Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Chávez pretende controlar hasta Facebook
!!! OoOops !!!
01-09-2008, 16:28:05
Chávez pretende controlar hasta Facebook Una nueva Ley de Telecomunicaciones que impulsa el gobierno venezolano le otorga al caudillo caribeño el control de los medios y de los espacios públicos de internet, como blogs y sitios webs.
El director del Instituto de Investigaciones de la Comunicación (Ininco), Gustavo Fernández, manifestó su preocupación por la norma que se encuentra en el Tribunal de Justicia y que poco se conoce de su contenido.
“Nos preocupa que no se haya convocado a la sociedad civil y al sector académico a una discusión pública”, dijo a El Universal.
"Esta ley adelanta la posibilidad de que el Estado pueda controlar las telecomunicaciones, que pueda controlar espacios públicos de internet como blogs, páginas web y hasta el Facebook, y la comunicación privada en internet como chats y correos electrónicos", explicó.
Fernández afirmó que “disentir es un pecado en Venezuela, lo cual es algo negativo porque al controlar más los medios, se cercena la posibilidad de decirle a la sociedad lo que está pasando y lo que se está pensando”.
La Ley de Telecomunicaciones faculta al Estado venezolano a controlar los medios de comunicación, incluidos internet y los satélites, con el fin de suspender todo tipo de mensajes que atenten contra los intereses de la nación o el orden público.
El Estado venezolano ha avanzado con la concentración de medios para su uso exclusivo y con fines propagandísticos. El gobierno de Hugo Chávez controla siete canales de televisión de alcance nacional y 35 señales comunitarias. En el sector de radiodifusión, tiene bajo su dominio Radio Nacional de Venezuela, la cadena YVKE, y 231 emisoras comunitarias. También una agencia de noticias y 73 periódicos comunitarios.
“Hay un hecho inédito en el mapa comunicacional del país y es que el principal anunciante es el Gobierno y así también ejerce presión en los formatos informativos y de opinión”, señaló Fernández.
01 de septiembre de 2008 (Infobae)
El director del Instituto de Investigaciones de la Comunicación (Ininco), Gustavo Fernández, manifestó su preocupación por la norma que se encuentra en el Tribunal de Justicia y que poco se conoce de su contenido.
“Nos preocupa que no se haya convocado a la sociedad civil y al sector académico a una discusión pública”, dijo a El Universal.
"Esta ley adelanta la posibilidad de que el Estado pueda controlar las telecomunicaciones, que pueda controlar espacios públicos de internet como blogs, páginas web y hasta el Facebook, y la comunicación privada en internet como chats y correos electrónicos", explicó.
Fernández afirmó que “disentir es un pecado en Venezuela, lo cual es algo negativo porque al controlar más los medios, se cercena la posibilidad de decirle a la sociedad lo que está pasando y lo que se está pensando”.
La Ley de Telecomunicaciones faculta al Estado venezolano a controlar los medios de comunicación, incluidos internet y los satélites, con el fin de suspender todo tipo de mensajes que atenten contra los intereses de la nación o el orden público.
El Estado venezolano ha avanzado con la concentración de medios para su uso exclusivo y con fines propagandísticos. El gobierno de Hugo Chávez controla siete canales de televisión de alcance nacional y 35 señales comunitarias. En el sector de radiodifusión, tiene bajo su dominio Radio Nacional de Venezuela, la cadena YVKE, y 231 emisoras comunitarias. También una agencia de noticias y 73 periódicos comunitarios.
“Hay un hecho inédito en el mapa comunicacional del país y es que el principal anunciante es el Gobierno y así también ejerce presión en los formatos informativos y de opinión”, señaló Fernández.
01 de septiembre de 2008 (Infobae)
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Pipe Sanmiguel
01-09-2008, 17:18:29
35 señales comunitarias
231 emisoras comunitarias
73 periódicos comunitarios
Los medios en manos del pueblo, eso es la libertad de expresión, una buena nota donde muestra los avances del proceso bolivariano, la verdad esta en el barrio, en las calles...muestra clara de la materialización del derecho de acceder a la información objetiva, real hecha por el pueblo para pueblo sin ningún sesgo ni sujeta a interés económicos.
Dos buenos videos de esas señales comunitarias manejadas por el rrregimen de Chavez:P:
sip venezuela
g9Q91SH27js
QGkUC5Wus3s
231 emisoras comunitarias
73 periódicos comunitarios
Los medios en manos del pueblo, eso es la libertad de expresión, una buena nota donde muestra los avances del proceso bolivariano, la verdad esta en el barrio, en las calles...muestra clara de la materialización del derecho de acceder a la información objetiva, real hecha por el pueblo para pueblo sin ningún sesgo ni sujeta a interés económicos.
Dos buenos videos de esas señales comunitarias manejadas por el rrregimen de Chavez:P:
sip venezuela
g9Q91SH27js
QGkUC5Wus3s
zxcv
01-09-2008, 17:41:41
El director del Instituto de Investigaciones de la Comunicación (Ininco), Gustavo Fernández, manifestó su preocupación por la norma que se encuentra en el Tribunal de Justicia y que poco se conoce de su contenido.
Especulaciones. Veamos mejor una fuente más seria y objetiva con el asunto (http://www.jornada.unam.mx/2008/08/28/index.php?section=mundo&article=034n1mun&partner=rss):
... el Ejecutivo creará un punto de interconexión o punto de acceso a la red de proveedores de servicios de Internet con la finalidad de manejar el tráfico con origen y destino en el espacio geográfico.
Todo señala a que es un nodo neutro el cual ya se usa en otros países para mejorar las conexiones.
Conclusión: no tenemos suficientes datos para concluir que Chávez pretende manipular los espacios públicos de internet.
Especulaciones. Veamos mejor una fuente más seria y objetiva con el asunto (http://www.jornada.unam.mx/2008/08/28/index.php?section=mundo&article=034n1mun&partner=rss):
... el Ejecutivo creará un punto de interconexión o punto de acceso a la red de proveedores de servicios de Internet con la finalidad de manejar el tráfico con origen y destino en el espacio geográfico.
Todo señala a que es un nodo neutro el cual ya se usa en otros países para mejorar las conexiones.
