Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Ley para criminalizar manifestaciones
sr_alucard
22-05-2011, 21:24:15
http://www.elpais.com.co/elpais/sites/default/files/imagecache/350x100/2011/05/german-vargas-lleras.jpg
En el texto, que se encuentra ya en último debate, se han filtrado sin embargo propuestas que no es muy claro tengan relación con tal propósito. Entre ellas, el Artículo 353A, sobre la obstrucción de vías públicas durante manifestaciones.
El texto, que se encuentra en último debate en el congreso, dice literalmente en el artículo 353 A lo siguiente: “El que por medios ilícitos obstaculice, de manera temporal o permanente, selectiva o general, las vías o la infraestructura de transporte de tal forma que afecte el orden público o la movilidad, incurrirá en prisión de cuatro a ocho años y multa de trece a setenta y cinco salarios mínimos legales mensuales vigentes”.
Es difícil entender cómo este punto pueda ser un asunto de urgencia para la seguridad y deba ser agilizado, como lo ha pedido el ministro, junto con los demás. Pero más difícil de entender es su contenido: “El que por medios ilícitos obstaculice, de manera temporal o permanente, selectiva o general, las vías o la infraestructura de transporte de tal forma que afecte el orden público o la movilidad, incurrirá en prisión de cuatro a ocho años y multa de trece a setenta y cinco salarios mínimos legales mensuales vigentes”.
El debate sobre el derecho al espacio público para la legítima protesta es interesante, además de válido y necesario. La frontera entre el derecho fundamental a la libre movilidad y el derecho más amplio, en estos casos, a la libre expresión, es difusa y vale la pena discutir hasta qué punto se puede bloquear una vía principal si esto implica dejar prácticamente como rehén a una parte de la población; en especial, cuando se trata no sólo de personas que quedan impedidas para ir a trabajar o a volver a sus hogares —como sucedió con el barrio de Bosa durante el pasado paro camionero en la capital—, sino cuando éstas hacen parte de la población económica y socialmente más vulnerable. Un matiz adicional que vale la pena incorporar en el debate es si la visibilización de una problemática social es realmente equiparable con el interés, normalmente económico, de un grupo en particular y, en esa medida, si corresponden o no las mismas licencias. Tal discusión se da actualmente en España y se dio a comienzo del año en Argentina.
No obstante, por sensatas que suenen varias restricciones a las manifestaciones en espacios públicos, hay que ser cuidadosos con que éstas no se dirijan a entorpecer el derecho a tener una voz; con independencia, vale la pena recordar, de su contenido y de la mayor o menor aceptación social y estatal que tenga aquello por lo que se aboga. La libertad de expresión es fundamental para el ejercicio de los Derechos Humanos y para la consolidación de la democracia. Cualquier limitación tiene que ser ampliamente aceptada y ciertamente no puede tratarse de un artículo camuflado en un proyecto de ley presentado, además, para algo distinto. Menos aun cuando los castigos que se están proponiendo no son una ampliación de las actuales sanciones administrativas, sino la implementación de sanciones penales.
El uso de la violencia es censurable, también en las manifestaciones. Pero castigadas deben ser las expresiones de violencia ya tipificadas en el Código Penal de manera que lo que se penalice sean los actos criminales en cuanto tales y no el hecho de protestar. Algo que no es lo que parece buscar el artículo que establece una pena de hasta ocho años de prisión por obstaculizar por “medios ilícitos” una vía pública, cuando lo que esto significa es manifestarse —no importa si pacíficamente— sin el aval de los mandatarios municipales o nacionales. Un aval que, por lo demás, puede ser retirado en cualquier momento. Semejante desproporción entre la pena y lo que puede considerarse un delito no está justificada. En el Artículo 46 de la Constitución de 1886 se leía: “las autoridades pueden disolver toda reunión (las manifestaciones estaban prohibidas) que degenere en asonada o tumulto, o que obstruya las vías públicas”. ¿Vamos, veinte años después, de regreso?
fuente: http://www.elespectador.com/opinion/editorial/articulo-271261-protesta-via-publica
Opinión personal: Lamentable donde se llegue a aprobar, está bien que no todas las manifestaciones son pacificas, el manifestarse es un derecho que se encuentra escrito en nuestra constitución.
¿Vargas Lleras no tiene nada más útil que hacer?, este país con 50000 problemas graves, y el proponiendo leyes una "en contra de la piratería", y la otra para eliminar uno de nuestros derechos, por algo es que este país esta como esta.
En el texto, que se encuentra ya en último debate, se han filtrado sin embargo propuestas que no es muy claro tengan relación con tal propósito. Entre ellas, el Artículo 353A, sobre la obstrucción de vías públicas durante manifestaciones.
El texto, que se encuentra en último debate en el congreso, dice literalmente en el artículo 353 A lo siguiente: “El que por medios ilícitos obstaculice, de manera temporal o permanente, selectiva o general, las vías o la infraestructura de transporte de tal forma que afecte el orden público o la movilidad, incurrirá en prisión de cuatro a ocho años y multa de trece a setenta y cinco salarios mínimos legales mensuales vigentes”.
Es difícil entender cómo este punto pueda ser un asunto de urgencia para la seguridad y deba ser agilizado, como lo ha pedido el ministro, junto con los demás. Pero más difícil de entender es su contenido: “El que por medios ilícitos obstaculice, de manera temporal o permanente, selectiva o general, las vías o la infraestructura de transporte de tal forma que afecte el orden público o la movilidad, incurrirá en prisión de cuatro a ocho años y multa de trece a setenta y cinco salarios mínimos legales mensuales vigentes”.
El debate sobre el derecho al espacio público para la legítima protesta es interesante, además de válido y necesario. La frontera entre el derecho fundamental a la libre movilidad y el derecho más amplio, en estos casos, a la libre expresión, es difusa y vale la pena discutir hasta qué punto se puede bloquear una vía principal si esto implica dejar prácticamente como rehén a una parte de la población; en especial, cuando se trata no sólo de personas que quedan impedidas para ir a trabajar o a volver a sus hogares —como sucedió con el barrio de Bosa durante el pasado paro camionero en la capital—, sino cuando éstas hacen parte de la población económica y socialmente más vulnerable. Un matiz adicional que vale la pena incorporar en el debate es si la visibilización de una problemática social es realmente equiparable con el interés, normalmente económico, de un grupo en particular y, en esa medida, si corresponden o no las mismas licencias. Tal discusión se da actualmente en España y se dio a comienzo del año en Argentina.
