Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Cual es mejor Uribe o Cesar Gaviria
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diegorsolers
11-06-2008, 20:08:21
Gaviria ha dicho que se lanza a la carrera presidencial si el preseidente tambien lo hace, en este orden de ideas quien es mejor Uribe o Cesar Gaviria, poco poco voy nutriendo de histriora lo que la historia dice de los dos, pero la discucion esta abierta.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
elchi
11-06-2008, 20:14:07
CESAR GAVIRIA EL PRESIDENTE DEL PARTIDO LIBERAR???? PONE A PETRO ESA ENCUESTA AUNKE SOLO SEA MI VOTIKO HACELE
Galneryus
11-06-2008, 20:15:52
no pues para que se enfoqeu a dar dinero a un solo departament risarda y el resto del pais qeu e vaya para la mierda...
mil millones de veces uribe parcero
pero uribe no se va a tirar el esta disumiladitamente lanzando a santos, toda esa popularidad la va usar para lanzar a santos como el proximo presidente
mil millones de veces uribe parcero
pero uribe no se va a tirar el esta disumiladitamente lanzando a santos, toda esa popularidad la va usar para lanzar a santos como el proximo presidente
diegorsolers
11-06-2008, 20:27:55
CESAR GAVIRIA EL PRESIDENTE DEL PARTIDO LIBERAR???? PONE A PETRO ESA ENCUESTA AUNKE SOLO SEA MI VOTIKO HACELE
eso se hace cuendo petro diga que se lanza si se lanza uribe, pero el que dijo eso hoy fue ese tipo.
eso se hace cuendo petro diga que se lanza si se lanza uribe, pero el que dijo eso hoy fue ese tipo.
bioron
11-06-2008, 21:14:28
Para las elecciones de 2010..
Paso
Paso
allex
11-06-2008, 23:08:09
Yo creo q la pregunta seria mas bien:
Cual es menos peor?...
Cual es menos peor?...
MAoRo
12-06-2008, 00:29:57
ADELANTE PRESIDENTE 2010-2014
enzomatrix
12-06-2008, 08:29:42
Parce todos los que se quejan de URIBE y de sus politicas o los que se quejan que debería de haber otro presidente entonces deberían de estar contentos por que se lanza Gaviria que seguro que hizo mas que URIBE (jajajajaja) o mejor postulen a Pastrana.....
crisjhoa
12-06-2008, 08:55:43
Yo creo q la pregunta seria mas bien:
Cual es menos peor?...
tienes toda la razón de los 2 no se saca 1.
Cual es menos peor?...
tienes toda la razón de los 2 no se saca 1.
London Calling
12-06-2008, 12:23:13
aa el caso esque un presidente con 3 periodos presidenciales ya se está convirtiendo en dictador, yo no sé, si no hay más opciones no voto por nunguno.
negumi
12-06-2008, 12:26:03
aunke uribe iensa mas en clases altas voto por uribe porke es el unico ke ha tenido pantalones para sacar a la guerrilla y esconderlas en el monte es el unico ke ha puesto al pais un poco mas seguro
ESTEBANNNN
12-06-2008, 16:41:26
Los dos son un par de neoliberales, los cuales solo luchan por la elite del pais. y alos cuales el pueblo no les importa.
elchi
12-06-2008, 19:37:30
ve vamos ganando ninguno monta a petro pa ke kede kon mi voto ome:P jajajaja si ve y eso ke somos pokos lo de por aka supuestamente uribe debe estar arrasandoo....
silverchonnen
12-06-2008, 19:38:20
Vaya mierda los comentarios de los todo sabios izquierdistas.
jorge-alcon
13-06-2008, 02:53:19
Los dos son un par de neoliberales, los cuales solo luchan por la elite del pais. y alos cuales el pueblo no les importa.
mi opinion seria cual de los dos es mas malo ?????
mi opinion seria cual de los dos es mas malo ?????
diegorsolers
13-06-2008, 06:40:46
lo raro de lo que estoy viendo es que cecar gaviria es la ofensiva a la "candidatura" de Uribe, raro que aca los de la oposicion no apoyen a este, y lo tilden de lo mismo de uribe.
una pastilla, a Gaviria los de las Farc tambien le tomaron del pelo
una pastilla, a Gaviria los de las Farc tambien le tomaron del pelo
crisjhoa
13-06-2008, 09:53:44
lo raro de lo que estoy viendo es que cecar gaviria es la ofensiva a la "candidatura" de Uribe, raro que aca los de la oposicion no apoyen a este, y lo tilden de lo mismo de uribe.
una pastilla, a Gaviria los de las Farc tambien le tomaron del pelo
SR ROLO ES QUE NO CREEMOS EN URIBE, PERO TAMPOCO ESTAMOS CIEGOS CON EL HIJUEMADRE DE CESAR GAVIRIA, Y SOLO POR LLEVARLE LA CONTRARIA A URIBE NO VAMOS APOYAR A GAVIRIA...
una pastilla, a Gaviria los de las Farc tambien le tomaron del pelo
SR ROLO ES QUE NO CREEMOS EN URIBE, PERO TAMPOCO ESTAMOS CIEGOS CON EL HIJUEMADRE DE CESAR GAVIRIA, Y SOLO POR LLEVARLE LA CONTRARIA A URIBE NO VAMOS APOYAR A GAVIRIA...
elchi
13-06-2008, 15:49:44
SR ROLO ES QUE NO CREEMOS EN URIBE, PERO TAMPOCO ESTAMOS CIEGOS CON EL HIJUEMADRE DE CESAR GAVIRIA, Y SOLO POR LLEVARLE LA CONTRARIA A URIBE NO VAMOS APOYAR A GAVIRIA...
cierto tampoko por ke uno no apoye a uribe va votar por el primer hptaaaaaaaaaaa que se kiera montar ................
solo se que si uribe kiere hacer otra releccion ya tiene un voto mas en kontra o menos el mio ya que ya pa esos dias tendre la cedula:P
cierto tampoko por ke uno no apoye a uribe va votar por el primer hptaaaaaaaaaaa que se kiera montar ................
solo se que si uribe kiere hacer otra releccion ya tiene un voto mas en kontra o menos el mio ya que ya pa esos dias tendre la cedula:P
Hannibal Lecter
15-06-2008, 10:15:59
uribe III?? no, no creo... ojala se monte un presidente de izquierda para que le regale medio pais a la guerrilla (de cañas gordas hasta el putumayo ¿les parece bien?)y asi se acaba tanta maricada de criticar al gobierno, al que joda mucho lo desaparecen.
como aqui en uraba tenemos economia autosuficiente(2do productor de banano mundial,una de las mejores ganaderias de suramerica, arroz,maiz,yuca.....) pedimos la separacion del pais y solicitamos que alguna potencia venga a invertir, nos construya puerto internacional,termoelectrica y una base militar en mutata para que los colombianos no se nos metan aca.
no es falacia, de eso se habla muy en serio bajo cuerdas.
asi que francamente me importa un carajo que majadero quieran poner de titere de chavez, a ver si ese si les resuelve los problemas a tanto inconforme,antitodo y "oprimido"
como aqui en uraba tenemos economia autosuficiente(2do productor de banano mundial,una de las mejores ganaderias de suramerica, arroz,maiz,yuca.....) pedimos la separacion del pais y solicitamos que alguna potencia venga a invertir, nos construya puerto internacional,termoelectrica y una base militar en mutata para que los colombianos no se nos metan aca.
no es falacia, de eso se habla muy en serio bajo cuerdas.
asi que francamente me importa un carajo que majadero quieran poner de titere de chavez, a ver si ese si les resuelve los problemas a tanto inconforme,antitodo y "oprimido"
crisjhoa
15-06-2008, 14:44:26
uribe III?? no, no creo... ojala se monte un presidente de izquierda para que le regale medio pais a la guerrilla (de cañas gordas hasta el putumayo ¿les parece bien?)y asi se acaba tanta maricada de criticar al gobierno, al que joda mucho lo desaparecen.
como aqui en uraba tenemos economia autosuficiente(2do productor de banano mundial,una de las mejores ganaderias de suramerica, arroz,maiz,yuca.....) pedimos la separacion del pais y solicitamos que alguna potencia venga a invertir, nos construya puerto internacional,termoelectrica y una base militar en mutata para que los colombianos no se nos metan aca.
no es falacia, de eso se habla muy en serio bajo cuerdas.
asi que francamente me importa un carajo que majadero quieran poner de titere de chavez, a ver si ese si les resuelve los problemas a tanto inconforme,antitodo y "oprimido"
En el poco tiempo que llevo en el foro, nunca habia visto palabras tan absurdas como las que citaste, quien dijo que los "opositores" queremos regalarle el país a la guerrilla? el hecho que no estemos deacuerdo con lla forma de gobernar uribe, no quiere decir que estemos deacuerdo con la guerrilla, además a usted quien le dijo que los presidente de aqui son titeres de chavez, pues lo que me han tocado ver son titeres de eeuu, que le lamben al presidente que haya en curso en eeuu.
y con todo respeto aqui ninguno de los opositores somos antitodos y mucho menos reprimidos, porque si asi lo fueramos nisiquiera hablariamos del tal odiado por unos como amado por otros URIBE.
como aqui en uraba tenemos economia autosuficiente(2do productor de banano mundial,una de las mejores ganaderias de suramerica, arroz,maiz,yuca.....) pedimos la separacion del pais y solicitamos que alguna potencia venga a invertir, nos construya puerto internacional,termoelectrica y una base militar en mutata para que los colombianos no se nos metan aca.
no es falacia, de eso se habla muy en serio bajo cuerdas.
asi que francamente me importa un carajo que majadero quieran poner de titere de chavez, a ver si ese si les resuelve los problemas a tanto inconforme,antitodo y "oprimido"
En el poco tiempo que llevo en el foro, nunca habia visto palabras tan absurdas como las que citaste, quien dijo que los "opositores" queremos regalarle el país a la guerrilla? el hecho que no estemos deacuerdo con lla forma de gobernar uribe, no quiere decir que estemos deacuerdo con la guerrilla, además a usted quien le dijo que los presidente de aqui son titeres de chavez, pues lo que me han tocado ver son titeres de eeuu, que le lamben al presidente que haya en curso en eeuu.
y con todo respeto aqui ninguno de los opositores somos antitodos y mucho menos reprimidos, porque si asi lo fueramos nisiquiera hablariamos del tal odiado por unos como amado por otros URIBE.
scary
15-06-2008, 16:58:26
ninguno a sido bueno todos soncortados con lo mismo narcopara,ilitares
diegorsolers
15-06-2008, 22:14:51
ninguno a sido bueno todos soncortados con lo mismo narcopara,ilitares
donde estan las pruebas de eso?????
donde estan las pruebas de eso?????
jorge-alcon
15-06-2008, 22:54:23
lo raro de lo que estoy viendo es que cecar gaviria es la ofensiva a la "candidatura" de Uribe, raro que aca los de la oposicion no apoyen a este, y lo tilden de lo mismo de uribe.
una pastilla, a Gaviria los de las Farc tambien le tomaron del pelo
por que a los que no estamos de acuerdo con las nefastas politicas de uribito,nos tiene que acomodar en partidos y candidatos que no miosy hasta nos tildan de insurgentes para no decirlo en un tono más pellorativo
una pastilla, a Gaviria los de las Farc tambien le tomaron del pelo
por que a los que no estamos de acuerdo con las nefastas politicas de uribito,nos tiene que acomodar en partidos y candidatos que no miosy hasta nos tildan de insurgentes para no decirlo en un tono más pellorativo
Phoenix
15-06-2008, 23:01:01
No creo que Uribe se lance a una nueva candidatura.
Pero si lo hace, de una... ahí tiene mi voto. 8)
Pero si lo hace, de una... ahí tiene mi voto. 8)
diegorsolers
16-06-2008, 07:57:11
por que a los que no estamos de acuerdo con las nefastas politicas de uribito,nos tiene que acomodar en partidos y candidatos que no miosy hasta nos tildan de insurgentes para no decirlo en un tono más pellorativo
aaa ve es raro ver eso, y como lo dije en otro tipic, la misma oposicion, se hace oposicion, abrase visto, esto son cosas que solo pasan en un pais con dos oceanos, 40 millones de personas que no se entienden si ellas mismas, un lugar donde todo puede pasar, llamdo colombia.
PD: eso me inspiro pa hacer un blog :P
aaa ve es raro ver eso, y como lo dije en otro tipic, la misma oposicion, se hace oposicion, abrase visto, esto son cosas que solo pasan en un pais con dos oceanos, 40 millones de personas que no se entienden si ellas mismas, un lugar donde todo puede pasar, llamdo colombia.
PD: eso me inspiro pa hacer un blog :P
crisjhoa
16-06-2008, 08:53:05
aaa ve es raro ver eso, y como lo dije en otro tipic, la misma oposicion, se hace oposicion, abrase visto, esto son cosas que solo pasan en un pais con dos oceanos, 40 millones de personas que no se entienden si ellas mismas, un lugar donde todo puede pasar, llamdo colombia.
PD: eso me inspiro pa hacer un blog :P
Es que ud acaso cree que para hacer oposición hay que arremeter contra la integridad de un país, no sea poco inteligente que ud siempre ha demostrado lo contrario, no se descache de esa manera, reitero los opositores lo somos porque no estamos de acuerdo con el gobierno de Uribe.
No somos antitodo, ni guerrilleros, como los uribistas lo quieren hacer notar.
PD: eso me inspiro pa hacer un blog :P
Es que ud acaso cree que para hacer oposición hay que arremeter contra la integridad de un país, no sea poco inteligente que ud siempre ha demostrado lo contrario, no se descache de esa manera, reitero los opositores lo somos porque no estamos de acuerdo con el gobierno de Uribe.
No somos antitodo, ni guerrilleros, como los uribistas lo quieren hacer notar.
scary
16-06-2008, 10:59:42
donde estan las pruebas de eso?????
