Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
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armando2007
20-09-2011, 15:11:48
Libia: los atropellos que sufren los inmigrantes africanos de raza negra
Ian Pannell
BBC,Trípoli
Lunes, 19 de septiembre de 2011
Una investigación de la BBC reveló acusaciones de atropellos contra los inmigrantes africanos de raza negra a manos de los combatientes libios vinculados a las nuevas autoridades interinas.
Cientos de hombres han sido encarcelados, acusados de ser mercenarios del coronel Muamar Gadafi, y se afirma que sus casas han sido saqueadas y sus mujeres e hijas, golpeadas y violadas.
Una familia nigeriana temía una de estas visitas. Habían estado escondiéndose en su pequeñísima casa de una población marginal, en un suburbio de Trípoli, desde que el coronel Gadafi fue barrido del poder, temerosos de que golpearan a su puerta.
A principios de este mes, apareció una veintena de rebeldes exigiendo que se les dejara entrar y gritando "murtazaka." Es la palabra que todo africano de raza negra conoce muy bien. Murtazaka es "mercenario" en árabe, los hombres armados presuntamente empleados por el antiguo régimen para llevar a cabo los peores excesos del conflicto.
Los combatientes entraron a la fuerza a la casa de la familia nigeriana. Golpearon a la pareja que vivía ahí. Les robaron sus pertenencias, su dinero, raptaron al padre y sometieron a la hija, de 16 años, a abusos de tipo sexual. Ella nos contó lo ocurrido:
"Encerraron a mi madre en el baño. Seis de ellos me violaron. Tomaron nuestras cosas y nuestro dinero. Mi padre trató de detenerlos, lo golpearon y se lo llevaron."
Eso ocurrió hace casi tres semanas y desde entonces no ha sabido nada de su padre.
Campaña violenta
Cuando los entonces combatientes rebeldes se trasladaron a Trípoli, el mes pasado, inmediatamente comenzó la cacería de ex partidarios del régimen anterior y de mercenarios africanos acusados de estar empleados por Gadafi.
En una serie de entrevistas, surgieron pruebas de que algunos iniciaron una violenta campaña de intimidación y atropellos contra la comunidad negra inmigrante en Trípoli.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/09/19/110919121313_libia_promo_304x171_bbc_nocredit.jpg
Cientos de hombres han sido arrestados con escasa o nula evidencia, hay hogares que han sido saqueados y gente que ha recibido palizas. La mayoría de las víctimas está demasiado aterrorizada de que se les identifique, pero contactaron a la BBC para darle a conocer sus problemas.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/09/19/110919120855_african_man_304x171_bbc_nocredit.jpg
Un hombre nos mostró otra casa que habia sido saqueada. Una gruesa barra de hierro en el rincón de una pieza oscura había sido utilizada para golpear a hombres y mujeres, antes de que los rebeldes huyeran con su dinero y escasas pertenencias. Nos dijo que estaba muy contento de que Gadafi hubiera sido derrocado y que esperaba una vida mejor. Sin embargo, en vez de eso, él y cientos de otros africanos de raza negra habían resultado ser víctimas, blancos fáciles.
"Este es el continente africano, yo soy africano, ésta es mi tierra. ¿Se debe al color de mi piel? ¿Porque soy negro? No tenemos voz. ¿Quién nos protege?", se pregunta el hombre.
En los suburbios de la ciudad nos invitaron a filmar un camión con ciudadanos de Níger que acaban de caer presos.
También ellos estan acusados de ser mercenarios de Gadafi, los combatientes los hacían corear consignas contra Gadafi antes de ponerlos a trabajar, acarreando cajas de documentos y armas encontradas en el bosque.
Trabajo manual ocasional
No hay cifras referentes a cuántos mercenarios extranjeros puede haber empleado Gadafi. Lo que parece ser cierto es que fueron muchos menos de los que sospechan los excombatientes rebeldes. La gran mayoría de los africanos negros en Libia ha estado viviendo ahí, por años, haciendo trabajo manual ocasional.
Pero de la misma manera que fue más fácil sospechar que los extranjeros en vez de los libios, hacían el trabajo por Gadafi en el curso de las batallas por ciudades como Bengasi y Misrata, así es de fácil atrapar a aquellos fácilmente discernibles por el color de su piel.
El consejo de transición le ha ordenado a sus combatientes evitar ataques revanchistas y ha habido bastante menos violencia de la que muchos temían.