No obstante, por sensatas que suenen varias restricciones a las manifestaciones en espacios públicos, hay que ser cuidadosos con que éstas no se dirijan a entorpecer el derecho a tener una voz; con independencia, vale la pena recordar, de su contenido y de la mayor o menor aceptación social y estatal que tenga aquello por lo que se aboga. La libertad de expresión es fundamental para el ejercicio de los Derechos Humanos y para la consolidación de la democracia. Cualquier limitación tiene que ser ampliamente aceptada y ciertamente no puede tratarse de un artículo camuflado en un proyecto de ley presentado, además, para algo distinto. Menos aun cuando los castigos que se están proponiendo no son una ampliación de las actuales sanciones administrativas, sino la implementación de sanciones penales.
El uso de la violencia es censurable, también en las manifestaciones. Pero castigadas deben ser las expresiones de violencia ya tipificadas en el Código Penal de manera que lo que se penalice sean los actos criminales en cuanto tales y no el hecho de protestar. Algo que no es lo que parece buscar el artículo que establece una pena de hasta ocho años de prisión por obstaculizar por “medios ilícitos” una vía pública, cuando lo que esto significa es manifestarse —no importa si pacíficamente— sin el aval de los mandatarios municipales o nacionales. Un aval que, por lo demás, puede ser retirado en cualquier momento. Semejante desproporción entre la pena y lo que puede considerarse un delito no está justificada. En el Artículo 46 de la Constitución de 1886 se leía: “las autoridades pueden disolver toda reunión (las manifestaciones estaban prohibidas) que degenere en asonada o tumulto, o que obstruya las vías públicas”. ¿Vamos, veinte años después, de regreso?
fuente: http://www.elespectador.com/opinion/editorial/articulo-271261-protesta-via-publica
Opinión personal: Lamentable donde se llegue a aprobar, está bien que no todas las manifestaciones son pacificas, el manifestarse es un derecho que se encuentra escrito en nuestra constitución.
¿Vargas Lleras no tiene nada más útil que hacer?, este país con 50000 problemas graves, y el proponiendo leyes una "en contra de la piratería", y la otra para eliminar uno de nuestros derechos, por algo es que este país esta como esta.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
armando2007
22-05-2011, 21:49:16
De malas como siempre los olvidados, los marginados, los pobres que protesten en Norte de Santader porque llevan más de 15 días sin agua, o los damnificados del invierno o de la violencia que nunca los escuchan por las buenas y del desespero salen a bloquear vías.
OPHIUCHUS
22-05-2011, 22:19:37
Jajaja Hay que protestar de tal forma que el gobierno no haga caso a las protestas :).
AndrewMack
22-05-2011, 22:24:39
q mierda....no estoy de akuerdo....hay omee Komo se nos cagann cada vez mas en mi
querido colombia
querido colombia
Hannibal Lecter
22-05-2011, 22:29:45
hay q protestar si, y hay q saber protestar , tambien.
OPHIUCHUS
22-05-2011, 22:33:34
hay q protestar si, y hay q saber protestar , tambien.
Hay que protestar de manera pacífica, similar a como se logró la independencia de los territorios americanos del dominio de la corona española :).
Hay que protestar de manera pacífica, similar a como se logró la independencia de los territorios americanos del dominio de la corona española :).
Hannibal Lecter
22-05-2011, 22:37:48
Hay que protestar de manera pacífica, similar a como se logró la independencia de los territorios americanos del dominio de la corona española :).
Pero... con las batallas no se definio la liberacion de yugo español.
que hubiera sido de un simon bolivar sin un antonio nariño que por la diplomacia supo administrar la incipiente nueva granada? bolivar se hubiera muerto peleando batalla tras batalla y españa no hubiese dejado de enviar tropas.
Pero... con las batallas no se definio la liberacion de yugo español.
que hubiera sido de un simon bolivar sin un antonio nariño que por la diplomacia supo administrar la incipiente nueva granada? bolivar se hubiera muerto peleando batalla tras batalla y españa no hubiese dejado de enviar tropas.
EricCartman
22-05-2011, 22:42:41
¿Vargas Lleras no tiene nada más útil que hacer?, este país con 50000 problemas graves, y el proponiendo leyes una "en contra de la piratería", y la otra para eliminar uno de nuestros derechos, por algo es que este país esta como esta.
Vea pues, osea que era un sagrado derecho cerrar las vìas y destruir los bienes pùblicos???
Muy bien dicho... por algo es que este país está como está
Vea pues, osea que era un sagrado derecho cerrar las vìas y destruir los bienes pùblicos???
Muy bien dicho... por algo es que este país está como está
OPHIUCHUS
22-05-2011, 22:48:09
Vea pues, osea que era un sagrado derecho cerrar las vìas y destruir los bienes pùblicos???
Muy bien dicho... por algo es que este país está como está
Jajaja Este man sí es una güeva. Ya los problemas del país son el producto de cerrar las vías y destruir los bienes públicos. Pensé que el origen de todo el mal colombiano eran las FARC.
En Dinamarca, Suecia, Noruega, etc. protestan de igual forma y no creo que esos países hayan involucionado al nivel colombiano por protestar así :). No sea payaso: El país no está como está por protestar como se protesta. Se protesta como se protesta por el país estar como está :).
Muy bien dicho... por algo es que este país está como está
Jajaja Este man sí es una güeva. Ya los problemas del país son el producto de cerrar las vías y destruir los bienes públicos. Pensé que el origen de todo el mal colombiano eran las FARC.
En Dinamarca, Suecia, Noruega, etc. protestan de igual forma y no creo que esos países hayan involucionado al nivel colombiano por protestar así :). No sea payaso: El país no está como está por protestar como se protesta. Se protesta como se protesta por el país estar como está :).
armando2007
22-05-2011, 22:50:30
A propósito del abandono por parte del Estado, el cual lleva al desespero a muchos por hacerse escuchar y visibilizar; ...para verse Porfirio una prueba que los Colombianos de a pie no son los responsables de sus desgracias y pobreza, en muchas ocasiones:
"Porfirio, el hombre que impactó al Festival de Cannes con su historia"
"El colombiano que secuestró un avión para llamar la atención del Estado protagonizó una cinta"
"en 1991, un grupo de policías en una operación, al parecer por error, ingresó a su casa y le propino dos disparos de bala, que lo dejaron parapléjico. Porfirio permanece postrado en una cama y su cuerpo solamente responde de la cintura hacia arriba. Sus piernas y caderas, que no atienden a las órdenes de su cerebro, tiemblan de vez en cuando.