Hay pruebas, sino que los medios no las divulgan casi:
el video en donde uribe aparece con un paramilitar, cuadrando losd votos para el 2002, y cuando uribe era el jefe de la aeronautica pablo volaba con los aviones de aqui para alla y con permiso de la aeronautica sino que los medios no lo divulgan por ahi hay un libro en el internet en donde dice quien de verdad es uribe...
3
y con gaviria pues la alianza que tuvo con los paras los narcos los gringos para darle de baja a a escobar
Hay pruebas, sino que los medios no las divulgan casi:
el video en donde uribe aparece con un paramilitar, cuadrando losd votos para el 2002, y cuando uribe era el jefe de la aeronautica pablo volaba con los aviones de aqui para alla y con permiso de la aeronautica sino que los medios no lo divulgan por ahi hay un libro en el internet en donde dice quien de verdad es uribe...
3
y con gaviria pues la alianza que tuvo con los paras los narcos los gringos para darle de baja a a escobar
crisjhoa
16-06-2008, 11:36:31
BOGOTA, Colombia._ Durante sus cinco años el presidente Alvaro Uribe ha eludido las acusaciones de que ha favorecido a las milicias paramilitares culpables de masacres y asesinatos selectivos contra sindicalistas y simpatizantes de las guerrillas izquierdistas.
Pero un video grabado en octubre del 2001 y descubierto recientemente muestra a Uribe durante su campaña presidencial dándole un apretón de manos a Fremio Sánchez Carreño, alias ``comandante Esteban'', un jefe paramilitar que fue arrestado por varios cargos de homicidio solo unas semanas después del encuentro.
La grabación, en la que aparece Uribe en una reunión a puertas cerradas, es un nuevo golpe para el presidente, que ha sido sacudido por la encarcelación de varios de sus aliados por supuestamente asociarse con los paramilitares.
“Yo no he sido amigo de paramilitares, no he hecho alianza política con ellos... no he recibido ni he buscado ayudas políticas de paramilitares'', declaró Uribe en televisión nacional el 19 de abril.
La oficina del presidente asegura que era imposible que Uribe supiera en ese momento que Sánchez Carreño era culpable de masacres y que había comandado la toma de poder de los paramilitares en esta ciudad. Las autoridades ofrecen ahora una recompensa de 5.000 dólares por Sánchez Carreño.
Según el video, el encuentro ocurrió el 31 de octubre del 2001, el mismo mes que los paramilitares fueron clasificados como una organización terrorista por el Departamento de Estado.
Varios activistas de derechos humanos identificaron a Sánchez Carreño en la grabación. En otro video aparece recibiendo un diploma de los cabecillas paramilitares de la ciudad en el 2000, mientras la cámara enfoca la etiqueta de su nombre que lee ``comandante Esteban''.
“Era el jefe paramilitar de toda esta zona'', dijo David Ravelo, líder de la Corporación Regional para la Defensa de los Derechos Humanos (CREDHOS). “Era muy bien conocido'', agregó.
Sánchez, no habla durante la grabación pero le da un apretón de manos a Uribe cuando termina el encuentro. Esa imagen enreda todavía más al presidente en el escándalo de la infiltración de los paramilitares en la política, lo que ha llevado al Congreso de Estados Unidos a examinar con lupa la ayuda militar a Colombia.
Doce congresistas aliados del mandatario han sido encarcelados desde octubre por supuestamente asociarse con los paramilitares.
Pero un video grabado en octubre del 2001 y descubierto recientemente muestra a Uribe durante su campaña presidencial dándole un apretón de manos a Fremio Sánchez Carreño, alias ``comandante Esteban'', un jefe paramilitar que fue arrestado por varios cargos de homicidio solo unas semanas después del encuentro.
La grabación, en la que aparece Uribe en una reunión a puertas cerradas, es un nuevo golpe para el presidente, que ha sido sacudido por la encarcelación de varios de sus aliados por supuestamente asociarse con los paramilitares.
“Yo no he sido amigo de paramilitares, no he hecho alianza política con ellos... no he recibido ni he buscado ayudas políticas de paramilitares'', declaró Uribe en televisión nacional el 19 de abril.
La oficina del presidente asegura que era imposible que Uribe supiera en ese momento que Sánchez Carreño era culpable de masacres y que había comandado la toma de poder de los paramilitares en esta ciudad. Las autoridades ofrecen ahora una recompensa de 5.000 dólares por Sánchez Carreño.
Según el video, el encuentro ocurrió el 31 de octubre del 2001, el mismo mes que los paramilitares fueron clasificados como una organización terrorista por el Departamento de Estado.
Varios activistas de derechos humanos identificaron a Sánchez Carreño en la grabación. En otro video aparece recibiendo un diploma de los cabecillas paramilitares de la ciudad en el 2000, mientras la cámara enfoca la etiqueta de su nombre que lee ``comandante Esteban''.
“Era el jefe paramilitar de toda esta zona'', dijo David Ravelo, líder de la Corporación Regional para la Defensa de los Derechos Humanos (CREDHOS). “Era muy bien conocido'', agregó.
Sánchez, no habla durante la grabación pero le da un apretón de manos a Uribe cuando termina el encuentro. Esa imagen enreda todavía más al presidente en el escándalo de la infiltración de los paramilitares en la política, lo que ha llevado al Congreso de Estados Unidos a examinar con lupa la ayuda militar a Colombia.
Doce congresistas aliados del mandatario han sido encarcelados desde octubre por supuestamente asociarse con los paramilitares.
crisjhoa
16-06-2008, 11:38:09
Y cabe recordar que no estamos hablando de yidis medina..
diegorsolers
16-06-2008, 11:48:08
Es que ud acaso cree que para hacer oposición hay que arremeter contra la integridad de un país, no sea poco inteligente que ud siempre ha demostrado lo contrario, no se descache de esa manera, reitero los opositores lo somos porque no estamos de acuerdo con el gobierno de Uribe.
No somos antitodo, ni guerrilleros, como los uribistas lo quieren hacer notar.
ahora la posocicion le hace solo oposicion a uribe, eso ha pasado con pastrana tambien y han sido los mismos, y si desde que uribe gano no han hecho mas que criticar la gestion de este.
si hay un video, porque no lo han llevado antes las entidades correspondientes para que lo investiguen. se sabia exactamente que el tipo del video era un para, porque eso puede pasar, pero eso uds no lo entenderan
No somos antitodo, ni guerrilleros, como los uribistas lo quieren hacer notar.
ahora la posocicion le hace solo oposicion a uribe, eso ha pasado con pastrana tambien y han sido los mismos, y si desde que uribe gano no han hecho mas que criticar la gestion de este.
si hay un video, porque no lo han llevado antes las entidades correspondientes para que lo investiguen. se sabia exactamente que el tipo del video era un para, porque eso puede pasar, pero eso uds no lo entenderan
crisjhoa
16-06-2008, 12:09:47
ahora la posocicion le hace solo oposicion a uribe, eso ha pasado con pastrana tambien y han sido los mismos, y si desde que uribe gano no han hecho mas que criticar la gestion de este.
si hay un video, porque no lo han llevado antes las entidades correspondientes para que lo investiguen. se sabia exactamente que el tipo del video era un para, porque eso puede pasar, pero eso uds no lo entenderan
y es que acaso a la justicia le importa y es que la plata no es capaz de comprar a los jueces, ud cuando ha visto que aqui en colombia sean capaces de meter un presidente a la carcel,,,, es que aqui acaso existe "JUSTICIA" no me haga reir. pero mentiras eso tampoco son pruebas para decir que tenemos un presidente paraco, claro segun uds.
si hay un video, porque no lo han llevado antes las entidades correspondientes para que lo investiguen. se sabia exactamente que el tipo del video era un para, porque eso puede pasar, pero eso uds no lo entenderan
y es que acaso a la justicia le importa y es que la plata no es capaz de comprar a los jueces, ud cuando ha visto que aqui en colombia sean capaces de meter un presidente a la carcel,,,, es que aqui acaso existe "JUSTICIA" no me haga reir. pero mentiras eso tampoco son pruebas para decir que tenemos un presidente paraco, claro segun uds.
diegorsolers
16-06-2008, 12:13:46
El Peru es mucho mas corrupto que colombia, y Fujimori que para mi fue uno de los mejorres presidentes esta en la carcel, Uribe ha dicho que si se tienen que ir a la carce se va? cual es la diferencia.
por lo mejor fujimori tubo los pantalones para cerrar el congreso que es mas corrupto que el colombiano
por lo mejor fujimori tubo los pantalones para cerrar el congreso que es mas corrupto que el colombiano
crisjhoa
16-06-2008, 12:30:06
El Peru es mucho mas corrupto que colombia, y Fujimori que para mi fue uno de los mejorres presidentes esta en la carcel, Uribe ha dicho que si se tienen que ir a la carce se va? cual es la diferencia.
por lo mejor fujimori tubo los pantalones para cerrar el congreso que es mas corrupto que el colombiano
si lo que pasa es que uribe no tiene los pantalones para admitir lo que es, ahy me disculpa, "pero cuando el rio suena, no es porque los pescados esten pichando",, y mucha gente lo dice uribe es un paraco,,, una cosa es lo que diga y otra muy distinta lo que haga, seguro el va a decir si yo soy un paraco metamen a la carcel, si como no... sueñe...
por lo mejor fujimori tubo los pantalones para cerrar el congreso que es mas corrupto que el colombiano
si lo que pasa es que uribe no tiene los pantalones para admitir lo que es, ahy me disculpa, "pero cuando el rio suena, no es porque los pescados esten pichando",, y mucha gente lo dice uribe es un paraco,,, una cosa es lo que diga y otra muy distinta lo que haga, seguro el va a decir si yo soy un paraco metamen a la carcel, si como no... sueñe...
diegorsolers
16-06-2008, 13:31:52
aca se pegan de cualquer cos, pastrana que le criticaron, que no hacia sino viejajar y recojer fondos pal plan colonmbia, a uribe "dicen" que es paraco... el que siga tambien le van a encontrar algo Colombia nunca va a estar conforme con sus mandatarios, asi quer dejen asi
crisjhoa
16-06-2008, 14:11:57
aca se pegan de cualquer cos, pastrana que le criticaron, que no hacia sino viejajar y recojer fondos pal plan colonmbia, a uribe "dicen" que es paraco... el que siga tambien le van a encontrar algo Colombia nunca va a estar conforme con sus mandatarios, asi quer dejen asi
a bueno señor como ordene.... definitivamente el tema radica en que los uribistas siempre tienen la razón.
a bueno señor como ordene.... definitivamente el tema radica en que los uribistas siempre tienen la razón.
diegorsolers
16-06-2008, 14:32:39
y uds tambien dicen tener la razon y dicen que los demas carecen de fundamentos, entonces como hacemos?
crisjhoa
16-06-2008, 14:37:00
[quote=HoRo-RoLo]y uds tambien dicen tener la razon y dicen que los
yo creo que nos va a tocar 50 - 50, ja ja ja...
yo creo que nos va a tocar 50 - 50, ja ja ja...
Niko Bellic
16-06-2008, 14:42:04
aca se pegan de cualquer cos, pastrana que le criticaron, que no hacia sino viejajar y recojer fondos pal plan colonmbia, a uribe "dicen" que es paraco... el que siga tambien le van a encontrar algo Colombia nunca va a estar conforme con sus mandatarios, asi quer dejen asi
es que no es solo colombia es el mundo en cada pais hay problemas vos porque decis que los colombianos ya tenemos predestinado que les vamos a dar al que viene (pues lo dificil creo que es encontrar un pais donde no se hable de quien lo gobierna) el problema no es ese simplemente un pueblo en su totailidad no tiene por que estar de acuerdo con las ideas de su gobernante por el hecho de que abarque popularidad o unos consideren que se estan haciendo las cosas bien...si por ej: samper quedo vuelto mier... con lo del 8mil en su gobierno porque no pasa hoy dia cuando todos los problemas y grupos ilegales posibles y habidos perforaron con una facilidad gigantesca todas las esferas e instituciones gubernamentales ... es que esto no es comparable con el 8mil es mucho mas grave... y recuerdo que todo esto se da y ya en un 2 periodo presidencial donde se supone que ya habian pasado 4 años de seguridad democratica y aqui donde hay democracia si la mitad del congreso ni siquiera fue elegida por los colombianos como todos saben.
pd: y con todo respeto no me parecen respuestas adecuadas ya que vos sos el moderador de la zona
es que no es solo colombia es el mundo en cada pais hay problemas vos porque decis que los colombianos ya tenemos predestinado que les vamos a dar al que viene (pues lo dificil creo que es encontrar un pais donde no se hable de quien lo gobierna) el problema no es ese simplemente un pueblo en su totailidad no tiene por que estar de acuerdo con las ideas de su gobernante por el hecho de que abarque popularidad o unos consideren que se estan haciendo las cosas bien...si por ej: samper quedo vuelto mier... con lo del 8mil en su gobierno porque no pasa hoy dia cuando todos los problemas y grupos ilegales posibles y habidos perforaron con una facilidad gigantesca todas las esferas e instituciones gubernamentales ... es que esto no es comparable con el 8mil es mucho mas grave... y recuerdo que todo esto se da y ya en un 2 periodo presidencial donde se supone que ya habian pasado 4 años de seguridad democratica y aqui donde hay democracia si la mitad del congreso ni siquiera fue elegida por los colombianos como todos saben.
pd: y con todo respeto no me parecen respuestas adecuadas ya que vos sos el moderador de la zona
diegorsolers
17-06-2008, 06:55:46
.
pd: y con todo respeto no me parecen respuestas adecuadas ya que vos sos el moderador de la zona
antes que ser moderador, soy un usuario comun y corriente que frecuenta esta zona, para decir lo que digo (asi a muchos no les guste) hes que he investigado, poseo el libro donde se resume la historia del periodico el espectador, y esa imagen es fiel copia que aca al unico mandatario que puso hacer las cosas relativamente bien fue el General Rojas Pinilla y eso que salio por la puerta de atras y Asilado, aca cada presidente hara lo que el cree que esta bien por su pais, cosas que no entienen ni la clase politica que se le opone, y mucho menos los ciudadanos de a pie, Querer gobernar en Colombia es una maldicion y va aseguir siendo asi hasta que el pueblo no cambie, es todo, aca siempre va a haber un pero para todo, o respondame ¿ud cree que Carlos Gaviria, Gustavo Petro, Antanas Mockus, Sergio Fajardo, o cualquer otro van a cambiar a colombia sin que el pueblo haya cambiado?
pd: y con todo respeto no me parecen respuestas adecuadas ya que vos sos el moderador de la zona
antes que ser moderador, soy un usuario comun y corriente que frecuenta esta zona, para decir lo que digo (asi a muchos no les guste) hes que he investigado, poseo el libro donde se resume la historia del periodico el espectador, y esa imagen es fiel copia que aca al unico mandatario que puso hacer las cosas relativamente bien fue el General Rojas Pinilla y eso que salio por la puerta de atras y Asilado, aca cada presidente hara lo que el cree que esta bien por su pais, cosas que no entienen ni la clase politica que se le opone, y mucho menos los ciudadanos de a pie, Querer gobernar en Colombia es una maldicion y va aseguir siendo asi hasta que el pueblo no cambie, es todo, aca siempre va a haber un pero para todo, o respondame ¿ud cree que Carlos Gaviria, Gustavo Petro, Antanas Mockus, Sergio Fajardo, o cualquer otro van a cambiar a colombia sin que el pueblo haya cambiado?
