El socialismo mas viejo del mundo sigue cayendo

[Ayudante De Santa]

[enzomatrix]

Raúl Castro profundiza los cambios en Cuba: ahora elimina la igualdad salarial

http://www.denunciando.com/export/sites/diariolacapital/img/2008/el_mundo/raulcastro.jpg_582194462.jpg Hasta la victoria siempre. Aunque muchos no se fíen y otros no se lo crean, Raúl Castro profundiza las reformas en el sistema socialista de Cuba.

El presidente de Cuba, Raúl Castro, dio plazo hasta el mes de agosto a todas las empresas de ese país para comenzar a aplicar el pago por resultados a sus trabajadores, lo que supondrá el fin del "igualitarismo" salarial que imperó en la isla durante décadas.
El diario oficial Granma informa hoy que "hasta el próximo mes de agosto tienen tiempo las empresas que no están en perfeccionamiento para ajustar y rediseñar su sistema de pago por resultado", como parte de un proceso que Raúl Castro comenzó en 2007 durante la presidencia provisional, desde julio de 2006 a febrero de este año.

"Por lo general, ha existido una tendencia a que todo el mundo reciba lo mismo y ese igualitarismo no es conveniente", indicó el viceministro de Trabajo y Seguridad Social, Carlos Mateu Pereira, al diario del Partido Comunista de Cuba.

La medida responde a la política del gobierno del general Castro de implantar un sistema de retribución proporcional a los resultados sin límite salarial, que favorezca los índices de productividad en el país y la eficiencia empresarial. El pago se realizará en función del rendimiento productivo y la calidad en el caso de los servicios.

El viceministro indicó que "a veces hay mucho paternalismo" al pagarle a todos los trabajadores igual, y agregó que con la "correcta implementación" de esta resolución "se cumplirá el principio socialista de distribución, donde cada cual reciba en correspondencia con su aporte, es decir, el pago por cantidad y calidad".

En 2007, Raúl Castro impulsó una reordenación empresarial para extender la aplicación de las fórmulas salariales del modelo de "perfeccionamiento". Este sistema de gestión que introduce criterios de calidad y rigor en el manejo de cuentas, capital humano, innovación y otros elementos fue establecido hace 20 años por las Fuerzas Armadas y desde hace nueve comenzó a ser extendido a algunas compañías fuera de ese ámbito.

Granma recuerda hoy que el nuevo "Reglamento General sobre las formas y sistemas de pago", aprobado este año por el Ministerio de Trabajo cubano, establece que los trabajadores vinculados a la producción de bienes y servicios "no tienen límite en el salario".

El objetivo de esta resolución "es uniformar la política salarial entre las empresas en perfeccionamiento empresarial y las que no están en este proceso" y proporcionar "una herramienta que ayude a obtener mejores resultados productivos y de servicios", precisa Granma.

Esta semana, el primer vicepresidente cubano, José Ramón Machado Ventura, reclamó en una asamblea provincial del Partido Comunista "no tenerle miedo a los altos salarios y aplicar la experiencia donde quiera que sea posible, siempre y cuando se traduzca en resultados concretos".

Raúl Castro, presidente desde febrero de este año, ha insistido en que para aumentar los salarios, que en promedio son de 408 pesos cubanos al mes (equivalentes a 17 dólares norteamericanos, 11 euros) hay que producir más y aumentar la eficiencia.

[Ayudante De Santa]

[virgul]

ARRIVA ¿cuba? ,le coloco minimo 5 años ,para q, se coloque a la par,de los de mas paises de amerik.

[Eustaquio CNN]

Raúl...te le voltiaste al pueblo hijueputa =/

[Juanes.oz]

ja,ja solo capitalismo style....

[crisjhoa]

tanto luchar el pobre viejito de Fidel por el socialismo para que ahora venga este señor acabar con esto. que pesar.

[Juanes.oz]

no ps como vive de feliz la gente de cuba con ese socialismo....hola crisjhoa....

[diegorsolers]

eee quiero hacer una prescicion el socialismo mas antigui como deverdad es, no esta en cuba, esta en corea del norte.

por otra parte, (se los digo a la izquierda torpe y siniestra que recurre por aca) se quejan que aca se les paga muy poco a los emplesdos, pero no se quejan que en cuba no importaba el grado de estudio y su dedicacion al trabajo a la hora de la paga, la gentre trabaja por estimulos, cosas que en el socialismo no aplica... eso les perece justo????

[Juanes.oz]

yo conozco mas de un medico cubano aqui en colombia, se ganan buen dinero pero tienen que mandar un porcentaje considerable considerable pa cuba (porque el gobierno se los exige por haber tenido acceso a la educación superior) y aqui viven como cualquiera que no es profesional....

[diegorsolers]

yo conozco mas de un medico cubano aqui en colombia, se ganan buen dinero pero tienen que mandar un porcentaje considerable considerable pa cuba (porque el gobierno se los exige por haber tenido acceso a la educación superior) y aqui viven como cualquiera que no es profesional....



los mediocos del plan Barrio Adentro, investiguen y miren si eso es la panacea...

[Eustaquio CNN]

eee quiero hacer una prescicion el socialismo mas antigui como deverdad es, no esta en cuba, esta en corea del norte.

por otra parte, (se los digo a la izquierda torpe y siniestra que recurre por aca) se quejan que aca se les paga muy poco a los emplesdos, pero no se quejan que en cuba no importaba el grado de estudio y su dedicacion al trabajo a la hora de la paga, la gentre trabaja por estimulos, cosas que en el socialismo no aplica... eso les perece justo????

