por la sociedad, y un grupo de iluminados decide conducir al país por el buen rumbo y desplaza a ese otro grupo del poder, pero toma el poder y también decide por la sociedad.


el cambio es una dinámica social necesaria.

tanta mierddd para decir que aprueba las matanzas de ese perro pero que se puede esperar de otro guerrillero como usted

QUEMANTANALETA
14-05-2009, 15:08:52
el che tiene mas de villano q de heroe.

sera y es un icono por el sentido de rebeldia y la aptitud contestataria del hombre asi deberiamos ser todos no tragar nada por entero.

si revisamos sus entrevistas ,la gente q fusilo y lo q dijo acerca de la bomba atomica ,GRACIAS a DIOS q se lo llevo.

sr_alucard
14-05-2009, 15:20:09
xD y despues se queja de por que se le dice guerrillero, entonces, resumiendo lo que ud dice, el fin justifica los medios, y no importa si asesino personas que se supone estaba defendiendo, justicia social?, xD eso causa mas risa aun, ufffff la justicia social en cuba ha sido predominante, simplemente nunca piense distinto, nunca diga nada contrario al regimen, sino simplemente se muere, y todos viven la misma pobreza, eso es muy justo(sarcasmo).
pdta: no es necesario que escriba en letras tan grandes, es fastidioso leer textos asi.

Kiko!!!
14-05-2009, 18:54:43
a este tipo de comentarios me refiero....
que capacidad argumentativa ;)


Si.... asesinar a una persona es mala... pero no cuando esta persona es una enfermedad venérea llamada COMUNISTA :)....

Y si no le gustan mis comentarios.. bien pueda e ignorelos rojita =D....

Kiko!!!
14-05-2009, 18:57:10
xD y despues se queja de por que se le dice guerrillero, entonces, resumiendo lo que ud dice, el fin justifica los medios, y no importa si asesino personas que se supone estaba defendiendo, justicia social?, xD eso causa mas risa aun, ufffff la justicia social en cuba ha sido predominante, simplemente nunca piense distinto, nunca diga nada contrario al regimen, sino simplemente se muere, y todos viven la misma pobreza, eso es muy justo(sarcasmo).
pdta: no es necesario que escriba en letras tan grandes, es fastidioso leer textos asi.


Jajajaj yo ni leí esa mierda.... bien grande y mínimo debe ser más basura comunista XD.....

anarquistas y comunistas: solamente son la plaga de las naciones.....los viciosos que corrompen las NACIONES!!

Kiko!
14-05-2009, 18:58:30
Si.... asesinar a una persona es mala... pero no cuando esta persona es una enfermedad venérea llamada COMUNISTA :)....

Y si no le gustan mis comentarios.. bien pueda e ignorelos rojita =D....

Jajajaja
Pobre pelao a lo bn xD
Gina, suave ke se alborota el facho xD

Kiko!!!
14-05-2009, 19:05:17
No entiendo....

Alegan y aleeeegan de que no son comunistas... pero les DUEEEEELEEEE mis comentarios XD.....


Se alborotó la peste roja XD.... (Ya no doy nombres =D, no falta el sapo ardido XD)

Kiko!
14-05-2009, 19:12:01
No entiendo....

Alegan y aleeeegan de que no son comunistas... pero les DUEEEEELEEEE mis comentarios XD.....


Se alborotó la peste roja XD.... (Ya no doy nombres =D, no falta el sapo ardido XD)

Da nombres ps... o no sos tan hombre? xD
Ralajao facho, relajao :)

Kiko!!!
14-05-2009, 19:18:59
Da nombres ps... o no sos tan hombre? xD
Ralajao facho, relajao :)


Nah... no me hace falta demostrarle nada a nadie.... ;)..

Pero no, no soy un asqueroso anarquista y tengo que cumplir las normas del foro.... :)...no debo insultar a nadie(con nombres)... de ahora en adelante no diré nombres :)....

Es como muchos... no quieren seguir las leyes de la nación... y siguen acá apestándola y pudriéndola XD....

Y si... no oculto mi gusto por el fascismo..... no como otros que si ocultan su gusto por mierdas rojas :)...