Niko Bellic
17-06-2008, 15:50:47
antes que ser moderador, soy un usuario comun y corriente que frecuenta esta zona disculpa tenes toda la razon saludos 8-)
Nerón
17-06-2008, 16:30:37
aca se pegan de cualquer cos, pastrana que le criticaron, que no hacia sino viejajar y recojer fondos pal plan colonmbia, a uribe "dicen" que es paraco... el que siga tambien le van a encontrar algo Colombia nunca va a estar conforme con sus mandatarios, asi quer dejen asi
Es que en Colombia seguimos con la ilusión importada del sistema presidencialista gringo, de que el presidente, que no es sino el dirigente mayor del ejecutivo, nos va a salvar. En Colombia y en todo Latinoamerica seguimos viendo al presidente de turno como un monarca puesto por Dios para salvarnos del subdesarrollo, cuando en realidad todas las teorias políticas liberales desde el estado moderno han tratado de hacer lo contrario; Dividir el poder en 3 ramas que se autoregulan y entre las 3 definir la politica estatal. Y aca seguimos con la idea de que el presidente es el que maneja todo :S
Mientras tengamos un legislativo acabado y un judicial que a duras penas puede ejercer sus labores no se esperen grandes cambios sociales o politicos en Colombia.
Por eso es que me gusta tanto el sistema de gobierno parlamentario, donde el el legislativo esta al mismo nivel del ejecutivo y de esta forma lo que hace el gobierno en realidad es el mandato del pueblo como soberano
Es que en Colombia seguimos con la ilusión importada del sistema presidencialista gringo, de que el presidente, que no es sino el dirigente mayor del ejecutivo, nos va a salvar. En Colombia y en todo Latinoamerica seguimos viendo al presidente de turno como un monarca puesto por Dios para salvarnos del subdesarrollo, cuando en realidad todas las teorias políticas liberales desde el estado moderno han tratado de hacer lo contrario; Dividir el poder en 3 ramas que se autoregulan y entre las 3 definir la politica estatal. Y aca seguimos con la idea de que el presidente es el que maneja todo :S
Mientras tengamos un legislativo acabado y un judicial que a duras penas puede ejercer sus labores no se esperen grandes cambios sociales o politicos en Colombia.
Por eso es que me gusta tanto el sistema de gobierno parlamentario, donde el el legislativo esta al mismo nivel del ejecutivo y de esta forma lo que hace el gobierno en realidad es el mandato del pueblo como soberano
diegorsolers
17-06-2008, 17:07:44
Por eso es que me gusta tanto el sistema de gobierno parlamentario, donde el el legislativo esta al mismo nivel del ejecutivo y de esta forma lo que hace el gobierno en realidad es el mandato del pueblo como soberano
uribe dijo eso, pero aca tambien objetaron eso los de la oposicion, que no podian dajar que uribe fuera primer ministro.... en fin
uribe dijo eso, pero aca tambien objetaron eso los de la oposicion, que no podian dajar que uribe fuera primer ministro.... en fin
GreatRedDragon
10-10-2008, 15:35:14
uribe dijo eso, pero aca tambien objetaron eso los de la oposicion, que no podian dajar que uribe fuera primer ministro.... en fin
No sólo la oposición, personas defensoras de la actual Constitución que no tienen nada que ver con partidos políticos ven un sistema parlamentario hasta peligroso.
Causa gracia leer, todo lo que se argumenta en contra del gobierno, viene de la oposición. Pffff
No sólo la oposición, personas defensoras de la actual Constitución que no tienen nada que ver con partidos políticos ven un sistema parlamentario hasta peligroso.
Causa gracia leer, todo lo que se argumenta en contra del gobierno, viene de la oposición. Pffff
rinoga2821
10-10-2008, 15:56:35
pos son opiniones y todas son valiosas asi uno no las comparta, pero me gustaria ver una encuesta mas abierta con canditados como Vargas Lleras, Martha Lucia Ramirez, Lochazo Garzon, Fajardo y uno que los del polo no tienen mucho en cuenta pero les va dar palo a todos Angelino Garzon. Ellos han expresado su intencion de llevar a la casa de Nari.
Seria bueno tambien que los señores del polo aca presentes armara una consulta interna dentro del foro teniendo en cuenta que la consulta de dicho partido se avecina. Pos es una propuesta y ahi les dejo el trompo en uña.
Seria bueno tambien que los señores del polo aca presentes armara una consulta interna dentro del foro teniendo en cuenta que la consulta de dicho partido se avecina. Pos es una propuesta y ahi les dejo el trompo en uña.
►CDaniel◄
10-10-2008, 16:09:20
antes que ser moderador, soy un usuario comun y corriente que frecuenta esta zona, para decir lo que digo (asi a muchos no les guste) hes que he investigado, poseo el libro donde se resume la historia del periodico el espectador, y esa imagen es fiel copia que aca al unico mandatario que puso hacer las cosas relativamente bien fue el General Rojas Pinilla y eso que salio por la puerta de atras y Asilado, aca cada presidente hara lo que el cree que esta bien por su pais, cosas que no entienen ni la clase politica que se le opone, y mucho menos los ciudadanos de a pie, Querer gobernar en Colombia es una maldicion y va aseguir siendo asi hasta que el pueblo no cambie, es todo, aca siempre va a haber un pero para todo, o respondame ¿ud cree que Carlos Gaviria, Gustavo Petro, Antanas Mockus, Sergio Fajardo, o cualquer otro van a cambiar a colombia sin que el pueblo haya cambiado?
bla bla bla bla bla bla bla bla ud es un grandisimo petardo....no sabe ni mierda.
bla bla bla bla bla bla bla bla ud es un grandisimo petardo....no sabe ni mierda.
sr_alucard
10-10-2008, 16:23:37
bla bla bla bla bla bla bla bla ud es un grandisimo petardo....no sabe ni mierda.
Que usuario tan aportante, inteligente y respetuoso←Sarcasmo:L
Que usuario tan aportante, inteligente y respetuoso←Sarcasmo:L
►CDaniel◄
10-10-2008, 16:34:52
Que usuario tan aportante, inteligente y respetuoso←Sarcasmo:L
las cosas me las puede decir de una..sin sarcarmo..........es lo que pienso de horo-rolo...algun problema??
las cosas me las puede decir de una..sin sarcarmo..........es lo que pienso de horo-rolo...algun problema??
sr_alucard
10-10-2008, 16:39:50
las cosas me las puede decir de una..sin sarcarmo..........es lo que pienso de horo-rolo...algun problema??
:funny::funny::funny::funny::funny::funny:
Espere me rio otro rato :funny::funny::funny:
Bueno ya m rei suficiente, y no no tengo ningun problema, siga copiando estupideces yo me sigo riendo, gracias:):funny:
:funny::funny::funny::funny::funny::funny:
Espere me rio otro rato :funny::funny::funny:
Bueno ya m rei suficiente, y no no tengo ningun problema, siga copiando estupideces yo me sigo riendo, gracias:):funny:
diegorsolers
10-10-2008, 19:03:12
las cosas me las puede decir de una..sin sarcarmo..........es lo que pienso de horo-rolo...algun problema??
parce no le voy aresponder como deberia, porque ahi si quedaria mal como persona y como moderador, solo le pido que revise esto: http://denunciando.com/showpost.php?p=2545881&postcount=1 es la unica vez que se lo voy a pedir si :)
parce no le voy aresponder como deberia, porque ahi si quedaria mal como persona y como moderador, solo le pido que revise esto: http://denunciando.com/showpost.php?p=2545881&postcount=1 es la unica vez que se lo voy a pedir si :)
Tyler Durden
11-10-2008, 09:26:58
Recuerden que Gaviria llegó a la presidencia por puro accidente; si Galán no hubiera sido asesinado, Gaviria si mucho, mucho hubiera sido un ministro, senador o uno de esos personajillos oscuros perdidos en la historia de la nación.
me quedo con el Dr. Uribe.
me quedo con el Dr. Uribe.
anonimato22
11-10-2008, 10:08:04
Recuerden que Gaviria llegó a la presidencia por puro accidente; si Galán no hubiera sido asesinado, Gaviria si mucho, mucho hubiera sido un ministro, senador o uno de esos personajillos oscuros perdidos en la historia de la nación.
tien mucha razon gaviria llego para reemplazar a galan despues de que el fuese asesinado , galan hubiera sido mejor presidente que gaviria.
tien mucha razon gaviria llego para reemplazar a galan despues de que el fuese asesinado , galan hubiera sido mejor presidente que gaviria.
CASTRO RUZ
11-10-2008, 17:02:47
Cesar Gaviria es como tener Cáncer, y Uribe es como tener SIDA.
Prefiero el cáncer, gracias.
Prefiero el cáncer, gracias.
jd_17
11-10-2008, 17:23:24
Cesar Gaviria es como tener Cáncer, y Uribe es como tener SIDA.
Prefiero el cáncer, gracias.
Muy comico su comentario:funny:
prefiere el cancer es decir, el pais completo dominado por Narcos, farc, eln, paracos etc; en toda hpta parte muertos, el pais un completo mierdero(mucho mas que ahora).
Entonces ese gobierno fue mejor que el de Uribe? Ud en que pais vivia en esa epoca?
Prefiero el cáncer, gracias.
Muy comico su comentario:funny:
prefiere el cancer es decir, el pais completo dominado por Narcos, farc, eln, paracos etc; en toda hpta parte muertos, el pais un completo mierdero(mucho mas que ahora).
Entonces ese gobierno fue mejor que el de Uribe? Ud en que pais vivia en esa epoca?
fichte
11-10-2008, 17:48:48
Un argumento sacado de la lógica, tanto la de Aristóteles como la del nominalismo inglés: El método comparativo y el analógico.
El argumento reza así.
Cuackea como pato, tiene alas de pato, nada como pato, actua como pato. ¿Qué es? UN PATO.
Ahora.
La coalicion que lo apoya esta llena de paracos, sus embajadores son paracos, sus hermanos son paracos, le ayudaron a montar paracos, varios de sus ministros actuan a favor de los paracos. ¿Qué es?
Asi funciona el nominalismo. si tienes un libro y le quitas la tapa, las páginas, las letras, el ancho, el largo etc. ¿qué queda? Obviamente nada. Es decir, que las cosas se conocen por sus propiedades y relaciones, como lo entendión perfectamente la escuela nominalista inglesa (scotto, Occam etc.) Lo mismo aplica en este caso. El problema con las "pruebas" es que es muy facil manipularlas cuando tienes un ******o mediático tan fuerte oprando dia y noche, y cortas todos los circuitos para la informacion alternativa, como pasa en este país, pero de que Uribe es paraco, creo que negarlo es tapar el sol como una mano, y aqui aplica el de "por sus hechos los conocereís" del evangelista, al que abria que añadirle "por sus palabras tambien".
Esto aparte, definitivamente por ningun de los dos. y se engaña el que critica que los que somos de "oposición" (aunque solo de opinion, pues no me alineo partidariamente) actuamos de manera extraña al no apoyar a Gaviria. Esta persona, que se caracteriza por hablar tanto como confusión mental tiene (que es mucha) debería primero demarcar los terminos de la oposición para luego calificar a Gaviria como político de oposición. Señor, si de veras lee usted un poco, cosa que dudo mucho, debería primero desmarcarse de la opinión de los cretinos detras de las pantallas (definicion del dramaturgo español Alfnso Sastre para calificar a los periodistas y personajes de la tele) para luego definir los términos en que se puede hablar de "oposición". Hasta donde entiendo, desde la revolución francesa, las líneas "derecha" e "izquierda", bajo la forma de la oposición entre jacobinos y girondinos, y mas especialemente a partir de Babeuf, el verdadero héroe de los sectores populares durante la época del terror revolcuionario frances, y precursor de las dinstintas líneas socialistas y comunistas; desde esa época, digo, las lineas derecha e izquierda han estado demarcadas en base a criterios que, en primera y definitiva instancia, hacen referencia ala concepcion ECONÓMICA que tienen. Se es de derecha o ziquierda, en sentido estricto, según se adopta una actitud apologética o crítica frente al capitalismo como estructura económico-social. y no sobre criterios meramente ´políticos, porque estos últimos casi siempre se hayan asociados a los intereses de poder meramente nominales, no en relacionados con cuestiones centrales de la economía. Luego pregunto ¿Qué diferencia hay en términos económicos entre Gaviria y Uribe? Ninguna. El primer cretino abrio la economía al capital transnacional, y se inicio el saqueo indiscriminado de nuestros recursos a manos de multinacionales que se llevan la plata y nos dejan los muertos (caso united fruit compani, Repsol, BP, EXXON mobile, Nestle, Coca Cola etc. etc. etc); mientras el segundo cretino termino de consolidar ese sistema económico antrpófago que se alimnta de hombres para producir riquezas que caen en manos ajenas, mientras la gente muere todos los dias de hambre, lo cual es tambien violencia, violencia estructural ejercida por un Estado enajenado a los intereses de la poblacion de los que, supuestamente en la ortodoxia teorico-política, emana el poder y la legitimidad del Estado de derecho, que mas parece un Estado de derecha. Y para terminar la faena, este le ruega a los que se comun nuestros recursos con cuchillor y tenedor, para que nos terminen de liquidar con un miserable TLC, terminando de tirar este país al basurero de la historia, del que no ha salido desde la primera "independencia".