Marica, varias veces he hablado con la gente de esto...y bueno, tiene cosas positivas y negativas.

Decime quién camella más? Un médico que trabaje 4 horas...se gana un palo, relajao...
O un reciclador que madruga de 4 am pa dormirse a las 12 de la noche...caminando toda la ciudad, esuciándose, esforzándose...etc...y se puede ganar perfectamente lo mismo...

Siendo así, tendría más mérito el reciclador. Pero no. El conocimiento paga más.

A mí eso me parece que en el socialismo no funcionaría.

Raúl está vendiendo a Cuba :(

[Darth DarK^^]

Raúl...te le voltiaste al pueblo hijueputa =/
si voltiarcele al pueblo es pagarle a un ingeniero lo que se merece por estudiar y quemarce las pestañas.... no se entonces que es estar con el pueblo... por que si a vos te parece muy equitativo un pago de 17 dolares tanto pal que barre como para el que estudia y se prepara.... pues ome.... que te digera....

te pediria sustentar tu respuesta, pero pa ke..... sos izquierda y saldrias con cualquier chorrero de babas y escusas sin sentido.

Marica, varias veces he hablado con la gente de esto...y bueno, tiene cosas positivas y negativas.

Decime quién camella más? Un médico que trabaje 4 horas...se gana un palo, relajao...
O un reciclador que madruga de 4 am pa dormirse a las 12 de la noche...caminando toda la ciudad, esuciándose, esforzándose...etc...y se puede ganar perfectamente lo mismo...
hay... que fue esta atrocidad eustaquio? entonces vos estas dispuesto a estudiar y esforsarte por sacar un titulo pa ganarte lo mismo que un lustra botas?

eso que dices no aplica y menos en cuaba que disque el estudio es gratis... alla el que resicle es por que no le da la puta gana de estudiar y bien merecido tiene su marika sueldo.....


Siendo así, tendría más mérito el reciclador. Pero no. El conocimiento paga más.
pero como va a tener mas merito el resiclador? entonces uno para que mierdas estudia y se prepara? acaso no es para salir adelante? acaso no es para tener una estabilidad economica? al menos yo estudie pa vivir bueno....


A mí eso me parece que en el socialismo no funcionaría.

Raúl está vendiendo a Cuba :( ojala el dia que salgas de profeciona pienses lo mismo y apenas te des cuenta que a la de los tintos le pagan mas no chilles :)

[scary]

Haber, es bueno que levanten las prohibiciones, esta bien, es bueno que ganen el dinero por lo que es, pero en Cuba todos ganan igual, pero tienen aparte de esos 408 pesos cubanos, Salud gratuita, educacion gratuita, acceso a escuelas de deporte gratuita, tienen la comida gratuita.

y como dicen por ahi en cuba no se aguanta hambre pero se mantienen con hambre.

Y en Colombia al gente se muere de hambre!!!

[Juanes.oz]

Haber, es bueno que levanten las prohibiciones, esta bien, es bueno que ganen el dinero por lo que es, pero en Cuba todos ganan igual, pero tienen aparte de esos 408 pesos cubanos, Salud gratuita, educacion gratuita, acceso a escuelas de deporte gratuita, tienen la comida gratuita.

y como dicen por ahi en cuba no se aguanta hambre pero se mantienen con hambre.

Y en Colombia al gente se muere de hambre!!!

ja,ja da tristeza la forma en que viven en cuba, no pueden aspirar a comodidades, no pueden salir a conocer el mundo, no pueden expresar libertad politica, parce es que uno no viene al mundo solo a comer y acostarse lleno, uno crece lleno de ideales y cada quien debe ser libre de elegir su propia vida....

[scary]

Si esta bien pero como decia un santo, cuando el hombre se de cuenta de que necesita solo lo basico pa compartirlos con los hermanos se acabara la injusiticia y la pobreza.

Y pues aca en Colombia las condiciones de vida no son muy buenas, vos salis a la calle a decir que sos izquierdistas y te meten a la carcel unventandole cualquier cosa, o llegan las fuerzas especiales del estado como los paras y te desaPARECEN

[diegorsolers]

hey scary y poque no sigui con su antigua cuenta vieja, la que estaba llena de repu mala jajajaja esa de dagopc

por otro lado uno se debe ganar lo que uno quiere ganarse, punto

[scary]

NO no no me menciones eso esa cuenta la cerre jaja

[|[...SANdu...]|]

El sistema socialista cuando ha demostrado ser algo estable o casi perfecto?? cuando nadie que pertenesca al pueblo es feliz en ese sistema, los unicos beneficiarios son los cabezillas de la revolucion, siempre los dictadores son los que se dan la gran vida claro admnistrando los recursos del gobierno a manos abiertas asi cualquiera.

Ademas el ser humano por naturaleza es capitalista, el ser humano siempre piensa en el binestar personal no comunitario, y el unico sistemas que permite el total desarrollo del ser humano a sus hanchas es el capitalismo donde las restricciones son cada uno y una constitucion que controla el comportamiento social mas nada mas, y un ejemplo de que el hombre es un ser netamente capitalista por naturaleza son los revolucionarios que luchan por un bien personal escondido en una mal llamada revolucion.



NO AL SOCIALISMO.