Conclusión: no tenemos suficientes datos para concluir que Chávez pretende manipular los espacios públicos de internet.
Hannibal Lecter
01-09-2008, 18:03:46
Los medios en manos del pueblo, eso es la libertad de expresión, una buena nota donde muestra los avances del proceso bolivariano, la verdad esta en el barrio, en las calles...muestra clara de la materialización del derecho de acceder a la información objetiva, real hecha por el pueblo para pueblo sin ningún sesgo ni sujeta a interés económicos.
Dos buenos videos de esas señales comunitarias manejadas por el rrregimen de Chavez:P:
sip venezuela
]
verdaderamente que habemos los que solo vemos lo que queremos ver.
¿¿¿que le vamos a hacer???
mientars sigan mandandonos fusiles para la guerrilla y sacando la cocaina por alla todo esta bien...
y que medio de comiçunicacion alla va adecir eso???
ah, me acorde que la RTN de venezuela la cerraron por eso.
Dos buenos videos de esas señales comunitarias manejadas por el rrregimen de Chavez:P:
sip venezuela
]
verdaderamente que habemos los que solo vemos lo que queremos ver.
¿¿¿que le vamos a hacer???
mientars sigan mandandonos fusiles para la guerrilla y sacando la cocaina por alla todo esta bien...
y que medio de comiçunicacion alla va adecir eso???
ah, me acorde que la RTN de venezuela la cerraron por eso.
Pipe Sanmiguel
01-09-2008, 18:09:07
ah, me acorde que la RTN de venezuela la cerraron por eso.
se aprendio mal el libreto....es rctv....le pegaste a dos letras...segui ensayando
se aprendio mal el libreto....es rctv....le pegaste a dos letras...segui ensayando
GreatRedDragon
01-09-2008, 18:46:00
Uribe quiere dejar como un c**o a la Corte Suprema de Justicia, a la Casa de Nariño entran enviados de paramilitares y aquí es más importante Chavez, Correa, Evo u Ortega. Vive Colombia Viaja por ella!!!
Necrolord
01-09-2008, 18:58:13
hasta en la sopa el hombre... eso kiere es ke se lo bajen :P
diegorsolers
01-09-2008, 20:12:38
... el Ejecutivo creará un punto de interconexión o punto de acceso a la red de proveedores de servicios de Internet con la finalidad de manejar el tráfico con origen y destino en el espacio geográfico.
eso lo hacen en China, pero ahi si lo critican....
eso lo hacen en China, pero ahi si lo critican....
zxcv
01-09-2008, 20:31:44
eso lo hacen en China, pero ahi si lo critican....
No mezclés peras con manzanas. Eso también se hacen en otros países como España (http://www.espanix.net/), Argentina (http://www.cabase.org.ar/), entre otros países (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_exchange_point). Acá no se crítica porque no hay bases suficientes como para decir "Hey, huele a que va a pasar lo mismo que sucede en China".
No mezclés peras con manzanas. Eso también se hacen en otros países como España (http://www.espanix.net/), Argentina (http://www.cabase.org.ar/), entre otros países (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_exchange_point). Acá no se crítica porque no hay bases suficientes como para decir "Hey, huele a que va a pasar lo mismo que sucede en China".
diegorsolers
01-09-2008, 20:38:44
No mezclés peras con manzanas. Eso también se hacen en otros países como España (http://www.espanix.net/), Argentina (http://www.cabase.org.ar/), entre otros países (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_exchange_point). Acá no se crítica porque no hay bases suficientes como para decir "Hey, huele a que va a pasar lo mismo que sucede en China".
yo creo que si hay suficientes bases para pensar que eso va a pasar....
mire esto:
http://www.denunciando.com/showthread.php?t=55988
que raro que ud no lo haya visto....
yo creo que si hay suficientes bases para pensar que eso va a pasar....
mire esto:
http://www.denunciando.com/showthread.php?t=55988
que raro que ud no lo haya visto....
CASTRO RUZ
01-09-2008, 20:44:44
yo creo que si hay suficientes bases para pensar que eso va a pasar....
Afortunadamente escribió que USTÉD CREE, xq la verdad no existen bases sólidas para inferirlo de manera racional.
Por otra parte, también es deber del estado velar porque los medios masivos de comunicación no sean un oligopolio completo como acá en Colombia con RCN, Caracol, El Tiempo Etc...
Afortunadamente escribió que USTÉD CREE, xq la verdad no existen bases sólidas para inferirlo de manera racional.
Por otra parte, también es deber del estado velar porque los medios masivos de comunicación no sean un oligopolio completo como acá en Colombia con RCN, Caracol, El Tiempo Etc...
MuertoHpta
01-09-2008, 20:45:46
chavez pretende invadir la opinion publica... me suena a dictadura :S
!!! OoOops !!!
01-09-2008, 20:47:13
Los q dicen q estan deacuerdo, q dirian si fuera Uribe¿?
diegorsolers
01-09-2008, 20:48:39
Afortunadamente escribió que USTÉD CREE, xq la verdad no existen bases sólidas para inferirlo de manera racional.
Por otra parte, también es deber del estado velar porque los medios masivos de comunicación no sean un oligopolio completo como acá en Colombia con RCN, Caracol, El Tiempo Etc...
porque no leen el bendito topic
http://www.denunciando.com/showthread.php?t=55988
Por otra parte, también es deber del estado velar porque los medios masivos de comunicación no sean un oligopolio completo como acá en Colombia con RCN, Caracol, El Tiempo Etc...
porque no leen el bendito topic
http://www.denunciando.com/showthread.php?t=55988
MuertoHpta
01-09-2008, 20:48:54
lo dicen porke es un problema ajeno en cierta manera...
intervenir en la opinion publica atraves de la censura no es factible
intervenir en la opinion publica atraves de la censura no es factible
CASTRO RUZ
01-09-2008, 20:49:29
Los q dicen q estan deacuerdo, q dirian si fuera Uribe¿?
A mi me tocaría felicitarlo, xq en el estado actual de las cosas en colombia, se consiguen verdaderos resultados absolutistas, con el agravante de que la gente piensa que hay libertad de información.
A mi me tocaría felicitarlo, xq en el estado actual de las cosas en colombia, se consiguen verdaderos resultados absolutistas, con el agravante de que la gente piensa que hay libertad de información.