"Eso fue una injusticia. Los policías que me hicieron eso quedaron libres y los mandaron para Cali -agrega-. Pero no me recompensó el Estado, me recompensó fue la vida y ahora soy actor"."
http://www.eltiempo.com/entretenimiento/cine/la-historia-de-porfirio-una-vida-de-pelicula_9418628-4
Si el Estado COlombiano cumpliera con su obligaciones y responsabilidades no habría necesidad de protestar por cosas tan básicas como un techo digno, o el pago de una indemización. Con el sólo hecho de escuchar el desespero de la gente, y no los trataran con irrespeto, sería suficiente para que los desesperados no llegaran a las vías de hecho.
"Porfirio, el hombre que impactó al Festival de Cannes con su historia"
"El colombiano que secuestró un avión para llamar la atención del Estado protagonizó una cinta"
"en 1991, un grupo de policías en una operación, al parecer por error, ingresó a su casa y le propino dos disparos de bala, que lo dejaron parapléjico. Porfirio permanece postrado en una cama y su cuerpo solamente responde de la cintura hacia arriba. Sus piernas y caderas, que no atienden a las órdenes de su cerebro, tiemblan de vez en cuando.
"Eso fue una injusticia. Los policías que me hicieron eso quedaron libres y los mandaron para Cali -agrega-. Pero no me recompensó el Estado, me recompensó fue la vida y ahora soy actor"."
http://www.eltiempo.com/entretenimiento/cine/la-historia-de-porfirio-una-vida-de-pelicula_9418628-4
Si el Estado COlombiano cumpliera con su obligaciones y responsabilidades no habría necesidad de protestar por cosas tan básicas como un techo digno, o el pago de una indemización. Con el sólo hecho de escuchar el desespero de la gente, y no los trataran con irrespeto, sería suficiente para que los desesperados no llegaran a las vías de hecho.
Hannibal Lecter
22-05-2011, 22:56:29
Bueno el complemento armando.
sr_alucard
22-05-2011, 23:18:18
Vea pues, osea que era un sagrado derecho cerrar las vìas y destruir los bienes pùblicos???
Muy bien dicho... por algo es que este país está como está
No se ud que concepción tiene de sagrado, pero si leemos la constitución (dígase ese libro con deberes, derechos y leyes), permite el manifestarse. ¿Si la conoce? ¿Alguna vez se ha tomado el tiempo de leer los derechos que ahí se consagran?
Por cierto si supiera leer, notaria que las manifestaciones actualmente piden permiso (en su mayoría) para el cierre de las vías, y con las administraciones locales se definen horas, que vías, etc., así que primero lea, luego se queja de “ah es que están afectando a todo el mundo porque cierran una vía”, por algo además se plantean vías alternativas, o es que ud vive en una ciudad con una sola vía.
Eso en todo el mundo está prohibido el protestar, el que los ciudadanos protesten es el mayor problema mundial, por las protestas es que en Colombia hay corruptos, por las protestas es que el desempleo sigue creciendo, por las protestas es que robaron tanta plata en la salud…
Y si por algo este país esta como esta, dirigentes sacando leyes absurdas, y ese conjunto de personas que prefieren no pensar, y que celebra cualquier acción no importa lo inútil que esta sea.
Si no sabe, como es notorio, la ley actual tiene vías para judicializar a personas que incurran en actos fuera de la ley durante las manifestaciones. Así que, qué objetivo tiene crear una ley como estas, acaso este país no tiene muchísimos mas problemas, para que nuestros dirigentes se dediquen a sacar cualquier babosada que les viene a la cabeza.
Como ya lo dijo Hannibal, está bien protestar, solo que hay que saber hacerlo.
Creo además que ud era uno de los que celebraba la marcha en contra de las FARC, la magia de la contradiccion, eso uno cambia el punto de vista dependiendo de que se esta hablando.
Muy bien dicho... por algo es que este país está como está
No se ud que concepción tiene de sagrado, pero si leemos la constitución (dígase ese libro con deberes, derechos y leyes), permite el manifestarse. ¿Si la conoce? ¿Alguna vez se ha tomado el tiempo de leer los derechos que ahí se consagran?
Por cierto si supiera leer, notaria que las manifestaciones actualmente piden permiso (en su mayoría) para el cierre de las vías, y con las administraciones locales se definen horas, que vías, etc., así que primero lea, luego se queja de “ah es que están afectando a todo el mundo porque cierran una vía”, por algo además se plantean vías alternativas, o es que ud vive en una ciudad con una sola vía.
Eso en todo el mundo está prohibido el protestar, el que los ciudadanos protesten es el mayor problema mundial, por las protestas es que en Colombia hay corruptos, por las protestas es que el desempleo sigue creciendo, por las protestas es que robaron tanta plata en la salud…
Y si por algo este país esta como esta, dirigentes sacando leyes absurdas, y ese conjunto de personas que prefieren no pensar, y que celebra cualquier acción no importa lo inútil que esta sea.
Si no sabe, como es notorio, la ley actual tiene vías para judicializar a personas que incurran en actos fuera de la ley durante las manifestaciones. Así que, qué objetivo tiene crear una ley como estas, acaso este país no tiene muchísimos mas problemas, para que nuestros dirigentes se dediquen a sacar cualquier babosada que les viene a la cabeza.
Como ya lo dijo Hannibal, está bien protestar, solo que hay que saber hacerlo.
Creo además que ud era uno de los que celebraba la marcha en contra de las FARC, la magia de la contradiccion, eso uno cambia el punto de vista dependiendo de que se esta hablando.
