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Ver la Versión Completa Con Imagenes : Amenazan de muerte a líderes de tres ONG que trabajan con víctimas


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Mashiro
06-09-2011, 17:40:00
Estas asociaciones denunciaron que las Águilas Negras amenazaron de muerte a sus dirigentes.

Las amenazas aparecen en un panfleto que el llamado Bloque Urabá Antioqueño de las Águilas Negras (http://www.eltiempo.com/noticias/aguilas-negras)

Además de Redepaz, el grupo ilegal amenaza a los líderes de la Asociación de Víctimas para la Restitución de Tierras y Bienes (Asovirestibi) y la Fundación Humanitaria Nuevo Amanecer (Funumana). hizo llegar a la sede nacional de la Red Nacional de Iniciativas por la Paz y contra la Guerra (Redepaz) en Bogotá.



"Les declaramos la guerra directa y frontal con el objetivo de exterminar a estas organizaciones y a sus dirigentes", dice el panfleto, que identifica entre los amenazados a Ana Teresa Bernal y a Luis Emil Zanabria, de Redepaz; a Carmen Palencia y a Gerardo Vega, de Asovirestibi, y a Jesús Mario Orozco, de Funumana.
Zanabria, que es uno de los presidentes colegiados de Redepaz, dijo que el caso fue puesto este martes en conocimiento de los servicios de inteligencia de la Policía Nacional. (http://www.eltiempo.com/noticias/policia-nacional)

(http://www.eltiempo.com/noticias/policia-nacional)
"Fue en una reunión preliminar con la Policía, para algunas medidas de seguridad, y a lo largo del día iremos a la Fiscalía General y a los Ministerios del Interior y Agricultura", agregó el activista.


El objetivo es "evaluar no solo la situación de los dirigentes que aparecemos en las amenazas sino en el contexto en el que se dan estas amenazas", agregó al advertir que "el país avanza hacia la paz y el estado social de derecho o se queda en la barbarie y el ostracismo de los paramilitares y narcotraficantes".
Zanabria consideró que estas amenazas "hacen parte de toda la acción de los grupos delincuenciales que se han apropiado ilegalmente de las tierras de los campesinos de este país y hoy ven en riesgo su posesión ilegal a causa de que los campesinos organizados las están reclamando, con el acompañamiento de ONG".


Las ONG que acompañan a los desplazados y reclamantes de tierras tienen documentados, solo desde el 2005, los homicidios de más de sesenta desplazados.

El reducto que suscribe la amenaza de exterminio actúa en Urabá, región agroindustrial del departamento de Antioquia en la que el Gobierno ha descubierto una apropiación irregular masiva de tierras.
El presidente colombiano, Juan Manuel Santos, (http://www.eltiempo.com/noticias/juan-manuel-santos) denunció el pasado 25 de agosto que una revisión preliminar de transacciones de tierras en Urabá permitió establecer que 'grandes terratenientes' se hicieron de manera irregular con 41.790 hectáreas de predios rurales.

Una gran parte de esas transacciones fueron mediadas por la prófuga Sor Teresa Gómez, perteneciente a la familia Castaño, una de de las fundadoras de las Autodefensas Unidas de Colombia (AUC), según una investigación gubernamental.
Esta organización se disolvió en 2006 tras el desarme de más de 31.000 paramilitares, desmovilización que abrió paso a bandas criminales como las Águilas Negras.



BOGOTÁ
EFE


Fuente: http://www.eltiempo.com/justicia/amenazas-a-lideres-de-organizaciones-no-gubernamentales-en-colombia_10304074-4

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Mashiro
06-09-2011, 17:46:25
"Les declaramos la guerra directa y frontal con el objetivo de exterminar a estas organizaciones y a sus dirigentes", dice el panfleto, que identifica entre los amenazados a Ana Teresa Bernal y a Luis Emil Zanabria, de Redepaz; a Carmen Palencia y a Gerardo Vega, de Asovirestibi, y a Jesús Mario Orozco, de Funumana.

Si lo miran con ojos, "objetivos y centrados", no estan amenazados por ser líderes de esas organizaciones, es pura escandola guerrillera, además uds saben, esos zurdos y comunistas son bien presentados como la chilena esta, le quitaron la novia a un paraco y tenga! Pero no los amenazan ni por su ideología, ni por las instituciones a las que pertenecen y mucho menos por ser defensores de víctimas.

************************************************************ ****

Lo dicho, cuanto "derecho" quisiera tener la actitud y las bolas que tienen los "zurdos"...arriesgan sus vidas por un país mejor y encima la gente los desprecia, bienvenidos a Colombia :)

cesar coy
06-09-2011, 17:51:31
...vamos a ver cuanto demoran en "atracarlos"

zepp25
06-09-2011, 17:52:04
¿Serán estas amenazas necesarias para que la "democracia" siga a flote? ¿deberíamos felicitar y sentir júbilo por dichas acciones? ¿comprará José Obdulio al fin una peluca?

No abandonen la transmisión.

RICARDO69
06-09-2011, 18:01:01
Sin desconocer que algunas amenazas existen, también hay auto amenazas!

¿O, no?

Mashiro
06-09-2011, 18:28:26
Sin desconocer que algunas amenazas existen, también hay auto amenazas!

¿O, no?

A ver si entendí RAP, ¿se están autoamenazando?

CASTRO RUZ
06-09-2011, 19:05:51
No Mashiro, antes salimos a deber, para poder quejarse de los muertos que uno pone, tiene que traer el video del "atraco".

Vive Colombia viaja por ella ...

Isidorito
06-09-2011, 19:34:30
Sin desconocer que algunas amenazas existen, también hay auto amenazas!

¿O, no?

Y también hay autoasesinatos en mi terruño de la seguridad democrática.

OPHIUCHUS
06-09-2011, 20:00:16
Sin desconocer que algunas amenazas existen, también hay auto amenazas!

¿O, no?

Claro. Si existen payasos tan grandes como vos... Hay de todo :).

paisafe
06-09-2011, 21:14:18
quien estara detras de todo esto.............me pregunto, les sugiero pierdasen rapido si el rio suena por que balas trae y aqui en colombia no le comen cuento a esas denuncias,ni los mismos presidentes escuchandolas directo dela misma victima..

RICARDO69
06-09-2011, 21:21:15
Entonces, ¿No existen las auto amenazas?

Veee, yo pensaba que si!

OPHIUCHUS
06-09-2011, 21:29:29
Entonces, ¿No existen las auto amenazas?

Veee, yo pensaba que si!