SI QUIRE ESTABILIDAD, ESTUDIE Y TRABAJE NO SEA UN PARASITO MAS (Y)

[Juanes.oz]

Si esta bien pero como decia un santo, cuando el hombre se de cuenta de que necesita solo lo basico pa compartirlos con los hermanos se acabara la injusiticia y la pobreza.

Y pues aca en Colombia las condiciones de vida no son muy buenas, vos salis a la calle a decir que sos izquierdistas y te meten a la carcel unventandole cualquier cosa, o llegan las fuerzas especiales del estado como los paras y te desaPARECEN

nais papá colombia es una cimba, aqui usted es libre de lo que quiera y mucha gente opina lo que le da la gana y todo bien...no es por decir que aqui no hay cosas malas, pero no por nada somos el pais mas feliz del mundo....aqui ud lleva del bulto toda la semana y el finde toma pola y dice: esta es la vida que me merezco....

[crisjhoa]

no ps como vive de feliz la gente de cuba con ese socialismo....hola crisjhoa....

hola señorito, pero lo que dije ahora de que pesar con ese viejito, lo dije sarcasticamente...y punto...

pd: ud siempre llevandome la contraria....muchachito este ehehehe.

[wilhelm II]

en mi humilde consideracion, es imposible que en pleno siglo XXI exista el tipo de socialismo arcaico y que se pretendio instaurar en la cuba de fidel castro, por lo tanto el cambio que se esta presentando era predecible ,ya que hoy un estado que se precie de tener un modo de produccion comunista nato no podria competir en el mundo de hoy capitalista y globalizado, debido a que la competencia en productividad y tecnologia aniquilaria una economia de ese talante, ahora no creo que ese cambio en la politica salarial y otros que seguramente se van a dar, impliquen un viraje total hacia una politica capitalista de corte neoliberal, , pienso mas bien que este cambio es una muestra de la renovacion del socialismo en su version mas ortodoxa hacia la socialdemocracia que tantos reditos sociales y economicos ha traido a paises como suecia , holanda y belgica, naciones en donde se protege el mercado interno ,toda la educacion es publica y gratutita como garantia de calidad, el estado es propietario de las empresas de servicios publicos y de las empresas prestadoras de salud garantizando con ello que los precios de estos sevicios no fluctuen ante los avatares del mercado en manos de entes privados , y por ultimo en donde se presenta lo que se llama un pacto social entre empresarios y empleados en donde a cambio de productividad los empleados prometen mejores salarios todo ello como base fundamental para entrar a competir con mucho exito al mundo globalizado...
no como en el capitalismo descarnado en donde se privilegia el capital extranjero por encima de los intereses nacionales situacion que en una economia que no tenga un mercado interno fuerte a larga terminara por traer mas males que beneficios...caso colombia con la llamada apertura economica , y en general con la politica privatizadora de los ultimos gobiernos incluido el actual.

[elchi]

en mi humilde consideracion, es imposible que en pleno siglo XXI exista el tipo de socialismo arcaico y que se pretendio instaurar en la cuba de fidel castro, por lo tanto el cambio que se esta presentando era predecible ,ya que hoy un estado que se precie de tener un modo de produccion comunista nato no podria competir en el mundo de hoy capitalista y globalizado, debido a que la competencia en productividad y tecnologia aniquilaria una economia de ese talante, ahora no creo que ese cambio en la politica salarial y otros que seguramente se van a dar, impliquen un viraje total hacia una politica capitalista de corte neoliberal, , pienso mas bien que este cambio es una muestra de la renovacion del socialismo en su version mas ortodoxa hacia la socialdemocracia que tantos reditos sociales y economicos ha traido a paises como suecia , holanda y belgica, naciones en donde se protege el mercado interno ,toda la educacion es publica y gratutita como garantia de calidad, el estado es propietario de las empresas de servicios publicos y de las empresas prestadoras de salud garantizando con ello que los precios de estos sevicios no fluctuen ante los avatares del mercado en manos de entes privados , y por ultimo en donde se presenta lo que se llama un pacto social entre empresarios y empleados en donde a cambio de productividad los empleados prometen mejores salarios todo ello como base fundamental para entrar a competir con mucho exito al mundo globalizado...
no como en el capitalismo descarnado en donde se privilegia el capital extranjero por encima de los intereses nacionales situacion que en una economia que no tenga un mercado interno fuerte a larga terminara por traer mas males que beneficios...caso colombia con la llamada apertura economica , y en general con la politica privatizadora de los ultimos gobiernos incluido el actual.

que mas va deciir uno que esta exelente intervencionnn:P
solo que fidel se debe estar revolkando es un kama:PP

[zxcv]

Un ejemplo de un país socialista modernizado:

http://www.atinachile.cl/content/view/29783/Estado_capitalista_socialista.html

[diegorsolers]

noruega, y suecia si no me quiboco, no son son estados socialistas, son estados socialdemocratas, que es muy diferente

[diegorsolers]

ehehehe.


uy, esa "risa" en mayuscula pertenece a cierto troll

[Darth DarK^^]

ja,ja da tristeza la forma en que viven en cuba, no pueden aspirar a comodidades, no pueden salir a conocer el mundo, no pueden expresar libertad politica, parce es que uno no viene al mundo solo a comer y acostarse lleno, uno crece lleno de ideales y cada quien debe ser libre de elegir su propia vida....

lo unico que pueden hacer libremente los cubanos es soñar....

no pueden hacer nada mas.... es que hasta lo mas primario que hasta un celador lo tiene aca en colombia.... un celular.... alla es un privilegio....

hasta lo que el mas pobre de aca aspira.... irce para cartagena a quedarce en el hotel mas chimba... alla los cubanos no pueden....

