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Ver la Versión Completa Con Imagenes : Paramilitares amenazan a Red Juvenil de Medellin!!!!


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
scary
13-06-2008, 10:06:13
Los pasados dias 29 y 30 de Mayo llegò al correo electronico de la Red juvenil de Medellin el siguiente mensaje proveniente de [email protected]: "muerte a anarquistas disfrazados de pacifistas. No mas conciertos de drogas ni comunistas. No hay mas avisos".
Las amenazas fueron directamente a ocho personas entre integrantes y amigos de la Red Juvenil y viene firmada por paramilitares auto denomindos "Aguilas Negras".
>> El pasado 15 de mayo cuando llegamos a la sede de la organizacion nos encontramos, conque habian robado los breques de la luz, cosa que inmediatamente relacionamos con le exigencia de >>vacuna<<, por la "seguridad" de la Tienda de la Red agropecuaria Raiz, la cual funciona en nuestra sede. Vacuna que nos negamos a pagar<<, dice el comunicado de la REd.
El 17 de mayo de 2008, la Red juvenil realizo el 14 concierto Antimilitarista, en conmemoracion de los 10 años de su existencia en el parque obrero de boston.
La realizacion del concierto se vio obstaculizada por el incumplimiento del acuerdo previo que la Corporacion Democracia realizò con la Secretaria de Gobierno de Medellin, donde la corporacion se comprometio a finalizar su evento a las 11.30 am, pero a las dos de la tarde no habian concluido las actividades.
La Red juvenil considerò que el incumplimiento fue un sabotaje a su actuacion cultural a la que asistieron almenos 5.000 personas a pesar de las 6 horas de retraso. La mayoria de los asistentes eran jovenes que se oponen al militarismo y a la prestacion del servicio militar obligatorio, lo que tiene disgustados alas autoridades militares y al paramilitarismo

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
scary
13-06-2008, 10:06:39
ahi vue pues el fenomeno colombiano

PAISACRUEL
13-06-2008, 10:19:01
mmmmmmmmmmmmm

crisjhoa
13-06-2008, 10:38:35
y esa son las cifras que se muestran de como se esta acabando con la violencia, si ya viajan hasta Ecuador para asesinar al presidente ecuatoriano que se puede esperar..

Nitro
13-06-2008, 10:43:16
interesante.......................

ArCaN
13-06-2008, 15:16:29
y esa son las cifras que se muestran de como se esta acabando con la violencia, si ya viajan hasta Ecuador para asesinar al presidente ecuatoriano que se puede esperar..


informativo...ahi es tala cuestion

elchi
13-06-2008, 15:26:49
no parce segun veo las cosas van acabar kon las farc y nos va tokar chuparr el regimen paramilitarista que tristesa creo que crisjhoa dijo algo parecido a esto hace dias ... se acaba la guerrilla y el paramilitarismo sige y sige creciendoo... y es toda la verdad bajo un gobierno que les da todas la garantias para que delinkan

scary
13-06-2008, 17:35:36
Si la guerrilla supuestamente estan derrotadas, por que en bogota ultimamanete hay tanta oleada de explosiones y atentados?

diegorsolers
13-06-2008, 17:39:22
y es que deonde salieron ustedes que porque estan acabadas no pueden atacar???????

zxcv
13-06-2008, 18:38:38
Pues de que algo acabado no puede atacar...

scary
13-06-2008, 20:25:59
No no y ademas no me digas ustedes que despues hay algun malentendido y ademas es qeu los medios se mantienen creando un "sentimiento patriota" que no existe y se mantien alagando de que la insurgencia esta derrotada

bioron
13-06-2008, 21:43:48
Red juvenil de Medellín ???


WTF???


Sólo es mirar la "historia" y las "orientaciones políticas" para darse cuenta que es como una especie de semillero o puerta de entrada a otras cosas....



http://www2.redjuvenil.org/content/view/2/4/

"Visibilizar la concentración de la riqueza en Colombia desde el Boicot a gremios económicos y desde la lucha por servicios públicos domiciliarios como un derecho fundamental."




PFF... qué va, a mi ese discursito mamertiño en una organización "juvenil "
no me convence ... más bien me pregunto

quién financia eso..?

verdaderamente recoje la percepción de todos los jóvenes??. ( si así fuera toda la ciudad estaría paralizada ) XD


después de entrar allá cuál es la siguiente etapa?? ¿las JUCO??




PD: Aguilas Negras es el seudónimo con el que está operando cuanta banducha hay en la ciudad para exstorcionar y encubrir crímenes.




Que viva el ejercito de Colombia y cuanto ciudadano de bien que se comprete por defender el estado!!!!




.

Darth DarK^^
14-06-2008, 01:51:19
LOL

Como diria el cuento....

pobre viejesita :P

LOL

diegorsolers
14-06-2008, 04:04:45
en esa pagina se hacen llamar objetores de las fuerzas militares..... y de las farc no??? y despues preguntan porque les dicen guerrilleros....

scary
14-06-2008, 08:35:19
a no aya dicen que estan econtra de algun tipo de violencia y mas de las fuerzas militares, hay una cosa que si es verdad ellos dicen los impuestos para la guerra reproducen mas hambre.... y es que ademas son los jovenes que se resisten a prestar el servicio militar y eso no es que le agrade mucho a los militares y sus fuerzas clandestinas paramilitares

bioron
14-06-2008, 12:44:10
Oe no sé si vos sos de esta tal " "Red" "juvenil" " pero parce...
decir que el ejercito o el estado es el que genera violencia es una babsosada sólo comparable con la diarrea...


Donde no hay presencia del estado es donde surgen grupos armados ilegales de "izquierda y de derecha" y facturan ríos y ríos de sangre..

Por eso Reconocer como "amenaza" al estado es una posición muy pero muy sesgada a favor de una de las partes que más genera vioencia y a la que lo único que les conviene es la no presencia del estado para amenazar la democracian con ese discursillo mamerto camuflado en una página con diseños "Jóvenes" incautando a cuanto baboso...

Para mi los verdadersos jóvenes que quieren cambiar el país no se meten a éstas guarderías del comunismo a demostrar su" inconformismo."...