Por esa razon, señorito moderador, con ninguno de los dos me alineo siendo de la oposición, porque el cambio de forma (un problem muy interesante planetado por kant en la "critica de la razon pura") no implica una diferencia sustantiva en cuanto al asunto realmente importante para este país, el asunto económico. En 18 años de capitalismo neoliberal, este país no ha tenido NI UN SOLO AVANCE en materia social, y desde el punto de vista de las garantias d los derechos, ciertamente la constitución de 1886 era mas avanzada que a actual, aun cuendo esta se adorne de una máscara linguística mucho más pulcra y refinada. Es el clásico orblema de la ideología, de como el mundo se vuelve del reves en el discurso, dando la imagpen de "universalidad" a un discurso que solo obedece a los intereses de las clases dominantes, como hoy mostraria el gran filósofo esloveno Slavoj Zizek, cuya lectura le recomiendo muy gentilmente, y un fragmento del cual le dejare consignado en este foro para que lo lea y aprenda.
Lastimosamente, hablando en estos terminos tan estrictos, y trasladando las coordenadas de la contradicción al ámbito político actual, deberíamos llegar a la triste conclusión que en este país no existe una real oposición a Uribe, o ya que introduje el tema económico, a las políticas capitalistas globalizadoras (en sentido neoliberal, porque existen otras globalizaciones más benevolas, como explica acertadamente Boaventura de Soussa Santos); porque no existe, seamos francos, una real política anticapitalista en la actualidad, y seria demasiado pretencioso, por no decir soñador o idealista, el que crea que en la insurgencia la va a encontrar, porque es cierto que la insurgencia no representa ni en lo más mínimo los valores de una sociedad radical y anticapitalista, en un conflicto que, bien podría decirse se africanizó (en el peor sentido de la palabra) por ambos lados, con un terrorismo de lado y lado que no introduce el problema real del devenir económico social del país. Visto esto, soy de oposición y no me decanto por ninguno de los dos candidatos, ni con el polo ni con la insurgencia, lo cual no queire decir que no le apueste a un cambio de signo positivo en el país, sino que afirmo que no existe un agente de cambio en el mismo, y que por eso no hay posibilidades de ser "constructivos" en el ámbito de la discusión política más allá de la esfera de la crítica de la sociedad ("escuela de frankfurt") en todas sus esferas, econimica, polútica, cultural.
Y para terminar con el final de la hermosa poesía de Alberto Caeiro en el poema XVII: "y si es así, es porque así es".
Saludos
El argumento reza así.
Cuackea como pato, tiene alas de pato, nada como pato, actua como pato. ¿Qué es? UN PATO.
Ahora.
La coalicion que lo apoya esta llena de paracos, sus embajadores son paracos, sus hermanos son paracos, le ayudaron a montar paracos, varios de sus ministros actuan a favor de los paracos. ¿Qué es?
Asi funciona el nominalismo. si tienes un libro y le quitas la tapa, las páginas, las letras, el ancho, el largo etc. ¿qué queda? Obviamente nada. Es decir, que las cosas se conocen por sus propiedades y relaciones, como lo entendión perfectamente la escuela nominalista inglesa (scotto, Occam etc.) Lo mismo aplica en este caso. El problema con las "pruebas" es que es muy facil manipularlas cuando tienes un ******o mediático tan fuerte oprando dia y noche, y cortas todos los circuitos para la informacion alternativa, como pasa en este país, pero de que Uribe es paraco, creo que negarlo es tapar el sol como una mano, y aqui aplica el de "por sus hechos los conocereís" del evangelista, al que abria que añadirle "por sus palabras tambien".
Esto aparte, definitivamente por ningun de los dos. y se engaña el que critica que los que somos de "oposición" (aunque solo de opinion, pues no me alineo partidariamente) actuamos de manera extraña al no apoyar a Gaviria. Esta persona, que se caracteriza por hablar tanto como confusión mental tiene (que es mucha) debería primero demarcar los terminos de la oposición para luego calificar a Gaviria como político de oposición. Señor, si de veras lee usted un poco, cosa que dudo mucho, debería primero desmarcarse de la opinión de los cretinos detras de las pantallas (definicion del dramaturgo español Alfnso Sastre para calificar a los periodistas y personajes de la tele) para luego definir los términos en que se puede hablar de "oposición". Hasta donde entiendo, desde la revolución francesa, las líneas "derecha" e "izquierda", bajo la forma de la oposición entre jacobinos y girondinos, y mas especialemente a partir de Babeuf, el verdadero héroe de los sectores populares durante la época del terror revolcuionario frances, y precursor de las dinstintas líneas socialistas y comunistas; desde esa época, digo, las lineas derecha e izquierda han estado demarcadas en base a criterios que, en primera y definitiva instancia, hacen referencia ala concepcion ECONÓMICA que tienen. Se es de derecha o ziquierda, en sentido estricto, según se adopta una actitud apologética o crítica frente al capitalismo como estructura económico-social. y no sobre criterios meramente ´políticos, porque estos últimos casi siempre se hayan asociados a los intereses de poder meramente nominales, no en relacionados con cuestiones centrales de la economía. Luego pregunto ¿Qué diferencia hay en términos económicos entre Gaviria y Uribe? Ninguna. El primer cretino abrio la economía al capital transnacional, y se inicio el saqueo indiscriminado de nuestros recursos a manos de multinacionales que se llevan la plata y nos dejan los muertos (caso united fruit compani, Repsol, BP, EXXON mobile, Nestle, Coca Cola etc. etc. etc); mientras el segundo cretino termino de consolidar ese sistema económico antrpófago que se alimnta de hombres para producir riquezas que caen en manos ajenas, mientras la gente muere todos los dias de hambre, lo cual es tambien violencia, violencia estructural ejercida por un Estado enajenado a los intereses de la poblacion de los que, supuestamente en la ortodoxia teorico-política, emana el poder y la legitimidad del Estado de derecho, que mas parece un Estado de derecha. Y para terminar la faena, este le ruega a los que se comun nuestros recursos con cuchillor y tenedor, para que nos terminen de liquidar con un miserable TLC, terminando de tirar este país al basurero de la historia, del que no ha salido desde la primera "independencia".
Por esa razon, señorito moderador, con ninguno de los dos me alineo siendo de la oposición, porque el cambio de forma (un problem muy interesante planetado por kant en la "critica de la razon pura") no implica una diferencia sustantiva en cuanto al asunto realmente importante para este país, el asunto económico. En 18 años de capitalismo neoliberal, este país no ha tenido NI UN SOLO AVANCE en materia social, y desde el punto de vista de las garantias d los derechos, ciertamente la constitución de 1886 era mas avanzada que a actual, aun cuendo esta se adorne de una máscara linguística mucho más pulcra y refinada. Es el clásico orblema de la ideología, de como el mundo se vuelve del reves en el discurso, dando la imagpen de "universalidad" a un discurso que solo obedece a los intereses de las clases dominantes, como hoy mostraria el gran filósofo esloveno Slavoj Zizek, cuya lectura le recomiendo muy gentilmente, y un fragmento del cual le dejare consignado en este foro para que lo lea y aprenda.
Lastimosamente, hablando en estos terminos tan estrictos, y trasladando las coordenadas de la contradicción al ámbito político actual, deberíamos llegar a la triste conclusión que en este país no existe una real oposición a Uribe, o ya que introduje el tema económico, a las políticas capitalistas globalizadoras (en sentido neoliberal, porque existen otras globalizaciones más benevolas, como explica acertadamente Boaventura de Soussa Santos); porque no existe, seamos francos, una real política anticapitalista en la actualidad, y seria demasiado pretencioso, por no decir soñador o idealista, el que crea que en la insurgencia la va a encontrar, porque es cierto que la insurgencia no representa ni en lo más mínimo los valores de una sociedad radical y anticapitalista, en un conflicto que, bien podría decirse se africanizó (en el peor sentido de la palabra) por ambos lados, con un terrorismo de lado y lado que no introduce el problema real del devenir económico social del país. Visto esto, soy de oposición y no me decanto por ninguno de los dos candidatos, ni con el polo ni con la insurgencia, lo cual no queire decir que no le apueste a un cambio de signo positivo en el país, sino que afirmo que no existe un agente de cambio en el mismo, y que por eso no hay posibilidades de ser "constructivos" en el ámbito de la discusión política más allá de la esfera de la crítica de la sociedad ("escuela de frankfurt") en todas sus esferas, econimica, polútica, cultural.
Y para terminar con el final de la hermosa poesía de Alberto Caeiro en el poema XVII: "y si es así, es porque así es".
Saludos
fichte
11-10-2008, 18:01:02
Dije economía política, estúpido.
Por Slavoj Žižek
II
La gran novedad de la era pospolítica actual —la era del “fin de las ideologías”— es la despolitizacion radical de la esfera de la economía: el modo en que la economía funciona (la necesidad de recortar el gasto social, etc.) es aceptado como un simple dato del estado de cosas objetivo. Sin embargo, en la medida en que esta despolitización fundamental de la esfera económica sea aceptada, todas las discusiones sobre la ciudadanía activa y sobre los debates públicos de donde deberían surgir las decisiones colectivas seguirán limitadas a cuestiones “culturales” de diferencias religiosas, sexuales o étnicas —es decir, diferencias de estilos de vida— y no tendrán incidencia real en el nivel donde se toman las decisiones de largo plazo que nos afectan a todos. En suma, la única manera de crear una sociedad donde las decisiones críticas de largo plazo surjan de debates públicos que involucren a todos los interesados es poner algún tipo de límite radical a la libertad del Capital, subordinar el proceso de producción al control social. La repolitización radical de la economía. Esto es: si el problema con la pospolítica actual (la “administración de los asuntos sociales”) es que cada vez socava más la posibilidad de una acción política verdadera, ese socavamiento responde directamente a la despolitización de la economía, a la aceptación común del Capital y de los mecanismos del mercado como herramientas/procedimientos neutros que deben ser explotados.
Ahora podemos comprender por qué la pospolítica actual no puede acceder a la dimensión verdaderamente política de la universalidad: porque impide que silenciosamente la esfera de la economía se politice. El terreno de las relaciones del mercado capitalista global es la Otra Escena de la así llamada repolitización de la sociedad civil pregonada por los partidarios de las “políticas de identidad” y otras formas posmodernas de politización: en la discusión sobre las nuevas formas de política que brotan en todas partes, centradas en cuestiones particulares (derechos gays, ecología, minorías étnicas...), en toda esa actividad incesante de identidades cambiantes y fluidas, en toda esa construcción múltiple de coaliciones ad hoc, hay algo inauténtico, algo que, en última instancia, se parece demasiado a la actitud del neurótico obsesivo, que habla todo el tiempo y despliega una actividad frenética precisamente para garantizar que algo —lo que realmente importa— no sufra perturbación alguna y permanezca inmovilizado. Así, en vez de celebrar las nuevas libertades y responsabilidades proporcionadas por la “segunda modernidad”, es mucho más importante centrarse en aquello que permanece idéntico en medio de esa fluidez y esta reflexividad globales, en lo que funciona como el verdadero motor de esa fluidez: la lógica inexorable del Capital. La presencia espectral del Capital es la figura del Otro que no sólo sigue siendo operativo cuando se desintegran todas las encarnaciones tradicionales del Otro simbólico, sino que directamente provoca esa desintegración: lejos de enfrentarse con el abismo de la libertad —cargado como está con el peso de una responsabilidad que no se alivia recurriendo a la mano auxiliadora de la Tradición o la Naturaleza—, el sujeto actual está preso, ahora quizá más que nunca, en una compulsión inexorable que gobierna efectivamente su vida.
Continua abajo
Por Slavoj Žižek
II
La gran novedad de la era pospolítica actual —la era del “fin de las ideologías”— es la despolitizacion radical de la esfera de la economía: el modo en que la economía funciona (la necesidad de recortar el gasto social, etc.) es aceptado como un simple dato del estado de cosas objetivo. Sin embargo, en la medida en que esta despolitización fundamental de la esfera económica sea aceptada, todas las discusiones sobre la ciudadanía activa y sobre los debates públicos de donde deberían surgir las decisiones colectivas seguirán limitadas a cuestiones “culturales” de diferencias religiosas, sexuales o étnicas —es decir, diferencias de estilos de vida— y no tendrán incidencia real en el nivel donde se toman las decisiones de largo plazo que nos afectan a todos. En suma, la única manera de crear una sociedad donde las decisiones críticas de largo plazo surjan de debates públicos que involucren a todos los interesados es poner algún tipo de límite radical a la libertad del Capital, subordinar el proceso de producción al control social. La repolitización radical de la economía. Esto es: si el problema con la pospolítica actual (la “administración de los asuntos sociales”) es que cada vez socava más la posibilidad de una acción política verdadera, ese socavamiento responde directamente a la despolitización de la economía, a la aceptación común del Capital y de los mecanismos del mercado como herramientas/procedimientos neutros que deben ser explotados.