Schweini
14-05-2009, 19:21:47
jajajaja esta peste asquerosa de rojitos y guerrilleros como es molesta

Kiko!
14-05-2009, 19:26:52
Pero no, no soy un asqueroso anarquista
Pero sos un askeroso fascista, la misma mierda ¿no?
Puteas al Che y defendes a Hitler... y despues ke el imbecil es uno :)
Pobre pealo xD

Kiko!!!
14-05-2009, 19:28:27
Pero sos un askeroso fascista, la misma mierda ¿no?
Puteas al Che y defendes a Hitler... y despues ke el imbecil es uno :)
Pobre pealo xD

1. No soy un asqueroso fascista, no es la misma mierda. No hable lo que no maneja :).

2. Sos imbécil?, bueno... tú lo dices.

3. No sienta lástima por quien no conoce ;)... sientala por usted que se conoce :).

4. No sea metido, no hablaba con usted.

Schweini
14-05-2009, 19:29:46
Pero sos un askeroso fascista, la misma mierda ¿no?
Puteas al Che y defendes a Hitler... y despues ke el imbecil es uno :)
Pobre pealo xD


No sea imbecíl, tu amado Lenin y la mierda de Stalin mataron 10 veces más que Hitler

Kiko!
14-05-2009, 19:33:16
No sea imbecíl, tu amado Lenin y la mierda de Stalin mataron 10 veces más que Hitler

Jajaja
Sisas, yo amo a Lenin :rolleyes:
Se nota ke me conoces harto harto xD

Y Hitler?
Hitler nunca mato a nadie :roll:
Nosotros creemos eso es porke hemos visto mucho cine gringo :roll:... si o ke Juan Diego? xD

Schweini
14-05-2009, 19:35:04
Jajaja
Sisas, yo amo a Lenin :rolleyes:
Se nota ke me conoces harto harto xD

Y Hitler?
Hitler nunca mato a nadie :roll:
Nosotros creemos eso es porke hemos visto mucho cine gringo :roll:... si o ke Juan Diego? xD



juan diego???? que es eso yo no me llamo asi


pss no se necesita mucho cerebro para saber que apoyas la mierda roja

Kiko!
14-05-2009, 19:38:54
juan diego???? que es eso yo no me llamo asi


pss no se necesita mucho cerebro para saber que apoyas la mierda roja

Jajajajajaja
Y ke el guevon soy yo xD
Kien le dijo ke le estaba hablando a ud? xD

Y si :roll: yo apoyo a la mierda/peste roja :roll: soy un guerrillero, comunista, asesino, ignorante...:roll:

Kiko!!!
14-05-2009, 19:39:24
Y daaale con las comparaciones XD.....

Más bien sigamos con el topic:

Ernesto Che Guevara / ¿? Heroe o Villano ¿?

R/ VILLANO :)

Kiko!
14-05-2009, 19:42:25
Ernesto Che Guevara / ¿? Heroe o Villano ¿?

R/ Miti y miti xD

Schweini
14-05-2009, 19:43:43
Ernesto Che Guevara / ¿? Heroe o Villano ¿?

R/ guerillero asqueroso y homicida

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 19:51:11
1. No soy un asqueroso fascista, no es la misma mierda. No hable lo que no maneja :).




mmmmm, la imagen que dejaste de un fascista...(Benito Mussolini) y el comentario de "viva el fascismo" tu apoyo a las muertes de los judios, y tu constante insultadera a los "rojitos" si no es fascismo que es ?? inercia ??

:L que cosas mas incoherente
por un lado dices una cosa y por el otro te contradices

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 19:57:16
y eso que la que se molesta con sus comentarios soy yo xD

Kiko!
14-05-2009, 20:13:38
1. No soy un asqueroso fascista, no es la misma mierda. No hable lo que no maneja :).

2. Sos imbécil?, bueno... tú lo dices.

3. No sienta lástima por quien no conoce ;)... sientala por usted que se conoce :).

4. No sea metido, no hablaba con usted.

1. No, tenes razon, no es la misma mierda... la mierda fascista apesta mas ke la mierda comunista .:)

2. :)

3. No tengo por ke sentir lastima por mi... y no este tan seguro ke no lo conozco señor Juan Diego Pineda Jaramillo, ingeniería civíl 7mo semestre...

http://img38.imageshack.us/img38/6825/emperorloca.png (http://img38.imageshack.us/my.php?image=emperorloca.png)

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

4. Dolido? xD

Kiko!!!
14-05-2009, 20:15:20
mmmmm, la imagen que dejaste de un fascista...(Benito Mussolini) y el comentario de "viva el fascismo" tu apoyo a las muertes de los judios, y tu constante insultadera a los "rojitos" si no es fascismo que es ?? inercia ??