Sin embargo, las cárceles de la ciudad todavía están llenas de detenidos con escasa o nula evidencia, sin acceso a abogados ni, incluso, a sus familiares.
Una mujer nos mostró el ojo negro con que se quedó por haber discutido con los combatientes cuando se llevaban a su marido:
"No he tenido comunicación con él. Tengo miedo de lo que está sucediendo en este país. Les ruego que suelten a mi marido, él es inocente, es muy tranquilo, ni siquiera peleaba conmigo," dijo.
La dirección del Consejo Nacional de Transición ha hecho repetidos llamados a la mesura de sus combatientes, en que los exhorta a evitar ataques en venganza.
Pero está claro que algunos parecen haberlos ignorado.
Las nuevas autoridades de Libia tendrán que distinguirse de muchas maneras, no menos en la forma en que garantizan la libertad, la dignidad y la justicia por las que tantos han luchado y muerto.
Enlace: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/09/110912_libia_negros_africanos_atrapados_cr.shtml
Ian Pannell
BBC,Trípoli
Lunes, 19 de septiembre de 2011
Una investigación de la BBC reveló acusaciones de atropellos contra los inmigrantes africanos de raza negra a manos de los combatientes libios vinculados a las nuevas autoridades interinas.
Cientos de hombres han sido encarcelados, acusados de ser mercenarios del coronel Muamar Gadafi, y se afirma que sus casas han sido saqueadas y sus mujeres e hijas, golpeadas y violadas.
Una familia nigeriana temía una de estas visitas. Habían estado escondiéndose en su pequeñísima casa de una población marginal, en un suburbio de Trípoli, desde que el coronel Gadafi fue barrido del poder, temerosos de que golpearan a su puerta.
A principios de este mes, apareció una veintena de rebeldes exigiendo que se les dejara entrar y gritando "murtazaka." Es la palabra que todo africano de raza negra conoce muy bien. Murtazaka es "mercenario" en árabe, los hombres armados presuntamente empleados por el antiguo régimen para llevar a cabo los peores excesos del conflicto.
Los combatientes entraron a la fuerza a la casa de la familia nigeriana. Golpearon a la pareja que vivía ahí. Les robaron sus pertenencias, su dinero, raptaron al padre y sometieron a la hija, de 16 años, a abusos de tipo sexual. Ella nos contó lo ocurrido:
"Encerraron a mi madre en el baño. Seis de ellos me violaron. Tomaron nuestras cosas y nuestro dinero. Mi padre trató de detenerlos, lo golpearon y se lo llevaron."
Eso ocurrió hace casi tres semanas y desde entonces no ha sabido nada de su padre.
Campaña violenta
Cuando los entonces combatientes rebeldes se trasladaron a Trípoli, el mes pasado, inmediatamente comenzó la cacería de ex partidarios del régimen anterior y de mercenarios africanos acusados de estar empleados por Gadafi.
En una serie de entrevistas, surgieron pruebas de que algunos iniciaron una violenta campaña de intimidación y atropellos contra la comunidad negra inmigrante en Trípoli.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/09/19/110919121313_libia_promo_304x171_bbc_nocredit.jpg
Cientos de hombres han sido arrestados con escasa o nula evidencia, hay hogares que han sido saqueados y gente que ha recibido palizas. La mayoría de las víctimas está demasiado aterrorizada de que se les identifique, pero contactaron a la BBC para darle a conocer sus problemas.
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/09/19/110919120855_african_man_304x171_bbc_nocredit.jpg
Un hombre nos mostró otra casa que habia sido saqueada. Una gruesa barra de hierro en el rincón de una pieza oscura había sido utilizada para golpear a hombres y mujeres, antes de que los rebeldes huyeran con su dinero y escasas pertenencias. Nos dijo que estaba muy contento de que Gadafi hubiera sido derrocado y que esperaba una vida mejor. Sin embargo, en vez de eso, él y cientos de otros africanos de raza negra habían resultado ser víctimas, blancos fáciles.
"Este es el continente africano, yo soy africano, ésta es mi tierra. ¿Se debe al color de mi piel? ¿Porque soy negro? No tenemos voz. ¿Quién nos protege?", se pregunta el hombre.
En los suburbios de la ciudad nos invitaron a filmar un camión con ciudadanos de Níger que acaban de caer presos.