CASTRO RUZ
01-09-2008, 20:58:09
porque no leen el bendito topic
Leído el tema hace rato, igual, estaríamos mejor aquí en Colombia, si el estado velara por el derecho ciudadano al acceso a información veraz.
Porque no dejaran la BENDITA MANÍA DE CREER QUE TODO LO QUE DICEN TIENE QUE SER ACATADO COMO LA VERDAD REVELADA!.
Leído el tema hace rato, igual, estaríamos mejor aquí en Colombia, si el estado velara por el derecho ciudadano al acceso a información veraz.
Porque no dejaran la BENDITA MANÍA DE CREER QUE TODO LO QUE DICEN TIENE QUE SER ACATADO COMO LA VERDAD REVELADA!.
MuertoHpta
01-09-2008, 20:59:21
el caso es intervenir los medios... mala idea
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:04:15
el caso es intervenir los medios... mala idea
Me parece, que el estado, tanto en los medios de comunicación, como en la economía y en las relacionaes entre personas naturales y jurídicas, debe intervenir para balancear las cargas y lograr condiciones equitativas de manera real y no solo formal.
Ojalá no sea mala idéa, pero tengo que admitir que puedo estar equivocado. :icon9:
Me parece, que el estado, tanto en los medios de comunicación, como en la economía y en las relacionaes entre personas naturales y jurídicas, debe intervenir para balancear las cargas y lograr condiciones equitativas de manera real y no solo formal.
Ojalá no sea mala idéa, pero tengo que admitir que puedo estar equivocado. :icon9:
!!! OoOops !!!
01-09-2008, 21:13:29
Creo q partis de la idea de q todo funciona perfecto y sin torcerse...... es idealizar cosas no idealizables......
MuertoHpta
01-09-2008, 21:14:54
pero repito intervenir censurando no es buena idea.
si un gobierno interviene en un ambito es para mejorar.
si un gobierno interviene en un ambito es para mejorar.
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:18:15
Retomo los comentarios anteriores, para decir que esa es mí idea (pues no mia, es la que comparto), pero debe estar sometida al exámen riguroso de todas las personas, luego entonces, si ustedes no están de acuerdo, debería existir una manera de obtener regulación sin coartar la libertad de medios.
Por lo anterior, creo que la iniciativa legislativa de chavez es buena, y debe ser evaluada constantemente para evitar la tendencia natural de todo lo humano hacia la corrupción.
Por lo anterior, creo que la iniciativa legislativa de chavez es buena, y debe ser evaluada constantemente para evitar la tendencia natural de todo lo humano hacia la corrupción.
!!! OoOops !!!
01-09-2008, 21:20:04
Por lo anterior, creo que la iniciativa legislativa de chavez es buena, y debe ser evaluada constantemente para evitar la tendencia natural de todo lo humano hacia la corrupción.
y quien es el evaluador¿? ahi está el problema ..... es una autoevaluacion q da un absolutismo inestable y poco real.
y quien es el evaluador¿? ahi está el problema ..... es una autoevaluacion q da un absolutismo inestable y poco real.
MuertoHpta
01-09-2008, 21:21:15
evaluador de kual parte... la neutralidad si existe?
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:23:03
y quien es el evaluador¿? ahi está el problema ..... es una autoevaluacion q da un absolutismo inestable y poco real.
Pues el puebvlo debe evaluar, a través de mecanismos de participación ciudadana, veedurias y demás, pero dandoles dientes y socializando la propiedad e los medios masivos de comunicación (se me ocurre esa idéa).
Xq tampoco nos vamos a ir al extremo de decir que por ser dificil sea imposible, si es así apague y vamonos.....:icon9:
Pues el puebvlo debe evaluar, a través de mecanismos de participación ciudadana, veedurias y demás, pero dandoles dientes y socializando la propiedad e los medios masivos de comunicación (se me ocurre esa idéa).
Xq tampoco nos vamos a ir al extremo de decir que por ser dificil sea imposible, si es así apague y vamonos.....:icon9:
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:25:20
evaluador de kual parte... la neutralidad si existe?
La sociedad civil es neutral en el conflicto armado Colombiano, cierto?
El ejecutivo es neutral ante los interses del capiotal privado y las necesidades sociales de la población, cierto?
Un juez de la república?
Y así sobran ejemplos de como deberían ser las cosas, si perdemos de vista el deber ser y nos concentramos solo en lo que hopy es, entonces no mejoramos nada.
La sociedad civil es neutral en el conflicto armado Colombiano, cierto?
El ejecutivo es neutral ante los interses del capiotal privado y las necesidades sociales de la población, cierto?
Un juez de la república?
Y así sobran ejemplos de como deberían ser las cosas, si perdemos de vista el deber ser y nos concentramos solo en lo que hopy es, entonces no mejoramos nada.
!!! OoOops !!!
01-09-2008, 21:27:02
Q bueno sería .......
Con todo el respeto y ttalmente fuera de tema, creo q tu avatar y tu firma son de una ideologia diferente a la tuya ... soy de los q cree q Fidel traicionó sus ideales ........
Con todo el respeto y ttalmente fuera de tema, creo q tu avatar y tu firma son de una ideologia diferente a la tuya ... soy de los q cree q Fidel traicionó sus ideales ........
MuertoHpta
01-09-2008, 21:28:43
La sociedad civil es neutral en el conflicto armado Colombiano, cierto?
El ejecutivo es neutral ante los interses del capiotal privado y las necesidades sociales de la población, cierto?
Un juez de la república?
Y así sobran ejemplos de como deberían ser las cosas, si perdemos de vista el deber ser y nos concentramos solo en lo que hopy es, entonces no mejoramos nada.
en serio crees ke un juez de esta republica pueda hacer de evaluador de una iniciativa completamente ajena a la ideologia del pueblo?
El ejecutivo es neutral ante los interses del capiotal privado y las necesidades sociales de la población, cierto?
Un juez de la república?
Y así sobran ejemplos de como deberían ser las cosas, si perdemos de vista el deber ser y nos concentramos solo en lo que hopy es, entonces no mejoramos nada.
en serio crees ke un juez de esta republica pueda hacer de evaluador de una iniciativa completamente ajena a la ideologia del pueblo?