EL DARKÖ
23-05-2011, 00:53:34
Ese mancito de Vargas quiere venir a cambiarme el país sin preguntarme a mi, que mas bien adelante proyectos para mejorar el poder adquisitivo de los colombianos cuando tenga la oportunidad de participar en toma de decisiones , pero nunca frenar la libertad de expresión de unos pocos, que aunque pocos, merecen el derecho de sus "minimos" mecanismos(sin celebrar el uso del vandalismo como presión) me tiene harto con sus propuestas de leyes de manipulación del internet , manifestaciones etc,que tipo mas fastidioso, no se le ha visto un verdadero crecimiento en materia ministerial, que asco de gestión, tanta mierda que proponía para ser presidente y en un solo cargo desvía la atención fundamental de cosas mas pertinentes y fundamentales a minucias y estupideces de esa clase, este es un pais que esta para cosas mas prioritarias y el termina en semejantes sandeces , esos mariconcitos menores de edad que matan y a los 3 dias están libres, esa puta corrupción judicial a la que le tiene que poner mayor atención, cuidar y resguardar los recursos , mala mala gestión, este man me salio paquete chileno en materia de dirección.
Y sale con semejantes babosadas.
Señor Santos revise las estupideces de este señor por favor!:Scream_Emoticon::Scream_Emoticon:
Y sale con semejantes babosadas.
Señor Santos revise las estupideces de este señor por favor!:Scream_Emoticon::Scream_Emoticon:
RICARDO69
23-05-2011, 09:37:49
El artículo cuestionado dice "El que por medios ilícitos", o sea que las manifestaciones y el derecho a protestar no están siendo limitados para nada!
El derecho a protestar es superior a la libertad de movilidad o locomoción? mmmmm quien se inventaría eso?
Una vía no se puede bloquear por ningún motivo. Menos cuando lo hacen los genios organizadores con que contamos por acá, que no distinguen el tipo de protesta que se debe hacer con el vandalismo y que nos les importa la vida de los demás: ¿Cuántas personas han muerto porque a los "defensores de los derechos" no les ha dado la gana de dejar pasar ambulancias que llevan enfermos graves a los hospitales? ¿Y eso es la "legítima protesta"?
Ya es hora que se restrinja a sus justas proporciones ese tipo de protestas. Nadie dice que no lo hagan, pero no afectando otros derechos que, aunque los genios los consideren inferiores, resultan igual o más importantes que la "protesta", sobre todo cuando resurren a sus tan queridos bloqueos de vías y destrucción de la ciudad.
El derecho a protestar es superior a la libertad de movilidad o locomoción? mmmmm quien se inventaría eso?
Una vía no se puede bloquear por ningún motivo. Menos cuando lo hacen los genios organizadores con que contamos por acá, que no distinguen el tipo de protesta que se debe hacer con el vandalismo y que nos les importa la vida de los demás: ¿Cuántas personas han muerto porque a los "defensores de los derechos" no les ha dado la gana de dejar pasar ambulancias que llevan enfermos graves a los hospitales? ¿Y eso es la "legítima protesta"?
Ya es hora que se restrinja a sus justas proporciones ese tipo de protestas. Nadie dice que no lo hagan, pero no afectando otros derechos que, aunque los genios los consideren inferiores, resultan igual o más importantes que la "protesta", sobre todo cuando resurren a sus tan queridos bloqueos de vías y destrucción de la ciudad.
RICARDO69
23-05-2011, 10:01:42
No se ud que concepción tiene de sagrado, pero si leemos la constitución (dígase ese libro con deberes, derechos y leyes), permite el manifestarse. ¿Si la conoce? ¿Alguna vez se ha tomado el tiempo de leer los derechos que ahí se consagran?
Por cierto si supiera leer, notaria que las manifestaciones actualmente piden permiso (en su mayoría) para el cierre de las vías, y con las administraciones locales se definen horas, que vías, etc., así que primero lea, luego se queja de “ah es que están afectando a todo el mundo porque cierran una vía”, por algo además se plantean vías alternativas, o es que ud vive en una ciudad con una sola vía.
Eso en todo el mundo está prohibido el protestar, el que los ciudadanos protesten es el mayor problema mundial, por las protestas es que en Colombia hay corruptos, por las protestas es que el desempleo sigue creciendo, por las protestas es que robaron tanta plata en la salud…
Y si por algo este país esta como esta, dirigentes sacando leyes absurdas, y ese conjunto de personas que prefieren no pensar, y que celebra cualquier acción no importa lo inútil que esta sea.
Si no sabe, como es notorio, la ley actual tiene vías para judicializar a personas que incurran en actos fuera de la ley durante las manifestaciones. Así que, qué objetivo tiene crear una ley como estas, acaso este país no tiene muchísimos mas problemas, para que nuestros dirigentes se dediquen a sacar cualquier babosada que les viene a la cabeza.
Como ya lo dijo Hannibal, está bien protestar, solo que hay que saber hacerlo.
Creo además que ud era uno de los que celebraba la marcha en contra de las FARC, la magia de la contradiccion, eso uno cambia el punto de vista dependiendo de que se esta hablando.
Una cosa es protestar y otra cosa es bloquear.
La manifestación de protesta, como usted bien lo dice, tiene permiso en donde se estipula el día, la hora y el recorrido, por lo que las autoridades tienen que tomar las medidas necesarias para proveer vías alternas y planes de contingencia. Los bloqueos, no.
En nuestra legislación hay normas que permiten judicializar este tipo de acciones. pero se las trata como contravenciones o delitos menores que no permiten una sanción "verdadera" a los culpables de los desmanes que en toda "protesta" se presentan. Acuérdese lo que pasó con los que atentaron contra Trnsmilenio en la Calle 13. Destruyeron dos articulados, paralizaron el sistema casi completamente, hay videos y están identificados los culpables y... no ha pasado nada.
Ahí le dejo esa inquietud.
Por cierto si supiera leer, notaria que las manifestaciones actualmente piden permiso (en su mayoría) para el cierre de las vías, y con las administraciones locales se definen horas, que vías, etc., así que primero lea, luego se queja de “ah es que están afectando a todo el mundo porque cierran una vía”, por algo además se plantean vías alternativas, o es que ud vive en una ciudad con una sola vía.
Eso en todo el mundo está prohibido el protestar, el que los ciudadanos protesten es el mayor problema mundial, por las protestas es que en Colombia hay corruptos, por las protestas es que el desempleo sigue creciendo, por las protestas es que robaron tanta plata en la salud…
Y si por algo este país esta como esta, dirigentes sacando leyes absurdas, y ese conjunto de personas que prefieren no pensar, y que celebra cualquier acción no importa lo inútil que esta sea.
Si no sabe, como es notorio, la ley actual tiene vías para judicializar a personas que incurran en actos fuera de la ley durante las manifestaciones. Así que, qué objetivo tiene crear una ley como estas, acaso este país no tiene muchísimos mas problemas, para que nuestros dirigentes se dediquen a sacar cualquier babosada que les viene a la cabeza.