Más bien hacen cosas verdaderamente importantes que verdaderamente afectan a sus comunidades... por ejemplo crear empresa... los hay de todas la universidades públicas, privadas.. que van desde microempresas hasta cosas de alta tecnología.... ésos sí son verdaderos efectos de cambio, que crean una mejor sociedad, benefician las comunidades, distribuyen riqueza y afectan positivamente toda la sociedad....

Esos son los jóvenes que necesita Colombia.



De resto, lo ideal es que las balas de la extrema derecha anularan los cerebros de los líderes detrás de éstas organizaciones mamertas..

scary
14-06-2008, 12:57:19
ah? pero entonces estas a favor que exterminen estar red? que se cometa un genocidio?....
Si lo se el estado que no quiere arreglar las cosas por las buenas y tratar de cumplir lo que pide la insurgencia, tiene que hacer presencia enfrentandolos, las dos partes estan en guerra. pero quien es la que debe ofrecer la paz? pero es que la paz no se ofrece firmando papeles, no!! haciendo cosas que de verdad mejoren la situacion del pais y no vendiendo cada vez mas las empresas del estado y entrando en un proceso de privatizacion. ni tampoco aumentando los impuestos para la guerra... etc. son muchas cosas

=)ju4nD4-BFC(=
14-06-2008, 13:09:32
scary a vos quien te asegura que cuando el estado haga eso las fuerzas insurgentes se van a desarmar????????

ese pensamiento tuyo da a entender que vos todavia crees que ellos no se han entregado por ideales limpios de intereses propios y ya esta mas que comprovado que mientras a ellos cometer delitos los llene de plata por medio del narcotrafico,extorciones y asesinatos ellos nunca van a dejar eso por preferir matarse trabajando por un 5% de lo que se ganan actualmente :)

no hay que olvidar que los guerrilleros en su gran mayoria nunca estudiaron entonces como piensan ganarse las cosas honradamente?????
les tocaria conformarse con cualquier trabajo mediocre y ganarse un minimo y la verdad la verdad no creo que lo hagan :)


ellos quieren que el estado los financie y mantenga de por vida y eso no puede ser de ninguna forma asi :L

Vanni
14-06-2008, 14:47:58
Simple Libertad de Expresion quien dijo que resistencia = violencia
quien dijo que desobediencia = delincuencia simplemente hay que luchar contra los rotulos y generalizar es lo que mas ayuda a que esos rotulos se establescan hay que tener sentido critico y no dejarse meter los dedos a la boca ni de la izquierda ni de la derecha. Como Diria Cultura Profetica
No todo lo que se ve es realidad no todo lo que se escucha es la verdad.
Ideas nuevas aportes al cambio envez de estar defendiendo ideas de otro siglo estamos en el siglo XXI enterense pero rapido

scary
14-06-2008, 18:14:19
scary a vos quien te asegura que cuando el estado haga eso las fuerzas insurgentes se van a desarmar????????

ese pensamiento tuyo da a entender que vos todavia crees que ellos no se han entregado por ideales limpios de intereses propios y ya esta mas que comprovado que mientras a ellos cometer delitos los llene de plata por medio del narcotrafico,extorciones y asesinatos ellos nunca van a dejar eso por preferir matarse trabajando por un 5% de lo que se ganan actualmente :)

no hay que olvidar que los guerrilleros en su gran mayoria nunca estudiaron entonces como piensan ganarse las cosas honradamente?????
les tocaria conformarse con cualquier trabajo mediocre y ganarse un minimo y la verdad la verdad no creo que lo hagan :)


ellos quieren que el estado los financie y mantenga de por vida y eso no puede ser de ninguna forma asi :L

NOno pues hay muchos de ellos que si han estudiado, la mayoria es gente que se va de la universidades y cuando terminan el bachillerato asi que de hecho no son brutos

y acerca de que lo del estado le cumplla, nunca se ha hecho eso por parte del estado y ya es hora de que muestren un poco buena fe

scary
14-06-2008, 18:16:35
Simple Libertad de Expresion quien dijo que resistencia = violencia
quien dijo que desobediencia = delincuencia simplemente hay que luchar contra los rotulos y generalizar es lo que mas ayuda a que esos rotulos se establescan hay que tener sentido critico y no dejarse meter los dedos a la boca ni de la izquierda ni de la derecha. Como Diria Cultura Profetica
No todo lo que se ve es realidad no todo lo que se escucha es la verdad.
Ideas nuevas aportes al cambio envez de estar defendiendo ideas de otro siglo estamos en el siglo XXI enterense pero rapido


Es pèrfecto lo que decis acerca de eso, si uno no esta encima de este gobiuerno protestando acada rato nos pueden estar pisoteandos y eso no es asi, si el pueblo o lña minoria no se pronuncia entonces van a seguir haciendo de las suyas....

Darth DarK^^
15-06-2008, 01:42:03
Simple Libertad de Expresion quien dijo que resistencia = violencia quien dijo que desobediencia = delincuencia simplemente hay que luchar contra los rotulos y generalizar es lo que mas ayuda a que esos rotulos se establescan hay que tener sentido critico y no dejarse meter los dedos a la boca ni de la izquierda ni de la derecha. Como Diria Cultura Profetica
No todo lo que se ve es realidad no todo lo que se escucha es la verdad.
Ideas nuevas aportes al cambio envez de estar defendiendo ideas de otro siglo estamos en el siglo XXI enterense pero rapido
la pregunta esta de sobra.... como que quienes? todas esas redes juveniles... ellos son los principales en demostrar que resistencia es igual a violencia, o es que le parece que entorpecer el transito de una ciudad, saquear almacenes, prender buses y carros entre otros, no es violencia? y para la de desobediencia no es delincuencia.... pues.... no se, desime vos... si cuando vos eras chiquito, le desobedesias a tu papa y minimo te castigava sin tv.... el problema es que aca la desobediencia es atacar a las instituciones del estado... mismo estado por el cual pueden estudiar... que ironia no? en esta vida no hay que luchar contra rotulos, hay que luchar es por salir adelante y ser personas de bien... por eso si hay que luchar...