Ahora podemos comprender por qué la pospolítica actual no puede acceder a la dimensión verdaderamente política de la universalidad: porque impide que silenciosamente la esfera de la economía se politice. El terreno de las relaciones del mercado capitalista global es la Otra Escena de la así llamada repolitización de la sociedad civil pregonada por los partidarios de las “políticas de identidad” y otras formas posmodernas de politización: en la discusión sobre las nuevas formas de política que brotan en todas partes, centradas en cuestiones particulares (derechos gays, ecología, minorías étnicas...), en toda esa actividad incesante de identidades cambiantes y fluidas, en toda esa construcción múltiple de coaliciones ad hoc, hay algo inauténtico, algo que, en última instancia, se parece demasiado a la actitud del neurótico obsesivo, que habla todo el tiempo y despliega una actividad frenética precisamente para garantizar que algo —lo que realmente importa— no sufra perturbación alguna y permanezca inmovilizado. Así, en vez de celebrar las nuevas libertades y responsabilidades proporcionadas por la “segunda modernidad”, es mucho más importante centrarse en aquello que permanece idéntico en medio de esa fluidez y esta reflexividad globales, en lo que funciona como el verdadero motor de esa fluidez: la lógica inexorable del Capital. La presencia espectral del Capital es la figura del Otro que no sólo sigue siendo operativo cuando se desintegran todas las encarnaciones tradicionales del Otro simbólico, sino que directamente provoca esa desintegración: lejos de enfrentarse con el abismo de la libertad —cargado como está con el peso de una responsabilidad que no se alivia recurriendo a la mano auxiliadora de la Tradición o la Naturaleza—, el sujeto actual está preso, ahora quizá más que nunca, en una compulsión inexorable que gobierna efectivamente su vida.
Continua abajo
fichte
11-10-2008, 18:01:35
IV
Hay que reconocer, por supuesto, el impacto tremendamente liberador de la politización posmoderna de terrenos hasta entonces considerados apolíticos (feminismo, políticas gay y lesbiana, ecología, problemas de minorías étnicas y otras): el hecho de que esos problemas no sólo hayan sido percibidos como intrínsecamente políticos sino que hayan dado a luz a nuevas formas de subjetivación política rediseñó todo nuestro paisaje político y cultural. De modo que no se trata de dejar de lado ese tremendo progreso para reinstaurar alguna versión del así llamado esencialismo económico: el asunto es que la despolitización de la economía genera el populismo de la Nueva Derecha, con su ideología de la Moral de la Mayoría, que hoy es el principal obstáculo para la satisfacción de las numerosas demandas (feministas, ecológicas...) en las que se centran las formas posmodernas de subjetivación política. En suma, predico un “retorno a la primacía de la economía” no en detrimento de los problemas planteados por las formas posmodernas de politización, sino precisamente para crear las condiciones de la más efectiva satisfacción de las demandas feministas, ecológicas, etc.
Un indicador extra de la necesidad de algún tipo de politización de la economía es la perspectiva abiertamente “irracional” de concentración casi monopólica del poder en manos de un solo individuo o corporación, como es el caso de Rupert Murdoch o de Bill Gates. Si la próxima década produce la unificación de los múltiples medios de comunicación en un solo ******o que combine las características de una computadora interactiva, un televisor, un equipo de video y de audio, y si Microsoft realmente consigue convertirse en el dueño casi monopólico de ese nuevo medio universal, controlando no sólo el lenguaje que se emplee en él sino también las condiciones de su aplicación, entonces es obvio que nos enfrentaremos con una situación absurda en la que un solo agente, libre de todo control público, dominará la estructura comunicacional básica de nuestras vidas y será, por lo tanto, más poderoso que cualquier gobierno. Lo que da pie para más de una intriga paranoica. Dado que el lenguaje digital que todos usaremos habrá sido hecho por hombres y construido por programadores, ¿no es posible imaginar a la corporación que lo posea instalando en él un ingrediente de programación secreto que le permita controlarnos, o un virus que ella misma podrá detonar, interrumpiendo nuestra posibilidad de comunicación? Cuando las corporaciones de biogenética afirman su propiedad sobre nuestros genes patentándolos, lo que también hacen es plantear la paradoja de que son dueñas de las partes más íntimas de nuestro cuerpo, de modo que todos, sin ser conscientes de ello, ya somos propiedad de una corporación.
La perspectiva que vislumbramos es que tanto la red comunicacional que usamos como el lenguaje genético del que estamos hechos serán propiedad de y controlados por corporaciones (o por una corporación) libres del control público. Una vez más, el absurdo de esa posibilidad —el control privado de la base propiamente pública de nuestra comunicación y reproducción, de la red misma de nuestro ser social— ¿no impone por sí solo la socialización como única solución? En otras palabras, ¿no es el impacto de la así llamada revolución de la información en el capitalismo la ilustración última de la vieja tesis marxista de que “en cierto estadio de su desarrollo, las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en conflicto con las relaciones de producción existentes, o —según una expresión legal de la misma idea— con las relaciones de propiedad en las que hasta entonces funcionaron”? ¿Acaso los dos fenómenos mencionados (las imprevisibles consecuencias globales de decisiones tomadas por compañías privadas; el evidente absurdo de “ser propietario” del genoma de una persona o de los medios que los individuos usan para la comunicación), a los que hay que sumar al menos el antagonismo implícito en la idea de “ser propietario” del conocimiento científico (dado que el conocimiento es por naturaleza neutral a su propagación, esto es: no lo gastan la dispersión ni el uso universal), no son suficientes para explicar por qué el capitalismo actual debe recurrir a estrategias cada vez más absurdas para mantener la economía de la escasez en la esfera de la información, y por lo tanto para contener, en el marco de la propiedad privada y las relaciones de mercado, el demonio que él mismo liberó (inventando, por ejemplo, nuevos modos de prevenir el copiado libre de información digitalizada)? En pocas palabras, la perspectiva de la “aldea global” de la información, ¿no marca acaso el fin de las relaciones de mercado (que por definición están basadas en la lógica de la escasez), al menos en la esfera de la información digitalizada?
Hay que reconocer, por supuesto, el impacto tremendamente liberador de la politización posmoderna de terrenos hasta entonces considerados apolíticos (feminismo, políticas gay y lesbiana, ecología, problemas de minorías étnicas y otras): el hecho de que esos problemas no sólo hayan sido percibidos como intrínsecamente políticos sino que hayan dado a luz a nuevas formas de subjetivación política rediseñó todo nuestro paisaje político y cultural. De modo que no se trata de dejar de lado ese tremendo progreso para reinstaurar alguna versión del así llamado esencialismo económico: el asunto es que la despolitización de la economía genera el populismo de la Nueva Derecha, con su ideología de la Moral de la Mayoría, que hoy es el principal obstáculo para la satisfacción de las numerosas demandas (feministas, ecológicas...) en las que se centran las formas posmodernas de subjetivación política. En suma, predico un “retorno a la primacía de la economía” no en detrimento de los problemas planteados por las formas posmodernas de politización, sino precisamente para crear las condiciones de la más efectiva satisfacción de las demandas feministas, ecológicas, etc.
Un indicador extra de la necesidad de algún tipo de politización de la economía es la perspectiva abiertamente “irracional” de concentración casi monopólica del poder en manos de un solo individuo o corporación, como es el caso de Rupert Murdoch o de Bill Gates. Si la próxima década produce la unificación de los múltiples medios de comunicación en un solo ******o que combine las características de una computadora interactiva, un televisor, un equipo de video y de audio, y si Microsoft realmente consigue convertirse en el dueño casi monopólico de ese nuevo medio universal, controlando no sólo el lenguaje que se emplee en él sino también las condiciones de su aplicación, entonces es obvio que nos enfrentaremos con una situación absurda en la que un solo agente, libre de todo control público, dominará la estructura comunicacional básica de nuestras vidas y será, por lo tanto, más poderoso que cualquier gobierno. Lo que da pie para más de una intriga paranoica. Dado que el lenguaje digital que todos usaremos habrá sido hecho por hombres y construido por programadores, ¿no es posible imaginar a la corporación que lo posea instalando en él un ingrediente de programación secreto que le permita controlarnos, o un virus que ella misma podrá detonar, interrumpiendo nuestra posibilidad de comunicación? Cuando las corporaciones de biogenética afirman su propiedad sobre nuestros genes patentándolos, lo que también hacen es plantear la paradoja de que son dueñas de las partes más íntimas de nuestro cuerpo, de modo que todos, sin ser conscientes de ello, ya somos propiedad de una corporación.
La perspectiva que vislumbramos es que tanto la red comunicacional que usamos como el lenguaje genético del que estamos hechos serán propiedad de y controlados por corporaciones (o por una corporación) libres del control público. Una vez más, el absurdo de esa posibilidad —el control privado de la base propiamente pública de nuestra comunicación y reproducción, de la red misma de nuestro ser social— ¿no impone por sí solo la socialización como única solución? En otras palabras, ¿no es el impacto de la así llamada revolución de la información en el capitalismo la ilustración última de la vieja tesis marxista de que “en cierto estadio de su desarrollo, las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en conflicto con las relaciones de producción existentes, o —según una expresión legal de la misma idea— con las relaciones de propiedad en las que hasta entonces funcionaron”? ¿Acaso los dos fenómenos mencionados (las imprevisibles consecuencias globales de decisiones tomadas por compañías privadas; el evidente absurdo de “ser propietario” del genoma de una persona o de los medios que los individuos usan para la comunicación), a los que hay que sumar al menos el antagonismo implícito en la idea de “ser propietario” del conocimiento científico (dado que el conocimiento es por naturaleza neutral a su propagación, esto es: no lo gastan la dispersión ni el uso universal), no son suficientes para explicar por qué el capitalismo actual debe recurrir a estrategias cada vez más absurdas para mantener la economía de la escasez en la esfera de la información, y por lo tanto para contener, en el marco de la propiedad privada y las relaciones de mercado, el demonio que él mismo liberó (inventando, por ejemplo, nuevos modos de prevenir el copiado libre de información digitalizada)? En pocas palabras, la perspectiva de la “aldea global” de la información, ¿no marca acaso el fin de las relaciones de mercado (que por definición están basadas en la lógica de la escasez), al menos en la esfera de la información digitalizada?
fichte
11-10-2008, 18:02:02
V
Tras la defunción del socialismo, el último temor del capitalismo occidental es que otra nación o grupo étnico derrote a Occidente en sus propios términos capitalistas, combinando la productividad del capitalismo con alguna clase de hábitos sociales extraños a nosotros, occidentales. En los ’70, el objeto de temor y de fascinación era Japón. Ahora, después de un breve interludio de fascinación con el Sudeste asiático, la atención se concentra cada vez más en China por su calidad de próxima superpotencia, en la medida en que combinaría el capitalismo con la estructura política comunista. Esa clase de temores da lugar últimamente a formaciones puramente fantasmáticas, como la imagen que muestra a China superando a Occidente en productividad y conservando al mismo tiempo una estructura sociopolítica autoritaria —difícil resistir la tentación de llamar “modo asiático de producción capitalista” a esa combinación fantasmática—. Habría que enfatizar, contra esos temores, que China, tarde o temprano, pagará el precio de su desenfrenado desarrollo capitalista con nuevas formas de tensión e inestabilidad social: la “fórmula ganadora” —combinar el capitalismo con la ética comunitaria asiática “cerrada”— está condenada a explotar. Ahora más que nunca, se podría reafirmar la vieja fórmula marxista según la cual el límite del capitalismo es el propio Capital; el peligro para el capitalismo occidental no viene de afuera, de los chinos o de algún otro monstruo capaz de derrotarnos en nuestro propio juego, privándonos, al mismo tiempo, del individualismo liberal occidental, sino del límite intrínseco al propio proceso con que coloniza cada nuevo terreno (no sólo geográfico sino también cultural, psíquico, etc.), con que erosiona las últimas esferas de sustancialidad que se resisten a la reflexión. Cuando el Capital ya no encuentre fuera de sí ningún contenido sustancial de que alimentarse, ese proceso desembocará en algún tipo de implosión. Habría que tomar literalmente la metáfora de Marx según la cual el capitalismo es una entidad vampírica. Siempre necesita alguna clase de “productividad natural” prerreflexiva (talentos en distintas áreas del arte, inventores en la ciencia, etc.) para alimentar su propia sangre, y así reproducirse a sí mismo. Pero cuando el círculo se cierra, cuando la reflexividad se vuelve completamente universal, es el sistema entero el que está amenazado.
http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/pag30/00-05/nota.htm
Tras la defunción del socialismo, el último temor del capitalismo occidental es que otra nación o grupo étnico derrote a Occidente en sus propios términos capitalistas, combinando la productividad del capitalismo con alguna clase de hábitos sociales extraños a nosotros, occidentales. En los ’70, el objeto de temor y de fascinación era Japón. Ahora, después de un breve interludio de fascinación con el Sudeste asiático, la atención se concentra cada vez más en China por su calidad de próxima superpotencia, en la medida en que combinaría el capitalismo con la estructura política comunista. Esa clase de temores da lugar últimamente a formaciones puramente fantasmáticas, como la imagen que muestra a China superando a Occidente en productividad y conservando al mismo tiempo una estructura sociopolítica autoritaria —difícil resistir la tentación de llamar “modo asiático de producción capitalista” a esa combinación fantasmática—. Habría que enfatizar, contra esos temores, que China, tarde o temprano, pagará el precio de su desenfrenado desarrollo capitalista con nuevas formas de tensión e inestabilidad social: la “fórmula ganadora” —combinar el capitalismo con la ética comunitaria asiática “cerrada”— está condenada a explotar. Ahora más que nunca, se podría reafirmar la vieja fórmula marxista según la cual el límite del capitalismo es el propio Capital; el peligro para el capitalismo occidental no viene de afuera, de los chinos o de algún otro monstruo capaz de derrotarnos en nuestro propio juego, privándonos, al mismo tiempo, del individualismo liberal occidental, sino del límite intrínseco al propio proceso con que coloniza cada nuevo terreno (no sólo geográfico sino también cultural, psíquico, etc.), con que erosiona las últimas esferas de sustancialidad que se resisten a la reflexión. Cuando el Capital ya no encuentre fuera de sí ningún contenido sustancial de que alimentarse, ese proceso desembocará en algún tipo de implosión. Habría que tomar literalmente la metáfora de Marx según la cual el capitalismo es una entidad vampírica. Siempre necesita alguna clase de “productividad natural” prerreflexiva (talentos en distintas áreas del arte, inventores en la ciencia, etc.) para alimentar su propia sangre, y así reproducirse a sí mismo. Pero cuando el círculo se cierra, cuando la reflexividad se vuelve completamente universal, es el sistema entero el que está amenazado.
http://www.pagina12.com.ar/2000/suple/pag30/00-05/nota.htm
fichte
11-10-2008, 18:03:55
Bueno, espero que con este fragmento (largo, pero eso que lo acorte, solo que es necesario), se te puedan aclarar algunas, cosa, aunque por ahora lo dudo mucho.