Como ya lo dijo Hannibal, está bien protestar, solo que hay que saber hacerlo.
Creo además que ud era uno de los que celebraba la marcha en contra de las FARC, la magia de la contradiccion, eso uno cambia el punto de vista dependiendo de que se esta hablando.
Una cosa es protestar y otra cosa es bloquear.
La manifestación de protesta, como usted bien lo dice, tiene permiso en donde se estipula el día, la hora y el recorrido, por lo que las autoridades tienen que tomar las medidas necesarias para proveer vías alternas y planes de contingencia. Los bloqueos, no.
En nuestra legislación hay normas que permiten judicializar este tipo de acciones. pero se las trata como contravenciones o delitos menores que no permiten una sanción "verdadera" a los culpables de los desmanes que en toda "protesta" se presentan. Acuérdese lo que pasó con los que atentaron contra Trnsmilenio en la Calle 13. Destruyeron dos articulados, paralizaron el sistema casi completamente, hay videos y están identificados los culpables y... no ha pasado nada.
Ahí le dejo esa inquietud.
W.Shockley
23-05-2011, 10:32:40
Desde que en las manifestaciones no rayen paredes, rompan el inmobiliario ni causen desmanes, pueden protestar las veces que quieran.
--Navarro--
23-05-2011, 11:19:35
Una cosa es protestar y otra cosa es bloquear.
La manifestación de protesta, como usted bien lo dice, tiene permiso en donde se estipula el día, la hora y el recorrido, por lo que las autoridades tienen que tomar las medidas necesarias para proveer vías alternas y planes de contingencia. Los bloqueos, no.
Mucho legalismo. Y qué pasa si, digamos, unos campesinos quieren protestar en contra de las fumigaciones contra los cultivos ilícitos y su impacto en el medio ambiente o algo así, pero los del Gobierno dicen "no, vamos a seguir fumigando digan lo que digan los campesinos estos, que pidan cualquier otra chichigua pero no esto". Ellos sólo van a permitir que se proteste por y en los términos que ellos impongan, y que se proteste por cosas pequeñas. Probablemente si alguien quisiera protestar por cuestiones que son muy importantes para ellos y en las que el gobierno no está dispuesto a transar, este inventaría cualquier excusa para no conceder los permisos para la protesta. En algunos casos hay que bloquear, porque como mencionó Armando, a veces es la única forma de parársele a los de arriba.
La manifestación de protesta, como usted bien lo dice, tiene permiso en donde se estipula el día, la hora y el recorrido, por lo que las autoridades tienen que tomar las medidas necesarias para proveer vías alternas y planes de contingencia. Los bloqueos, no.
Mucho legalismo. Y qué pasa si, digamos, unos campesinos quieren protestar en contra de las fumigaciones contra los cultivos ilícitos y su impacto en el medio ambiente o algo así, pero los del Gobierno dicen "no, vamos a seguir fumigando digan lo que digan los campesinos estos, que pidan cualquier otra chichigua pero no esto". Ellos sólo van a permitir que se proteste por y en los términos que ellos impongan, y que se proteste por cosas pequeñas. Probablemente si alguien quisiera protestar por cuestiones que son muy importantes para ellos y en las que el gobierno no está dispuesto a transar, este inventaría cualquier excusa para no conceder los permisos para la protesta. En algunos casos hay que bloquear, porque como mencionó Armando, a veces es la única forma de parársele a los de arriba.
QUEMANTANALETA
23-05-2011, 11:22:51
yo digo q hay q protestar,,,y si no hacen caso,hacerce sentir como sea,,porq el ser humano aveces solo entiende por la fuerza........(entiendace como quiera)
zepp25
23-05-2011, 12:25:17
El artículo cuestionado dice "El que por medios ilícitos", o sea que las manifestaciones y el derecho a protestar no están siendo limitados para nada!
El derecho a protestar es superior a la libertad de movilidad o locomoción? mmmmm quien se inventaría eso?
Una vía no se puede bloquear por ningún motivo. Menos cuando lo hacen los genios organizadores con que contamos por acá, que no distinguen el tipo de protesta que se debe hacer con el vandalismo y que nos les importa la vida de los demás: ¿Cuántas personas han muerto porque a los "defensores de los derechos" no les ha dado la gana de dejar pasar ambulancias que llevan enfermos graves a los hospitales? ¿Y eso es la "legítima protesta"?
Ya es hora que se restrinja a sus justas proporciones ese tipo de protestas. Nadie dice que no lo hagan, pero no afectando otros derechos que, aunque los genios los consideren inferiores, resultan igual o más importantes que la "protesta", sobre todo cuando resurren a sus tan queridos bloqueos de vías y destrucción de la ciudad.
Sí señor. La organización de la protesta democrática ya está estipulada (ni es tan difícil, la verdad) pero a la gente que acaba hasta con el nido de la perra so pretexto de que está protestando debe ser sancionada.
El derecho a protestar es superior a la libertad de movilidad o locomoción? mmmmm quien se inventaría eso?
Una vía no se puede bloquear por ningún motivo. Menos cuando lo hacen los genios organizadores con que contamos por acá, que no distinguen el tipo de protesta que se debe hacer con el vandalismo y que nos les importa la vida de los demás: ¿Cuántas personas han muerto porque a los "defensores de los derechos" no les ha dado la gana de dejar pasar ambulancias que llevan enfermos graves a los hospitales? ¿Y eso es la "legítima protesta"?
Ya es hora que se restrinja a sus justas proporciones ese tipo de protestas. Nadie dice que no lo hagan, pero no afectando otros derechos que, aunque los genios los consideren inferiores, resultan igual o más importantes que la "protesta", sobre todo cuando resurren a sus tan queridos bloqueos de vías y destrucción de la ciudad.
Sí señor. La organización de la protesta democrática ya está estipulada (ni es tan difícil, la verdad) pero a la gente que acaba hasta con el nido de la perra so pretexto de que está protestando debe ser sancionada.
Isidorito
23-05-2011, 13:02:48
Y todo eso ocurre en el bastión de la libertad en América Latina!
JA!
JA!
EricCartman
23-05-2011, 13:15:51
Sí señor. La organización de la protesta democrática ya está estipulada (ni es tan difícil, la verdad) pero a la gente que acaba hasta con el nido de la perra so pretexto de que está protestando debe ser sancionada.