Jajaja con esos argumentos... Por eso el Uribismo se hunde como el Titanic. Espero que sea lo único que hundan :).

armando2007
06-09-2011, 22:40:27
El sectarismo de algunos es insultante para las víctimas que buscan la restitución de tierras, Ana Fabricia Códoba fue amenazada y asesinada por exigir sus derechos y tierras, y así como ella varios más.

Son validadores de estas muertes y cómplices de los asesinos.

+Wilfred
06-09-2011, 22:47:26
Yo entiendo que hacia ciertas ONG's exista cierto desprecio, pero de ahí a considerar una broma de mal gusto las denuncias de amenaza que reciben sus líderes eso ya es demasiado.

OPHIUCHUS
06-09-2011, 22:51:54
El sectarismo de algunos es insultante para las víctimas que buscan la restitución de tierras, Ana Fabricia Códoba fue amenazada y asesinada por exigir sus derechos y tierras, y así como ella varios más.

Son validadores de estas muertes y cómplices de los asesinos.

Pero según la gónada mayor temporal, ella se suicidó :).

RICARDO69
07-09-2011, 14:55:39
Yo entiendo que hacia ciertas ONG's exista cierto desprecio, pero de ahí a considerar una broma de mal gusto las denuncias de amenaza que reciben sus líderes eso ya es demasiado.


No es una broma de mal gusto: Es la triste realidad que utilizan algunos sectores para conseguir sus propios fines.

¿cuáles son esos fines?

Desde hacer quedar muy mal a Colombia con estadísticas infladas o arregladas con casos inexistentes (como en el Urabá antioqueño); lograr fondos de organismos internacionales por parte de algunas ONGs; lograr asilos políticos en otros países a cargo del erario colombiano (si, todos pagamos las vacaciones de esos tipos); lograr dividendos políticos; hasta lograr traslados laborales (práctica muy enraizada en el gremio docente)

Por eso, y más, no se extrañe que alguien diga que es escéptico ante las "amenazas" que "denuncian" todos los días los zurdos.

Yo sé que se han presentado amenazas verdaderas y que, desafortunadamente, se seguirán presentado, pero le repito que no son todas las que están!




NOTA: Me extraña que todos se hagan los locos y pretendan que nunca han escuchado de las muy famosas Auto Amenazas! Resultaron todos unos santos inocentes, cierto?

zepp25
07-09-2011, 15:03:24
No es una broma de mal gusto: Es la triste realidad que utilizan algunos sectores para conseguir sus propios fines.

¿cuáles son esos fines?

Desde hacer quedar muy mal a Colombia con estadísticas infladas o arregladas con casos inexistentes (como en el Urabá antioqueño); lograr fondos de organismos internacionales por parte de algunas ONGs; lograr asilos políticos en otros países a cargo del erario colombiano (si, todos pagamos las vacaciones de esos tipos); lograr dividendos políticos; hasta lograr traslados laborales (práctica muy enraizada en el gremio docente)

Por eso, y más, no se extrañe que alguien diga que es escéptico ante las "amenazas" que "denuncian" todos los días los zurdos.

Yo sé que se han presentado amenazas verdaderas y que, desafortunadamente, se seguirán presentado, pero le repito que no son todas las que están!




NOTA: Me extraña que todos se hagan los locos y pretendan que nunca han escuchado de las muy famosas Auto Amenazas! Resultaron todos unos santos inocentes, cierto?

Y algún día lejano entenderemos el porqué de que ese comentario se sitúe aquí.

Mashiro
07-09-2011, 15:18:26
casos inexistentes (como en el Urabá antioqueño)

¿Cómo le dicen a la persona que dada la dureza de la realidad, la evade e inventa una propia?

¿Loquito? No, Uribista :)

Asesinado líder de restitución de tierras en Urabá

Caracol | Septiembre 20 de 2010

La Asociación de Restitución de bienes y tierras del Urabá Antioqueño denunció el asesinato de otros de sus miembros, Hernando Pérez, ocurrido el día de ayer en el corregimiento El Totumo, del municipio de Necoclí.

Pérez hacía parte de un grupo de víctimas que viene liderando la restitución y entrega de tierras en Urabá, en el marco de ley de Justicia y Paz.

Hernando Pérez estuvo presente ayer en la restitución de tierras y entrega de títulos de propiedad a 34 familias que habían sido víctimas de desplazamiento forzado y despojo de bienes en el Corregimiento de Nueva Colonia del municipio de Turbo, liderada por el Ministerio de Agricultura y otras organizaciones.

En el mismo corregimiento también fue asesinado el pasado 10 de mayo el señor Albeiro Valdéz, conocido como “Colombia”.

En lo que va de este año han sido asesinados en el país 46 líderes de proyectos de restitución de tierras arrebatadas por los grupos paramilitares, ocho de ellos en la región de Urabá.

Fuente: http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=1360505


David de Jesús Góez Rodríguez, líder de restitución de tierras asesinado en Medellín

http://www.youtube.com/watch?v=92hK9uHpQFk&feature=player_embedded


Sicarios asesinaron en Medellín a otro reclamante de tierras de la zona de Urabá, a quien además se le consideraba un testigo clave en esos procesos judiciales que se adelantan para la restitución de esos predios usurpados por los grupos paramilitares.


La nueva victima de estas agresiones contra los reclamantes de tierras fue el señor David de Jesús Góez Rodríguez, de setenta años, cuando se encontraba en un centro comercial del sur de Medellín.
Según los testigos del crimen, dos hombres llegaron hasta el lugar en un motocicleta negra de alto cilindraje, el parrillero le disparó en cinco oportunidades contra el señor Góez, quien falleció de inmediato en ese concurrido lugar, mientras los sicarios huyeron del área.
La Fundación Forjando Futuro, una ONG que asesora y acompaña a los reclamantes de tierras en Antioquia, particularmente los de la zona de Urabá, reportó que don David de Jesús Góez es el primer reclamante de tierras asesinado este año, y el noveno en el último año y medio.
El señor Góez Rodríguez se caracterizó por su férrea defensa de sus reclamaciones para que le fueran devueltas las tierras que les quitaron los grupos paramilitares en la zona de Tulapa, en el norte de Urabá, un sector reconocido por haber sido el área donde nació la llamada Casa Castaño, donde nacieron las Autodefensas de Urabá, luego las AUC.
Pese a que estaba dedicado de lleno y en forma individual a sus reclamaciones, la Comisión Nacional de Reconciliación, reconocía en el señor Góez Rodríguez a un gran animador de otros reclamantes, con permanente espíritu de capacitación y actualización en esos asuntos y procesos judiciales.
La Fundación Forjando Futuro reveló que hace dos años el señor Góez Rodríguez recibió graves amenazas contra su vida, y por eso debió desplazarse desde Medellín hacia la ciudad de Medellín.
Había ayudado en la documentación de varios casos de reclamaciones de tierras, entregada a los Ministerios de Agricultura y del Interior y Justicia.-
Como líder de los reclamantes, también había sido uno de los fundadores de la Asociación de Reclamantes Tierra y vida.-
Enterado del crimen cometido contra el reclamante de tierras, el Ministro de Agricultura, Juan Camilo Restrepo Salazar, de visita en Medellín, lamentó la grave situación, y pidió una profunda investigación para encontrar a los responsables del crimen.
Reiteró que el gobierno creó un consejo de seguridad para proteger la vida de los 500 mil reclamantes de tierras en el país.