Saludos
Saludos
CASTRO RUZ
11-10-2008, 18:16:04
Muy comico su comentario:funny:
prefiere el cancer es decir, el pais completo dominado por Narcos, farc, eln, paracos etc; en toda hpta parte muertos, el pais un completo mierdero(mucho mas que ahora) AH SI?
Entonces ese gobierno fue mejor que el de Uribe? Ud en que pais vivia en esa epoca?
Cierto, como ahora no hay ni narcos ni paras (solo los de la Casa de Narquiño), ni muertos por todos lados (los 99 jovenes reportados como falsos positivos me los inventé), y aquellas cositas que tanto le duele mencionar a los uribistas como: Desempleo, falta de salúd y educación, vivienda de interés social, corrupción administrativa. Seguro que esas mejoraron no?.
Me alegro que haya encontrado ese emoticón, se vé que lo disfruta.
Gracias y .......... siga participando.......
prefiere el cancer es decir, el pais completo dominado por Narcos, farc, eln, paracos etc; en toda hpta parte muertos, el pais un completo mierdero(mucho mas que ahora) AH SI?
Entonces ese gobierno fue mejor que el de Uribe? Ud en que pais vivia en esa epoca?
Cierto, como ahora no hay ni narcos ni paras (solo los de la Casa de Narquiño), ni muertos por todos lados (los 99 jovenes reportados como falsos positivos me los inventé), y aquellas cositas que tanto le duele mencionar a los uribistas como: Desempleo, falta de salúd y educación, vivienda de interés social, corrupción administrativa. Seguro que esas mejoraron no?.
Me alegro que haya encontrado ese emoticón, se vé que lo disfruta.
Gracias y .......... siga participando.......
jd_17
11-10-2008, 18:23:28
Cierto, como ahora no hay ni narcos ni paras (solo los de la Casa de Narquiño), ni muertos por todos lados (los 99 jovenes reportados como falsos positivos me los inventé), y aquellas cositas que tanto le duele mencionar a los uribistas como: Desempleo, falta de salúd y educación, vivienda de interés social, corrupción administrativa. Seguro que esas mejoraron no?.
Me alegro que haya encontrado ese emoticón, se vé que lo disfruta.
Gracias y .......... siga participando.......
Si la cantidad de muertos es menor ahora que en esa epoca, asi no les guste:)
En alguna parte dije que en el pais ya no hay narcos ni paras, yque ya no hay tantos muertos? que triste es no saber leer:)
Y si asi no le guste el país esta mejor ahora que en esa época, asi sigan existiendo tantos problemas.
Me sigue pareciendo comico como el popo "democratico" espera que todos los problemas de un pais se solucionen a la vez que vision tan poco realista del mundo:roll:
Mas bien segui en zona hot que por aca:roll:
Me alegro que haya encontrado ese emoticón, se vé que lo disfruta.
Gracias y .......... siga participando.......
Si la cantidad de muertos es menor ahora que en esa epoca, asi no les guste:)
En alguna parte dije que en el pais ya no hay narcos ni paras, yque ya no hay tantos muertos? que triste es no saber leer:)
Y si asi no le guste el país esta mejor ahora que en esa época, asi sigan existiendo tantos problemas.
Me sigue pareciendo comico como el popo "democratico" espera que todos los problemas de un pais se solucionen a la vez que vision tan poco realista del mundo:roll:
Mas bien segui en zona hot que por aca:roll:
miKaela
11-10-2008, 21:03:26
Si la cantidad de muertos es menor ahora que en esa epoca, asi no les guste:)
En alguna parte dije que en el pais ya no hay narcos ni paras, yque ya no hay tantos muertos? que triste es no saber leer:)
Y si asi no le guste el país esta mejor ahora que en esa época, asi sigan existiendo tantos problemas.
Me sigue pareciendo comico como el popo "democratico" espera que todos los problemas de un pais se solucionen a la vez que vision tan poco realista del mundo:roll:
Mas bien segui en zona hot que por aca:roll:
...que candor....
fugaz pregunta...o sea, querido jd_17, que se mide la efectividad de un gobierno por la proporcionalidad del número de muertos??? ......:icon9:
En alguna parte dije que en el pais ya no hay narcos ni paras, yque ya no hay tantos muertos? que triste es no saber leer:)
Y si asi no le guste el país esta mejor ahora que en esa época, asi sigan existiendo tantos problemas.
Me sigue pareciendo comico como el popo "democratico" espera que todos los problemas de un pais se solucionen a la vez que vision tan poco realista del mundo:roll:
Mas bien segui en zona hot que por aca:roll:
...que candor....
fugaz pregunta...o sea, querido jd_17, que se mide la efectividad de un gobierno por la proporcionalidad del número de muertos??? ......:icon9:
jd_17
11-10-2008, 23:01:17
...que candor....
fugaz pregunta...o sea, querido jd_17, que se mide la efectividad de un gobierno por la proporcionalidad del número de muertos??? ......:icon9:
fugaz respuesta, no, tanto en desarrollo economico, social, seguridad, reducción del numero de muertos, entre otros el gobierno de Uribe supera al de Gaviria:) aunque no lo quieran admitir.
Solo falta decir que el pais era mejor con pastrana o samper:roll:
Para los que no saben leer, para que despues no salgan con guevonadas, no estoy diciendo que el gobierno de Uribe es el mejor que ha tenido colombia, solo que es mejor que los anteriores tres, o por lo menos, menos malo, y almenos alguna cosa se ha hecho, asi sea muy poco para las mil y un necesidades del pais.
fugaz pregunta...o sea, querido jd_17, que se mide la efectividad de un gobierno por la proporcionalidad del número de muertos??? ......:icon9:
fugaz respuesta, no, tanto en desarrollo economico, social, seguridad, reducción del numero de muertos, entre otros el gobierno de Uribe supera al de Gaviria:) aunque no lo quieran admitir.
Solo falta decir que el pais era mejor con pastrana o samper:roll:
Para los que no saben leer, para que despues no salgan con guevonadas, no estoy diciendo que el gobierno de Uribe es el mejor que ha tenido colombia, solo que es mejor que los anteriores tres, o por lo menos, menos malo, y almenos alguna cosa se ha hecho, asi sea muy poco para las mil y un necesidades del pais.
fichte
12-10-2008, 00:41:01
Que bonitas respuestas las de los payasos, que conjugan las palabras apenas porque en su infancia les transmietieron una cosa llamada lenguaje, pero que dificilmente se paran a reflexionar sobre su esencia, alcances, formas y alteridades frente a los otros lenguajes. le pregunto, señor jd_17, cuales han sido esos "desarrollos" (sabe usted que significa esa palabra? lo dudo mucho) en materia económica y social?? Expliqueme, ya que usted tiene las ideas claras y distintas (como las exigia descartes en su "discurso del método") en que consisten esos avances. ¿se han termiado las tercerizaciones en materia laboral? ¿se ha reducido el tiempo de jubilación? ¿se han ampliado las horas libres o, en su defecto, se pagan mejor? Se ha mejorado el sistema de "seguridad social? ¿se ha reducido el desempleo? ¿se ha solucionado el problema de los desplazados? ¿se les ha entregado tierras (caso CARIMAGUA) a los desplazados? ¿cual es la caliddad de las tierras que se han entregado? ¿se ha mejorado el sistema general de participaciones en los casos de educación salud? ¿se han mejorado los salarios de los profesores y las condiciones de investigacion de los estudiantess (y no me venga con la falacia de la relación Universidad-Empresa-Estado, bueno, después de todo, no creo que sepa usted en qué consiste eso)?, ¿se ha legalizado la situación de los inmigrantes en USA? ¿Han bajado los precios de los alimentos? ¿ha disminuido el IVA? ¿se han congelado los perennes impuestos ala tasa de la gasolina? ¿ha disminuido el número de peajes, que en este país tiene la proporción más elevada del mundo?¿ha subido el salariominimno en proporción al aumento del IPC? ´se ha desarollado el sistema educativo a escala nacional? ¿existe ya (¡por fin!) un ministerio de ciencia y tecnología? ¿se han desarollado políticas efectivas en materia de reforma agraria? Se ha desarolladouna política sostenible de desarollo rural-urbano conforme a los estandares internacionales en la materia? ¿ha disminuido el número de violaciones a los derechos humanos (el ultimos informe de naciones unidas habla de que el 75% de los casos son crimenes de estado)? ha disminuido el número de "falsos positivos"?, ¿se ha desarollado una política de desarrollo energético acorde con la crisis mundial en la me¿ateria? ¿ se han nacionalizado y/o protegido sectores claves de la economia como transportes, banca y comunicaciones (como en los paises desarollados)?
Qué fantoche tran estrafalario que es usted. bueno, supongo que no sabe qué es un fantoche, pero de seguro lo buscará, y algo aprenderá de eso. una mente parasitaria que vive, no a expensas de los demás, sino de los cretinos detras de las camaras (:periodistas y presentadores de tv al decir de Alfonso Sastre). El problema es que esos cretinos no ofecen conocimiento sino lo que llaman "información", lo cual, invertido y traducido al lenguaje del conocimiento significa propaganda. pero usted no conoce esas lineas, tal véz porque nunca ha pisado los alrededores de una universidad y se ha acercado a sus hermosas bibliotecas. seguro repudia a los libros tanto como a la reflexión y su producto: el conocimiento. así funcionan las cosas, mas en este mierdero venido a ciudad llamado medellín, que no por nada el maestro Fernando Gonzales a calificado como basurero, y del cual ha dicho: "lo unico que merece ser llamado pueblo son los árboles". cuando pienso en lo hondo de su pensamiento (a lo sumo un centimetro) pienso, como el poeta Alberto Caeiro, que hay mas metafpisica (lease más pensamiento) en no pensar en nada. Pero bueno, que más se puede esperar de una persona que afirma con la seriedad de un escolástico, que cree tanto que para seguir creyendo necesita mandar los "herejes" a la hoguera". Como usted he conocido muchos en el instituto de filosofía, solo que más inteligentes, y por eso mas apreciables. Y bueno, ellos no se las daban de que "sabian leer", porque nunca leian, sno que estudiaban, a heidegger no se leleee, se le estudia, lo mismo que a kosik, a tugendaht, a siep. a marcuse, a honeht y a tantos otros.
Pero bueno, esta es una sociedad donde los últimos son los primeros...al salir del ascensor. así funciona, los cretinos que solo piensan cuando se trata de futbol, creen que pueden hablar el lenguaje de la "verdad" en materia política, cuando de eso opinan con un grado de certeza inversamente proporcional a lo que saben de sus equipos.
Señor jd_17, a usted como que le falto leer historia en el bachillerato, si es que no lo reprobó. bueno, que se le puede hacer. Cuando ¿Aristóteles hablaba del "idiota" como el que se desentiende de los asuntos políticos, no podia tener una imagén muy lejana a la suya.
Lea más, para que hable menos, y vuelva a prender más, en una "negación de la negación" digna de Hegel, pero indigna de un fanático furibista como usted.
Saludos.
Qué fantoche tran estrafalario que es usted. bueno, supongo que no sabe qué es un fantoche, pero de seguro lo buscará, y algo aprenderá de eso. una mente parasitaria que vive, no a expensas de los demás, sino de los cretinos detras de las camaras (:periodistas y presentadores de tv al decir de Alfonso Sastre). El problema es que esos cretinos no ofecen conocimiento sino lo que llaman "información", lo cual, invertido y traducido al lenguaje del conocimiento significa propaganda. pero usted no conoce esas lineas, tal véz porque nunca ha pisado los alrededores de una universidad y se ha acercado a sus hermosas bibliotecas. seguro repudia a los libros tanto como a la reflexión y su producto: el conocimiento. así funcionan las cosas, mas en este mierdero venido a ciudad llamado medellín, que no por nada el maestro Fernando Gonzales a calificado como basurero, y del cual ha dicho: "lo unico que merece ser llamado pueblo son los árboles". cuando pienso en lo hondo de su pensamiento (a lo sumo un centimetro) pienso, como el poeta Alberto Caeiro, que hay mas metafpisica (lease más pensamiento) en no pensar en nada. Pero bueno, que más se puede esperar de una persona que afirma con la seriedad de un escolástico, que cree tanto que para seguir creyendo necesita mandar los "herejes" a la hoguera". Como usted he conocido muchos en el instituto de filosofía, solo que más inteligentes, y por eso mas apreciables. Y bueno, ellos no se las daban de que "sabian leer", porque nunca leian, sno que estudiaban, a heidegger no se leleee, se le estudia, lo mismo que a kosik, a tugendaht, a siep. a marcuse, a honeht y a tantos otros.