No puedo creer lo que acabo de leer.... es usted Zeep o alguien hakeo su cuenta??
No puedo creer lo que acabo de leer.... es usted Zeep o alguien hakeo su cuenta??
zepp25
23-05-2011, 13:23:37
No puedo creer lo que acabo de leer.... es usted Zeep o alguien hakeo su cuenta??
Me extraña, araña :rolleyes:
Me extraña, araña :rolleyes:
Hannibal Lecter
23-05-2011, 13:32:32
a lo bien me dio un scalofrio cuando lei ese coment... le han robao la cuenta a zepp!!
Mashiro
23-05-2011, 13:44:50
Recuerdo el paro camionero, un mes dialogando, sin bloqueos, funcionando normalmente...pero también un mes dónde les sacaban el culo, les incumplian las reuniones, y no eran para nada, visibilizados en los medios...dónde el debate lamentablemente sólo fue posible tras adoptar medidas "radicales", dónde apenas entramos a discutir el tema luego de varios paros, y nadie se pasó a defender la postura del gobierno pero bueno...
Eso es un reflejo de que en Colombia, las protestas "a lo legal", son legalmente ignoradas.
Y ese es realmente el problema que se tiene que atacar, los que protestan no cuentan con ningún mecanismo efectivo para que el Estado considere sus opiniones, no cuentan con ninguna garantía en cuanto a la atención de sus propuestas, y mucho menos respuesta frente a ellas. Por ejemplo, en este país, la calle de su barrio puede tener un hueco por 8 años, durante esos 8 años se enviaron todas las cartas y se agotaron todos los medios legales posibles para que atiendan el caso, y ninguna solución, pero hasta que el barrio salió y bloqueo la vía principal por 2 horas, hasta ese dia y luego de 8 años, a la mañana siguiente por fin le echaron algo de cemento al cráter...quién esta mal en este caso? ¿Los que me hicieron perder 2 horas en un trancón, o un Gobierno que fue incapaz de atender una necesidad legal de una población durante 8 años?
Listo amigo Vargas Lleras, criminalicemos los bloqueos o cualquier forma de colapso del sistema, pero también criminalicemos la ineptitud estatal en la recepción y atención de las necesidades de la población. Si damos garantías a la protesta legal, no hay la menor necesidad de bloquear una vía para hacerse escuchar.
Cuanta plata no nos ahorrariamos en tanquetas, gases y bolillo, si tan sólo se recepcionaran las peticiones y se establecieran mesas de diálogo sobre los puntos en discusión, si por decreto los funcionarios públicos tuvieran la obligación de responder tanto por el hueco que no pudo tapar en 8 años, como por el desmonte de fletes a la luz de un combustible carísimo (y en alza) o el exagerado pago de peajes y ningún desarrollo vial en el país.
Hay que reflexionar señores, esta medida no soluciona absolutamente nada, criminaliza la poca y ridícula oportunidad que tiene uno de hacerse escuchar...como si no fuera suficiente tener que soportar gas y bolillo por tener alguna necesidad. Esta medida tiene que estar acompañada con mecanismos efectivos para la atención de las demandas del pueblo.
Eso es un reflejo de que en Colombia, las protestas "a lo legal", son legalmente ignoradas.
Y ese es realmente el problema que se tiene que atacar, los que protestan no cuentan con ningún mecanismo efectivo para que el Estado considere sus opiniones, no cuentan con ninguna garantía en cuanto a la atención de sus propuestas, y mucho menos respuesta frente a ellas. Por ejemplo, en este país, la calle de su barrio puede tener un hueco por 8 años, durante esos 8 años se enviaron todas las cartas y se agotaron todos los medios legales posibles para que atiendan el caso, y ninguna solución, pero hasta que el barrio salió y bloqueo la vía principal por 2 horas, hasta ese dia y luego de 8 años, a la mañana siguiente por fin le echaron algo de cemento al cráter...quién esta mal en este caso? ¿Los que me hicieron perder 2 horas en un trancón, o un Gobierno que fue incapaz de atender una necesidad legal de una población durante 8 años?
Listo amigo Vargas Lleras, criminalicemos los bloqueos o cualquier forma de colapso del sistema, pero también criminalicemos la ineptitud estatal en la recepción y atención de las necesidades de la población. Si damos garantías a la protesta legal, no hay la menor necesidad de bloquear una vía para hacerse escuchar.
Cuanta plata no nos ahorrariamos en tanquetas, gases y bolillo, si tan sólo se recepcionaran las peticiones y se establecieran mesas de diálogo sobre los puntos en discusión, si por decreto los funcionarios públicos tuvieran la obligación de responder tanto por el hueco que no pudo tapar en 8 años, como por el desmonte de fletes a la luz de un combustible carísimo (y en alza) o el exagerado pago de peajes y ningún desarrollo vial en el país.
Hay que reflexionar señores, esta medida no soluciona absolutamente nada, criminaliza la poca y ridícula oportunidad que tiene uno de hacerse escuchar...como si no fuera suficiente tener que soportar gas y bolillo por tener alguna necesidad. Esta medida tiene que estar acompañada con mecanismos efectivos para la atención de las demandas del pueblo.
paisafe
23-05-2011, 15:10:13
como no es venezuela........jajajajajaja somos libres
freeyon
23-05-2011, 18:08:43
Este articulito: es otro de los tantos peligrosos articulitos que se van cambiando, "como con vaselina"; simplemente están proscribiendo la protesta social, quien sabe que se estan proponiendo que va a causar protestas y desde ya están satanizando la protesta. Y después ponen a idiotas útiles como burrisatti, Vicki Dávila. y Fachito a atacar a Venezuela, porque no tienen libertades.
Esta articulo, que entre otras cosas ingresa al Proyecto como Mico, muestra el talante fascista de Vargas Lleras, que pretende criminalizar la protesta social y se suma al espiritu de la Ley de control a Internet que pretende que el operador del servicio mediante filtros monitoree al internauta y cuando a su juicio se publique o copie material con supuestos derechos de autor entonces se le puede arrestar y judicializar. Se critica a Chavez pero este espiritu contra las libertades es similar al que instauro Hitler cuando tomo el Poder en la Alemania de los años 30.