[diegorsolers]

ya pueden poco a poco se estan quitando las resticiones ya empezaron avender celulares computadores entradas a internet eso si teniendo dolares porque los peosos cubenos no sirven pa eso

[elchi]

mmmmm esque el kaso de cuba e smuy estremo ojala este man nuevo implate un comunismo mas moderno

[zxcv]

noruega, y suecia si no me quiboco, no son son estados socialistas, son estados socialdemocratas, que es muy diferente

En realidad hay una división ahí:

While some consider social democracy a moderate type of socialism, others, defining socialism in the traditional or Marxist sense, reject that designation.

Yo lo considero socialismo por la alta inversión en la sociedad.

[Lina Marce X]

En realidad hay una división ahí:



Yo lo considero socialismo por la alta inversión en la sociedad.

No lo pudiste haber dicho mejor. Pero no solo tú lo consideras así. Muchos comparten tu punto de vista.

nais papá colombia es una cimba, aqui usted es libre de lo que quiera y mucha gente opina lo que le da la gana y todo bien...no es por decir que aqui no hay cosas malas, pero no por nada somos el pais mas feliz del mundo....aqui ud lleva del bulto toda la semana y el finde toma pola y dice: esta es la vida que me merezco....

Colombia no es el país más feliz del mundo. Según las encuestas el país más feliz del mundo es Dinamarca. Y si tomamos como criterios la seguridad social, el PIB percápita, la salud y la alimentación, los países vencedores son Canadá, Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, Suiza, Japón, etc. Hay que aclarar que en cuanto a la libertad, Colombia no es tampoco el estado que más se caracterza por la libertad de sus habitantes. En este campo en particular lidera la lista Dinamarca como el país con más garantías y libertades en el mundo.

Curiosamente, los mejores países del mundo son estados capitalistas con una profunda y eficaz política social, de equidad ciudadana y de cobertura en salud y alimentos.

[Juanes.oz]

na,na,na te apuesto lo que sea a que en dinmarca los indices de suicidio son mayores que acá, aqui nos toca guerriarla pero tenemos todas las garantias, si ud quiere estudiar presentese a una publica y pase, si quiere trabajar de seguro algo encuentra, si quiere tomar compre trago que pa eso somos buenos, si quiere ver futbol hagale, si se quiere empelotar en pleno centro de bogota y salir en soho hagale....el colombiano promedio vive mejor que en cualquier pais del mundo y pa eso no necesita plata, los que se van pa afuera plata por alli plata por alla y siempre (no conozco caso contrario) todos terminan extrañando colombia y tarde o temprano vuelven....al colombiano promedio le gusta quejarse, peliar, llevar la contraria, pero aqui se vive bueno....

[Lina Marce X]

na,na,na te apuesto lo que sea a que en dinmarca los indices de suicidio son mayores que acá, aqui nos toca guerriarla pero tenemos todas las garantias, si ud quiere estudiar presentese a una publica y pase, si quiere trabajar de seguro algo encuentra, si quiere tomar compre trago que pa eso somos buenos, si quiere ver futbol hagale, si se quiere empelotar en pleno centro de bogota y salir en soho hagale....el colombiano promedio vive mejor que en cualquier pais del mundo y pa eso no necesita plata, los que se van pa afuera plata por alli plata por alla y siempre (no conozco caso contrario) todos terminan extrañando colombia y tarde o temprano vuelven....al colombiano promedio le gusta quejarse, peliar, llevar la contraria, pero aqui se vive bueno....

Bueno, lo que tú digas. Doy por sentado que no sabes ni de qué estás hablando. :rolleyes: En el último año las tasas de suicidio en Colombia han aumentado considerablemente. Ese ha sido el caballito de batalla de todos los que afirman que el nuestro es el mejor país del mundo. Colombia es el mejor país del mundo por que en Colombia no se suicida tanta gente como en Finlandia. :rolleyes: También estás equivocado en cuanto a las garantías, incluso en lo de empelotarse. Usted es hombre y me imagino que debe saber que Dinamarca es de los países mas liberales en cuanto a la sexualidad de sus ciudadanos. El estudio en Europa es de mayor calidad que en Colombia, demás que es costoso, pero en Europa un profesional se gana como mínimo 30 mil dólares al año cuando en nuestro país un profesional se gana 6 mil dólares al año en promedio. :rolleyes: Los costos de la vida cotidiana en Europa se ven reflejados en las políticas sociales y muchos aspectos que quizá nosotros no entendemos. Tal vez es por esa razón que más del 9% de colombianos vive en el exterior. :) Respecto a lo que dices sobre las garantías en Colombia, es posible que no hayas hecho un análisis de las circunstancias que viven muchos compatriotas por estos días en todo el país con viviendas (si es que a un tugurio se tablas se le puede llamar así) arrasadas por el invierno como consecuencia de su ubicación. Ya sé que vas a salir diciendo que por allá y en USA también hay catástrofes pero hay que saber diferenciar las causas que las originan más allá de la propia naturaleza y tener en cuenta que la recuperación es más acelerada. No sé tú pero en Europa no he visto que los daneses y austriacos vivan en tugurios en las orillas de los ríos contaminados ni que sus niños no tengan zapatos para ir a la escuela. :rolleyes: Lo que nos queda es seguir viendo la Eurocopa por Caracol y Rcn. Por el momento creo que dejaré de discutir contigo por que al parecer también tienes una visión muy sesgada de la realidad que nos rodea.