También ellos estan acusados de ser mercenarios de Gadafi, los combatientes los hacían corear consignas contra Gadafi antes de ponerlos a trabajar, acarreando cajas de documentos y armas encontradas en el bosque.
Trabajo manual ocasional
No hay cifras referentes a cuántos mercenarios extranjeros puede haber empleado Gadafi. Lo que parece ser cierto es que fueron muchos menos de los que sospechan los excombatientes rebeldes. La gran mayoría de los africanos negros en Libia ha estado viviendo ahí, por años, haciendo trabajo manual ocasional.
Pero de la misma manera que fue más fácil sospechar que los extranjeros en vez de los libios, hacían el trabajo por Gadafi en el curso de las batallas por ciudades como Bengasi y Misrata, así es de fácil atrapar a aquellos fácilmente discernibles por el color de su piel.
El consejo de transición le ha ordenado a sus combatientes evitar ataques revanchistas y ha habido bastante menos violencia de la que muchos temían.
Sin embargo, las cárceles de la ciudad todavía están llenas de detenidos con escasa o nula evidencia, sin acceso a abogados ni, incluso, a sus familiares.
Una mujer nos mostró el ojo negro con que se quedó por haber discutido con los combatientes cuando se llevaban a su marido:
"No he tenido comunicación con él. Tengo miedo de lo que está sucediendo en este país. Les ruego que suelten a mi marido, él es inocente, es muy tranquilo, ni siquiera peleaba conmigo," dijo.
La dirección del Consejo Nacional de Transición ha hecho repetidos llamados a la mesura de sus combatientes, en que los exhorta a evitar ataques en venganza.
Pero está claro que algunos parecen haberlos ignorado.
Las nuevas autoridades de Libia tendrán que distinguirse de muchas maneras, no menos en la forma en que garantizan la libertad, la dignidad y la justicia por las que tantos han luchado y muerto.
Enlace: http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/09/110912_libia_negros_africanos_atrapados_cr.shtml
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Lirikal Flow
20-09-2011, 16:10:41
que MIERDA de sociedad en la que vivimos...como puede haber tanta gente mala en este mundo Dios mio.....
JOHN777
20-09-2011, 16:17:58
pero "son la fuerza elite de la otan"....los muy hijos de puta cobardes...claro...porque no hacen lo mismo en somalia...o en uganda.....porque les vale un pito esa parte del mundo..porque ya la han saqueado hasta la saciedad..y porque vale mas le petroleo de gadhafi ....
Rameras insaciables....
Rameras insaciables....
paisafe
20-09-2011, 16:19:12
que dios tenga piedad y misericordia de esa gente
+Wilfred
20-09-2011, 16:19:22
Pero se suponían que iban a "liberar a Libia"...a veces pienso que esa gente estaba mejor con Gadaffi.
paisafe
20-09-2011, 16:20:53
pero "son la fuerza elite de la otan"....los muy hijos de puta cobardes...claro...porque no hacen lo mismo en somalia...o en uganda.....porque les vale un pito esa parte del mundo..porque ya la han saqueado hasta la saciedad..y porque vale mas le petroleo de gadhafi ....
Rameras insaciables....
por que somalia no atenta contra la democracia del mundo.esa es la rzon de la otan:SmokeScreen_emotico
Rameras insaciables....
por que somalia no atenta contra la democracia del mundo.esa es la rzon de la otan:SmokeScreen_emotico
JOHN777
20-09-2011, 17:14:12
por que somalia no atenta contra la democracia del mundo.esa es la rzon de la otan:smokescreen_emotico
hummmm--acaso usted ha oido hablar de los piratas somalies..que tiene asotado el atlantico...y parte del oceano indico...cuanta embarcacion que pasa por alli sucumbe ante estas personas...saquena alos barcos.....y muchas veces secuestran a sus tripulantes????
Veo que no...pero.....que huevo vale somalia???...si esl el cagadero de residuos toxicos del mundo...y la mayor fuente de camarones del mundo, QUE NO ES EXPLOTADA POR SUS CIUDADANOS SI NO por empresas chinas, noruegas, australianas..
Yo no estoy con el gobierno de ghadafi....pero debio hacerse una intervencion mas organizada.-.y conservar las reglas de la guerra...a slo rebeldes les han dado porder desmedido y lo han descargado con los civiles...que ninguna cuelpa tiene....
hummmm--acaso usted ha oido hablar de los piratas somalies..que tiene asotado el atlantico...y parte del oceano indico...cuanta embarcacion que pasa por alli sucumbe ante estas personas...saquena alos barcos.....y muchas veces secuestran a sus tripulantes????