No olviden que el personaje es nieto del SAPO LLERAS, eterno asesor de multinacionales y feliz gobernando al amparo del art. 121 constitución del 86 o estado de sitio, quien en vez de buscarle solución pacífica a los reclamos ciudadanos preferia la represión. La movilidad en Bogotá en el futuro estará obstruida por multiples razones, pero la fundamental es el centralismo. Los manipuladores y aváros gobernantes que todo lo quieren controlar tinen concentrado en Bogota absolutamente toda las actividades lo que hace que diariamente tengan que entrar a Bogotá no menos de 50mil carros con no menos de unmillon de personas que se mueven por cualquier cosa, porque toca ir a bogotá. Bogotá en cinco años habrá momentos que ni a pie puede transitar. DESCENTRALIZACION EFECTIVA ES LA SOLUCION.
Esta articulo, que entre otras cosas ingresa al Proyecto como Mico, muestra el talante fascista de Vargas Lleras, que pretende criminalizar la protesta social y se suma al espiritu de la Ley de control a Internet que pretende que el operador del servicio mediante filtros monitoree al internauta y cuando a su juicio se publique o copie material con supuestos derechos de autor entonces se le puede arrestar y judicializar. Se critica a Chavez pero este espiritu contra las libertades es similar al que instauro Hitler cuando tomo el Poder en la Alemania de los años 30.
No olviden que el personaje es nieto del SAPO LLERAS, eterno asesor de multinacionales y feliz gobernando al amparo del art. 121 constitución del 86 o estado de sitio, quien en vez de buscarle solución pacífica a los reclamos ciudadanos preferia la represión. La movilidad en Bogotá en el futuro estará obstruida por multiples razones, pero la fundamental es el centralismo. Los manipuladores y aváros gobernantes que todo lo quieren controlar tinen concentrado en Bogota absolutamente toda las actividades lo que hace que diariamente tengan que entrar a Bogotá no menos de 50mil carros con no menos de unmillon de personas que se mueven por cualquier cosa, porque toca ir a bogotá. Bogotá en cinco años habrá momentos que ni a pie puede transitar. DESCENTRALIZACION EFECTIVA ES LA SOLUCION.
+Wilfred
23-05-2011, 18:56:27
Se supone que vivimos en una democracia, pero parece que para algunos la democracia es sólo votar y ya de ahí que haga lo que le parezca.
La posibilidad de elegir nuestros gobernantes es tan sólo una parte de la democracia, la democracia debe ser participativa, incluyente...nosotros los elegimos, por lo tanto tenemos el derecho de exigir que nuestra opinión sea tenida en cuenta, que nuestras sugerencias sean al menos escuchadas. Entonces uno los elige pero no puede pedir que se considere alguna situación? Vaya "democracia"...
Y como dijo Armando, si el gobierno cumpliera con sus responsabilidades consagradas en la Constitución, no habría la necesidad de tantas manifestaciones. Pero lastimosamente nuestra opinión para ellos no vale nada, o por lo menos con su actitud así lo hace ver.
La posibilidad de elegir nuestros gobernantes es tan sólo una parte de la democracia, la democracia debe ser participativa, incluyente...nosotros los elegimos, por lo tanto tenemos el derecho de exigir que nuestra opinión sea tenida en cuenta, que nuestras sugerencias sean al menos escuchadas. Entonces uno los elige pero no puede pedir que se considere alguna situación? Vaya "democracia"...
Y como dijo Armando, si el gobierno cumpliera con sus responsabilidades consagradas en la Constitución, no habría la necesidad de tantas manifestaciones. Pero lastimosamente nuestra opinión para ellos no vale nada, o por lo menos con su actitud así lo hace ver.
+Wilfred
23-05-2011, 19:19:30
Ahora sí entrando al tema, parece que no quedó claro que se busca en realidad es restringir las manifestaciones que se realizan de manera imprevista, y es sabido por todos que son en estas protestas surgidas de la nada donde abundan los vándalos que terminan por destruir y dañar todo a su paso.
Las protestas deben ser más organizadas, los manifestantes deben aprender el respeto al espacio público y del mismo modo la fuerza pública debe garantizar que este tipo de actividades se lleve en total normalidad.
Las protestas deben ser más organizadas, los manifestantes deben aprender el respeto al espacio público y del mismo modo la fuerza pública debe garantizar que este tipo de actividades se lleve en total normalidad.
QUEMANTANALETA
25-05-2011, 10:11:58
es mas terrorista robarce dos billones de pesos y q se mueran miles de personas por ello,,,q cerrar una calle por un par de dias,,o tirar un par de piedras para hacerce sentir,,,,,,necesitamos organizacion y justicia,,,sin justicia no hay paz,,y no solo justicia de las balas,,justicia social,,,,quieren q no hayan protestas?? entonces vayancen pa corea del norte::::::::
RICARDO69
25-05-2011, 11:15:57
es mas terrorista robarce dos billones de pesos y q se mueran miles de personas por ello,,,q cerrar una calle por un par de dias,,o tirar un par de piedras para hacerce sentir,,,,,,necesitamos organizacion y justicia,,,sin justicia no hay paz,,y no solo justicia de las balas,,justicia social,,,,quieren q no hayan protestas?? entonces vayancen pa corea del norte::::::::
No, al contrario: Los que deseen protestar que se vayan para Corea del Norte. Como ese es un paraíso comunista, por lo tanto el edén de las libertades, allá si los dejarán protestar, bloquear y destruír...
Habría que ver como les va por allá... jejejejej
No, al contrario: Los que deseen protestar que se vayan para Corea del Norte. Como ese es un paraíso comunista, por lo tanto el edén de las libertades, allá si los dejarán protestar, bloquear y destruír...