Fuente: http://www.minuto30.com/?p=36406


Asesinado reclamante de tierras en Urabá

Juan Carlos Monroy Giraldo (http://www.elcolombiano.com/[email protected]) | Medellín | Publicado el 27 de noviembre de 2010


El crimen de un campesino desplazado de Turbo, que fue amarrado a un árbol y golpeado hasta la muerte, fue denunciado como el tercer asesinato en 2010 contra reclamantes de tierras en Urabá y el octavo en los últimos dos años.

La Asociación de Víctimas para la Restitución de Tierras y Bienes de Urabá informó que Óscar Manuel Mausa Contreras, desplazado, líder de restitución de tierras en Turbo, y también directivo de la cooperativa Cootragloban, fue asesinado el pasado miércoles.

Su familia aseguró que el cuerpo fue encontrado en zona rural de San Juan de Nepomuceno (Bolívar), donde se desplazó con su familia desde 2008, tras recibir amenazas por las denuncias hechas por el despojo de sus tierras.

"Fue desplazado en 1997 por paramilitares de su finca en la vereda La Esperanza, de Turbo. Había denunciado amenazas y se desplazó a San Juan Nepomuceno creyendo que allá estaría a salvo pero ahora vemos que no fue así", aseguró Carmen Palencia, representante de la Asociación de víctimas de Urabá.

La Oficina en Colombia del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos condenó el asesinato. "Es urgente que el Gobierno defina una política de protección de las víctimas que reclaman tierras, así como de sus organizaciones", manifestó Christian Salazar, representante de la Oficina en Colombia.

Mashiro
07-09-2011, 15:23:34
Más gente que se autoamenazó para conseguir asilo en el cielo...

►CDaniel◄
07-09-2011, 15:25:40
que buenos argumentos... AUTOAMENZAS.

Mashiro
07-09-2011, 15:40:56
que buenos argumentos... AUTOAMENZAS.

Ojalá RAP no lo tome como algo personal, pero yo veo muy desesperado al Uribismo foral, del silencio a la sorna, jamás se han caracterizado por argumentar...pero ya están exagerando.

Con lo de Yamhure (que es un episodio absurdo) ni por las curvas, los asesinatos selectivos los vuelven atracos para robarle la vida, las amenazas a la gente que SI hace algo por el país, son autoamenazas.

Por Dios! eso ni uds se lo creen, entiendo que el desespero los obligue a trollear, pero comprendan que con eso no están atacando al usuario que les molesta, lo que hacen es apoyar con su silencio que estas atrocidades se sigan cometiendo, lo que hacen es perpetuar con su trivialización y bromas, que la vida no valga un peso en este país.

O bueno si vale algo...para los sicarios, y para el que quiere quedarse con la tierra.

RICARDO69
07-09-2011, 15:52:58
Más gente que se autoamenazó para conseguir asilo en el cielo...

No estoy diciendo que no ocurran, pero que hay gente que se las inventa, es real. Si no lo quieren aceptar, nada que hacer. Sigan siendo feclices con la ilusion que todo lo que "denuncian" los zurdos es verdad.

que buenos argumentos... AUTOAMENZAS.

Si le parece mejor argumento gritar "Uribe asesino" sin pruebas...

armando2007
07-09-2011, 16:47:51
No es una broma de mal gusto: Es la triste realidad que utilizan algunos sectores para conseguir sus propios fines.

¿cuáles son esos fines?

Desde hacer quedar muy mal a Colombia con estadísticas infladas o arregladas con casos inexistentes (como en el Urabá antioqueño); lograr fondos de organismos internacionales por parte de algunas ONGs; lograr asilos políticos en otros países a cargo del erario colombiano (si, todos pagamos las vacaciones de esos tipos); lograr dividendos políticos; hasta lograr traslados laborales (práctica muy enraizada en el gremio docente)

Por eso, y más, no se extrañe que alguien diga que es escéptico ante las "amenazas" que "denuncian" todos los días los zurdos.

Yo sé que se han presentado amenazas verdaderas y que, desafortunadamente, se seguirán presentado, pero le repito que no son todas las que están!


NOTA: Me extraña que todos se hagan los locos y pretendan que nunca han escuchado de las muy famosas Auto Amenazas! Resultaron todos unos santos inocentes, cierto?

Hay que concretar tu denuncia de autoamenazas con el número de personas y nombres de los miembros de la izquierda y/o ONG que se autoamenazan. Imagino que tienes información privilegiada, información en la cual te basas y en la cual crees ciegamente.

Has insistido tanto con esto de las autoamenazas, y además te has burlado de los post de CASTRO RUZ, que es de suponer que tenes más de un nombre o caso que demuestre que en Colombia la izquierda está exagerando con este tipo de denuncias. O será que te vas seguir haciéndote el loco acusando sin indicios ni pruebas.

Isidorito
07-09-2011, 16:56:54
...Esperando las respectivas automasacres...

Mashiro
07-09-2011, 18:30:54
...Se "autoasesinan" para hacer quedar mal a Colombia...


Ay Jebús...

RICARDO69
07-09-2011, 18:42:27
Ustedes se hacen los bobos, cierto?

No creo que sean tanto así...

CASTRO RUZ
07-09-2011, 19:27:03
Paramilitares amenazan a integrantes de Redepaz y a líderes reclamantes de tierras


http://www.pacocol.org/images/stories/aguilasnegras2.jpg

Septiembre 7 de 2011 | 06:09 AM. | Noticias
Por Camilo Raigozo
Paramilitares del régimen autodenominados “águilas negras bloque Urabá Antioqueño”, amenazaron a través de un panfleto a Ana Teresa Bernal y Luis Emil Sanabria, directivos de la Red Nacional de Iniciativas Ciudadanas por la Paz y contra la Guerra, Redepaz y a varios líderes de organizaciones que reclaman la restitución de tierras, entre los que se encuentran, Carmen Palencia, Gerardo Vega y Jesús Mario Orozco.