Veo que no...pero.....que huevo vale somalia???...si esl el cagadero de residuos toxicos del mundo...y la mayor fuente de camarones del mundo, QUE NO ES EXPLOTADA POR SUS CIUDADANOS SI NO por empresas chinas, noruegas, australianas..
Yo no estoy con el gobierno de ghadafi....pero debio hacerse una intervencion mas organizada.-.y conservar las reglas de la guerra...a slo rebeldes les han dado porder desmedido y lo han descargado con los civiles...que ninguna cuelpa tiene....
santiago®
20-09-2011, 17:29:35
Mas bien lo pongo de esta manera: No debio hacerce ninguna intervencion. Ylo de somalia es simple porque no tienen petroleo
RICARDO69
20-09-2011, 17:43:07
Es impresión mía o la izquierda foral, quizás siguiendo los lineamientos de Mico Mandante, ha dado un fuerte giro a favor de Gadaffi?
armando2007
20-09-2011, 22:37:01
Es impresión mía o la izquierda foral, quizás siguiendo los lineamientos de Mico Mandante, ha dado un fuerte giro a favor de Gadaffi?
Como siempre opinando babosadas, porqué será que saca conclusiones tan traídas de los cabellos RAP. "Quiza siguiendo los lineamientos de Mico Mandante"...es sencilla y llanamente una soberana babosada
Como siempre opinando babosadas, porqué será que saca conclusiones tan traídas de los cabellos RAP. "Quiza siguiendo los lineamientos de Mico Mandante"...es sencilla y llanamente una soberana babosada
+Wilfred
20-09-2011, 23:06:12
Es impresión mía o la izquierda foral, quizás siguiendo los lineamientos de Mico Mandante, ha dado un fuerte giro a favor de Gadaffi?
http://www.zgeek.com/forum/gallery/files/2/6/0/3/0/facepalm_picard2.jpg
http://www.zgeek.com/forum/gallery/files/2/6/0/3/0/facepalm_picard2.jpg
santiago®
21-09-2011, 11:57:54
El anterior fue un episodio mas de El Mundo Segun RAP:SmokeScreen_emotico
--Navarro--
21-09-2011, 12:36:27
prohibamos las palabras "izquierda" y "derecha" por una semana. apuesto a que el foro ganaría +10 en nivel.
Isidorito
21-09-2011, 12:45:30
Así se sella la llegada de la democracia a Libia... demos gracias a los EEUU.
RICARDO69
21-09-2011, 15:15:12
Vamos a ver: Qué parte del comentario no les gustó y por qué?
+Wilfred
21-09-2011, 15:27:58
Vamos a ver: Qué parte del comentario no les gustó y por qué?
Lo dicho con respecto a la izquierda (o lo que usted ve como izquierda) es tendencioso y atrevido, al afirmar que son personas que parecieran no tener opiniones propias y que esas opiniones están influenciadas por otros individuos. Créalo o no mucha gente de izquierda no la va con Chávez.
En cuanto a lo de Libia, yo personalmente no apoyo a Gadaffi y me parece que ha cometido muchos crímenes injustificables contra su propio pueblo, pero todas las cosas es bueno analizarlas teniendo en cuenta todos los puntos de vista que existen alrededor. Gadaffi es un tirano, no voy a negarlo, pero también hay que reconocer cosas buenas que han venido ocurriendo en Libia desde que tomó el poder, como por ejemplo el hecho de que Libia sea el país africano con el IDH más alto, fuera de tener la tasa de analfabetismo más baja y la mayor cobertura en educación y salud. Obviamente eso no justifica los crímenes que ha cometido contra el pueblo de Libia, pero uno no se puede quedar únicamente con lo malo sólo porque sean ideas distintas con las que uno tiene. Lo mismo pasa con Cuba.
Lo dicho con respecto a la izquierda (o lo que usted ve como izquierda) es tendencioso y atrevido, al afirmar que son personas que parecieran no tener opiniones propias y que esas opiniones están influenciadas por otros individuos. Créalo o no mucha gente de izquierda no la va con Chávez.