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:30:52
en serio crees ke un juez de esta republica pueda hacer de evaluador de una iniciativa completamente ajena a la ideologia del pueblo?
No mano, son ejemplos de que debería existir neutralidad.
Para el caso concreto que nos ocupa, como es una iniciativa legislativa y de orden constitucional, el evaluador debe ser el mismo pueblo, a través de mecanismos concertados de participación ciudadana para ese caso concreto.
No mano, son ejemplos de que debería existir neutralidad.
Para el caso concreto que nos ocupa, como es una iniciativa legislativa y de orden constitucional, el evaluador debe ser el mismo pueblo, a través de mecanismos concertados de participación ciudadana para ese caso concreto.
MuertoHpta
01-09-2008, 21:32:11
No mano, son ejemplos de que debería existir neutralidad.
Para el caso concreto que nos ocupa, como es una iniciativa legislativa y de orden constitucional, el evaluador debe ser el mismo pueblo, a través de mecanismos concertados de participación ciudadana para ese caso concreto.
estaria mas deacuerdo con la participacion ciudadana.. aunke este ya subvalorada :(
Para el caso concreto que nos ocupa, como es una iniciativa legislativa y de orden constitucional, el evaluador debe ser el mismo pueblo, a través de mecanismos concertados de participación ciudadana para ese caso concreto.
estaria mas deacuerdo con la participacion ciudadana.. aunke este ya subvalorada :(
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:32:40
Q bueno sería .......
Con todo el respeto y ttalmente fuera de tema, creo q tu avatar y tu firma son de una ideologia diferente a la tuya ... soy de los q cree q Fidel traicionó sus ideales ........
Eso es todo un tema completo, pero también sería interesante conversarlo teniendo en cuenta todas las condiciones que han rodeado a ese cucho.
Con todo el respeto y ttalmente fuera de tema, creo q tu avatar y tu firma son de una ideologia diferente a la tuya ... soy de los q cree q Fidel traicionó sus ideales ........
Eso es todo un tema completo, pero también sería interesante conversarlo teniendo en cuenta todas las condiciones que han rodeado a ese cucho.
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:33:47
estaria mas deacuerdo con la participacion ciudadana.. aunke este ya subvalorada :(
Claro que está subvalorada, y por experiencias propias, creo que en parte también es culpa del pueblo, luego entonces es responsabilidad y deber del mismo pueblo devolverle el valor que se merece. :)
Claro que está subvalorada, y por experiencias propias, creo que en parte también es culpa del pueblo, luego entonces es responsabilidad y deber del mismo pueblo devolverle el valor que se merece. :)
MuertoHpta
01-09-2008, 21:36:07
estoy decuardo en ese punto... el pueblo merece y tiene el poder para reconstruir su imagen participativa
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:39:38
estoy decuardo en ese punto... el pueblo merece y tiene el poder para reconstruir su imagen participativa
Claro viejo, y depende es de todos nosotros.
Bacana la conversa, nos estamos pillando y si ponen un tema de poder popular o particpación ciudadana o de que la soberanía del estado reside en sus ciudadanos le hcemos aporte.
Saludos.....
Claro viejo, y depende es de todos nosotros.
Bacana la conversa, nos estamos pillando y si ponen un tema de poder popular o particpación ciudadana o de que la soberanía del estado reside en sus ciudadanos le hcemos aporte.
Saludos.....
MuertoHpta
01-09-2008, 21:41:40
saludos ome che :)
CASTRO RUZ
01-09-2008, 21:42:47
saludos ome che :)
Todo bien, nos leemos..... :)
Todo bien, nos leemos..... :)
Schweini
01-09-2008, 21:50:40
a ese chavez nomas le falta controlar los pensamientos
zxcv
01-09-2008, 22:07:30
yo creo que si hay suficientes bases para pensar que eso va a pasar....
mire esto:
http://www.denunciando.com/showthread.php?t=55988
que raro que ud no lo haya visto....
Veamos la ley (http://www.tsj.gov.ve/legislacion/LT_ley.htm):
ARTICULO 208.-
Hasta tanto se dicte la ley que regule el contenido de las transmisiones y comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicación, el Ejecutivo Nacional, mediante reglamento, podrá seguir estableciendo las regulaciones que considere necesarias. Se mantendrán en vigencia, salvo lo que disponga la Asamblea Nacional o el Ejecutivo Nacional, según el caso, todas las disposiciones legales y reglamentarias y cualquier otra de carácter normativo que regulen, limiten o restrinjan, el contenido de dichas transmisiones o comunicaciones y, en especial, aquellas contenidas en:
1. Decreto N° 2427 de fecha 1 de febrero de 1984, mediante el cual se establece el Reglamento de Radiocomunicaciones, publicado en la Gaceta Oficial N° 3.336 de fecha 1 de febrero de 1984.
2. Resolución Nº 703, de fecha 06 de marzo de 1969 publicada en Gaceta Oficial Nº 28.883, de fecha 23 de marzo de 1969, mediante la cual se regula los programas de concurso.
3. Decreto Nº 1200 de fecha 11 de septiembre de 1981, publicado en Gaceta Oficial Nº 32.310 de la misma fecha, mediante la cual se prohibe la transmisión de publicidad de bebidas alcohólicas.
4. Decreto Nº 598 de fecha 03 de diciembre de 1974, publicado en la Gaceta Oficial Nº 30.569, de fecha 09 de enero de 1975, referido a la obligación que tiene las estaciones de radiodifusión sonora de incluir en su programación musical diaria, al menos, cincuenta por ciento (50%) de la música venezolana en sus distintas manifestaciones: folklóricas, típica o popular.
5. Reglamento sobre la Operación de las Estaciones de Radiodifusión Sonora dictado mediante Decreto Nº 2771 de fecha 21 de enero de 1993, publicado en la Gaceta Oficial Ext. 4530 de fecha 10 de febrero de 1993.
6. Decreto Nº 996 de fecha 19 de marzo de 1981, publicado en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela Nº 32.192, de fecha 20 de marzo de 1981, referido a la prohibición de la transmisión de publicidad directa o indirecta de cigarrillo y manufactura del tabaco.