Estas personas participan en la región de Urabá antioqueño, en los procesos de restitución de tierras como representantes de las organizaciones sociales Forjando Futuro y la Asociación Nacional de Víctimas Por la Restitución y el Acceso a Tierras- Tierras y Vida.

La Defensoría del Pueblo informó que la Red Nacional de Iniciativas Ciudadanas por la Paz y contra la Guerra, Redepaz, adelanta en el país, con el auspicio de la Agencia Española de Cooperación Internacional, Aecid, un proyecto de Veedurías Ciudadanas en defensa de las víctimas de la violencia en Colombia.

Según la Defensoría, esta nueva amenaza contra Ana Teresa Bernal, presidenta de Redepaz y miembro de la Comisión Nacional de Reparación y Reconciliación, se suma a las amenazas, hostigamientos y seguimientos que, en repetidas ocasiones, se han presentado contra la defensora de derechos humanos.

Bernal coordina actualmente dos comisiones regionales de restitución de bienes en los departamentos del Cesar, La Guajira y Bolívar, y del acompañamiento que adelanta con la Asociación de Víctimas reclamantes en el Urabá.

La Asociación Nacional de Víctimas por la Restitución y el Acceso a Tierras, Tierras y Vida, y la fundación de víctimas Forjando Futuro, participan en varias regiones del país en procesos de reclamación y acceso a tierras con organizaciones sociales de víctimas en los departamentos de Antioquia, Bolívar Valle del Cauca, Caldas, Quindío, Córdoba, Magdalena, Antioquia y Santander.

Informes de la Fundación Forjando Futuro, durante el periodo 2005-2011 han sidovíctimas de acciones criminales 53 líderes por reclamar tierras que les fueron despojadas en forma violenta por paramilitares al servicio de terratenientes, ganaderos, narcotraficantes, políticos, multinacionales y otras lacras criminales.

De acuerdo a la Defensoría del Pueblo, quién se basa en información suministrada por la Fundación Forjando Futuro, al menos 25 líderes que luchan por la restitución de sus tierras se encuentran actualmente en grave peligro por amenazas de los paramilitares.

Fuente: a mucho orgullo - pacocol.

armando2007
07-09-2011, 21:38:47
Ustedes se hacen los bobos, cierto?

No creo que sean tanto así...

Al menos un indicio de que son muchas las autoamenazas. Eso es mucho pedir?? Vamos que el que se hace el bobo sos vos que no aportas nada, sólo se te ocurren cosas mal intencionadas y sin fundamentos y las dices como si fueran ciertas.

jandresom
07-09-2011, 21:46:14
No es una broma de mal gusto: Es la triste realidad que utilizan algunos sectores para conseguir sus propios fines.

¿cuáles son esos fines?

Desde hacer quedar muy mal a Colombia con estadísticas infladas o arregladas con casos inexistentes (como en el Urabá antioqueño); lograr fondos de organismos internacionales por parte de algunas ONGs; lograr asilos políticos en otros países a cargo del erario colombiano (si, todos pagamos las vacaciones de esos tipos); lograr dividendos políticos; hasta lograr traslados laborales (práctica muy enraizada en el gremio docente)

Por eso, y más, no se extrañe que alguien diga que es escéptico ante las "amenazas" que "denuncian" todos los días los zurdos.

Yo sé que se han presentado amenazas verdaderas y que, desafortunadamente, se seguirán presentado, pero le repito que no son todas las que están!




NOTA: Me extraña que todos se hagan los locos y pretendan que nunca han escuchado de las muy famosas Auto Amenazas! Resultaron todos unos santos inocentes, cierto?

Hombre lamento tener que darle la razón, en cuanto hay organizaciones que se auto amenazan,(y no por hecho de tener que darle la razón) pero no son la mayoría, muy al contrario son una inmensa minoría, este es un problema muy serio en Colombia, tenemos indices altísimos de violencia, crimenes de lesa humanidad de vieja data que comprometen al Estado sin resolver, muchos de ellos recientes, que van desde asesinatos selectivos por parte del ejercito (falsos positivos), pasando por espionaje interno para control político, hasta vínculos estrechos con paramilitares y complicidad con grandes y sangrientas masacres, entonces en contexto no se me hace descabellado pensar que las ONG están teniendo problemas por amenazas.

+Wilfred
07-09-2011, 22:12:38
No es una broma de mal gusto: Es la triste realidad que utilizan algunos sectores para conseguir sus propios fines.

¿cuáles son esos fines?

Desde hacer quedar muy mal a Colombia con estadísticas infladas o arregladas con casos inexistentes (como en el Urabá antioqueño); lograr fondos de organismos internacionales por parte de algunas ONGs; lograr asilos políticos en otros países a cargo del erario colombiano (si, todos pagamos las vacaciones de esos tipos); lograr dividendos políticos; hasta lograr traslados laborales (práctica muy enraizada en el gremio docente)

Por eso, y más, no se extrañe que alguien diga que es escéptico ante las "amenazas" que "denuncian" todos los días los zurdos.

Yo sé que se han presentado amenazas verdaderas y que, desafortunadamente, se seguirán presentado, pero le repito que no son todas las que están!

NOTA: Me extraña que todos se hagan los locos y pretendan que nunca han escuchado de las muy famosas Auto Amenazas! Resultaron todos unos santos inocentes, cierto?


Yo no voy a negar que ciertos casos algunas amenazas puedan ser inventadas...pero eso en qué afecta la imagen del país? No nos digamos mentiras, y si bien las cosas comparadas con años anteriores han mejorado aunque sea un poco hay situaciones graves que siguen ocurriendo con mucha frecuencia y hacen parte de nuestra realidad que no puede ser ocultada y mucho menos se puede permitir que quienes la denuncian sean tratados como delincuentes.

Creo que la verdadera molestia es porque estos hechos "alejan la inversión extranjera", algo que podría resumir todo...

Joe Quimby
07-09-2011, 22:28:42
Ya varios defensores de los derechos de las victiams han sido asesinados asi que la amenaza y lois hechos mortales han sido permanentes y estupidos en este foro se atreven a insinuar que son autoamenazas, quiesas esos estultos son milicos que son lo mismo.

RICARDO69
08-09-2011, 09:14:04
Ya varios defensores de los derechos de las victiams han sido asesinados asi que la amenaza y lois hechos mortales han sido permanentes y estupidos en este foro se atreven a insinuar que son autoamenazas, quiesas esos estultos son milicos que son lo mismo.

Creo que más estupido es el que les cree absolutamente todo a los zurdos y es incapaz de pensar por su cuenta!!