En cuanto a lo de Libia, yo personalmente no apoyo a Gadaffi y me parece que ha cometido muchos crímenes injustificables contra su propio pueblo, pero todas las cosas es bueno analizarlas teniendo en cuenta todos los puntos de vista que existen alrededor. Gadaffi es un tirano, no voy a negarlo, pero también hay que reconocer cosas buenas que han venido ocurriendo en Libia desde que tomó el poder, como por ejemplo el hecho de que Libia sea el país africano con el IDH más alto, fuera de tener la tasa de analfabetismo más baja y la mayor cobertura en educación y salud. Obviamente eso no justifica los crímenes que ha cometido contra el pueblo de Libia, pero uno no se puede quedar únicamente con lo malo sólo porque sean ideas distintas con las que uno tiene. Lo mismo pasa con Cuba.
RICARDO69
21-09-2011, 16:14:09
Lo dicho con respecto a la izquierda (o lo que usted ve como izquierda) es tendencioso y atrevido, al afirmar que son personas que parecieran no tener opiniones propias y que esas opiniones están influenciadas por otros individuos. Créalo o no mucha gente de izquierda no la va con Chávez.
En cuanto a lo de Libia, yo personalmente no apoyo a Gadaffi y me parece que ha cometido muchos crímenes injustificables contra su propio pueblo, pero todas las cosas es bueno analizarlas teniendo en cuenta todos los puntos de vista que existen alrededor. Gadaffi es un tirano, no voy a negarlo, pero también hay que reconocer cosas buenas que han venido ocurriendo en Libia desde que tomó el poder, como por ejemplo el hecho de que Libia sea el país africano con el IDH más alto, fuera de tener la tasa de analfabetismo más baja y la mayor cobertura en educación y salud. Obviamente eso no justifica los crímenes que ha cometido contra el pueblo de Libia, pero uno no se puede quedar únicamente con lo malo sólo porque sean ideas distintas con las que uno tiene. Lo mismo pasa con Cuba.
Perdóneme, David, pero creo que tendría que aclararme una cosita: ¿Qué pasó con aquello del Socialismo internacional? y ¿lo de los principios universales del socialismo? ¿Ahora el socialismo es piedra suelta y cada socialista puede hacer lo que quiera y solo se pone el nombre?
Por otro lado, no le parece que había una especie de consenso en contra de Gadaffi al principio y que ahora la izquierda foral ha dado un timonazo a favor de él?
Solo estoy preguntando por el deseo de saber únicamente, puesto que yo creo que todas las personas tenemos cosas buenas y malas y los gobernantes no pueden hacer solamente cosas malas o solamente cosas buenas. Nadie es completamente bueno o completamente malo. (digo esto a sabiendas que ya saldrán a decir que los zurdos si son completamente buenos y la derecha es lo contrario, pero bueno...)
En cuanto a lo de Libia, yo personalmente no apoyo a Gadaffi y me parece que ha cometido muchos crímenes injustificables contra su propio pueblo, pero todas las cosas es bueno analizarlas teniendo en cuenta todos los puntos de vista que existen alrededor. Gadaffi es un tirano, no voy a negarlo, pero también hay que reconocer cosas buenas que han venido ocurriendo en Libia desde que tomó el poder, como por ejemplo el hecho de que Libia sea el país africano con el IDH más alto, fuera de tener la tasa de analfabetismo más baja y la mayor cobertura en educación y salud. Obviamente eso no justifica los crímenes que ha cometido contra el pueblo de Libia, pero uno no se puede quedar únicamente con lo malo sólo porque sean ideas distintas con las que uno tiene. Lo mismo pasa con Cuba.
Perdóneme, David, pero creo que tendría que aclararme una cosita: ¿Qué pasó con aquello del Socialismo internacional? y ¿lo de los principios universales del socialismo? ¿Ahora el socialismo es piedra suelta y cada socialista puede hacer lo que quiera y solo se pone el nombre?
Por otro lado, no le parece que había una especie de consenso en contra de Gadaffi al principio y que ahora la izquierda foral ha dado un timonazo a favor de él?
Solo estoy preguntando por el deseo de saber únicamente, puesto que yo creo que todas las personas tenemos cosas buenas y malas y los gobernantes no pueden hacer solamente cosas malas o solamente cosas buenas. Nadie es completamente bueno o completamente malo. (digo esto a sabiendas que ya saldrán a decir que los zurdos si son completamente buenos y la derecha es lo contrario, pero bueno...)
Mashiro
21-09-2011, 16:21:33
Es impresión mía o la izquierda foral, quizás siguiendo los lineamientos de Mico Mandante, ha dado un fuerte giro a favor de Gadaffi?