Pero bueno, esta es una sociedad donde los últimos son los primeros...al salir del ascensor. así funciona, los cretinos que solo piensan cuando se trata de futbol, creen que pueden hablar el lenguaje de la "verdad" en materia política, cuando de eso opinan con un grado de certeza inversamente proporcional a lo que saben de sus equipos.
Señor jd_17, a usted como que le falto leer historia en el bachillerato, si es que no lo reprobó. bueno, que se le puede hacer. Cuando ¿Aristóteles hablaba del "idiota" como el que se desentiende de los asuntos políticos, no podia tener una imagén muy lejana a la suya.
Lea más, para que hable menos, y vuelva a prender más, en una "negación de la negación" digna de Hegel, pero indigna de un fanático furibista como usted.
Saludos.
fichte
12-10-2008, 00:42:31
ah, iba para ustede el mensaje anterior, señor jd_17, para que no se le escape, y tenga la amabilidad de leerlo, si es que sabe lerer, lo cual dudo en demasía.
fichte
12-10-2008, 00:47:25
y para mikaela, qué pregunta tan brillante, mis felicitaciones por ella, digna de alguien capacidad de reflexion en materia de filosofia moral. Gracias
anonimato22
12-10-2008, 06:57:10
fugaz respuesta, no, tanto en desarrollo economico, social, seguridad, reducción del numero de muertos, entre otros el gobierno de Uribe supera al de Gaviria:) aunque no lo quieran admitir.
Solo falta decir que el pais era mejor con pastrana o samper:roll:
Para los que no saben leer, para que despues no salgan con guevonadas, no estoy diciendo que el gobierno de Uribe es el mejor que ha tenido colombia, solo que es mejor que los anteriores tres, o por lo menos, menos malo, y almenos alguna cosa se ha hecho, asi sea muy poco para las mil y un necesidades del pais.
los otros puede que sea peores o mejores que alvaro urive velez pero su duracion en el poder fue la normal: 4 años , mientra que alvaro urive velez posiblemente en el poder duraria el tiempo que duraron en el poder los tres juntos.
Solo falta decir que el pais era mejor con pastrana o samper:roll:
Para los que no saben leer, para que despues no salgan con guevonadas, no estoy diciendo que el gobierno de Uribe es el mejor que ha tenido colombia, solo que es mejor que los anteriores tres, o por lo menos, menos malo, y almenos alguna cosa se ha hecho, asi sea muy poco para las mil y un necesidades del pais.
los otros puede que sea peores o mejores que alvaro urive velez pero su duracion en el poder fue la normal: 4 años , mientra que alvaro urive velez posiblemente en el poder duraria el tiempo que duraron en el poder los tres juntos.
jd_17
12-10-2008, 11:02:10
Que bonitas respuestas las de los payasos, que conjugan las palabras apenas porque en su infancia les transmietieron una cosa llamada lenguaje, pero que dificilmente se paran a reflexionar sobre su esencia, alcances, formas y alteridades frente a los otros lenguajes. le pregunto, señor jd_17, cuales han sido esos "desarrollos" (sabe usted que significa esa palabra? lo dudo mucho) en materia económica y social?? Expliqueme, ya que usted tiene las ideas claras y distintas (como las exigia descartes en su "discurso del método") en que consisten esos avances. ¿se han termiado las tercerizaciones en materia laboral? ¿se ha reducido el tiempo de jubilación? ¿se han ampliado las horas libres o, en su defecto, se pagan mejor? Se ha mejorado el sistema de "seguridad social? ¿se ha reducido el desempleo? ¿se ha solucionado el problema de los desplazados? ¿se les ha entregado tierras (caso CARIMAGUA) a los desplazados? ¿cual es la caliddad de las tierras que se han entregado? ¿se ha mejorado el sistema general de participaciones en los casos de educación salud? ¿se han mejorado los salarios de los profesores y las condiciones de investigacion de los estudiantess (y no me venga con la falacia de la relación Universidad-Empresa-Estado, bueno, después de todo, no creo que sepa usted en qué consiste eso)?, ¿se ha legalizado la situación de los inmigrantes en USA? ¿Han bajado los precios de los alimentos? ¿ha disminuido el IVA? ¿se han congelado los perennes impuestos ala tasa de la gasolina? ¿ha disminuido el número de peajes, que en este país tiene la proporción más elevada del mundo?¿ha subido el salariominimno en proporción al aumento del IPC? ´se ha desarollado el sistema educativo a escala nacional? ¿existe ya (¡por fin!) un ministerio de ciencia y tecnología? ¿se han desarollado políticas efectivas en materia de reforma agraria? Se ha desarolladouna política sostenible de desarollo rural-urbano conforme a los estandares internacionales en la materia? ¿ha disminuido el número de violaciones a los derechos humanos (el ultimos informe de naciones unidas habla de que el 75% de los casos son crimenes de estado)? ha disminuido el número de "falsos positivos"?, ¿se ha desarollado una política de desarrollo energético acorde con la crisis mundial en la me¿ateria? ¿ se han nacionalizado y/o protegido sectores claves de la economia como transportes, banca y comunicaciones (como en los paises desarollados)?
Qué fantoche tran estrafalario que es usted. bueno, supongo que no sabe qué es un fantoche, pero de seguro lo buscará, y algo aprenderá de eso. una mente parasitaria que vive, no a expensas de los demás, sino de los cretinos detras de las camaras (:periodistas y presentadores de tv al decir de Alfonso Sastre). El problema es que esos cretinos no ofecen conocimiento sino lo que llaman "información", lo cual, invertido y traducido al lenguaje del conocimiento significa propaganda. pero usted no conoce esas lineas, tal véz porque nunca ha pisado los alrededores de una universidad y se ha acercado a sus hermosas bibliotecas. seguro repudia a los libros tanto como a la reflexión y su producto: el conocimiento. así funcionan las cosas, mas en este mierdero venido a ciudad llamado medellín, que no por nada el maestro Fernando Gonzales a calificado como basurero, y del cual ha dicho: "lo unico que merece ser llamado pueblo son los árboles". cuando pienso en lo hondo de su pensamiento (a lo sumo un centimetro) pienso, como el poeta Alberto Caeiro, que hay mas metafpisica (lease más pensamiento) en no pensar en nada. Pero bueno, que más se puede esperar de una persona que afirma con la seriedad de un escolástico, que cree tanto que para seguir creyendo necesita mandar los "herejes" a la hoguera". Como usted he conocido muchos en el instituto de filosofía, solo que más inteligentes, y por eso mas apreciables. Y bueno, ellos no se las daban de que "sabian leer", porque nunca leian, sno que estudiaban, a heidegger no se leleee, se le estudia, lo mismo que a kosik, a tugendaht, a siep. a marcuse, a honeht y a tantos otros.
Pero bueno, esta es una sociedad donde los últimos son los primeros...al salir del ascensor. así funciona, los cretinos que solo piensan cuando se trata de futbol, creen que pueden hablar el lenguaje de la "verdad" en materia política, cuando de eso opinan con un grado de certeza inversamente proporcional a lo que saben de sus equipos.
Señor jd_17, a usted como que le falto leer historia en el bachillerato, si es que no lo reprobó. bueno, que se le puede hacer. Cuando ¿Aristóteles hablaba del "idiota" como el que se desentiende de los asuntos políticos, no podia tener una imagén muy lejana a la suya.
Lea más, para que hable menos, y vuelva a prender más, en una "negación de la negación" digna de Hegel, pero indigna de un fanático furibista como usted.
Saludos.
Hya ome, cree ud que su comentario sirve de algo:roll:, citar a tantos filosofos, usar palabras poco comunes, pero simples al fin y al cabo, poner como nick a un gran filosofo todo eso para que, para sentirse inteligente? que triste:-(
Por lo menos yo si trabajo y estudio una carrera de verdad, no como la historia o filosofia que ud estudiara, y despues se quejan porque no tienen trabajo.:roll:
Sabe ud de las cifras de desempleo en la epoca del gobierno de Gaviria? sabe ud de la inflacion de esa epoca? sabe ud del nivel de pobreza en esa epoca? sabe ud de la calidad y cubrimiento de la educacion en esa epoca? sabe ud del esatdo economico y social en esos momentos?
El pais sigue siendo un mierdero pero menos ahora que en esa epoca si:)
Y su comentario viene muy al caso apliquelo:) "Lea más, para que hable menos"
Y deje el spam, copiar tantos mensajes cortos seguidos con informacion relacionada, es para personas que por pereza mental no encuentran el boton editar.
Qué fantoche tran estrafalario que es usted. bueno, supongo que no sabe qué es un fantoche, pero de seguro lo buscará, y algo aprenderá de eso. una mente parasitaria que vive, no a expensas de los demás, sino de los cretinos detras de las camaras (:periodistas y presentadores de tv al decir de Alfonso Sastre). El problema es que esos cretinos no ofecen conocimiento sino lo que llaman "información", lo cual, invertido y traducido al lenguaje del conocimiento significa propaganda. pero usted no conoce esas lineas, tal véz porque nunca ha pisado los alrededores de una universidad y se ha acercado a sus hermosas bibliotecas. seguro repudia a los libros tanto como a la reflexión y su producto: el conocimiento. así funcionan las cosas, mas en este mierdero venido a ciudad llamado medellín, que no por nada el maestro Fernando Gonzales a calificado como basurero, y del cual ha dicho: "lo unico que merece ser llamado pueblo son los árboles". cuando pienso en lo hondo de su pensamiento (a lo sumo un centimetro) pienso, como el poeta Alberto Caeiro, que hay mas metafpisica (lease más pensamiento) en no pensar en nada. Pero bueno, que más se puede esperar de una persona que afirma con la seriedad de un escolástico, que cree tanto que para seguir creyendo necesita mandar los "herejes" a la hoguera". Como usted he conocido muchos en el instituto de filosofía, solo que más inteligentes, y por eso mas apreciables. Y bueno, ellos no se las daban de que "sabian leer", porque nunca leian, sno que estudiaban, a heidegger no se leleee, se le estudia, lo mismo que a kosik, a tugendaht, a siep. a marcuse, a honeht y a tantos otros.
Pero bueno, esta es una sociedad donde los últimos son los primeros...al salir del ascensor. así funciona, los cretinos que solo piensan cuando se trata de futbol, creen que pueden hablar el lenguaje de la "verdad" en materia política, cuando de eso opinan con un grado de certeza inversamente proporcional a lo que saben de sus equipos.
Señor jd_17, a usted como que le falto leer historia en el bachillerato, si es que no lo reprobó. bueno, que se le puede hacer. Cuando ¿Aristóteles hablaba del "idiota" como el que se desentiende de los asuntos políticos, no podia tener una imagén muy lejana a la suya.
Lea más, para que hable menos, y vuelva a prender más, en una "negación de la negación" digna de Hegel, pero indigna de un fanático furibista como usted.
Saludos.
Hya ome, cree ud que su comentario sirve de algo:roll:, citar a tantos filosofos, usar palabras poco comunes, pero simples al fin y al cabo, poner como nick a un gran filosofo todo eso para que, para sentirse inteligente? que triste:-(
Por lo menos yo si trabajo y estudio una carrera de verdad, no como la historia o filosofia que ud estudiara, y despues se quejan porque no tienen trabajo.:roll:
Sabe ud de las cifras de desempleo en la epoca del gobierno de Gaviria? sabe ud de la inflacion de esa epoca? sabe ud del nivel de pobreza en esa epoca? sabe ud de la calidad y cubrimiento de la educacion en esa epoca? sabe ud del esatdo economico y social en esos momentos?
El pais sigue siendo un mierdero pero menos ahora que en esa epoca si:)
Y su comentario viene muy al caso apliquelo:) "Lea más, para que hable menos"
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fichte
12-10-2008, 13:46:31
El texto “el desempleo en Colombia”, de Luis Eduardo Arango y Carlos esteban posada (puede encontrarse en http://www.banrep.gov.co/docum/ftp/borra176.pdf (http://www.banrep.gov.co/docum/ftp/borra176.pdf)), nos muestra la dinámica histórica que ha tenido el desempleo entre 1984-2002, analizando las variables que lo componen: ocupación, población económicamente activa (PEA), que se divide a su vez en ocupados (O), cesantes (Ce) y aspirantes (As), población en edad de trabajar (PET), y conforme a estos últimos renglones, la tasa global de participación (TGP, que resulta de dividir la población económicamente activa por la población en edad de trabajar: PEA/PET).
Según estos autores, cuyos estudios están basados en las cifras dadas por el DANE durante el periodo de tiempo señalado, el desempleo como magnitud resulta de una serie de variables interrelacionadas, en vez de ser una cifra absoluta; variables tales como el aumento o disminución de empleos anuales, el aumento proporcional del número de aspirantes a trabajar, la procedencia de estos nuevos aspirantes (por ejemplo, madres que salen al mercado en busca de trabajo, porque el sueldo de sus esposos o hijos no alcanza, debido al decrecimiento del salario real, o estudiantes egresados de instituciones secundarias universitarias, hijos que alcanzan la mayoría de edad y engrosan las filas del ejército de reserva del proletariado etc.), son todas magnitudes que influyen en la dinámica del empleo en Colombia. Sobre la base de todas estas variables, la ecuación que define la dinámica de crecimiento o decrecimiento del desempleo es la siguiente:
Ecuación que se transforma en esta otra:
Analizando, grosso modo, las cifras y gráficas proporcionadas por el DANE (datos “objetivos”, o por lo menos no sacados de una “perversa mente izquierdista”, sino de un agente gubernamental), la conclusión a la que se llega es la siguiente: El desempleo ha aumentado significativamente durante el periodo 1984-2002, en relación principalmente a dos cosas: primero, a que ha aumentado la tasa global de participación (es decir, el número de personas económicamente activas pero que no tienen trabajo), y segundo, pero más importantes aún, a que ha disminuido la tasa de ocupación, es decir, a que en ese periodo han sido despedidas miles de personas.