NOno pues hay muchos de ellos que si han estudiado, la mayoria es gente que se va de la universidades y cuando terminan el bachillerato asi que de hecho no son brutos

y acerca de que lo del estado le cumplla, nunca se ha hecho eso por parte del estado y ya es hora de que muestren un poco buena fe juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


no tengo nada mas que desir ante tal comentario

juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ahora resultara que es que el estado es el que les tiene que cumplir.....

juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

animo parcero, esos 16 años le han mostrado mucho sobre la vida.... :)

scary
15-06-2008, 11:32:23
juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


no tengo nada mas que desir ante tal comentario

juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ahora resultara que es que el estado es el que les tiene que cumplir.....

juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

animo parcero, esos 16 años le han mostrado mucho sobre la vida.... :)

A tales palabras necias oidos sordos

bioron
15-06-2008, 12:26:54
A tales palabras necias oidos sordos


valla capacidad de debate y de argumentación la de los miembros de ése grupo..


Por cierto.. Yo creo que una cosa es la libertad de expresión y otra el boicot a gremios empresariales... ( la cual junto a firmar papeles no creo que conducen a la paz) ,,,


En fin..
claro , reconozco que me equivoco al decir que les silencien el cerebro a esos líederes, tenés toda la razón.. porque sí eso ocurre se crean falsos mitos que atraen a más idiotas útiles para sus filas:rolleyes:

scary
15-06-2008, 12:30:07
Es que como pa dark y le digo con todo respeto tengo 16 años y como que ser mayor es requisito para entrar en debate segun el

crisjhoa
15-06-2008, 14:05:39
muchas veces se puede tener 10- 16 o los años que tenga y se puede ser mucho más maduro de inteligencia que lo que tienen 30, pues lo realmente importante para poder argumentar es tener la experiencia del conflicto en que se esta viviendo.

scary
15-06-2008, 14:18:46
ahora resultara que es que el estado es el que les tiene que cumplir.....

juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa



Y entonces quien debe cumplir????????? en contra de quien esta la insurgencia o el terrorismo que le hacen llamar???? la union europea y los gringos pero no la ONU

GreatRedDragon
15-06-2008, 18:01:14
Paramilitares amenazando? No puedo creer, yo juraba que eso ya se había acabado. [sarcasmo] Las cosas de este mundo

scary
15-06-2008, 18:03:18
decir que??? ellos no se han desmovilizado es es una farsa

scary
15-06-2008, 18:25:35
BLa bla bla cosas pasadas que ya me dijistes

con respeto te digo eso

Darth DarK^^
15-06-2008, 18:32:10
Es que como pa dark y le digo con todo respeto tengo 16 años y como que ser mayor es requisito para entrar en debate segun el
hay cosas que para hablar de ellas hay que vivirlas, hay que sentirlas en carne propia, hay que formar parte de ellas... vos con 16 años, podes hablar de la guerra de colombia y del govierno de uribe lo mismo que puede hablar un periodista del exterior.... NADA por que no es lo mismo que leerlo o contar lo que otros le cuenta que VIVIRLO.... y vos, dale gracias que te toco vivir en el govierno de uribe y que podes salir a la calle en teoria tranquilo, por que antes las cosas eran muy de para arriba....

muchas veces se puede tener 10- 16 o los años que tenga y se puede ser mucho más maduro de inteligencia que lo que tienen 30, pues lo realmente importante para poder argumentar es tener la experiencia del conflicto en que se esta viviendo. referente a la ingeligencia, te doy toda la razon, ya que la inteligencia no esta ligada a la edad pero respecto a la madures jummmm es algo muy cuestionable.... ya que son muchos los factores que insiden en la madures de una persona, es imposible comparar la madures de un niño de la calle, con la madures que puede tener un niño de casa, es imposible comparar la madures de un pelao que trabaja desde pequeño, a un man que sale de la univercidad y apenas va a trabajar..... la madures no depende de la edad, depende de los factores que nos afecten en nuestras vidas y que tanto nos sobre protejan.

ahora "pues lo realmente importante para poder argumentar es tener la experiencia del conflicto en que se esta viviendo."

Para poder argumentar realmente y poder dar un calificativo asertado, es nesesario tener al menos dos puntos de referencia, y uno a los 16 años, a duras penas podra contar el de Uribe.... no puede hablar en realidad de como era el pais antes de uribe.... puede leer, para tener otro punto de referencia, pero ese punto de referencia se va a ver afectado por el escritor que desida leer... mientras que cuando uno vive las cosas, ese punto de vista esta afectado simplemente por la realidad.

Y entonces quien debe cumplir????????? en contra de quien esta la insurgencia o el terrorismo que le hacen llamar???? la union europea y los gringos pero no la ONU
El govierno no tiene que cumplir nada a la insurgencia.... son ellos los que tienen que cumplir y ponerce bajo nuestras normas y condiciones, por que el govierno bien o mal representa todo el pueblo colombiano y es imposible poner todo un pueblo de rodillas ante los insurgentes...

Paramilitares amenazando? No puedo creer, yo juraba que eso ya se había acabado. [sarcasmo] Las cosas de este mundo
decir que??? ellos no se han desmovilizado es es una farsa
seria bueno que eso lo digeran los municipios que estaban plagados de estos...

ademas hay un problema, muchos por meter miedo dicen que son paramilitares... pero en realidad quien demuestra que si lo son o no?

entonces si a un amigo le da por desir que es paramilitar y empiesa a amenasar y a estorcionar entonces ya es paramilitar?

scary
15-06-2008, 18:33:37
hay cosas que para hablar de ellas hay que vivirlas, hay que sentirlas en carne propia, hay que formar parte de ellas... vos con 16 años, podes hablar de la guerra de colombia y del govierno de uribe lo mismo que puede hablar un periodista del exterior.... NADA por que no es lo mismo que leerlo o contar lo que otros le cuenta que VIVIRLO.... y vos, dale gracias que te toco vivir en el govierno de uribe y que podes salir a la calle en teoria tranquilo, por que antes las cosas eran muy de para arriba....

referente a la ingeligencia, te doy toda la razon, ya que la inteligencia no esta ligada a la edad pero respecto a la madures jummmm es algo muy cuestionable.... ya que son muchos los factores que insiden en la madures de una persona, es imposible comparar la madures de un niño de la calle, con la madures que puede tener un niño de casa, es imposible comparar la madures de un pelao que trabaja desde pequeño, a un man que sale de la univercidad y apenas va a trabajar..... la madures no depende de la edad, depende de los factores que nos afecten en nuestras vidas y que tanto nos sobre protejan.

ahora "pues lo realmente importante para poder argumentar es tener la experiencia del conflicto en que se esta viviendo."