Hombre...
http://www.youtube.com/watch?v=UYNzxKnE8y8
Hombre...
http://www.youtube.com/watch?v=UYNzxKnE8y8
armando2007
21-09-2011, 16:42:25
Perdóneme, David, pero creo que tendría que aclararme una cosita: ¿Qué pasó con aquello del Socialismo internacional? y ¿lo de los principios universales del socialismo? ¿Ahora el socialismo es piedra suelta y cada socialista puede hacer lo que quiera y solo se pone el nombre?
Por otro lado, no le parece que había una especie de consenso en contra de Gadaffi al principio y que ahora la izquierda foral ha dado un timonazo a favor de él?
Solo estoy preguntando por el deseo de saber únicamente, puesto que yo creo que todas las personas tenemos cosas buenas y malas y los gobernantes no pueden hacer solamente cosas malas o solamente cosas buenas. Nadie es completamente bueno o completamente malo. (digo esto a sabiendas que ya saldrán a decir que los zurdos si son completamente buenos y la derecha es lo contrario, pero bueno...)
EL mundo en blanco y negro de una "mente brillante" de la derecha más sectaria y radical que existe en Denunciando. Según RAP todos los socialistas obedecen al unísono a cualquier líder político que diga que es Socialista. Que un socialista Sueco es igual a un socialista en Venezuela, o un socialista en Francia es simplemente una muestra de ignorancia o demencial sectarismo.
Por otro lado, no le parece que había una especie de consenso en contra de Gadaffi al principio y que ahora la izquierda foral ha dado un timonazo a favor de él?
Solo estoy preguntando por el deseo de saber únicamente, puesto que yo creo que todas las personas tenemos cosas buenas y malas y los gobernantes no pueden hacer solamente cosas malas o solamente cosas buenas. Nadie es completamente bueno o completamente malo. (digo esto a sabiendas que ya saldrán a decir que los zurdos si son completamente buenos y la derecha es lo contrario, pero bueno...)
EL mundo en blanco y negro de una "mente brillante" de la derecha más sectaria y radical que existe en Denunciando. Según RAP todos los socialistas obedecen al unísono a cualquier líder político que diga que es Socialista. Que un socialista Sueco es igual a un socialista en Venezuela, o un socialista en Francia es simplemente una muestra de ignorancia o demencial sectarismo.
RICARDO69
21-09-2011, 16:50:29
Por eso vuelvo a preguntar: ¿Entonces cualquiera se pone el nombre de socialista y ya?
armando2007
21-09-2011, 17:05:45
Qué hará hoy la comunidad internacional (Inglaterra, EEUU, Francia) ante los abusos de la población civil en Libia por parte de la fuerza rebelde...imagino que nada porque el nuevo Gobierno ya les prometió trato preferencial a sus empresas:
"Mustafa Abdel Yalil, presidente del CNT, ha dejado claro que los aliados occidentales de los rebeldes durante la Guerra tendrán prioridades para futuros acuerdos con el país. Además, ha precisado que varios contratos ya existentes serán sometidos a una minuciosa revisión."
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/internacional/1316087312.html
"Mustafa Abdel Yalil, presidente del CNT, ha dejado claro que los aliados occidentales de los rebeldes durante la Guerra tendrán prioridades para futuros acuerdos con el país. Además, ha precisado que varios contratos ya existentes serán sometidos a una minuciosa revisión."
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/15/internacional/1316087312.html
Isidorito
21-09-2011, 18:44:46
En mi defensa digo: siempre estuve a favor de Gadaffi... a mí que me esculquen.
CASTRO RUZ
21-09-2011, 19:02:52
En mi defensa digo: siempre estuve a favor de Gadaffi... a mí que me esculquen.
:laughing9: :laughing9: :laughing9:
PD: Ahora simpatizar con los civiles victimas de abusos, es apoyar a gadaffi. Esa es precisamente la consigna de los rebeldes que cometen todas esas barbaridades.
:laughing9: :laughing9: :laughing9:
PD: Ahora simpatizar con los civiles victimas de abusos, es apoyar a gadaffi. Esa es precisamente la consigna de los rebeldes que cometen todas esas barbaridades.