Edito: No sé por qué, me acordé de la gran fosa común de 2.000 (o eran 20.000, o 200.000 o 2.000.000?, en realidad, para ustedes, no importa el número) de La Macarena. jajajajaj

cesar coy
08-09-2011, 09:30:47
Hombre RAP, el hecho de que admitamos que existen sectores de la derecha que amenazan las vidas de sus contradictores no refuta las tesis de la derecha por si mismas. Igualmente, a la izquierda no le faltan "ideologos" que han expandido sus ideas a punta de bombas y balas.

No se prenden las alarmas con tanta intensidad con los crímenes de la extrema izquierda porque es un hecho que la sociedad en su gran mayoría los reconoce como tales y los condena, uno no despierta a la mama para que vea que nuevamente salió el sol. De hecho, sus principales ideólogos están en el monte siendo perseguidos por nuestras fuerzas de seguridad.

En cambio, los crímenes de la extrema derecha tienen todavía un sesgo de “retaliación” que hace que una buena parte de la sociedad –que se refleja cada vez que hay elecciones- los considere de alguna manera necesarios e inevitables. De hecho, sus principales ideólogos están en nuestros organismos gubernamentales siendo protegidos por nuestras fuerzas de seguridad.

Repito: de esto no tiene la culpa la ideología, valida por si misma y de extrema utilidad en la mayoría de los casos; sino quienes creyendo defenderla solo la están ensuciando. Si estuviéramos en la Europa Oriental de los 70s con seguridad que la situación sería la contraria: una “derecha” (en términos de anticomunismo) con lideres continuamente amenazados y asesinados; y una “izquierda” comunista cómodamente satisfecha con la corrupción imperante.

cesar coy
08-09-2011, 09:54:46
Edito: No sé por qué, me acordé de la gran fosa común de 2.000 (o eran 20.000, o 200.000 o 2.000.000?, en realidad, para ustedes, no importa el número) de La Macarena. jajajajaj




El número 1 es ya lo suficientemente importante como para que se debata el tema.

RICARDO69
08-09-2011, 09:57:29
Hombre RAP, el hecho de que admitamos que existen sectores de la derecha que amenazan las vidas de sus contradictores no refuta las tesis de la derecha por si mismas. Igualmente, a la izquierda no le faltan "ideologos" que han expandido sus ideas a punta de bombas y balas.

No se prenden las alarmas con tanta intensidad con los crímenes de la extrema izquierda porque es un hecho que la sociedad en su gran mayoría los reconoce como tales y los condena, uno no despierta a la mama para que vea que nuevamente salió el sol. De hecho, sus principales ideólogos están en el monte siendo perseguidos por nuestras fuerzas de seguridad.

En cambio, los crímenes de la extrema derecha tienen todavía un sesgo de “retaliación” que hace que una buena parte de la sociedad –que se refleja cada vez que hay elecciones- los considere de alguna manera necesarios e inevitables. De hecho, sus principales ideólogos están en nuestros organismos gubernamentales siendo protegidos por nuestras fuerzas de seguridad.

Repito: de esto no tiene la culpa la ideología, valida por si misma y de extrema utilidad en la mayoría de los casos; sino quienes creyendo defenderla solo la están ensuciando. Si estuviéramos en la Europa Oriental de los 70s con seguridad que la situación sería la contraria: una “derecha” (en términos de anticomunismo) con lideres continuamente amenazados y asesinados; y una “izquierda” comunista cómodamente satisfecha con la corrupción imperante.

Mire, César. Para aclarar esto de una vez por todas: Nunca he dicho que las amenazas no hayan existido. en este mismo post se puede leer mi comentario sobre eso. También, con pesar, sé que van a seguir, pero no son tantas como afirma cualquier aparecido que se las da de izquierdoso.

También hay que tener un poco de crítica constructiva y de duda (así no sea metódica) de las barbaridades que pasan y dicen en el mismo bando, no cree?

Conozco varios casos de auto amenazas (muchísimos) y por eso traje a colación esa práctica repugnante y vil, y usted convendrá conmigo en que eso pasa en ambos bandos (por decirlo de alguna manera). Es más, cuando se supo de las amenazas (o auto amenazas, pueden ser) al exministro Arias y a su familia, no dudaron en calificarlas como auto inflingidas o, por lo menos, inexistentes.

¿No cabe preguntar, por qué hay la duda en esos casos y cuando lo dice, sin ninguna verificación, un zurdo, le levantan altares a la verdad? Y, además, tienen la osadía de tratarlo a uno de estúpido porque cuestiona?

armando2007
08-09-2011, 13:49:39
Mire, César. Para aclarar esto de una vez por todas: Nunca he dicho que las amenazas no hayan existido. en este mismo post se puede leer mi comentario sobre eso. También, con pesar, sé que van a seguir, pero no son tantas como afirma cualquier aparecido que se las da de izquierdoso.

También hay que tener un poco de crítica constructiva y de duda (así no sea metódica) de las barbaridades que pasan y dicen en el mismo bando, no cree?

Conozco varios casos de auto amenazas (muchísimos) y por eso traje a colación esa práctica repugnante y vil, y usted convendrá conmigo en que eso pasa en ambos bandos (por decirlo de alguna manera). Es más, cuando se supo de las amenazas (o auto amenazas, pueden ser) al exministro Arias y a su familia, no dudaron en calificarlas como auto inflingidas o, por lo menos, inexistentes.

¿No cabe preguntar, por qué hay la duda en esos casos y cuando lo dice, sin ninguna verificación, un zurdo, le levantan altares a la verdad? Y, además, tienen la osadía de tratarlo a uno de estúpido porque cuestiona?


No conoces nada RAP, mencionas "muchísimos".... pero dónde están?? Sólo estás saboteando e insultando. Critica constructiva?? Nunca, tu sesgo ideológico es más grande que el everest y no te permite ser constructivo en nada.

RICARDO69
08-09-2011, 13:58:32
No conoces nada RAP, mencionas "muchísimos".... pero dónde están?? Sólo estás saboteando e insultando. Critica constructiva?? Nunca, tu sesgo ideológico es más grande que el everest y no te permite ser constructivo en nada.

Lo dicho...

armando2007
08-09-2011, 14:11:01
Lo dicho...


Faltó en tu comentario un indicio sobre la estrategia de autoamenazas de la izquierda y ONG's. Has insistido tanto en esa idea, que te voy a insistir de igual manera, para que presentes algo que sea real y concreto. Es que hay que ser serios en estos temas, y si vas a seguir sacando el cuerpo es claro que sólo opinas como fanático sectario de una ideología.

RICARDO69
08-09-2011, 14:20:54
La última vez que les hago la tarea:

Esto es una denuncia de SINTRAINAL (qué raro que los sindicalista denuncien cuando les dicen las verdades!) en contra de algunos jefes paramilitares recluidos, porque en su declaración ante Justicia y Paz, dijeron que las tales "víctimas" (¡citicos!) de amenazas, eran en realidad...