Para poder argumentar realmente y poder dar un calificativo asertado, es nesesario tener al menos dos puntos de referencia, y uno a los 16 años, a duras penas podra contar el de Uribe.... no puede hablar en realidad de como era el pais antes de uribe.... puede leer, para tener otro punto de referencia, pero ese punto de referencia se va a ver afectado por el escritor que desida leer... mientras que cuando uno vive las cosas, ese punto de vista esta afectado simplemente por la realidad.

SIsas dark es verdad lo que estas diciendo, nadie te lo puede negar. pero hay que empezar a aceptar que exixte un conflicto el cual hace daño a todos directa o indirectamente.... Entonces si hay un conflicto se debe tenaer en cuenta las posibles soluciones o no? entonces quien es el que las debe de plantear el quehace el conflicto o al que se lo hacen???

Darth DarK^^
15-06-2008, 18:34:49
BLa bla bla cosas pasadas que ya me dijistes

con respeto te digo eso
puede ser bla bla bla y cosas que ya te dige, pero es la realidad asi no la queras aceptar...

scary
15-06-2008, 18:38:39
puede ser bla bla bla y cosas que ya te dige, pero es la realidad asi no la queras aceptar...

No para nada, yo las acepto y se que no he vivido lo que tu has vivido, pero si he vivido el conflicto por que antes de uribe yo me acuerdo de lo que pasaba en el pais pero era como la infaancia uno si escuchaba a cada rato esxplosiones tiroteos etc, asi que si he vivido el conflicto pero no como tu comprendes?

Darth DarK^^
15-06-2008, 18:41:33
SIsas dark es verdad lo que estas diciendo, nadie te lo puede negar. pero hay que empezar a aceptar que exixte un conflicto el cual hace daño a todos directa o indirectamente.... Entonces si hay un conflicto se debe tenaer en cuenta las posibles soluciones o no? entonces quien es el que las debe de plantear el quehace el conflicto o al que se lo hacen???


DE que existe un conflicto, existe conflicto, pero de que es MUCHISISISISMO menos crudo que antes tambien es una realidad, ademas, colombia paso de estar a la defensiva a estar a la ofensiva.... colombia a planteado MILES de soluciones, no solo uribe, todos los mandatarios de turno y siempre los insurgentes se nos han reido en la cara, en este momento solo hay una solucion, y es la rendicion de la guerrilla.... el tiempo de las negociaciones se termino hace mucho, por que ellos solo aprobechan ese tiempo para fortalecerce y nda mas, al marrano solo lo capan una vez y a este pais ya lo caparon una vez despejando a pradera y florida lo cual solo sirvio para que la guerrilla se fortaleciera y el pais sufriera su peor tiempo de guerra y secuestros...

scary
15-06-2008, 18:46:44
ERROR: no despejaron a pradera y florida...
A sanvicente del caguan....
Pero yo le digo una cosa aunque nos salimos del tema....
ellos nunca van a estar derrotados militarmente. de quee estan debiles si pero no derrotados... es hora de que las dos partes entren en dialogo

GreatRedDragon
15-06-2008, 19:58:10
entonces si a un amigo le da por desir que es paramilitar y empiesa a amenasar y a estorcionar entonces ya es paramilitar?

Usted podrá ser mayor o más maduro que algunos usuarios, pero si va a dar ejemplos, que sean acordes a su edad y realidad.

Se calculan 5000 nuevos paramilitares, y viene a decir que con una pseudo-teoría, ¿qué pueden no existir?

zxcv
15-06-2008, 22:00:20
hay cosas que para hablar de ellas hay que vivirlas, hay que sentirlas en carne propia, hay que formar parte de ellas... vos con 16 años, podes hablar de la guerra de colombia y del govierno de uribe lo mismo que puede hablar un periodista del exterior.... NADA por que no es lo mismo que leerlo o contar lo que otros le cuenta que VIVIRLO.... y vos, dale gracias que te toco vivir en el govierno de uribe y que podes salir a la calle en teoria tranquilo, por que antes las cosas eran muy de para arriba....

Eso es ridículo. Yo tengo 17 años y digo que el gobierno de Uribe sí ha brindado seguridad y además, pienso que a la guerrilla no se le puede tender la mano porque, a parte de que son unos hijos de puta (recordemos lo que sucedio con Pastrana), pienso que ya perdieron los ideales que tuvieron antes ¿Qué? ¿Mi opinión no vale porque a vos te parece que he vivido poco el conflicto? ¿O podré decirlo dentro de 5-10 años? Lo que hay que leer.

referente a la ingeligencia, te doy toda la razon, ya que la inteligencia no esta ligada a la edad pero respecto a la madures jummmm es algo muy cuestionable.... ya que son muchos los factores que insiden en la madures de una persona, es imposible comparar la madures de un niño de la calle, con la madures que puede tener un niño de casa, es imposible comparar la madures de un pelao que trabaja desde pequeño, a un man que sale de la univercidad y apenas va a trabajar..... la madures no depende de la edad, depende de los factores que nos afecten en nuestras vidas y que tanto nos sobre protejan.

ahora "pues lo realmente importante para poder argumentar es tener la experiencia del conflicto en que se esta viviendo."

Para poder argumentar realmente y poder dar un calificativo asertado, es nesesario tener al menos dos puntos de referencia, y uno a los 16 años, a duras penas podra contar el de Uribe.... no puede hablar en realidad de como era el pais antes de uribe.... puede leer, para tener otro punto de referencia, pero ese punto de referencia se va a ver afectado por el escritor que desida leer... mientras que cuando uno vive las cosas, ese punto de vista esta afectado simplemente por la realidad.

Está bien, se que hay mucha gente joven en estos momentos que vive diciendo que la seguridad no aumento con Uribe u otras cosas que no son verdad; pero decir que a para hablar cosas acerca del conflicto armado se debe tener una edad determinada porque según tú no se tienen las cosas aún claras es, como dije antes, ridículo.

seria bueno que eso lo digeran los municipios que estaban plagados de estos...

ademas hay un problema, muchos por meter miedo dicen que son paramilitares... pero en realidad quien demuestra que si lo son o no?

entonces si a un amigo le da por desir que es paramilitar y empiesa a amenasar y a estorcionar entonces ya es paramilitar?