[diegorsolers]

este no es el pais mas faliz del mundo porque hay gente a la cual le gusta cuestionar todo lo que se hace y hay aca, ojala vivieramos en un sistema socialista aver si tambien podian gozar de esas libertades....

el potrero del lado siempre va a estar mas verde, pareceiera que la mamerteria de unos no los deja ver donde esta colombia, y no esta en Europa

[enzomatrix]

Bueno no pense que el tema trajera tan buen debate, uno nunca va a estar feliz con las cosas que tiene, por que lo digo?, por que si llueve por que llueve si hace sol por que hace sol, si el gobierno hace por que hace, sino por que no sirve, pero hay que tener una visión mas amplia, los paises desarrollados tienen mejor estatus de vida, y mejor desempeño, pero tambien tienen problemas a gran escala como asi? (pues suicidios, prostitución, mafia, racismo, radicalismo, fanatismo religioso) en los paises como los denosotros, tenemos cosas menores pero problemas en proporciones perecidos (drogas, violencia domestica, discriminación). Ahora bien hay muchos que dicen que el socialismo es bueno, que el ser de la izquierda es bueno, o ser de la derecha, pues todo en la vida debe tener un equilibrio, y todo tiene sus pro y sus contras, si nos dejamos llevar por las pasiones entonces aparecen las desviaciones vean un ejemplo viejo, Korea, Cuba (paises sumamente problematicos con niveles de desarrollo diferentes) vean Dinamarca, Suecia, Irlanda (Paises prosperos pero con problemas graves de racismo y hasta fanatismo religioso) y ni Hablar de los Super Paises EEUU y Canada (Hay de todo. Yo viví en Venezuela y cuando los intereses prevalecen sobre los intereses de la nación pasa lo de Chavez, EVO, y Correa, lo mas charro es que todos dicen estar al lado del pueblo y se sacrifican por ellos, pero si ven el uno usan Rolex y Trajes de Armani etc etc. En tonces el socialismo que tan bueno es???

[Lina Marce X]

este no es el pais mas faliz del mundo porque hay gente a la cual le gusta cuestionar todo lo que se hace y hay aca, ojala vivieramos en un sistema socialista aver si tambien podian gozar de esas libertades....

el potrero del lado siempre va a estar mas verde, pareceiera que la mamerteria de unos no los deja ver donde esta colombia, y no esta en Europa

Colombia, Venezuela, Cuba, Corea del Norte, China, Ecuador y Bolivia no son los únicos países del mundo. :rolleyes: Tú siempre dices que no estar en Colombia es estar en un país socialista como Cuba o Venezuela donde las libertades ciudadanas son muy reducidas. :rolleyes: Pero existen otros estados en el mundo de corte capitalista y que abogan por una política social fuerte y eficaz. :) Tal vez lo que tratas de decir es que no deberíamos mirar hacia el exterior y desear para nuestro país una prosperidad y garantías ciudadanas como las que se presentan en Europa y que no deberíamos comparar a Colombia con Dinamarca, pues bien, te informo que muchas de las legislaciones y la democracia de la que tanto gozan los ciudadanos de la mayoría de estados son el resultado de copiar modelos extranjeros. ¿Estarán esos estados equivocados y tendrás tú la razón? :rolleyes: Yo reconozco que la respuesta a la problemática social no está en el comunismo cubano pero tú no eres capaz de reconocer que Colombia no se caracteriza por ser un país con un Estado Social de Derecho. :-( Pareciera que la única forma que tú tienes de expresar tus ideas y de debatir las de otros es usando burlas y términos peyorativos por que no te gusta la idea que otros piensen diferente o peor aún, no te gusta que los demás vean detalles que tú no quieres ver. Por lo tanto, creo que en este tema tampoco es útil que siga discutiendo contigo. :rolleyes:

[Juanes.oz]

Bueno, lo que tú digas. Doy por sentado que no sabes ni de qué estás hablando. :rolleyes: En el último año las tasas de suicidio en Colombia han aumentado considerablemente. Ese ha sido el caballito de batalla de todos los que afirman que el nuestro es el mejor país del mundo. Colombia es el mejor país del mundo por que en Colombia no se suicida tanta gente como en Finlandia. :rolleyes: También estás equivocado en cuanto a las garantías, incluso en lo de empelotarse. Usted es hombre y me imagino que debe saber que Dinamarca es de los países mas liberales en cuanto a la sexualidad de sus ciudadanos. El estudio en Europa es de mayor calidad que en Colombia, demás que es costoso, pero en Europa un profesional se gana como mínimo 30 mil dólares al año cuando en nuestro país un profesional se gana 6 mil dólares al año en promedio. :rolleyes: Los costos de la vida cotidiana en Europa se ven reflejados en las políticas sociales y muchos aspectos que quizá nosotros no entendemos. Tal vez es por esa razón que más del 9% de colombianos vive en el exterior. :) Respecto a lo que dices sobre las garantías en Colombia, es posible que no hayas hecho un análisis de las circunstancias que viven muchos compatriotas por estos días en todo el país con viviendas (si es que a un tugurio se tablas se le puede llamar así) arrasadas por el invierno como consecuencia de su ubicación. Ya sé que vas a salir diciendo que por allá y en USA también hay catástrofes pero hay que saber diferenciar las causas que las originan más allá de la propia naturaleza y tener en cuenta que la recuperación es más acelerada. No sé tú pero en Europa no he visto que los daneses y austriacos vivan en tugurios en las orillas de los ríos contaminados ni que sus niños no tengan zapatos para ir a la escuela. :rolleyes: Lo que nos queda es seguir viendo la Eurocopa por Caracol y Rcn. Por el momento creo que dejaré de discutir contigo por que al parecer también tienes una visión muy sesgada de la realidad que nos rodea.