Bueno, les dejo un fragmento de las declaraciones, con nombres y apellidos, para que no digan que me los inventé (como si acostumbran algunos...)


a. “… este sujeto (refiriéndose a JUAN CARLOS GALVIS GALVIS) en compañía de WILLIAM MENDOZA, le permitieron al WILFRED MARTINEZ GIRALDO, que era del EPL, entrar a la empresa de Coca Cola para instalar un elemento explosivo al interior de la bodega principal de esta empresa…” “…El artefacto estalló en una parte de la empresa y fue ubicada donde no hiciera daño, de ese atentado salió herido JIMY RANGEL… Esto sucedió 1997.

b. El contacto entre el señor JUAN CARLOS GALVIS y MENDOZA con alias GAVILAN lo propició SAUL RINCÓN CAMELO alias “Cocacola”, quien era del sindicato Sinaltrainal…”

c. La simpatía y complacencia con la guerrilla de JUAN CARLOS era ampliamente conocida en la ciudad.

d. Como los sindicalistas tenía relación con alias GAVI y después esta persona trabajó con las autodefensas, MENDOZA lo buscó para que no atentaran contra su vida.

e. JUAN CARLOS recibió un sufragio de amenaza, pero afirma que procedía de su ex esposa y no de los paramilitares; esas precisiones las hace COCA COLA; este hecho lo narra SAUL RINCON CAMELO.

f. “Por sentir temor, (los sindicalistas) buscaron acercamiento con las autodefensas, por haber tenido acercamiento al EPL, guerrilla a la que pertenecía Gavilán”.

g. Manifiesta el jefe paramilitar, que ellos NUNCA amenazaron a los miembros del sindicato de Sinaltrainal seccional Barranca y que desconoce que hayan existido dichas amenazas; sostiene que hubo una reunión de WILFRED MARTINEZ GIRALDO con WILLIAM MENDOZA, y este le manifestó que no había algún problema; JULIAN BOLIVAR no acepta los hechos de amenazas.

h. Que WILLIAM MENDOZA buscó contacto para reunirse con Gavilán para poner al servicio de las autodefensas el sindicato de Sinaltrainal.

i. JULIAN BOLIVAR afirmó que WILLIAM MENDOZA, JUANCARLOS GALVIS y LUIS ALBERTO DÍAZ se reunieron con SAUL RINCON CAMELO, para planear auto amenazas y sacarle beneficios al Estado.



Tercero: La noticia de la versión libre de JULIAN BOLIVAR fue publicada el 18 de diciembre en el diario regional Vanguardia Liberal y en diario El Frente de la ciudad de Bucaramanga de diciembre 24 de 2008; allí informan fragmentos de la intervención del jefe paramilitar; es así como se publicó:



“… A juicio del ex jefe paramilitar Mendoza se sintió amenazado porque durante algún tiempo buscó una reunión personal con Gavilán, debido al temor que este atentara contra su vida, pues en el pasado tuvieron un encuentro que lo comprometía. Se trató de un atentado que perpetró Gavilán contra la embotelladora, y que, a juicio de Pérez Alzate, los dos dirigente facilitaron al darle información y permitir el ingreso de los guerrilleros a esas instalaciones.


La Fiscal le recordó al ex jefe paramilitar que se trataba de una grave denuncia que debía investigarse a fondo, pues existe registro de las amenazas”… (Diario El Frente, diciembre 24 de 2008, pg. 1B)



Ante la historia de persecución, desplazamiento, amenazas, torturas y asesinatos perpetrados sistemáticamente por el paramilitarismo con participación de agentes del Estado contra este sindicato, se suma ahora, la práctica que hace carrera hoy, consistente en señalar a las víctimas de su accionar, en colaboradoras de la guerrilla, o en autores de actos terroristas, incluso como en el casos concreto, se señala perversamente a los sindicalistas en las “responsables de sus propias amenazas”.



De la versión de JULIAN BOLIVAR rendida el 16 de diciembre ante la Fiscal 41 de Justicia y paz de Medellín, se concluye:


a. Que los sindicalistas JUAN CARLOS GALVIS GALVIS, WILLIAM MEDOZA GOMEZ y LUIS ALBERTO DIAZ CORREA colaboraban o formaban parte de grupos rebeldes.


b. Que con la información que suministraban a la guerrilla, se fraguó un atentado TERRORISTA en las instalaciones de la empresa Coca Cola de Barrancabermeja.


c. El jefe paramilitar niega las amenazas de los paramilitares y de organismos del Estado contra miembros del Sinaltrainal; afirmando además, que todo obedece a simples AUTO AMENAZAS, cuyo objetivo era “sacarle provecho al Estado…”


Como ahora estamos en la obligación perentoria de creerles a los paramilitares y delincuentes, entonces, no hallarán ninguna dificultad en aceptar que las "amenazas" no lo fueron tanto...

Y así, hay montones...

Edito: No lei el comentario anterior de Armando antes de subir éste, pero si quisiera decirle que, a veces, es necesario sacarse la venda de los ojos y ver la realidad de la nefanda izquierda colombiana... Además, ya está usted grande para que pida todo masticado!

armando2007
08-09-2011, 14:32:07
La última vez que les hago la tarea:

Esto es una denuncia de SINTRAINAL (qué raro que los sindicalista denuncien cuando les dicen las verdades!) en contra de algunos jefes paramilitares recluidos, porque en su declaración ante Justicia y Paz, dijeron que las tales "víctimas" (¡citicos!) de amenazas, eran en realidad...

Bueno, les dejo un fragmento de las declaraciones, con nombres y apellidos, para que no digan que me los inventé (como si acostumbran algunos...)


a. “… este sujeto (refiriéndose a JUAN CARLOS GALVIS GALVIS) en compañía de WILLIAM MENDOZA, le permitieron al WILFRED MARTINEZ GIRALDO, que era del EPL, entrar a la empresa de Coca Cola para instalar un elemento explosivo al interior de la bodega principal de esta empresa…” “…El artefacto estalló en una parte de la empresa y fue ubicada donde no hiciera daño, de ese atentado salió herido JIMY RANGEL… Esto sucedió 1997.

b. El contacto entre el señor JUAN CARLOS GALVIS y MENDOZA con alias GAVILAN lo propició SAUL RINCÓN CAMELO alias “Cocacola”, quien era del sindicato Sinaltrainal…”

c. La simpatía y complacencia con la guerrilla de JUAN CARLOS era ampliamente conocida en la ciudad.

d. Como los sindicalistas tenía relación con alias GAVI y después esta persona trabajó con las autodefensas, MENDOZA lo buscó para que no atentaran contra su vida.