Esto es no querer aceptar la realidad. Los paramilitares bajaron en cantidad y poder en una forma considerable, pero todavía hay.

Darth DarK^^
16-06-2008, 01:30:44
ERROR: no despejaron a pradera y florida...
A sanvicente del caguan....
Pero yo le digo una cosa aunque nos salimos del tema....
ellos nunca van a estar derrotados militarmente. de quee estan debiles si pero no derrotados... es hora de que las dos partes entren en dialogo
para dialogar hacen falta 2 grupos o 2 personas.... todos los goviernos de esta pais han querido dialogar y han puesto todas las condiciones sobre la meza pero la guerrilla lo unico que a hecho es burlacer de estos y aprobechar esos espacios para fortalecerce.

Usted podrá ser mayor o más maduro que algunos usuarios, pero si va a dar ejemplos, que sean acordes a su edad y realidad.

Se calculan 5000 nuevos paramilitares, y viene a decir que con una pseudo-teoría, ¿qué pueden no existir?
es un ejemplo real! esta mas que demostrado que mas de una banda X de la ciudad esta estorcionando, secuestrando y demas haciendolo a nombre de los paramilitares, en varias ocaciones e expuesto que el paramilitarismo no se a terminado mas que todo por que es imposible pretender que personas que se ganaban la vida matando y de una forma "facil" de la noche a la mañana aprendan a trabajar y se re socialicen, pero tambien es una realidad que muchas de las personas que hoy en dia se hacen llamar auc no son mas que payasos buscando infudir miedo con los creditos de otros.

Eso es ridículo. Yo tengo 17 años y digo que el gobierno de Uribe sí ha brindado seguridad y además, pienso que a la guerrilla no se le puede tender la mano porque, a parte de que son unos hijos de puta (recordemos lo que sucedio con Pastrana), pienso que ya perdieron los ideales que tuvieron antes ¿Qué? ¿Mi opinión no vale porque a vos te parece que he vivido poco el conflicto? ¿O podré decirlo dentro de 5-10 años? Lo que hay que leer.
1. la objetividad de una opinion de una persona es muy cuestionable cuando no conoce los diferentes puntos de vista a evaluar, es como si en un reinado coronaran a la reina solo mirando a una candidata y leyendo opiniones de las otras, asi les choque lo que digo es la realidad, siempre y cuando estes leyendo o escuchando a otra persona, tus puntos de vista se van a ver afectados por la forma de pensar de esta.



Está bien, se que hay mucha gente joven en estos momentos que vive diciendo que la seguridad no aumento con Uribe u otras cosas que no son verdad; pero decir que a para hablar cosas acerca del conflicto armado se debe tener una edad determinada porque según tú no se tienen las cosas aún claras es, como dije antes, ridículo.
ya dige, no es riculo, es la realidad... las mentes en formacion y crecimiento son muy influenciables.... tan influenciables son que sale una nueva moda y ya todo quieren ser asi.... ejmplo.
Reggaeton, electronica y ahora los emos.... como dige antes, hay cosas que es necesario viviarlas para poder opinar de ellas.... es como venir yo a hablar de los desplasamientos o de como eran las comunas antes de que se impusiera el orden... son cosas que no se, que me han contado, pero unos dicen una cosa, otros dicen otra... y quien soy yo para desir quien dice la verdad y quien no? unos dicen que a los campesinos no los desplasaron, que se vinieron pa la ciudad por el sueño de tener mas dinero, otros dicen que fue la guerrilla y otros dicen que fueron las auc.... etc etc etc



Esto es no querer aceptar la realidad. Los paramilitares bajaron en cantidad y poder en una forma considerable, pero todavía hay. yo no niego la existencia de los paramilitares por lo que explique anteriormente, pero quien puede sertificar cuales son paracos y cuales son payasos robando creditos?

scary
16-06-2008, 10:22:24
SI se pueden de una u otra manera certificar que son paramilitares, es que esa es la realidad!!!! ellos estan amenazando a jovenes de estas redes y sindicalistas... Entonces quienes son????? los paramilitares, estan tratando de acallar la voz del joven y del sindicalista...

Darth DarK^^
16-06-2008, 12:35:56
SI se pueden de una u otra manera certificar que son paramilitares, es que esa es la realidad!!!! ellos estan amenazando a jovenes de estas redes y sindicalistas... Entonces quienes son????? los paramilitares, estan tratando de acallar la voz del joven y del sindicalista...
JUAAAAAAAAAAAAAA
es que si ves....
jajajajajajajajajajajjajajajajja

1. digame de que forma va a certificar que son paramilitares? entonces todo el que ameneze a una "red de jovenes" (red de jovenes de mi culo) es paramilitar? entonces el niño que como de 10 años que pillaron en bogota que le mando un correo electronico amenazando a una profesora de muerte e instandola a que se fuera del colegio por que si no la iba a matar y que se de identifico como AUC, entonces ya es paramilitar? LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

Los sindicalistas y esas "redes juviniles" son una peste, una enfermedad, y las pestes y enfermedades hay que erradicarlas....

Vuelvo y lo digo una vez mas...

Esas redes, son las que queman carros, tiran papas bombas y saquean locales demas de otro sactos delictivos..... esos son los que tienen jodidos a los de las univercidades publicas y les frenan su progreso.

Esos mismos sindicatos, son los que tubieron a colteger, empresa insignia y emblema de medellin al borde de la liquidacion y cierre completo....

huy.... que pesar de la pobre viejesita.....

Érase una viejecita sin nadita que comersino carnes, frutas, dulces,tortas, huevos, pan y pez. Bebía caldo, chocolate,leche, vino, té y café....

Vanni
16-06-2008, 12:58:30
JUAAAAAAAAAAAAAA

Los sindicalistas y esas "redes juviniles" son una peste, una enfermedad, y las pestes y enfermedades hay que erradicarlas....