Bueno pues, no tengo idea de lo que estoy hablando, como siempre uds los opositores tienen toda la razón, si son capaces de convertir colombia en dinamarca en un abrir y cerras de ojos ¿porque no lo hacen?, que tristeza de comentarios y comparaciones tan absurdas, me gustaria verte viviendo en cuba, si en el mismo pais donde una señora se gano un premio por una pagina feminista que monto y cuando fueron a entrevistarla el pc que tenia aqui en colombia no se gana el titulo ni de reciclado, tenia que hacer eso al escondido a y ademas no le dejaron recibir el dinero del premio....bueno pues al parecer tu vives en otro colombia, porque como que no puedes moverte libremente, al parecer no puedes estudiar lo que quieras ni opinar tranquilamente tu punto de vista como lo estas haciendo, y si se que aqui hay mucha pobreza, no lo desconozco pero se están haciendo cosas para que eso cambie, y si es al contrario demuestrame que no, porque yo te puedo demostrar que sí....a, y si me conoces de otros topics puedes saber que ya he dado varios puntos de vista al respecto....

[diegorsolers]

y es que quien esta diciendo lo contrario.....

lo que no entiendo es porque tienden a comparar todo con lo que pasa en colombia, de seguro si investigamos un poquito se dara cuanta porque alla si se puede hacer y aca no, numero uno la corrupcion de todo el mundo, es que hasta los santos del polo apenas conen el poder hacen todo lo que quieran con el, en esos paises ser corrupto es un peligro para la sociedad que los rodea, y la pena por eso es similar a la de un asesinato, aca no aca las de 4 años y y eso porque la pena la pasan en su casa.... y esto ni uribe, ni otro presidente lo va a cambiar, todo el mundo habla de lo que hizo o no hizo uribe, pero no miran las pensionde de foncolpuertos de mas de 20 millones de pesos que desangran al pais, y que est gobierno ha hecho hasta lo imposible por dejar de pagarlas, nadie se da cuenta de los serruchos tan hijuemadres en lso contratos de cada municipio, donde el alcalde por mas honesto que sea se hace de un 30%vde esto y bueno, pero el malo es uribe

[Darth DarK^^]

Bueno, lo que tú digas. Doy por sentado que no sabes ni de qué estás hablando. :rolleyes: En el último año las tasas de suicidio en Colombia han aumentado considerablemente.

Para hablar de suicidios hay que profundisar mucho y entrar mucho en la siquis de las personas, CREO que utilizar una estadistica como esta es algo.... utopico, por que aca la gente se suicida desde por que era cangri y no le salio una gira, por que la novia lo dejo, por que perdio una materia hasta por que lo dejo la novia.... es mas.... tambien por que nos llenamos de emos y estos se deprimen hasta por la caida de una flor...



Ese ha sido el caballito de batalla de todos los que afirman que el nuestro es el mejor país del mundo.

colombia no es el mejor pais del mundo, ni sera el mas feliz, pero hablo por mi y mi entorno familiar.. nosotros vivimos muy sabroso


Colombia es el mejor país del mundo por que en Colombia no se suicida tanta gente como en Finlandia. :rolleyes: También estás equivocado en cuanto a las garantías, incluso en lo de empelotarse. Usted es hombre y me imagino que debe saber que Dinamarca es de los países mas liberales en cuanto a la sexualidad de sus ciudadanos.

una cosa es libertad y otra cosa es libertinage... ojo no confundamos


El estudio en Europa es de mayor calidad que en Colombia, demás que es costoso, pero en Europa un profesional se gana como mínimo 30 mil dólares al año cuando en nuestro país un profesional se gana 6 mil dólares al año en promedio.

pues ome.... eso tambien es muy cuestionable...... un profecional en colombia se gana 1 palo y medio, un tecnologo se gana entre 600 y 800 entonces no se en base a que empresas estars basando tu informacion....

pero ya que estamos hablando de comparativas.... por que no hablas tambien del nivel de automatizacion de esas empresas..... donde el personal de planta a sido reducido a su minima exprecion ya que la mayoria de tareas manuales estan hechas por un robot o automata que llaman.


:rolleyes: Los costos de la vida cotidiana en Europa se ven reflejados en las políticas sociales y muchos aspectos que quizá nosotros no entendemos. Tal vez es por esa razón que más del 9% de colombianos vive en el exterior. :)

es que nadie a dicho que colombia sea la gran chimba, pero es mi pais y asi lo quiero, es mas aprecio todos los esfuersos que un mandatario pueda hacer por mejorar este....


Respecto a lo que dices sobre las garantías en Colombia, es posible que no hayas hecho un análisis de las circunstancias que viven muchos compatriotas por estos días en todo el país con viviendas (si es que a un tugurio se tablas se le puede llamar así) arrasadas por el invierno como consecuencia de su ubicación.