7. Decreto Nº 849 del 21 de noviembre de 1980, publicado en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela Nº 32.116, del 21 de noviembre de 1980, referido a la prohibición de transmisión de publicidad de cigarrillos y demás productos derivados de la manufactura del tabaco a través de las estaciones de radiodifusión audiovisual.
8. Reglamento Parcial sobre Transmisiones de Televisión publicado mediante Decreto Nº 2.625 del 5 de noviembre de 1992, publicado en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela Nº 35.996, del 20 de noviembre de 1992.
9. Decreto No. 525 de fecha 12 de enero de 1959, mediante el cual establece el Reglamento General de Alimentos publicado en Gaceta Oficial No. 25.864 de fecha 16 de enero de 1959.
10. Las disposiciones previstas en materia de contenido de transmisiones y comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicaciones, establecidas en la Ley Orgánica de Educación, Ley Orgánica sobre Sustancias Estupefacientes y Psicotrópicas, Ley Orgánica para la Protección del Niño y el Adolescente, Ley de Defensa contra Enfermedades Venéreas, y en Ley Orgánica del Sufragio y Participación Política.
Parágrafo único: Hasta tanto se dicte la ley que regule el contenido de las transmisiones y comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicación, la Comisión Nacional de Telecomunicaciones seguirá encargada de velar por el fiel cumplimiento de la regulación a que se refiere este artículo y de la que, en esta materia, dicte el Ejecutivo Nacional.
ARTICULO 209.-
Hasta tanto se dicte la ley correspondiente, el Ejecutivo Nacional podrá, cuando lo juzgue conveniente a los intereses de la Nación, o cuando así lo exigiere el orden público o la seguridad, suspender la transmisión de comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicaciones, todo ello de conformidad con la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela.
Ambos artículos ya fueron examinados por el Tribunal Supremo de Justicia en Venezuela, y llegaron a la conclusión de que dichos artículos no son exactamente de censura:
La Sala Constitucional al estudiar el caso, constató "que de los hechos narrados por los apoderados actores así como del análisis de las actas procesales, no se evidencia la existencia de una situación que amerita la utilización por parte de esta Sala Constitucional de sus amplios poderes cautelares, sea por vía del amparo cautelar a que se refiere el artículo 3 de la Ley Orgánica de Amparo sobre Derechos y Garantías Constitucionales, o a través de una medida cautelar innominada conforme lo disponen los artículos 585 y 588 del Código de Procedimiento Civil".
Fuente: aporrea (http://www.aporrea.org/actualidad/n7199.html)
Además de esto, desde el inicio uno de los demandantes no daba precisamente los mejores argumentos de este mundo:
En ese particular los tratados internacionales, tales como el Pacto de San José de Costa Rica, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, la Declaración Universal de Derechos Humanos y la Convención Americana sobre Derechos Humanos, establecen que la información y expresión es libre y sin censura, lo que no quiere decir que el Estado en un momento dado, como protección social, no pueda limitar los contenidos, que es una cosa bien distinta; pero para eso se debe cumplir dos condiciones bien definidas, tanto en el artículo 13 del Pacto de San José como en el artículo 19 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. Esas normas dicen claramente que cuando las restricciones se hagan para La Protección de la seguridad nacional, el orden público o la salud o la moral públicas, estas deben estar expresamente establecidas por la ley – explicó.
Al profundizar sobre esa materia, el demandante añadió que no duda que aún en una sociedad libre se puedan regular los contenidos en defensa de la sociedad, de los niños y adolescentes, o de la paz, “lo grave es que existan normas abiertas como los artículos 208 y 209 de la Ley Orgánica de Telecomunicaciones que nosotros estamos denunciando en el Tribunal Supremo de Justicia como viciados, pues ambos dan prerrogativas ilimitadas a un Presidente”.
Como puedes darte cuenta, el sujeto cree que la ley de un poder ilimitado al presidente, haciendo posible la suspensión cuando quiera; sin embargo, tal cosa no es exactamente así puesto que, como el mismo había dicho antes, en una sociedad libre se pueden regular contenidos por el bien de la sociedad y el artículo 209 por ejemplo dice claramente: "todo ello de conformidad con la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela". Como dijo el TSJ, se debe actuar en contra de Chávez solo cuando este haga todo por el bien de él y de su gobierno (que por cierto, en ninguna parte se habla de que solo Chávez (o el presidente que esté en el cargo) toma la decisión en la ley orgánica de telecomunicaciones).
mire esto:
http://www.denunciando.com/showthread.php?t=55988
que raro que ud no lo haya visto....
Veamos la ley (http://www.tsj.gov.ve/legislacion/LT_ley.htm):
ARTICULO 208.-
Hasta tanto se dicte la ley que regule el contenido de las transmisiones y comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicación, el Ejecutivo Nacional, mediante reglamento, podrá seguir estableciendo las regulaciones que considere necesarias. Se mantendrán en vigencia, salvo lo que disponga la Asamblea Nacional o el Ejecutivo Nacional, según el caso, todas las disposiciones legales y reglamentarias y cualquier otra de carácter normativo que regulen, limiten o restrinjan, el contenido de dichas transmisiones o comunicaciones y, en especial, aquellas contenidas en:
1. Decreto N° 2427 de fecha 1 de febrero de 1984, mediante el cual se establece el Reglamento de Radiocomunicaciones, publicado en la Gaceta Oficial N° 3.336 de fecha 1 de febrero de 1984.
2. Resolución Nº 703, de fecha 06 de marzo de 1969 publicada en Gaceta Oficial Nº 28.883, de fecha 23 de marzo de 1969, mediante la cual se regula los programas de concurso.
3. Decreto Nº 1200 de fecha 11 de septiembre de 1981, publicado en Gaceta Oficial Nº 32.310 de la misma fecha, mediante la cual se prohibe la transmisión de publicidad de bebidas alcohólicas.
4. Decreto Nº 598 de fecha 03 de diciembre de 1974, publicado en la Gaceta Oficial Nº 30.569, de fecha 09 de enero de 1975, referido a la obligación que tiene las estaciones de radiodifusión sonora de incluir en su programación musical diaria, al menos, cincuenta por ciento (50%) de la música venezolana en sus distintas manifestaciones: folklóricas, típica o popular.