e. JUAN CARLOS recibió un sufragio de amenaza, pero afirma que procedía de su ex esposa y no de los paramilitares; esas precisiones las hace COCA COLA; este hecho lo narra SAUL RINCON CAMELO.

f. “Por sentir temor, (los sindicalistas) buscaron acercamiento con las autodefensas, por haber tenido acercamiento al EPL, guerrilla a la que pertenecía Gavilán”.

g. Manifiesta el jefe paramilitar, que ellos NUNCA amenazaron a los miembros del sindicato de Sinaltrainal seccional Barranca y que desconoce que hayan existido dichas amenazas; sostiene que hubo una reunión de WILFRED MARTINEZ GIRALDO con WILLIAM MENDOZA, y este le manifestó que no había algún problema; JULIAN BOLIVAR no acepta los hechos de amenazas.

h. Que WILLIAM MENDOZA buscó contacto para reunirse con Gavilán para poner al servicio de las autodefensas el sindicato de Sinaltrainal.

i. JULIAN BOLIVAR afirmó que WILLIAM MENDOZA, JUANCARLOS GALVIS y LUIS ALBERTO DÍAZ se reunieron con SAUL RINCON CAMELO, para planear auto amenazas y sacarle beneficios al Estado.



Tercero: La noticia de la versión libre de JULIAN BOLIVAR fue publicada el 18 de diciembre en el diario regional Vanguardia Liberal y en diario El Frente de la ciudad de Bucaramanga de diciembre 24 de 2008; allí informan fragmentos de la intervención del jefe paramilitar; es así como se publicó:



“… A juicio del ex jefe paramilitar Mendoza se sintió amenazado porque durante algún tiempo buscó una reunión personal con Gavilán, debido al temor que este atentara contra su vida, pues en el pasado tuvieron un encuentro que lo comprometía. Se trató de un atentado que perpetró Gavilán contra la embotelladora, y que, a juicio de Pérez Alzate, los dos dirigente facilitaron al darle información y permitir el ingreso de los guerrilleros a esas instalaciones.


La Fiscal le recordó al ex jefe paramilitar que se trataba de una grave denuncia que debía investigarse a fondo, pues existe registro de las amenazas”… (Diario El Frente, diciembre 24 de 2008, pg. 1B)



Ante la historia de persecución, desplazamiento, amenazas, torturas y asesinatos perpetrados sistemáticamente por el paramilitarismo con participación de agentes del Estado contra este sindicato, se suma ahora, la práctica que hace carrera hoy, consistente en señalar a las víctimas de su accionar, en colaboradoras de la guerrilla, o en autores de actos terroristas, incluso como en el casos concreto, se señala perversamente a los sindicalistas en las “responsables de sus propias amenazas”.



De la versión de JULIAN BOLIVAR rendida el 16 de diciembre ante la Fiscal 41 de Justicia y paz de Medellín, se concluye:


a. Que los sindicalistas JUAN CARLOS GALVIS GALVIS, WILLIAM MEDOZA GOMEZ y LUIS ALBERTO DIAZ CORREA colaboraban o formaban parte de grupos rebeldes.


b. Que con la información que suministraban a la guerrilla, se fraguó un atentado TERRORISTA en las instalaciones de la empresa Coca Cola de Barrancabermeja.


c. El jefe paramilitar niega las amenazas de los paramilitares y de organismos del Estado contra miembros del Sinaltrainal; afirmando además, que todo obedece a simples AUTO AMENAZAS, cuyo objetivo era “sacarle provecho al Estado…”


Como ahora estamos en la obligación perentoria de creerles a los paramilitares y delincuentes, entonces, no hallarán ninguna dificultad en aceptar que las "amenazas" no lo fueron tanto...

Y así, hay montones...



Qué falta de seriedad RAP, lo único que encontraste fue la denuncia por calumnia e injuria que coloca el citado sindicato contra unos jefes paramilitares. Te salió, otra vez, el tiro por la culata.

Lo más burdo de tu respuesta es que ocultas la parte de la denuncia donde se presentan los fundamentos jurídicos que explican la acción asesina contra sindicalistas en Barrancabermeja...Dizque "No les vuelvo hacer la tarea" cuál tarea?? Sí aquí Él que habló de autoamenazas fuíste Vos. Qué falta de seriedad!!!!:

"El nivel de persecución es tal, que el sindicato de SINALTRAINAL le han asesinado aproximadamente 22 sindicalistas; de los cuales nueve laboraban con la empresa Coca Cola; hechos que permanecen en total impunidad, a pesar que varios de estos crímenes han sido confesados en jurisdicción de Justicia y Paz."

2) Los hechos delictuosos atribuidos son totalmente falsos.

Tal como se señaló con anterioridad, JUAN CARLOS GALVIS GALVIS, WILLIAM MEDOZA GOMEZ y LUIS ALBERTO DIAZ CORREA, han sido históricamente líderes del movimiento sindical y como tal han sido víctimas de múltiples amenazas, hostigamientos, atentados contra si vida e integridad personal, además de los señalamientos en su contra, los cuales no son hoy novedosos, sino que estos hechos se observan como parte del ataque sistemático contra su actividad e intereses que representan.

En punto de sustentar la falsedad de las afirmaciones criminosas que se han realizado contra JUAN CARLOS GALVIS GALVIS, WILLIAM MEDOZA GOMEZ y LUIS ALBERTO DIAZ CORREA, hemos de precisar cuál es su trayectoria y cómo se han venido dando los ataques en su contra:

JUAN CARLOS GALVIS, es sindicalista desde 1989, en ese año formó parte de la Comisión de reclamos de Sintradingascol -Sindicato de trabajadores de la industria de las gaseosas en Colombia- posteriormente denominado SINALTRAINAL; fue presidente, revisor fiscal, secretario general y vicepresidente de la seccional Barrancabermeja. Actualmente es miembro de la junta nacional de este sindicato desde el 2006, ocupando los cargos de vicepresidente y actualmente revisor Fiscal; en el año 1999 fue tesorero de la CUT Barrancabermeja; desde el 2003 hasta la fecha presidente de la CUT Barrancabermeja; es secretario de la Central Unitaria de Trabajadores de Santander; en 1999 formó parte del equipo de conducción de la Coordinadora Popular de Barrancabermeja.