El problema aca con ese tipo de "casas" es que a esa gente la rehubican, y otros llegan a ocupar esos sitios... y por que? por que de 1 pobre salen 10 pobres como minimo.... por que para ellos tener hijos es su micro empresa


Ya sé que vas a salir diciendo que por allá y en USA también hay catástrofes pero hay que saber diferenciar las causas que las originan más allá de la propia naturaleza y tener en cuenta que la recuperación es más acelerada.

jum muy cuestionable.... los de catrina todavia andan jodidos, es mas... todos todavia andan chillando por que no han resivido apoyo del govierno...


No sé tú pero en Europa no he visto que los daneses y austriacos vivan en tugurios en las orillas de los ríos contaminados ni que sus niños no tengan zapatos para ir a la escuela. :rolleyes:

Somos culturas diferentes, ademas es como comparar la mierda con la pomada, por que son culturas que se desarollaron totalmente diferente y que tienen muchos mas años de avances tecnologicos, ademas, en algun momento en colombia se perdio el norte y se permito la procreacion de pobres como la de los conejos... a partir de ese punto empesamos de para atras...


Lo que nos queda es seguir viendo la Eurocopa por Caracol y Rcn. Por el momento creo que dejaré de discutir contigo por que al parecer también tienes una visión muy sesgada de la realidad que nos rodea.

yo hablo sobre la realidad que veo a mi alrededor y de los que me rodean, tambien hablo por el tiempo en el cual fui boluntario de cruz roja....

[Darth DarK^^]

No lo pudiste haber dicho mejor. Pero no solo tú lo consideras así. Muchos comparten tu punto de vista.



Colombia no es el país más feliz del mundo. Según las encuestas el país más feliz del mundo es Dinamarca. Y si tomamos como criterios la seguridad social, el PIB percápita, la salud y la alimentación, los países vencedores son Canadá, Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, Suiza, Japón, etc.

y esto se basa en que? por que buscando en google nos da siempre datos diferentes.



"Gran Bretaña está en el puesto 41, Francia en el 62, Japón en el 90. Al final de la lista se encuentran países como India (125) y Rusia (167). Los países que están en guerra como Irak, no fueron incluidos en la investigación."

"La New Economics Foundation (NEF) dijo hace dos semanas que los habitantes de la isla del pacífico Vanuatu, eran los más felices. En el segundo lugar del llamado "índice del planeta feliz" (Happy Planet Index) estaba Colombia, en tercera posición Costa Rica."


MIENTRAS OTROS DICEN:

Los religiosos "son más felices"



Creer en Dios puede hacer que la vida sea más feliz, según un estudio presentado en una conferencia de la Royal Economic Society (Real Sociedad Económica), en la Universidad de Warwick, Reino Unido .

Otro dice:

De los países de habla hispana, Costa Rica y Venezuela son los mas felices, con el puesto 13 y 25 respectivamente del ranking, mientras que España ocupa el lugar 46. Otros países de habla hispana se ubicaron de la siguiente manera: Colombia (34), Honduras (37), Panamá (39), República Dominicana (42), Guatemala (43), México (51), Argentina (56), El Salvador (61), Chile (71), Paraguay (75), Cuba (83), Nicaragua (85), Uruguay (87), Ecuador (111), Perú (115) y Bolivia (117). Y aunque no lo crean Brasil quedó 81.
Otras posiciones en el ranking son: 6. Finlandia, 7. Suecia, 8. Bután, 9. Brunei,10. Canadá,15. Holanda, 17. Malasia, 19. Noruega, 22. EUA, 23. EEUU, 26. Australia, 31. Arabia Saudí, 38. Kuwait, 62. Francia, 63. Hong Kong, 64. Indonesia, 76. Tailandia, 78. Filipinas, 82. China, 90. Japón, 109. Sudáfrica, 125. India, 166. Pakistán, 167. Rusia.



Entonces a quien creerle?



Curiosamente, los mejores países del mundo son estados capitalistas con una profunda y eficaz política social, de equidad ciudadana y de cobertura en salud y alimentos.
una vez mas.... segun quien?

[Juanes.oz]

Lina Marce X: es que yo cuando dige que colombia era el pais mas feliz del mundo, no me base en ninguna encuesta (pues me parecen absurdas), lo que dije es que Colombia es el pais mas feliz del mundo porque el Colombiano promedio si quiere vivir bueno, trabaja duro, puede tener su familia, su casita y por mas que en la semana haya llevado del bulto trabajando duro, el finde se toma las polas y dice: esta es la vida que me merezco y digame que no, aqui se pasa bueno, hasta el mas pobre disfruta la vida aqui en Colombia y ahi fue cuando hice alusión a lo del suicido, en paises como suiza se suicidan a los 15 años porque ya lo tienen todo y no le encuentran sentido a la vida, aqui toca guerriarla pero cuando la conseguimos la disfrutamos, por eso les doy un consejo no se peguen de guevonadas que uno dice "como lo de empelotarse" eso lo dije como generalidad y no como algo puntual haciendo alusión al libertinaje ni nada de eso, solo generalizaba haciendo alusión a que aqui en Colombia somos muy libres de hacer lo que queramos....