Si no hay resistencia todo lo que una vez fue publico quedaria en las manos de los que pueden comprar los interese del capital no pueden estar por encima del bien comun y la equidad, eso solo sirve para que la brecha se amplie y los ricos mas ricos y los pobres mas pobres y el estigma mas arraigado en una sociedad que quiere que todos crescamos con los ojos y los oidos tapados jugando el juego que ellos quieren que juguemos.
Ud meva a disculpar pero eso es pura actitud de lacayo defensor de los intereses de unos pocos por encima de lo colectivo: Capitalismo Salvaje

crisjhoa
16-06-2008, 13:04:49
Si no hay resistencia todo lo que una vez fue publico quedaria en las manos de los que pueden comprar los interese del capital no pueden estar por encima del bien comun y la equidad, eso solo sirve para que la brecha se amplie y los ricos mas ricos y los pobres mas pobres y el estigma mas arraigado en una sociedad que quiere que todos crescamos con los ojos y los oidos tapados jugando el juego que ellos quieren que juguemos.
Ud meva a disculpar pero eso es pura actitud de lacayo defensor de los intereses de unos pocos por encima de lo colectivo: Capitalismo Salvaje

definitivamente tienes toda la razón, que excelente argumento.

Darth DarK^^
16-06-2008, 13:10:09
Si no hay resistencia todo lo que una vez fue publico quedaria en las manos de los que pueden comprar los interese del capital no pueden estar por encima del bien comun y la equidad, eso solo sirve para que la brecha se amplie y los ricos mas ricos y los pobres mas pobres y el estigma mas arraigado en una sociedad que quiere que todos crescamos con los ojos y los oidos tapados jugando el juego que ellos quieren que juguemos.
Ud meva a disculpar pero eso es pura actitud de lacayo defensor de los intereses de unos pocos por encima de lo colectivo: Capitalismo Salvaje
para hacer oposicion no es necesaria la violencia....

Para reclamar nuestros derechos no es necesario un sindicato el cual solo busque el bienestar de un grupo de trabajadores, (por que solo son un grupo, no representan toda la empresa)puesto que llevando una empresa a la quiebra, no solo pierde el empresario, tambien pierden todos los empleados de la empresa que quedan sin trabajo

totenkopf
16-06-2008, 13:15:44
la verdad no veo razones valederas para que una red criminal que se dedica a extorsionar en nombre de los paramilitares amenaze a una red juvenil ya sea comunista o lo que vos queras.
pues siendo delincuente me dedico a delinquir y a echarle el agua sucia a los paras no???
es un simple interrogante que me inquieta :)

entonces degar que los que amenazan son paras de verdad no se, lo veo como tapar el sol con un dedo.

Vanni
16-06-2008, 13:23:19
para hacer oposicion no es necesaria la violencia....

Pana yo con eso estoy totalmente de cauerdo por eso defiendo a la red juvenil de medellin no se vos pero yo he vivido la calle, el estigma y he compartido la resistencia colectiva y cultural (musica,pintura, Estencil graffiti etc...) muchas veces espacios ganados gracias a la red para poder expresarnos sin embargo no faltan los que califican toda accion directa de la juventud como revolucion sin causa o reunion de drogadictos y delincuenes pues prefieren que sigamos con los lineamientos que favorecen siempre a unos pocos mientras el resto entierra la cabeza.
Algo muy importante es este tipo de discuciones por que dejan en claro precisamente que los jovenes si estamos interesados por la situacion y envez de competir por la razon en las ideas deberiamos de construir un criterio por que les aseguro que en estas pags hay mucho de donde sacar pero divididos naaaaaaaaa

scary
16-06-2008, 15:49:25
JUAAAAAAAAAAAAAA
es que si ves....
jajajajajajajajajajajjajajajajja

1. digame de que forma va a certificar que son paramilitares? entonces todo el que ameneze a una "red de jovenes" (red de jovenes de mi culo) es paramilitar? entonces el niño que como de 10 años que pillaron en bogota que le mando un correo electronico amenazando a una profesora de muerte e instandola a que se fuera del colegio por que si no la iba a matar y que se de identifico como AUC, entonces ya es paramilitar? LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

Los sindicalistas y esas "redes juviniles" son una peste, una enfermedad, y las pestes y enfermedades hay que erradicarlas....

Vuelvo y lo digo una vez mas...

Esas redes, son las que queman carros, tiran papas bombas y saquean locales demas de otro sactos delictivos..... esos son los que tienen jodidos a los de las univercidades publicas y les frenan su progreso.

Esos mismos sindicatos, son los que tubieron a colteger, empresa insignia y emblema de medellin al borde de la liquidacion y cierre completo....

huy.... que pesar de la pobre viejesita.....

Érase una viejecita sin nadita que comersino carnes, frutas, dulces,tortas, huevos, pan y pez. Bebía caldo, chocolate,leche, vino, té y café....
Lo del pelado son casos ailados, asi como se toman nombres de las AUC, tambien nombran nombre como de las FARC.... cosa que se sabe de logica.

Ud como que apoya el paramilitarismo y le apuesto que estuvo contento con el genocidio de la union patriotica, cosas que da a pensar de esa forma de copiar y diciendo que esto es una oligarquia etc.... le digo con respeto--- o si no ponemos al horo rolo pa que mire pues la parte del respeto que se pide y ud dice redes de mi culo...

Si esas "redes que queman carros......" son delitos menores en comparacion de los que comete el estado, se queman carros para que las aseguradoras paguen el seguro... se saquean o se dañan bancos ellos tienen mucha plata ahi es como si les cobraramos el impuesto que nos cobran ellos...

Lo de coltejer, no les estaban cumpliendo el plebiscito que ellos pedian entonces hay que hacer huelga...

Y mientras halla gente diciendo que " sinddicatos hay que erradicarlos" debemos seguir globalizando la resistencia, haci como globalizan la miseria.....

para hacer oposicion no es necesaria la violencia....


UY pues que contradiccion si decis que los sindicatos son una plaga y hay que exterminarlos, estas diciendo que hay que matar la oposicion....
De verdad si copiastes eso coherentemente de acuerdo a lo que dijistes?

crisjhoa
16-06-2008, 16:13:54
UY pues que contradiccion si decis que los sindicatos son una plaga y hay que exterminarlos, estas diciendo que hay que matar la oposicion....
De verdad si copiastes eso coherentemente de acuerdo a lo que dijistes?

Tenes toda la razón. Lo que pasa es que muchos dicen tanto que a la final no dicen nada.:rolleyes: Estamos locos lukas

sr_alucard
16-06-2008, 16:49:59
Lo del pelado son casos ailados, asi como se toman nombres de las AUC, tambien nombran nombre como de las FARC.... cosa que se sabe de logica.