5. Reglamento sobre la Operación de las Estaciones de Radiodifusión Sonora dictado mediante Decreto Nº 2771 de fecha 21 de enero de 1993, publicado en la Gaceta Oficial Ext. 4530 de fecha 10 de febrero de 1993.
6. Decreto Nº 996 de fecha 19 de marzo de 1981, publicado en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela Nº 32.192, de fecha 20 de marzo de 1981, referido a la prohibición de la transmisión de publicidad directa o indirecta de cigarrillo y manufactura del tabaco.
7. Decreto Nº 849 del 21 de noviembre de 1980, publicado en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela Nº 32.116, del 21 de noviembre de 1980, referido a la prohibición de transmisión de publicidad de cigarrillos y demás productos derivados de la manufactura del tabaco a través de las estaciones de radiodifusión audiovisual.
8. Reglamento Parcial sobre Transmisiones de Televisión publicado mediante Decreto Nº 2.625 del 5 de noviembre de 1992, publicado en la Gaceta Oficial de la República de Venezuela Nº 35.996, del 20 de noviembre de 1992.
9. Decreto No. 525 de fecha 12 de enero de 1959, mediante el cual establece el Reglamento General de Alimentos publicado en Gaceta Oficial No. 25.864 de fecha 16 de enero de 1959.
10. Las disposiciones previstas en materia de contenido de transmisiones y comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicaciones, establecidas en la Ley Orgánica de Educación, Ley Orgánica sobre Sustancias Estupefacientes y Psicotrópicas, Ley Orgánica para la Protección del Niño y el Adolescente, Ley de Defensa contra Enfermedades Venéreas, y en Ley Orgánica del Sufragio y Participación Política.
Parágrafo único: Hasta tanto se dicte la ley que regule el contenido de las transmisiones y comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicación, la Comisión Nacional de Telecomunicaciones seguirá encargada de velar por el fiel cumplimiento de la regulación a que se refiere este artículo y de la que, en esta materia, dicte el Ejecutivo Nacional.
ARTICULO 209.-
Hasta tanto se dicte la ley correspondiente, el Ejecutivo Nacional podrá, cuando lo juzgue conveniente a los intereses de la Nación, o cuando así lo exigiere el orden público o la seguridad, suspender la transmisión de comunicaciones cursadas a través de los distintos medios de telecomunicaciones, todo ello de conformidad con la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela.
Ambos artículos ya fueron examinados por el Tribunal Supremo de Justicia en Venezuela, y llegaron a la conclusión de que dichos artículos no son exactamente de censura:
La Sala Constitucional al estudiar el caso, constató "que de los hechos narrados por los apoderados actores así como del análisis de las actas procesales, no se evidencia la existencia de una situación que amerita la utilización por parte de esta Sala Constitucional de sus amplios poderes cautelares, sea por vía del amparo cautelar a que se refiere el artículo 3 de la Ley Orgánica de Amparo sobre Derechos y Garantías Constitucionales, o a través de una medida cautelar innominada conforme lo disponen los artículos 585 y 588 del Código de Procedimiento Civil".
Fuente: aporrea (http://www.aporrea.org/actualidad/n7199.html)
Además de esto, desde el inicio uno de los demandantes no daba precisamente los mejores argumentos de este mundo:
En ese particular los tratados internacionales, tales como el Pacto de San José de Costa Rica, el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, la Declaración Universal de Derechos Humanos y la Convención Americana sobre Derechos Humanos, establecen que la información y expresión es libre y sin censura, lo que no quiere decir que el Estado en un momento dado, como protección social, no pueda limitar los contenidos, que es una cosa bien distinta; pero para eso se debe cumplir dos condiciones bien definidas, tanto en el artículo 13 del Pacto de San José como en el artículo 19 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos. Esas normas dicen claramente que cuando las restricciones se hagan para La Protección de la seguridad nacional, el orden público o la salud o la moral públicas, estas deben estar expresamente establecidas por la ley – explicó.
Al profundizar sobre esa materia, el demandante añadió que no duda que aún en una sociedad libre se puedan regular los contenidos en defensa de la sociedad, de los niños y adolescentes, o de la paz, “lo grave es que existan normas abiertas como los artículos 208 y 209 de la Ley Orgánica de Telecomunicaciones que nosotros estamos denunciando en el Tribunal Supremo de Justicia como viciados, pues ambos dan prerrogativas ilimitadas a un Presidente”.
Como puedes darte cuenta, el sujeto cree que la ley de un poder ilimitado al presidente, haciendo posible la suspensión cuando quiera; sin embargo, tal cosa no es exactamente así puesto que, como el mismo había dicho antes, en una sociedad libre se pueden regular contenidos por el bien de la sociedad y el artículo 209 por ejemplo dice claramente: "todo ello de conformidad con la Constitución de la República Bolivariana de Venezuela". Como dijo el TSJ, se debe actuar en contra de Chávez solo cuando este haga todo por el bien de él y de su gobierno (que por cierto, en ninguna parte se habla de que solo Chávez (o el presidente que esté en el cargo) toma la decisión en la ley orgánica de telecomunicaciones).
diegorsolers
02-09-2008, 18:08:28
es que para un medio como aporrea (totalmente financiado por el "socialismo del siglo XXl") jamas dira que esta medida no es censura, porque a este medio nunca lo van a censurar...
CASTRO RUZ
02-09-2008, 18:15:54
A mí estas vainas si me dan es como risita!.
Resulta que el ordenamiento en comento nos remite a la reglamentación legal que se expida a futuro, y con el conccurso de la Comisión de Televisión, es decir, que el ejecutivo tendrí solo la parte motiva de la actuación administrativa.
Pero como ese veneco es el demonio...!
Resulta que el ordenamiento en comento nos remite a la reglamentación legal que se expida a futuro, y con el conccurso de la Comisión de Televisión, es decir, que el ejecutivo tendrí solo la parte motiva de la actuación administrativa.
Pero como ese veneco es el demonio...!
zxcv
02-09-2008, 19:23:45
es que para un medio como aporrea (totalmente financiado por el "socialismo del siglo XXl") jamas dira que esta medida no es censura, porque a este medio nunca lo van a censurar...