+Wilfred
21-09-2011, 19:16:35
Perdóneme, David, pero creo que tendría que aclararme una cosita: ¿Qué pasó con aquello del Socialismo internacional? y ¿lo de los principios universales del socialismo? ¿Ahora el socialismo es piedra suelta y cada socialista puede hacer lo que quiera y solo se pone el nombre?
El socialismo no es uno sólo y ha tenido sus variantes al igual que el capitalismo. Usted ve que hay capitalistas neoliberales como hay capitalistas keynesianos y hay capitalistas de la llamada Escuela Austriaca. Del mismo modo el socialismo tiene sus variantes, desde la socialdemocracia hasta el socialismo científico del que hablaba Marx, que es el que sentó las bases del comunismo, y esos son los que hablaron primero del internacionalismo, pero la mayoría de grupos socialistas ya no promueven la idea del internacionalismo.
Por otro lado, no le parece que había una especie de consenso en contra de Gadaffi al principio y que ahora la izquierda foral ha dado un timonazo a favor de él?
Una cosa es que uno no apruebe ciertas cosas que están haciendo los rebeldes como la que se denuncia en este topic. Mucho menos estoy de acuerdo con la intervención directa de la OTAN en el conflicto libio. Siempre he dicho que eso lo deben resolver los libios por sus propios medios y sin intermediarios.
Solo estoy preguntando por el deseo de saber únicamente, puesto que yo creo que todas las personas tenemos cosas buenas y malas y los gobernantes no pueden hacer solamente cosas malas o solamente cosas buenas. Nadie es completamente bueno o completamente malo. (digo esto a sabiendas que ya saldrán a decir que los zurdos si son completamente buenos y la derecha es lo contrario, pero bueno...)
Todos estamos conscientes de eso. No crea que yo pienso que los gobernantes de derecha sean malos, hay ejemplos muy buenos como Angela Merkel y los últimos presidentes en Costa Rica como Óscar Arias. También hay líderes de izquierda malos como Rodríguez Zapatero, Chávez y Ortega.
El socialismo no es uno sólo y ha tenido sus variantes al igual que el capitalismo. Usted ve que hay capitalistas neoliberales como hay capitalistas keynesianos y hay capitalistas de la llamada Escuela Austriaca. Del mismo modo el socialismo tiene sus variantes, desde la socialdemocracia hasta el socialismo científico del que hablaba Marx, que es el que sentó las bases del comunismo, y esos son los que hablaron primero del internacionalismo, pero la mayoría de grupos socialistas ya no promueven la idea del internacionalismo.
Por otro lado, no le parece que había una especie de consenso en contra de Gadaffi al principio y que ahora la izquierda foral ha dado un timonazo a favor de él?
Una cosa es que uno no apruebe ciertas cosas que están haciendo los rebeldes como la que se denuncia en este topic. Mucho menos estoy de acuerdo con la intervención directa de la OTAN en el conflicto libio. Siempre he dicho que eso lo deben resolver los libios por sus propios medios y sin intermediarios.
Solo estoy preguntando por el deseo de saber únicamente, puesto que yo creo que todas las personas tenemos cosas buenas y malas y los gobernantes no pueden hacer solamente cosas malas o solamente cosas buenas. Nadie es completamente bueno o completamente malo. (digo esto a sabiendas que ya saldrán a decir que los zurdos si son completamente buenos y la derecha es lo contrario, pero bueno...)
Todos estamos conscientes de eso. No crea que yo pienso que los gobernantes de derecha sean malos, hay ejemplos muy buenos como Angela Merkel y los últimos presidentes en Costa Rica como Óscar Arias. También hay líderes de izquierda malos como Rodríguez Zapatero, Chávez y Ortega.
..GiL..
21-09-2011, 19:45:52
Es cierto que el matón de Gadafi contrató a mercenarios Africanos para diversos propósitos que ya sabemos cuales son y que seguro eran justificables para él y sus simpatizantes, pero allá en Libia también hay obreros y otra clase de trabajadores de África q se ganan la vida honestamente y es reprobable que se les violen sus derechos por la simple sospecha, está bien que normalmente las condiciones en la guerra son extremas y no es lo mismo estar como nosotros acá sentadotes y tranquilos opinando, pero siempre el respeto por el ser humano debe primar y mas por parte de ellos cuya causa fue sacar del poder a un gobernante que actuó con maldad contra sus opositores desde el principio de su mandato hasta el fin de él.
CASTRO RUZ
21-09-2011, 21:55:08
Están engendrando la violencia del futuro.
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