:L que cosas mas incoherente
por un lado dices una cosa y por el otro te contradices

Dije que no soy un asqueroso fascista, más nunca he dicho que no tengo ideas fascistas.

No ni al comunismo ni al capitalismo, existe el tercer camino: FASCISMO.


Pero dale, no dañes el alma de este topic, te invito a que dejes tu habladuría y responde la cuestión de este tema:

Ernesto Che Guevara / ¿? Heroe o Villano ¿?

Kiko!!!
14-05-2009, 20:17:22
1. No, tenes razon, no es la misma mierda... la mierda fascista apesta mas ke la mierda comunista .:)

2. :)

3. No tengo por ke sentir lastima por mi... y no este tan seguro ke no lo conozco señor Juan Diego Pineda Jaramillo, ingeniería civíl 7mo semestre...

http://img38.imageshack.us/img38/6825/emperorloca.png (http://img38.imageshack.us/my.php?image=emperorloca.png)

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

4. Dolido? xD




Jejeje, la foto cuando aún era un infante.

Ni mis amigos más cercanos me conocen, saber un nombre y un semestre no llega a nada ;), o bueno, quizá si eres asesino te servirá para algo XD... lo eres? XD...

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 20:20:32
1. No, tenes razon, no es la misma mierda... la mierda fascista apesta mas ke la mierda comunista .:)

2. :)

3. No tengo por ke sentir lastima por mi... y no este tan seguro ke no lo conozco señor Juan Diego Pineda Jaramillo, ingeniería civíl 7mo semestre...

http://img38.imageshack.us/img38/6825/emperorloca.png (http://img38.imageshack.us/my.php?image=emperorloca.png)

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

4. Dolido? xD


:roll: No se porque Yo lo hacia mas blanco, 1.90, y de ojos azulles o verdes

Kiko!
14-05-2009, 20:24:41
Jejeje, la foto cuando aún era un infante.

Ni mis amigos más cercanos me conocen, saber un nombre y un semestre no llega a nada ;), o bueno, quizá si eres asesino te servirá para algo XD... lo eres? XD...

Jajaja mero bicho raro entonces este pelao :rolleyes:
Y ademas no hay ke tener mas de 3 dedos de frente para darse cuenta de tus delirios de nazi xD
Asesino... ¿vos no decis ps ke si?
No pues ke sabes "leer" muy bien a las personas?
Digalo ud :rolleyes:

Kiko!!!
14-05-2009, 20:55:58
Nazi?, nahhh....
Mi gusto por el fascismo no vá PARA NADA por los lados del nazismo.... no que sabías leer?...


Y si gina.... lastimosamente mido apenas 1,55 y soy moreeeeno y flaquito :(.....y bueno... los ojos oscuros no sabía que eran propiedad de alguna raza, almenos yo no diferencio razas.. vos si?...


Y no.... no soy racista.... como ya lo dije, mi gusto por el fascismo no va por los lados del nazismo.... no hay que confundir :D...

Kiko!!!
14-05-2009, 21:01:18
Insisto..... deberíamos seguir con el hilo del topic:


Ernesto Che Guevara / ¿? Heroe o Villano ¿?
R/ VILLANO.

Schweini
14-05-2009, 21:05:01
Este topic ya se desvio mucho y tomo rumbo personal

yo si soy racista y que???

CHE me das asco

Kiko!
14-05-2009, 21:10:48
Ahhh entonces ke pena ome xD
Es ke no se por ke crei ke admirabas a Hitler xD
Y si, si se leer... 65 paginas por hora a mucho honor. :)

Kiko!
14-05-2009, 21:12:18
Este topic ya se desvio mucho y tomo rumbo personal

yo si soy racista y que???