Ud como que apoya el paramilitarismo y le apuesto que estuvo contento con el genocidio de la union patriotica, cosas que da a pensar de esa forma de copiar y diciendo que esto es una oligarquia etc.... le digo con respeto--- o si no ponemos al horo rolo pa que mire pues la parte del respeto que se pide y ud dice redes de mi culo...

Si esas "redes que queman carros......" son delitos menores en comparacion de los que comete el estado, se queman carros para que las aseguradoras paguen el seguro... se saquean o se dañan bancos ellos tienen mucha plata ahi es como si les cobraramos el impuesto que nos cobran ellos...

Lo de coltejer, no les estaban cumpliendo el plebiscito que ellos pedian entonces hay que hacer huelga...

Y mientras halla gente diciendo que " sinddicatos hay que erradicarlos" debemos seguir globalizando la resistencia, haci como globalizan la miseria.....
entonces esas redes juveniles tienen derecho a hacer lo que les de la puta gana solo porque los crimenes del estado son mayores?, entonces yo me puedo robar un banco porque un gobernador o un alcalde se roba la plata de los impuestos?:L:L
facil ver que a ud con sus 16 años, esas "redes juveniles" no le han sembrado ideas en la cabeza:roll:, lo que hace esa gente es simple y comun bandalismo, no buscan mejorar las cosas sino causar mas problemas.

Y lo del coltejer que, por una pequeña parte de trabajadores, que querian hacer "huelga", entonces habia que liquidar la empresa sabiendo que la mayoria de trabajadores queria que siguiera funcionando.
Informese bien como se manejan los sindicatos en Colombia, no buscan el bien general, buscan el bien de un pequeño porcentaje de los trabajadores.

diegorsolers
16-06-2008, 18:24:16
Si esas "redes que queman carros......" son delitos menores en comparacion de los que comete el estado, se queman carros para que las aseguradoras paguen el seguro... se saquean o se dañan bancos ellos tienen mucha plata ahi es como si les cobraramos el impuesto que nos cobran ellos...



y despues dicen que el de la logica ridicula soy yo.... un delito es un DELITIO cometalo quien lo cometa.

bioron
16-06-2008, 21:51:00
La unión patriótica como partido hubiera sido el camino perfecto para lograr la "paz"

Lástima que su "brazo armado" se le metiera en los negocios cocaleros al mexicano por allá en el magdalena medio para que éste terminara desatando su furia mafiosa contra la parte visible del brazo armado.. ... XD

Esa es una parte que los fanáticos y seguidores de líderes de mamertos inmolados no saben .XD


y bueno si.....

ya que el tema son las rede juveniles .. les propongo que hagamos
"red juvenil" donde defendamos al estado, la libertad de empresa como la única forma de distribuir la riqueza.
y por desparche ..... "boicotear" a los aprendices del comunismo....

Vanni
16-06-2008, 21:58:51
y por desparche ..... "boicotear" a los aprendices del comunismo....

Por algo hay que empezar yo me uno

Darth DarK^^
16-06-2008, 23:12:50
Pana yo con eso estoy totalmente de cauerdo por eso defiendo a la red juvenil de medellin no se vos pero yo he vivido la calle, el estigma y he compartido la resistencia colectiva y cultural (musica,pintura, Estencil graffiti etc...)


Confundamos pero no generalizemos, esta bien que hay "redes de jovenes" que si luchan por el vienestar de la comunidad, hay grupos juveniles como uno que creo recordar de mi juventud que se llamava "interac" o algo asi, si si luchaba por un bienestar social, pero no me vengan con que este grupo despues de lo que pudimos leer en la pagina va con esos principios.


muchas veces espacios ganados gracias a la red para poder expresarnos sin embargo no faltan los que califican toda accion directa de la juventud como revolucion sin causa o reunion de drogadictos y delincuenes pues prefieren que sigamos con los lineamientos que favorecen siempre a unos pocos mientras el resto entierra la cabeza.

hay revolciones que son causas perdidas, pero por que se les da el enfoque equivocado, toda revolucion que involucre que la guerra como instrumento para cumplir su fin, es una revolcion perdida, por que nada que inicie mal termina bien....
ahora antes de que me digan que esto contraria mi forma de pensar respecto a las politicas de uribe.... aclaro.... Uribe lo unico que esta haciendo es defender el pais :) responder a una guerra que lanzaron los grupos insurgentes y no quedarce sentado en su trono como lo han hecho los demas mandatarios que se limitan a ver como destruyen nuestro lindo pais.l



Algo muy importante es este tipo de discuciones por que dejan en claro precisamente que los jovenes si estamos interesados por la situacion y envez de competir por la razon en las ideas deberiamos de construir un criterio por que les aseguro que en estas pags hay mucho de donde sacar pero divididos naaaaaaaaa
yo no compito por la razon de las ideas, es mas, no compito con nada, solo expreso mi forma de pensar la cual me e labrado a lo largo de estos 28 añitos.

Lo del pelado son casos ailados, asi como se toman nombres de las AUC, tambien nombran nombre como de las FARC.... cosa que se sabe de logica.
correcto, osea no hay forma de certificar en realidad quien hiso la amenza... pudo ser cualquier hijo de vecino que no esta deacuerdo con la forma en que estos actuan...


Ud como que apoya el paramilitarismo y le apuesto que estuvo contento con el genocidio de la union patriotica, cosas que da a pensar de esa forma de copiar y diciendo que esto es una oligarquia etc.... le digo con respeto--- o si no ponemos al horo rolo pa que mire pues la parte del respeto que se pide y ud dice redes de mi culo...
1. no apoyo paramilitares ni guerrillero, claro esta, el paramilitarismo fue o es un fenomeno que nacio gracias a las guerrillas, y de tener que escojer entre el paramilitarismo y la guerrilla me quedo con el paramilitarismo, como lo haran muchos tantos a los cuales estas personas limpiaron sus pueblocs y barrios de las escorias que los tenian atemorisados..

al final de cuentas son malos, no existe ni medio malitos, ni malitos por completo, existe MALOS, y como fuersa al margen de la ley tambien deben de ser tratados igual que a la guerrilla.

como bien lo dice mi firma, esto es una oligarquia :) y por ensima de cualquier cosa mi palabra es ley....

referente a la union patriotica... yo si soy sincero, la verdad me valieron un guevo :)

y referente a lo de mi culo, yo que culpa pues? si hay algo que detesto en la vida es la gente sinica y sobre todo que se disfrasan de ovejitas cuando son todos unos lobos carniceros.... al menos la guerriial "hace las cosas de frente" pero estos chinos, lo hacen a lo gallinita por que cuando la van a cagar se encapuchan, no dan la cara y ante la sociedad se las quieren pintar de buenos niños, los que no matan una mosca.... los abuzados, los oprimidos por el sistema.... pufff patos.