¡Esto sí que es para flipar! Fue el TSJ quien no consideró esto como censura (http://www.tsj.gov.ve/informacion/notasdeprensa/notasdeprensa.asp?codigo=536). Ahora, ¿qué no te gusta aporrea? pues bueno, vamos a otra fuente como la web del TSJ de Venezuela (http://www.tsj.gov.ve/informacion/notasprensa/2000/210600-3.htm) donde vemos lo que dijo uno de los demandantes (lo que cité yo) al respecto antes de conocerse la decisión.
Nada, tú sigue con los argumentos pobres.
¡Esto sí que es para flipar! Fue el TSJ quien no consideró esto como censura (http://www.tsj.gov.ve/informacion/notasdeprensa/notasdeprensa.asp?codigo=536). Ahora, ¿qué no te gusta aporrea? pues bueno, vamos a otra fuente como la web del TSJ de Venezuela (http://www.tsj.gov.ve/informacion/notasprensa/2000/210600-3.htm) donde vemos lo que dijo uno de los demandantes (lo que cité yo) al respecto antes de conocerse la decisión.
Nada, tú sigue con los argumentos pobres.
Eustaquio CNN
03-09-2008, 05:32:32
Conclusión: no tenemos suficientes datos para concluir que Chávez pretende manipular los espacios públicos de internet.
Acuérdese que TODO lo de Venezuela es malo U_U
Chávez también U_U
Y Colombia siempre es mejor U_U
Y Uribe es más que Chávez U_U
Y mis argumentos no importan porque soy colombiano y me dejo lavar la mente por los MMC y tengo una camiseta blanca con una bandera de Colombia que dice "no más FARC", porque obvio que estuve en las marchas U_U
Ay nea x_X
Gas x_X
Yo no quiero ser así U_U
Chávez, te quiero :heart::)
Acuérdese que TODO lo de Venezuela es malo U_U
Chávez también U_U
Y Colombia siempre es mejor U_U
Y Uribe es más que Chávez U_U
Y mis argumentos no importan porque soy colombiano y me dejo lavar la mente por los MMC y tengo una camiseta blanca con una bandera de Colombia que dice "no más FARC", porque obvio que estuve en las marchas U_U
Ay nea x_X
Gas x_X
Yo no quiero ser así U_U
Chávez, te quiero :heart::)
NUMBER1
04-09-2008, 15:09:18
Definitivamente Politica Y Sociedad Se Volvio Lo Mas Aburrido De Denunciando, Primero Que Todo Esto Aca Lo Caciquio Una Tracamanda De Anti-uribistas, Fuera De Eso El 80% De Los Neuvos Temas Son Ataques Al Presidente Y Que Le Parece No Puede Uno Opinar A Favor De Uribe Por Que Es Obtuso, Ignorante, Peon De Rcn & Paracol Como Dice Un Tipo Por Ahi, Medjor Dicho Aca De La Unica Manera Que Usted Cae Bien Es Que Llegue Poniendo La Foto Del Che Guevara, Fidel Castro, Chavez, Piedad Cordoba, Petro O Timochenko Y Que Puties A Alvaro Uribe Y Busque O Inventes Mil Formas De Criticarlo, Sino Lleva Del Arrume, Yo No Le Copio A Nadie Aca Y Por Eso Argumento Lo Que Digo, Pero Se Los Digo Sinceramente A Las Personas Que Entran Nuevas Les Da Pabor Siquiera Leer Uno De Estos Temas Y Opinar Por Miedo A Que Lo Insulten O Lo Ataquen O Mas Aun Que Le Den Mala Repu Por No Estar De Acuardo Con Tres O Cuatro Que Se Metieron A Desbaratar Esto Aca, Les Dio Esto Por Que Esta Es La Ultima Vez Que Paso Por Aca, SeÑor Administrados Vea A Ver Que Va A Hacer Con Esto, Por Que Definitivamente Se Cagaron En Politica Y Sociedad
tiratira
18-10-2009, 23:08:54
roletranco de pajúo el HdP...
paisafe
19-10-2009, 13:29:36
Definitivamente Politica Y Sociedad Se Volvio Lo Mas Aburrido De Denunciando, Primero Que Todo Esto Aca Lo Caciquio Una Tracamanda De Anti-uribistas, Fuera De Eso El 80% De Los Neuvos Temas Son Ataques Al Presidente Y Que Le Parece No Puede Uno Opinar A Favor De Uribe Por Que Es Obtuso, Ignorante, Peon De Rcn & Paracol Como Dice Un Tipo Por Ahi, Medjor Dicho Aca De La Unica Manera Que Usted Cae Bien Es Que Llegue Poniendo La Foto Del Che Guevara, Fidel Castro, Chavez, Piedad Cordoba, Petro O Timochenko Y Que Puties A Alvaro Uribe Y Busque O Inventes Mil Formas De Criticarlo, Sino Lleva Del Arrume, Yo No Le Copio A Nadie Aca Y Por Eso Argumento Lo Que Digo, Pero Se Los Digo Sinceramente A Las Personas Que Entran Nuevas Les Da Pabor Siquiera Leer Uno De Estos Temas Y Opinar Por Miedo A Que Lo Insulten O Lo Ataquen O Mas Aun Que Le Den Mala Repu Por No Estar De Acuardo Con Tres O Cuatro Que Se Metieron A Desbaratar Esto Aca, Les Dio Esto Por Que Esta Es La Ultima Vez Que Paso Por Aca, SeÑor Administrados Vea A Ver Que Va A Hacer Con Esto, Por Que Definitivamente Se Cagaron En Politica Y Sociedad
amen..............
amen..............