CHE me das asco

Jajaja
Muy caja esta gente xD
Yo mejor me abro de aki... se alboroto la peste facha xD

Schweini
14-05-2009, 21:13:24
Jajaja
Muy caja esta gente xD
Yo mejor me abro de aki... se alboroto la peste facha xD


lleguele negro y rojo asqueroso

•◘○SªKuRª○◘•
14-05-2009, 21:16:12
que viva la diversidad de razas y etnias, cultural, etc en colombiaaaaaa y al que no le guste


http://www.youtube.com/watch?v=fGNpWBdnj8E

Schweini
14-05-2009, 21:20:03
me acaba de convencer esa canción me llegó al corazón jajajajajajajaja xD


[YThttp://www.youtube.com/watch?v=UR72XcocDh8&feature=PlayList&p=1D6B26AE2BEC107E&playnext=1&playnext_from=PL&index=29]

Kiko!!!
14-05-2009, 21:26:56
que viva la diversidad de razas y etnias, cultural, etc en colombiaaaaaa y al que no le guste

Jajaj.. una antinacionalista echando a la gente del país XD...


Vaya.. que cómico XD...

Felippe ^^
14-05-2009, 21:58:11
ajue esto esta pesado por aca y sobre la raza si es blanco o negro me importa un culo tambien hacen parte del sistema y me pueden beneficiar o agredir por igual

ah y el che tiene de heroe y de villano no lo puedo clasificar solo de una forma

**CM PUNK**
15-05-2009, 09:01:46
Aquí hay varias cosas que rescatar de toda esta marea de contradicciones (insultos, ofensas sutiles y no sutiles) no quiero jugar al abogado del diablo, ni quiero defender a nadie pero entiendo al parcero Der Stürmer ¿Por qué? muchas veces en este foro me e salido de los chiros con comentarios de fina coquetería de algunos simpatizantes de la izquierda y el guerrillero del foro ósea y lo digo sin pelos en la lengua el tipejo de LEON FIRE , Como no sentir impotencia cuando se habla de una forma tan poética y justificadora de las acciones de este perro desagradable del che? Les voy a poner un ejemplo espero que sea claro y me entiendan que pasaría donde yo en varios temas diga de una forma hipócrita NOOO YO NO APYO LAS AUC pero entiendo la necesidad de salvaguardar los predios de ganaderos y finqueros ¿ eso no seria enviar un mensaje subliminal de un apoyo por debajo de cuerda? Señores reflexionemos.

Ahora lo que realmete me preocupa y siento impotencia de la buenas es lo que esta pasando en los colegíos y escuelas de estratos bajos “ casos vistos por mi “ nadie me mando a decir nada los profesores nuevos mas o menos de mi edad se están aprovechando de la ignorancia de los padres de familia para adiestrar desde pequeños a estos niños con proselitismo del comunismo obvió imponiendo un fanatismo sobre este animal del che y otras pus de la historia y engendrándoles odio a todo lo que sea estado a estos peladitos .


En fin que cobarde y rastrero método para poder cautivar mas incautos que este pagados por el estado y dañando la futura generación de personas emprendedoras

☭Elestrigon☭
15-05-2009, 09:25:41
Bueno con todo respeto y salidos del tema desde hace mucho ,Un estado de clara ultraderecha no acolita eso,y lo digo por mi en Medellin y sus colegios publicos , esos jovenes quieren es plata mas que otra cosa , no buscan seguir ideales.De un salon de 80...5 se consideran con idelogias "revolucionarias" o "socialistas".Esto lo note en un trabajo de investigacion sobre "Medellin la mas educada" asi que no es pura palabreria.
No se el caso de Bogota por eso te digo Cardenal con todo respeto pss..
Y en el caso de las Universidades , pss de extremo a extremo los hay, todos los sabemos, la solucion nunca va a estar en debatir cual sistema es mejor , ya que todos tienen sus falencias , es hacer que la sociedad, haga adapatar el sistema para esta.

Los extremos nunca son buenos,en un mundo de constante movimiento para que quedarnos con ideas de hace un siglo, hagamos las nuestras !.

Otra cosa , que tiene que ver si alguien es de derecha o de izquierda si es una persona productiva , y que puede ayudar a la sociedad, ambas partes lo han hecho a lo largo de la Historia.

LEON FIRE 2
15-05-2009, 11:39:06
:laughing9:.....En fin que cobarde y rastrero método para poder cautivar mas incautos, pagados por el estado y dañando la futura generación de personas emprendedoras

Si tal ves seria mejor que lo pusieran a usted para enseñarles o en vez de extraditar a los de las AUC, los vuelvan profesores de los colegios en antioquia, y asi enseñar a los niños lecciones de extrema derecha y narcotráfico.