Desde el año 2001 arreciaron las amenazas contra su vida, consistentes en letreros en los baños de la empresa Coca Cola Barrancabermeja; posteriormente le formularon llamadas telefónicas a su domicilio, esto originó que se le asignara un esquema de protección duro con carro blindado por el ministerio del interior; el 2 de octubre de 2002, después de un mitin sindical recibió amenazas del paramilitar SAUL RINCON CAMELO por intermedio de una tercera persona; en ese mismo mes fue objeto de seguimiento por parte RINCON CAMELO, quien se ubicó cerca de su residencia; después fue objeto de seguimientos en vehículo por parte sujetos armados. El 22 de agosto de 2003 fue objeto de un atentado contra su vida en una calle de Barrancabermeja; ha sido objeto por parte de un ex – militar, quien se ubicó cerca de su casa, fue abordado por funcionarios del DAS; ha recibido amenazas telefónicas, dirigidas también contra sus hijos; todas amenazas ha sido denunciadas oportunamente ante la Fiscalía General de la Nación; ante la defensoría del Pueblo, ante CREDHOS; al ministerio del interior; igualmente se informaba a la Comisión Interamericana de Derechos humanos; y mediante denuncia pública se enviaba a organizaciones internacionales de derechos humanos.

WILLIAM MENDOZA GOMEZ, sindicalista desde 1991, ha formado parte de la junta directiva de Sinaltrainal, desempeñando el cargo de presidente de la seccional Barrancabermeja en los años 1997, 1998 y por último desde el 2008 hasta la época; desde 1999 hasta el 2007 fue miembro de la junta directiva de la Corporación para la defensa de los derechos humanos CREDHOS; durante su labor como dirigente sindical y defensor de derechos humanos recibió amenazas contra su vida provenientes de grupos paramilitares.

El 18 de junio de 2002, en el parque la Constitución de Barrancabermeja, su hija de 4 años de edad fue objeto de intento de rapto por parte de tres sujetos desconocidos; todas estos hechos han sido denunciados oportunamente ante distintas instancias del Estado; tanto es así que actualmente posee Medidas Cautelares........


Un mal intento de montaje y tergiversación RAP.

RICARDO69
08-09-2011, 14:44:45
Qué falta de seriedad RAP, lo único que encontraste fue la denuncia por calumnia e injuria que coloca el citado sindicato contra unos jefes paramilitares. Te salió, otra vez, el tiro por la culata.

Lo más burdo de tu respuesta es que ocultas la parte de la denuncia donde se presentan los fundamentos jurídicos que explican la acción asesina contra sindicalistas en Barrancabermeja...Dizque "No les vuelvo hacer la tarea" cuál tarea?? Sí aquí Él que habló de autoamenazas fuíste Vos. Qué falta de seriedad!!!!:

y así continua.

No oculté nada puesto que dije que iba a dejar un párrafo de lo pertinente y también que, efectivamente, era una denuncia de los angelitos de Sintrainal. Donde, fuera de su febril cabeza, está la falta de seriedad?

En cuanto a lo demás, es cierto lo que usted aporta, pero esa no es la declaración que nos interesa sino las afirmaciones del sindicato, por lo que no tiene nada de extraño que nieguen todo!

Pregunta: Por qué ahora si pudo buscar y antes no?

CASTRO RUZ
08-09-2011, 14:48:03
(SMON) La culpa es de los líderes de las ONG por dejarse amenazar (SMOFF)

armando2007
08-09-2011, 14:49:29
No oculté nada puesto que dije que iba a dejar un párrafo de lo pertinente y también que, efectivamente, era una denuncia de los angelitos de Sintrainal. Donde, fuera de su febril cabeza, está la falta de seriedad?

En cuanto a lo demás, es cierto lo que usted aporta, pero esa no es la declaración que nos interesa sino las afirmaciones del sindicato, por lo que no tiene nada de extraño que nieguen todo!

Pregunta: Por qué ahora si pudo buscar y antes no?


Ve RAP esto no es de quién gana "el punto" esto es más serio. Es una denuncia del sindicato y explican con fechas y pruebas lo de las amenazas, no podes tergiversar las cosas de esa manera sólo por decir la última palabra. Qué falta de ética e inclusive de valores vislumbra tu proceder.

RICARDO69
08-09-2011, 15:02:11
Ve RAP esto no es de quién gana "el punto" esto es más serio. Es una denuncia del sindicato y explican con fechas y pruebas lo de las amenazas, no podes tergiversar las cosas de esa manera sólo por decir la última palabra. Qué falta de ética e inclusive de valores vislumbra tu proceder.

No, al contrario. el que explica muy bien las fechas y los contactos de los "amenazados" con la guerrilla es el paramilitar. En el párrafo citado se aprecia una parte pero si usted leyera la totalidad, estaríamos hablando en otros términos. (Bueno, tampoco es que me haga muchas ilusiones sobre eso)

Pero como la vieja táctica comunista se aplica en todo su esplendor en este caso. el sindicato denunció a quien manifiesta la verdad. ¡Qué ejemplo de ética y de valores!!

En cuanto a ganar el punto, créame que lo último que hubiera imaginado era que usted estaba jugando a ganar algo. Yo no lo hago. Pero si eso lo desvela, le concedo la "victoria" sin ningún problema


Edito: Dónde está la fe ciega en las declaraciones de los paramilitares evidenciada en el post de la creación de grupos paramilitares por parte de Uribe?

Jake_Green
08-09-2011, 15:35:56
si vos comes algo y sentis que te va a dar Diarrea, vos paras de comer, porque sino la diarrea se hace mas fuerte.

desde el mensaje 1 y 2 de rap en este tema se vio el camino y el objetivo que quería tomar.

asi que porque siguen alimentando esa diarrea.

bastante ilógico es ese primer argumento como para darle mas cuerda, uds si tiene mucha paciencia eaaavemaria!

Mashiro
08-09-2011, 17:20:38
Ya lo dijo el compa Jake.

armando2007
08-09-2011, 17:36:37
No, al contrario. el que explica muy bien las fechas y los contactos de los "amenazados" con la guerrilla es el paramilitar. En el párrafo citado se aprecia una parte pero si usted leyera la totalidad, estaríamos hablando en otros términos. (Bueno, tampoco es que me haga muchas ilusiones sobre eso)

Pero como la vieja táctica comunista se aplica en todo su esplendor en este caso. el sindicato denunció a quien manifiesta la verdad. ¡Qué ejemplo de ética y de valores!!

En cuanto a ganar el punto, créame que lo último que hubiera imaginado era que usted estaba jugando a ganar algo. Yo no lo hago. Pero si eso lo desvela, le concedo la "victoria" sin ningún problema


Edito: Dónde está la fe ciega en las declaraciones de los paramilitares evidenciada en el post de la creación de grupos paramilitares por parte de Uribe?



O sea que el paramilitar en este caso para Vos manifiesta la verdad!!!! Manifiesta la verdad, ya emitiste el veredicto...Vos no sos serio