Si no se hubiesen despedido tantas personas durante esa época, seguramente el desempleo no habría adquirido cifras tan dramáticas durante ese periodo de tiempo (cifras que aumentan durante el para-reinado de Álvaro Uribe Vélez), pero además, durante esa época ocurrieron otras cosas que hicieron crecer la tasa global de participación, a saber: la política paramilitar de desplazamiento forzado (que obligó a miles de familias a abandonar sus tierras, de las que se adueñaron luego los paras para el cultivo de coca y palma africana, generando cada vez mayores concentraciones de población en las ciudades, población sin trabajo y sin medios para adquirirlo; los mismos paras que ahora defiende Uribe y pone en puestos públicos como embajadas y ministerios), las políticas de privatización de esferas claves de la economía, como los servicios púbicos, la salud (la ley 100 la creo y defendió Uribe, por cierto), las telecomunicaciones, el petróleo, el carbón etc. Si por lo menos el paraquito venido a presidente devolviera los 6 millones de hectáreas de sus socios y camaradas a los 4.500.000 desplazados que tiene el país, la disminución del desempleo seria dramática. Pero hay más, según los autores, una de las cosas que influyó en el la persistencia de la serie del desempleo fue ¡¡¡la ley 100!!! ¡¡Justamente la que creo y promovió AUV!!! Qué cosas, la mano negra del presidente, que tanto daño le ha hecho a la economía del país, viene arruinándole la vida a los trabajadores desde mucho antes del inicio de su mandato-reinado. Cito textualmente.
Y sigue el texto en sus análisis. Vaya, vaya, que cosas, no?? Bueno, eso le pasa a los que defienden lo indefendible, a personas como usted que sí estudian “carreras que valen la pena”, pero que no les sirven para nada, porque no han aprendido lo más mínimo sobre economía y, sobre todo, en el ámbito de la teoría política, que de la única historia que pueden dar cuenta es de la historia de su equipo de futbol, “y nadas mas”, como diría el poeta.
Respecto al otro mandato de Úribe (porque todo indica que, con su ley 100, viene reinándonos y arruinándonos desde hace algún tiempo), mas tarde le paso las cifras, en bien tanga un pocomás de tiempo y las pueda investigar. Le dejo por ahora estas fuentes simples, que cito textualmente:
La economía ha experimentado un crecimiento positivo desde el año 2002, a pesar de los problemas de orden público. El gobierno y el banco central tomaron medidas austeras en presupuesto con un notable incremento en el sector defensa que ha sido en parte mitigado por la alta inversión extranjera. Algunos problemas son recurrentes en la economía como el sistema pensional (Uribe), el desempleo (11.2% en 2007) y el subempleo, además de la poca inversión en el desarrollo de la infraestructura vial, petrolera, minera y tecnológica.[121] (http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#cite_note-CIA-120) Colombia recibe un tratamiento especial por parte de Estados Unidos, para la exportación de productos sin aranceles a ese pais, mientras se decide si entra o no en efecto el Tratado de Libre Comercio entre ambos paises.
En el 2007 20.5 millones de colombianos sirvieron como fuerza laboral en la economía, produciendo aproximadamente US$319.500 millones para el Producto Interno Bruto (PIB) del país, resultando en un crecimiento promedio anual de 7%. El ingreso promedio de los colombianos fue de US$6.700,[121] (http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#cite_note-CIA-120) pero la desigualdad en distribución de riqueza se mantiene entre los más altos de latinoamérica, con un 49.2% de colombianos viviendo por debajo de la linea de pobreza nacional (Fuente wikipedia, http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#Econom.C3.ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#Econom.C3.ADa), las negrilas son mías).
Según estos autores, cuyos estudios están basados en las cifras dadas por el DANE durante el periodo de tiempo señalado, el desempleo como magnitud resulta de una serie de variables interrelacionadas, en vez de ser una cifra absoluta; variables tales como el aumento o disminución de empleos anuales, el aumento proporcional del número de aspirantes a trabajar, la procedencia de estos nuevos aspirantes (por ejemplo, madres que salen al mercado en busca de trabajo, porque el sueldo de sus esposos o hijos no alcanza, debido al decrecimiento del salario real, o estudiantes egresados de instituciones secundarias universitarias, hijos que alcanzan la mayoría de edad y engrosan las filas del ejército de reserva del proletariado etc.), son todas magnitudes que influyen en la dinámica del empleo en Colombia. Sobre la base de todas estas variables, la ecuación que define la dinámica de crecimiento o decrecimiento del desempleo es la siguiente:
Ecuación que se transforma en esta otra:
Analizando, grosso modo, las cifras y gráficas proporcionadas por el DANE (datos “objetivos”, o por lo menos no sacados de una “perversa mente izquierdista”, sino de un agente gubernamental), la conclusión a la que se llega es la siguiente: El desempleo ha aumentado significativamente durante el periodo 1984-2002, en relación principalmente a dos cosas: primero, a que ha aumentado la tasa global de participación (es decir, el número de personas económicamente activas pero que no tienen trabajo), y segundo, pero más importantes aún, a que ha disminuido la tasa de ocupación, es decir, a que en ese periodo han sido despedidas miles de personas.
Si no se hubiesen despedido tantas personas durante esa época, seguramente el desempleo no habría adquirido cifras tan dramáticas durante ese periodo de tiempo (cifras que aumentan durante el para-reinado de Álvaro Uribe Vélez), pero además, durante esa época ocurrieron otras cosas que hicieron crecer la tasa global de participación, a saber: la política paramilitar de desplazamiento forzado (que obligó a miles de familias a abandonar sus tierras, de las que se adueñaron luego los paras para el cultivo de coca y palma africana, generando cada vez mayores concentraciones de población en las ciudades, población sin trabajo y sin medios para adquirirlo; los mismos paras que ahora defiende Uribe y pone en puestos públicos como embajadas y ministerios), las políticas de privatización de esferas claves de la economía, como los servicios púbicos, la salud (la ley 100 la creo y defendió Uribe, por cierto), las telecomunicaciones, el petróleo, el carbón etc. Si por lo menos el paraquito venido a presidente devolviera los 6 millones de hectáreas de sus socios y camaradas a los 4.500.000 desplazados que tiene el país, la disminución del desempleo seria dramática. Pero hay más, según los autores, una de las cosas que influyó en el la persistencia de la serie del desempleo fue ¡¡¡la ley 100!!! ¡¡Justamente la que creo y promovió AUV!!! Qué cosas, la mano negra del presidente, que tanto daño le ha hecho a la economía del país, viene arruinándole la vida a los trabajadores desde mucho antes del inicio de su mandato-reinado. Cito textualmente.
Y sigue el texto en sus análisis. Vaya, vaya, que cosas, no?? Bueno, eso le pasa a los que defienden lo indefendible, a personas como usted que sí estudian “carreras que valen la pena”, pero que no les sirven para nada, porque no han aprendido lo más mínimo sobre economía y, sobre todo, en el ámbito de la teoría política, que de la única historia que pueden dar cuenta es de la historia de su equipo de futbol, “y nadas mas”, como diría el poeta.
Respecto al otro mandato de Úribe (porque todo indica que, con su ley 100, viene reinándonos y arruinándonos desde hace algún tiempo), mas tarde le paso las cifras, en bien tanga un pocomás de tiempo y las pueda investigar. Le dejo por ahora estas fuentes simples, que cito textualmente:
La economía ha experimentado un crecimiento positivo desde el año 2002, a pesar de los problemas de orden público. El gobierno y el banco central tomaron medidas austeras en presupuesto con un notable incremento en el sector defensa que ha sido en parte mitigado por la alta inversión extranjera. Algunos problemas son recurrentes en la economía como el sistema pensional (Uribe), el desempleo (11.2% en 2007) y el subempleo, además de la poca inversión en el desarrollo de la infraestructura vial, petrolera, minera y tecnológica.[121] (http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#cite_note-CIA-120) Colombia recibe un tratamiento especial por parte de Estados Unidos, para la exportación de productos sin aranceles a ese pais, mientras se decide si entra o no en efecto el Tratado de Libre Comercio entre ambos paises.
En el 2007 20.5 millones de colombianos sirvieron como fuerza laboral en la economía, produciendo aproximadamente US$319.500 millones para el Producto Interno Bruto (PIB) del país, resultando en un crecimiento promedio anual de 7%. El ingreso promedio de los colombianos fue de US$6.700,[121] (http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#cite_note-CIA-120) pero la desigualdad en distribución de riqueza se mantiene entre los más altos de latinoamérica, con un 49.2% de colombianos viviendo por debajo de la linea de pobreza nacional (Fuente wikipedia, http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#Econom.C3.ADa (http://es.wikipedia.org/wiki/Colombia_(rep%C3%BAblica)#Econom.C3.ADa), las negrilas son mías).
fichte
12-10-2008, 13:47:53
Cifras de desempleo en Colombia
AFP-Diario Occidente
El índice de desempleo en Colombia llegó a 12,6% en julio pasado, cifra superior 0,8% a la de igual período de 2005, y con ello el número de personas desocupadas en los últimos 12 meses aumentó en 144.000, informó el Departamento Nacional de Estadística (DANE, estatal).
Según el reporte, al menos 2,6 millones de personas se encontraban desempleadas a julio pasado, en una situación originada al parecer por la desaceleración de la economía colombiana en el segundo trimestre de 2006, que habría caído al 3,7% frente a 5,38% del mismo lapso de 2005, según cifras preliminares del banco central.
También, disminuyó el número de personas ocupadas. En ese sentido, el DANE precisó que mientras en julio de 2005 existían 18,3 millones de ciudadanos empleados, en el mismo mes pasado la cifra cayó en 183.000, a 18,15 millones.
Por su parte, el índice de subempleo en Colombia pasó de 33,9% en julio de 2005 a 31,8% en igual período de este año, lo que significa que 447.000 personas consiguieron empleo formal o desistieron de hacerlo, indicó el DANE.
Según la entidad, los subempleados son personas que realizan trabajos ocasionales, que no corresponden a sus capacidades, están mal remuneradas, carecen de seguridad social o forman parte de la economía informal. (enlace, http://www.diariooccidente.com.co/publicaciones.php?id=28497)
AFP-Diario Occidente
El índice de desempleo en Colombia llegó a 12,6% en julio pasado, cifra superior 0,8% a la de igual período de 2005, y con ello el número de personas desocupadas en los últimos 12 meses aumentó en 144.000, informó el Departamento Nacional de Estadística (DANE, estatal).
Según el reporte, al menos 2,6 millones de personas se encontraban desempleadas a julio pasado, en una situación originada al parecer por la desaceleración de la economía colombiana en el segundo trimestre de 2006, que habría caído al 3,7% frente a 5,38% del mismo lapso de 2005, según cifras preliminares del banco central.
También, disminuyó el número de personas ocupadas. En ese sentido, el DANE precisó que mientras en julio de 2005 existían 18,3 millones de ciudadanos empleados, en el mismo mes pasado la cifra cayó en 183.000, a 18,15 millones.
Por su parte, el índice de subempleo en Colombia pasó de 33,9% en julio de 2005 a 31,8% en igual período de este año, lo que significa que 447.000 personas consiguieron empleo formal o desistieron de hacerlo, indicó el DANE.
Según la entidad, los subempleados son personas que realizan trabajos ocasionales, que no corresponden a sus capacidades, están mal remuneradas, carecen de seguridad social o forman parte de la economía informal. (enlace, http://www.diariooccidente.com.co/publicaciones.php?id=28497)
fichte
12-10-2008, 13:56:44
Bueno, no me salieron las gráficas. Igual, hay tienes mas de un 60% de la respuesta, cosa mucho mayor a lo que dio usted, porque no repondió nada, sino que simplemente se limito a contrapreguntar lo que ya se le habia preguntado. Que cosa mas absurda y estupida la que hizo, es obvio que la carga de la prueba debe estar del lado de quien afrima, y puesto que usted es el que afrima que con uribe estamos mejor, era a usted al que le correspondpia demostrar, pero como obviamente tiene tan poca inteligencia y tan poco espíritu investigativo (de seguro que, si alguna vez pasó por l universidad, cosa que sigo dudando, se la paso fue jugando futboll o cartas), dificilmente podia aportar pruebas para sus afirmaciones-credos fanaicos.
Que se le puede hacer, si de lado suyo no hay palabras, sino sentencias, no hay afirmaciones, sino articulos de fe, y no hay comentarios, sino emisiones de sonid que no pueden provocar cosa distinta a la lastima.
En todo caso, nada mas se puede esperar de quien hipostasía la técnica como la panacea de la sociedad, y demarca la validez de las profesiones sobre criterios meramente tecnicos o tecnócratas. tiene usted una inteligencia tan desbordada como la del ciudadano norteamericano promedio (pienso en homero simpson, en este momenyto).
Bueno, lo que siga necesitando me lo va diciendo, no me choca investigar y sacar cifras y analizarlas, porel cntrario me agrada, ya tengo mas conocimiento y entiendo un poco mejor lo que antes ya entendia en el plano filosofico. Quien sabe, hast seria chevere estudiar economía, aunque me sigue apasionando mas la física.
Saludos
Que se le puede hacer, si de lado suyo no hay palabras, sino sentencias, no hay afirmaciones, sino articulos de fe, y no hay comentarios, sino emisiones de sonid que no pueden provocar cosa distinta a la lastima.
En todo caso, nada mas se puede esperar de quien hipostasía la técnica como la panacea de la sociedad, y demarca la validez de las profesiones sobre criterios meramente tecnicos o tecnócratas. tiene usted una inteligencia tan desbordada como la del ciudadano norteamericano promedio (pienso en homero simpson, en este momenyto).
Bueno, lo que siga necesitando me lo va diciendo, no me choca investigar y sacar cifras y analizarlas, porel cntrario me agrada, ya tengo mas conocimiento y entiendo un poco mejor lo que antes ya entendia en el plano filosofico. Quien sabe, hast seria chevere estudiar economía, aunque me sigue apasionando mas la física.
Saludos
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