Lección #1 : intolerancia y elaboración de base de coca.

lección #2. Manejo de AK-47 tortura y descuatizamiento del opositor.:laughing9:


Claro con agentes de inteligencia de la CIA, que hagan los textos y revisen todo lo que leen, para evitar alguno se desvíe y depronto cometa el exabrupto de venerar la revolución del maldito che o pensar diferente.

Claro esa es la salida, limitar el pensamiento libre de la futura generación.


Debería ser una política de estado liderada por el "Gran Uribe" para " La erradicación temprana del terrorismo".

Habria claro que infiltrar por ahora alumnos en los grados superiores y Desaparecer o matar los que no se formaron con el proceso, en especial los que simpaticen con la izquierda, son futuros guerrilleritos y hay que erradicar el "GERMEN" comunista desde el principio. Como no lo pensamos. (Sarcasmo):L


Su pueril expresión y sus chapuceros argumentos, enverdad dejan mucho que pensar, no pasan de ser desquiciadas y vicerales opiniones fracmentadas y personales que lo único que muestran es su odio cerrado y torpe a una tendencia política, propio de iletrados, con caracter intolerante y anti-democrático.

QUEMANTANALETA
15-05-2009, 11:50:15
me acaba de convencer esa canción me llegó al corazón jajajajajajajaja xD


[YThttp://www.youtube.com/watch?v=UR72XcocDh8&feature=PlayList&p=1D6B26AE2BEC107E&playnext=1&playnext_from=PL&index=29]
juuuuuaaaaaa

q caja...................... un nazi colombian


respetable en todo caso como la britney colombiana,,,claro esta ...


ya lo dice el viejo adagio...
,,,,,,,,el q nunca a salido de su pais ,esta lleno de prejuicios y complejos,,,

QUEMANTANALETA
15-05-2009, 11:54:16
parce ...Demoledor punto de vista...

**CM PUNK**
15-05-2009, 12:13:21
:laughing9:

Si tal ves seria mejor que lo pusieran a usted para enseñarles o en vez de extraditar a los de las AUC, los vuelvan profesores de los colegios en antioquia, y asi enseñar a los niños lecciones de extrema derecha y narcotráfico.


Lección #1 : intolerancia y elaboración de base de coca.

lección #2. Manejo de AK-47 tortura y descuatizamiento del opositor.:laughing9:


Claro con agentes de inteligencia de la CIA, que hagan los textos y revisen todo lo que leen, para evitar alguno se desvíe y depronto cometa el exabrupto de venerar la revolución del maldito che o pensar diferente.

Claro esa es la salida, limitar el pensamiento libre de la futura generación.


Debería ser una política de estado liderada por el "Gran Uribe" para " La erradicación temprana del terrorismo".

Habria claro que infiltrar por ahora alumnos en los grados superiores y Desaparecer o matar los que no se formaron con el proceso, en especial los que simpaticen con la izquierda, son futuros guerrilleritos y hay que erradicar el "GERMEN" comunista desde el principio. Como no lo pensamos. (Sarcasmo):L


Su pueril expresión y sus chapuceros argumentos, enverdad dejan mucho que pensar, no pasan de ser desquiciadas y vicerales opiniones fracmentadas y personales que lo único que muestran es su odio cerrado y torpe a una tendencia política, propio de iletrados, con caracter intolerante y anti-democrático.


En orden de ideas definitivamente seria un mentiroso decir que entiendo y comparto la forma de pensar del usuario Elestrigon pero si tengo que reconocer que es muy valido lo que comento en el ultimo párrafo del comentario en fin “puntos de vista muy respetables”

Ahora yéndome al otro polo de la historia usuarios de la zona política créame que es sumamente difícil para mi tratar de ser respetuoso con el guerrillero de LEON FIRE, si en forma virtual es una persona totalmente inaportante negativa y fastidiosa, no quiero imaginar como será la vida de este pobre tipo. Respondiéndole al comentario chimbo creo que si usted fuera docente seria un peligro incluso peor que garabito, que les podría enseñar a los niños; mentira, solapades, engaño, carencia de autoestima, y falta de identidad y valores. en fin no me voy a volver a desgastar mas en este personaje encerrado en si mismo.