Si esas "redes que queman carros......" son delitos menores en comparacion de los que comete el estado, se queman carros para que las aseguradoras paguen el seguro... se saquean o se dañan bancos ellos tienen mucha plata ahi es como si les cobraramos el impuesto que nos cobran ellos...
Dios mio!!! que tipo de bestialidad es esta? solo por ese comentario te deberian meter en un reformatorio de por vida a ver si te enderesan el camino, por que lo que sus padres tienen en la casa no es un hijo, es un guerrillero en potencia.... no existe delitos menores, mayores o medios, existen delitos... y acaso, cuando van a quemar un carro, ellos se suben y preguntan.. si buenas señor conductor, a caso este carro esta asegurado? si? a bueno ahora si quememolo.... te acoto... el 99% de los seguros no cubren terrorismo... asi que muy escasamente les pagaran algo, ademas, si tu papa manejara bus o taxi, y llegan unos hijos de puta a quemarle su medio de trabajo vos que desis? vas a estar de igual forma deacuerdo? para mi es peor el que quema un bus que el que mata una persona, por que con esa quema, no estas matando una persona pero si estas condenando a toda una familia a aguantar hambre.... y peor que la muerte es el sufrimiento....

referente a lo de mucha plata.....

Parcero.... esa mentalidad es la que tanto e descrito, que el pobre es pobre por envidia, por que se la pasa añorando todo lo que los demas tienen, esa envidia se los carcome y no los deja vivir por que solo viven para desir que si hubieran nacido ricos, serian esto o aquello... y una vez mas digo, como muchos ricos, son ricos por ladrones, otros tantos son ricos por que supieron ahorrar, supieron invertir y contaron con suerte.... NADIE tiene derecho a quitarnos lo que conseguimos con el sudor de nuestra frente, o que si el dia de mañana llegan y sacan a tu familia de tu casa y le prenden fuego... mera chimba o que? es que antes de hablar TANTA MIERDA, pensemos, y si me lo hicieran a mi???????? yo hablo como hablo por que mi familia es pobre y si tenemos algo es por que se a luchado y por que me e quemado las pestañas estudiando para poder estar donde estoy hoy....

reso, por que el dia de mañana que si depronto, cosa que no lo creo, logras sacar una carrera adelante y te logras comprar alguna cosa, una de esas mismas redes ke el dia de hoy apoyas, te cojan y te quemen el carro, o que si tenes un taller de lo que sea, cojan y te lo quemen, pa que te cobren por que vos cobras tus servicios a tus clientes en vez de regalarcelos.


Lo de coltejer, no les estaban cumpliendo el plebiscito que ellos pedian entonces hay que hacer huelga...
Pero si no hay plata?
los patrones pues likidan, y al fin de cuentas quedan con algo de plata y con los contactos, vuelven y montan algo y arrancan desde 0, pero todas las familias que se quedarian sin empleo que? es que eso es lo que no miran los sindicatos, ellos piensan en el hoy y para el mañana, Dios Prohobera.... hay es donde radica el problema


Y mientras halla gente diciendo que " sinddicatos hay que erradicarlos" debemos seguir globalizando la resistencia, haci como globalizan la miseria.....
La miseria esta en la mente de cada uno, que cree que le tienen que regalar las cosas para salir adelante, por que por si mismo no es capas de hacerlo y piensa que robando a los demas, acabando con sus medios de sostenimiento o que por medio de la guerra van a lograr ser mejores o van a cambiar las cosas.


UY pues que contradiccion si decis que los sindicatos son una plaga y hay que exterminarlos, estas diciendo que hay que matar la oposicion....
De verdad si copiastes eso coherentemente de acuerdo a lo que dijistes? si vos no sabes leer o tenes problemas de comprencion de lectura ese no es mi problema....

el elcho de que con su forma de pensar guerrilera relacione erradicar con matar no es mi culpa, al desir "erradicar" me refiero a terminar, a quitar el amparo por la ley, no patrocinar mas esos grupos que lo unico que logran es un deproramiento de las empresas muchas veses logrando el cierre o el el quiebre de estas....

Cabe anotar, que en colombia no existe verdadera oposicion, por que la oposicion en colombia se basa en criticar y en no dejar que el govierno de turno desarrolle ideas buenas para el pais..... consiste solo en sabotiar.... y eso no es oposicion.... la oposicion se debe de hacer con argumentos sin desvirtuar en ningun momento el trabajo.... la oposicion en colombia se basa en ensuciar el agua que todos nos vamos a beber, en ensuciar al presidente y por hay derecho a todo colombia si es necesario, es como si vos cogieras tu casa y por que no estas deacuerdo con tu mama, acabaras con esta, le prendieras fuego o la llenaras de barro... esa es la oposicion en colombia..... lo importante es joder el govierno de turno, sim portar que tambien jodan al pais.

Darth DarK^^
17-06-2008, 03:54:24
Pero si vemos el gobierno Uribe, es la misma cosa. El único plan del gobierno Uribe es acabar con las Farc. Es como cuando alguien por ahí decía que los únicos argumentos del Polo se basaban en atacar a Uribe. ¿No es lo mismo? ¿Eso no significa que el gobierno de Uribe también está equivocado?

atacar la guerrilla es el caballito de batalla de este govierno, por que de esta opcion se desprenden todas las demas.... si no hay seguridad, asi tengas las mejores univercidades o las mejores empresas, no podras hacer lo uno ni lo otro..

otro punto muy importante es que esta pais se mueve por tierra, si el transporte terreste es afectado por las fuersas insurgentes, el pais entero se para....

para desgracia de todos nosotros los Colombianos, antes de poder desarrollar las demas areas es necesario llegar a algun acuerdo con las fuersas insurgentes o derrotarlas por completo, eso es una utopia, pero bueno.... ke vamos a hacer pues :S