+Wilfred
19-10-2009, 16:33:53
Definitivamente Politica Y Sociedad Se Volvio Lo Mas Aburrido De Denunciando, Primero Que Todo Esto Aca Lo Caciquio Una Tracamanda De Anti-uribistas, Fuera De Eso El 80% De Los Neuvos Temas Son Ataques Al Presidente Y Que Le Parece No Puede Uno Opinar A Favor De Uribe Por Que Es Obtuso, Ignorante, Peon De Rcn & Paracol Como Dice Un Tipo Por Ahi, Medjor Dicho Aca De La Unica Manera Que Usted Cae Bien Es Que Llegue Poniendo La Foto Del Che Guevara, Fidel Castro, Chavez, Piedad Cordoba, Petro O Timochenko Y Que Puties A Alvaro Uribe Y Busque O Inventes Mil Formas De Criticarlo, Sino Lleva Del Arrume, Yo No Le Copio A Nadie Aca Y Por Eso Argumento Lo Que Digo, Pero Se Los Digo Sinceramente A Las Personas Que Entran Nuevas Les Da Pabor Siquiera Leer Uno De Estos Temas Y Opinar Por Miedo A Que Lo Insulten O Lo Ataquen O Mas Aun Que Le Den Mala Repu Por No Estar De Acuardo Con Tres O Cuatro Que Se Metieron A Desbaratar Esto Aca, Les Dio Esto Por Que Esta Es La Ultima Vez Que Paso Por Aca, SeÑor Administrados Vea A Ver Que Va A Hacer Con Esto, Por Que Definitivamente Se Cagaron En Politica Y Sociedad
1. Yo personalmente no estoy de acuerdo con algunas politicas de Uribe como si lo he estado con algunas otras, y he tratado de expresarme lo mas cordial y cortes posible, he procurado ser lo mas pulido en mi expresion...y yo tambien he atacado comentarios izkierdistas que muchas veces suelen carecer de fundamento
2. Como vos lo decis, algunos usuarios radicales (omitire sus nombres) han emitido comentarios ofensivos en contra de Uribe y sus partidarios forales, sea o no con argumentos, esa actitud de agresion no es valida...de igual manera, otros usuarios uribistas (tampoco voy a decir kienes) se han dado a la tarea de contraatacar del mismo modo, con insultos, ofensas, repu roja etc etc etc...
3. Si usted a alguno de ustedes que frecuenta la zona han sentido cohartado su derecho de la libre expresion o sienten que han sido atacados por otro usuario, reportenlo enviando un correo a [email protected]
4. Les recomiendo que se lean estos dos temas:
- http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/47151-reflexionemos-en-la-zona-de-politica-debe-reinar-el-respeto.html
- http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/51228-campana-desarmemos-nuestras-palabras.html
No siendo mas, ahi se ven
1. Yo personalmente no estoy de acuerdo con algunas politicas de Uribe como si lo he estado con algunas otras, y he tratado de expresarme lo mas cordial y cortes posible, he procurado ser lo mas pulido en mi expresion...y yo tambien he atacado comentarios izkierdistas que muchas veces suelen carecer de fundamento
2. Como vos lo decis, algunos usuarios radicales (omitire sus nombres) han emitido comentarios ofensivos en contra de Uribe y sus partidarios forales, sea o no con argumentos, esa actitud de agresion no es valida...de igual manera, otros usuarios uribistas (tampoco voy a decir kienes) se han dado a la tarea de contraatacar del mismo modo, con insultos, ofensas, repu roja etc etc etc...
3. Si usted a alguno de ustedes que frecuenta la zona han sentido cohartado su derecho de la libre expresion o sienten que han sido atacados por otro usuario, reportenlo enviando un correo a [email protected]
4. Les recomiendo que se lean estos dos temas:
- http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/47151-reflexionemos-en-la-zona-de-politica-debe-reinar-el-respeto.html
- http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/51228-campana-desarmemos-nuestras-palabras.html
No siendo mas, ahi se ven
Tyler Durden
19-10-2009, 19:04:03
Aunque desde que no volvimos a ver a Leon Fire por acá esto se ha calmado un poco.
+Wilfred
19-10-2009, 19:21:26
Aunque desde que no volvimos a ver a Leon Fire por acá esto se ha calmado un poco.
El sabe que la cago con...bueno, eso todos lo sabemos
El sabe que la cago con...bueno, eso todos lo sabemos
Pepe ™
19-10-2009, 23:31:18
ahora van a chillar por una repu roja?!!!!
nah que siga el alegato y la controversia!!!
esto se hizo pa opinar!! y que el se ponga de aletoso lleva tarjeta!! y listo!!!
Uribistas chillando??... los veo mall!!!
Izquierdos chillando??... re mal!!!
nah que siga el alegato y la controversia!!!
esto se hizo pa opinar!! y que el se ponga de aletoso lleva tarjeta!! y listo!!!
Uribistas chillando??... los veo mall!!!
Izquierdos chillando??... re mal!!!
+Wilfred
20-10-2009, 12:16:59
;3549574']Uribistas chillando??... los veo mall!!!
Izquierdos chillando??... re mal!!!
De acuerdo...hay unos que a veces se les olvida que ya tienen las guevas bien rayaditas pa seguir con esas peleas tan marikas :L
Izquierdos chillando??... re mal!!!
De acuerdo...hay unos que a veces se les olvida que ya tienen las guevas bien rayaditas pa seguir con esas peleas tan marikas :L
paisafe
20-10-2009, 12:53:14
;3549574']ahora van a chillar por una repu roja?!!!!
nah que siga el alegato y la controversia!!!
esto se hizo pa opinar!! y que el se ponga de aletoso lleva tarjeta!! y listo!!!
Uribistas chillando??... los veo mall!!!
Izquierdos chillando??... re mal!!!
EEEEEEE SUPLANTARON A PEPE O ESTA POSEIDO.......:SmokeScreen_emotico:SmokeScreen_emoticoCONTA QUE TE PASO PUES,ESOS COMENTARIOS NUNCA SALIAN DE TUS PALABRAS
nah que siga el alegato y la controversia!!!
esto se hizo pa opinar!! y que el se ponga de aletoso lleva tarjeta!! y listo!!!
Uribistas chillando??... los veo mall!!!
Izquierdos chillando??... re mal!!!
EEEEEEE SUPLANTARON A PEPE O ESTA POSEIDO.......:SmokeScreen_emotico:SmokeScreen_emoticoCONTA QUE TE PASO PUES,ESOS COMENTARIOS NUNCA SALIAN DE TUS PALABRAS
majola
20-10-2009, 16:25:15
cada pueblo se merece a sus gobernantes
juanestiven
20-10-2009, 17:29:58
Chavez solo quiere porder al igual que uribe y al final todos son una manada de ambiciosos que solo quieren controlarr con sus leyess!
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