[diegorsolers]

lina marce, ya que estos mensajes van dirigidos hacia ud, deje de decir "lo que tu digas" eso ofende y le resta credibulidad a lo que dices, como una novia fastidiosa :P

[Lina Marce X]

Para hablar de suicidios hay que profundisar mucho y entrar mucho en la siquis de las personas, CREO que utilizar una estadistica como esta es algo.... utopico, por que aca la gente se suicida desde por que era cangri y no le salio una gira, por que la novia lo dejo, por que perdio una materia hasta por que lo dejo la novia.... es mas.... tambien por que nos llenamos de emos y estos se deprimen hasta por la caida de una flor...



colombia no es el mejor pais del mundo, ni sera el mas feliz, pero hablo por mi y mi entorno familiar.. nosotros vivimos muy sabroso


una cosa es libertad y otra cosa es libertinage... ojo no confundamos


pues ome.... eso tambien es muy cuestionable...... un profecional en colombia se gana 1 palo y medio, un tecnologo se gana entre 600 y 800 entonces no se en base a que empresas estars basando tu informacion....

pero ya que estamos hablando de comparativas.... por que no hablas tambien del nivel de automatizacion de esas empresas..... donde el personal de planta a sido reducido a su minima exprecion ya que la mayoria de tareas manuales estan hechas por un robot o automata que llaman.


es que nadie a dicho que colombia sea la gran chimba, pero es mi pais y asi lo quiero, es mas aprecio todos los esfuersos que un mandatario pueda hacer por mejorar este....


El problema aca con ese tipo de "casas" es que a esa gente la rehubican, y otros llegan a ocupar esos sitios... y por que? por que de 1 pobre salen 10 pobres como minimo.... por que para ellos tener hijos es su micro empresa


jum muy cuestionable.... los de catrina todavia andan jodidos, es mas... todos todavia andan chillando por que no han resivido apoyo del govierno...


Somos culturas diferentes, ademas es como comparar la mierda con la pomada, por que son culturas que se desarollaron totalmente diferente y que tienen muchos mas años de avances tecnologicos, ademas, en algun momento en colombia se perdio el norte y se permito la procreacion de pobres como la de los conejos... a partir de ese punto empesamos de para atras...



yo hablo sobre la realidad que veo a mi alrededor y de los que me rodean, tambien hablo por el tiempo en el cual fui boluntario de cruz roja....

Respecto a lo de Katrina, es la verdad pero USA está muy por debajo de Canadá, Austria o Suecia en calidad de vida. :rolleyes: Pero te informo que un tecnólogo es también un profesional. Si 50 ingenieros se ganan un millón y medio de pesos en un mes y 50 tecnólogos se ganan 600 mil pesos en un mes, haciendo el promedio resulta en un sueldo de 1'050.000 pesos al mes, lo que nos da un promedio de poco más de 12 millones de pesos al año que, siendo muy optimistas, serían seís mil dólares (Hay que tener en cuenta que en Colombia son más los tecnólogos que los profesionales de mayor categoría, tecnólogos que se ganan entre 600.000 y 800.000 pesos, así que tú sabrás concluir). :rolleyes: Tu dices que la culpa es de los pobres que procrean desmedidamente. Pues te informo también que la falta de educación de una sociedad es responsabilidad de su gobierno. :rolleyes: No sé si habrás analizado los índices de alfabetismo, los cuales están liderados por países como Canadá y Finlandia. En fín, tú mismo lo dices, existen infinidad de encuestas. Lo más importante es analizar qué criterios se están teniendo en cuenta para basar dichas encuestas. Por mi lado me quedo con estos criterios: Índice de alfabetización, índice de desempleo, cobertura en salud y seguridad social. Otro criterio para saber cuál es el país más feliz del mundo es mirar en cuántas encuestas figura Colombia en primer lugar, en cuántas figura Dinamarca, etc. A continuación expongo algunos vínculos de encuestas halladas al azar.

http://www.physorg.com/news73321785.html

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/JE13Ak01.html

http://www.cbsnews.com/stories/2008/02/14/60minutes/main3833797.shtml

http://www.nevillehobson.com/2006/07/31/the-worlds-happiest-country-is-denmark/

http://www.happyplanetindex.org/list.htm (La única encuesta liderada por Colombia)

http://media.www.thehilltoponline.com/media/storage/paper590/news/2003/10/17/NationWorld/Worlds.Happiest.Countries.Ranked-531336.shtml

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/denmark-is-the-worlds-happiest-country--official-410075.html

http://images.businessweek.com/ss/06/10/happiest_countries/index_01.htm?chan=rss_topSlideShows_ssi_5

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061113093726.htm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3157570.stm

En la mayoría de las encuestas anteriores Dinamarca lidera la lista. :) Bueno, y si nos basamos en nuestro entorno familiar y más cercano, de seguro llegaremos a una conclusión un poco subjetiva, insignificante y que no representa la realidad. :rolleyes:

[bioron]

mmmmm esque el kaso de cuba e smuy estremo ojala este man nuevo implate un comunismo mas moderno

............como el "socialismo del siglo XXI" ? XD

www.youtube.com/watch?v=QQkyYJaY234 (http://www.youtube.com/watch?v=QQkyYJaY234)

[bioron]

Para entender mejor ésta situación.. qué mejor que ver la opinión de los estudiantes cubanos

http://www.youtube.com/watch?v=N8HsgJPe1s0

[Darth DarK^^]

huy....

esos cubanos estan jodidos.....

no se puede usar google ni yahoo....

PLOP!!!

[Nerón]

Definitivamente, el socialismo es la peor forma de totalitarismo :(

[Juanes.oz]

y aun asi hay personas que con toda la libertad que tienen de entrar a foros como este y hablar toda la mierda que quieran sin ningun problema, siguen añorando para colombia sistemas socialistas vegetes y anticuados como el cubano....

[enzomatrix]

Lo que pasa es que cuando uno no vive las cosas es muy facil opinar!! por eso hay tanta gente que dice cosas fuera de lugar sin pensar...