Habría que ver como les va por allá... jejejejej
+Wilfred
25-05-2011, 12:39:58
A Rap se le salió el fascista :rolleyes:
EL DARKÖ
25-05-2011, 13:22:16
Para que mierda sirve protestar en un parque o en una zona apartada si a nadie le importa, ni te va escuchar lo que tenes para reclamar porque simplemente no afectas a nadie, de que me sirve una huelga de hambre en mi casa encerrado sin decirle a nadie, nadie se va a enterar , y cuando llegan a mi casa es porque no se aguantaban el olor putrefacto de mi cadáver, las protestas son dirigidas hacia los entes y generalmente terminan frente a una gobernación o alcaldía, los camioneros recurrieron al contexto inmediato de su competencia, las protestas sirven como mecanismos de los débiles ante la ausencia de garantías o derechos, y ustedes saben que se los meten por el culo en este país desde la colonia, y en un caso particular cierto dia que cayo un aguacero el tremendo en mi cali bella , una tormenta que dejo inundados varios barrios del sur, era sábado de semana santa, y seguía lloviendo copiosamente, según los payasos(digo con rabia porque son empleados) del mio se cerraría a las 10:00 pm a sabiendas que se cierran las estaciones a las 11:00 pm, veníamos varias personas caminando del barrio ciudad jardín , no había energía y estaba todo inundado y cuando llegamos a la primera estación a las 9:57 ya estaba cerrada y no nos dejaron entrar a las personas que veníamos caminando, luego de allí caminamos largo tramo hasta otra estación y habían cerca de 40 personas mas afuera de la estación , sin poder entrar, resultado de la operación, nos agolpamos todos en la via central a las 10:15 pm bloqueando la via del mio , por ende habían mas de 10 mios en fila y nosotros ahi, alegando que no habían avisado que se cerraría a las 10:00pm y que ademas se cierra a las 11:00 pm y sobre todo, que ese sistema de transporte era de nosotros para nosotros y que lo pagamos y subsidiábamos los trabajos de todos los que dependían de el así que debían llamar al director del mio y decirle que respondiera a nuestra breve manifestación cumpliendo con nuestro derecho.
Pues como les parece que les dieron la orden de dejarnos entrar y disfrutar gratis del pasaje por su estúpido error de cerrar temprano!
Ahora pregunto:
Si nos hubiéramos ubicado a los lados de las vías en las zonas verdes sin molestar a nadie , nos habrían escuchado? nos habríamos ido en el mio sin tener que pagar 20.000 de taxi?
Pues como les parece que les dieron la orden de dejarnos entrar y disfrutar gratis del pasaje por su estúpido error de cerrar temprano!
Ahora pregunto:
Si nos hubiéramos ubicado a los lados de las vías en las zonas verdes sin molestar a nadie , nos habrían escuchado? nos habríamos ido en el mio sin tener que pagar 20.000 de taxi?
OPHIUCHUS
25-05-2011, 20:41:03
No, al contrario: Los que deseen protestar que se vayan para Corea del Norte. Como ese es un paraíso comunista, por lo tanto el edén de las libertades, allá si los dejarán protestar, bloquear y destruír...
Habría que ver como les va por allá... jejejejej
Jejejeje Hay otros países como Suecia y Noruega con políticas de bienestar social muy fuertes. Lo que pasa es que usted es una bestia que ni si quiera puede entender eso :).
Habría que ver como les va por allá... jejejejej
Jejejeje Hay otros países como Suecia y Noruega con políticas de bienestar social muy fuertes. Lo que pasa es que usted es una bestia que ni si quiera puede entender eso :).
[TheMentalist]
25-05-2011, 20:56:24
Jajaja Este man sí es una güeva. .
Jejejeje Hay otros países como Suecia y Noruega con políticas de bienestar social muy fuertes. Lo que pasa es que usted es una bestia que ni si quiera puede entender eso :).
En serio OPHIUCHUS, no hay manera de que comentes sin agredir vervalmente a los demas users?
En ningun post de este topic (aparte de los tuyos) un usuario ofende a otro, simplemente expresan lo que sus entendimientos les dictan sin tratar de "guevas o bestias" a los demas! Porfavor tu que tanto hablas de ser una persona profesional, educada y con mundo, deberias dar ejemplo, y participar del debate abierto sin ofender.
En cuanto al tema, opino que la protesta deber seguir como esta! ...simplemente hay que ajustar las penas para los revoltosos terroristas que se infiltran y hacen de las movilizaciones cunas del desorden y el vandalismo!
Jejejeje Hay otros países como Suecia y Noruega con políticas de bienestar social muy fuertes. Lo que pasa es que usted es una bestia que ni si quiera puede entender eso :).
En serio OPHIUCHUS, no hay manera de que comentes sin agredir vervalmente a los demas users?
En ningun post de este topic (aparte de los tuyos) un usuario ofende a otro, simplemente expresan lo que sus entendimientos les dictan sin tratar de "guevas o bestias" a los demas! Porfavor tu que tanto hablas de ser una persona profesional, educada y con mundo, deberias dar ejemplo, y participar del debate abierto sin ofender.
En cuanto al tema, opino que la protesta deber seguir como esta! ...simplemente hay que ajustar las penas para los revoltosos terroristas que se infiltran y hacen de las movilizaciones cunas del desorden y el vandalismo!
OPHIUCHUS
25-05-2011, 21:08:59
En serio OPHIUCHUS, no hay manera de que comentes sin agredir vervalmente a los demas users?
En ningun post de este topic (aparte de los tuyos) un usuario ofende a otro, simplemente expresan lo que sus entendimientos les dictan sin tratar de "guevas o bestias" a los demas! Porfavor tu que tanto hablas de ser una persona profesional, educada y con mundo, deberias dar ejemplo, y participar del debate abierto sin ofender.
En cuanto al tema, opino que la protesta deber seguir como esta! ...simplemente hay que ajustar las penas para los revoltosos terroristas que se infiltran y hacen de las movilizaciones cunas del desorden y el vandalismo!
Desde que este servidor salió a repartir la misma moneda, muchos se andan quejando. No es mi culpa. Solo es justicia. Tal vez debería preguntarse por qué ofendo a algunos y a otros no.
En ningun post de este topic (aparte de los tuyos) un usuario ofende a otro, simplemente expresan lo que sus entendimientos les dictan sin tratar de "guevas o bestias" a los demas! Porfavor tu que tanto hablas de ser una persona profesional, educada y con mundo, deberias dar ejemplo, y participar del debate abierto sin ofender.
En cuanto al tema, opino que la protesta deber seguir como esta! ...simplemente hay que ajustar las penas para los revoltosos terroristas que se infiltran y hacen de las movilizaciones cunas del desorden y el vandalismo!
Desde que este servidor salió a repartir la misma moneda, muchos se andan quejando. No es mi culpa. Solo es justicia. Tal vez debería preguntarse por qué ofendo a algunos y a otros no.
jandresom
26-05-2011, 03:54:12
En lo personal pienso que la protesta esta para confrontarse con algo, pongo un caso hipotético, una comunidad indígena se toma unas tierras ilegalmente adquiridas por un terrateniente, y cuando digo que se la toman es que se pasan a vivir allá, el esmad los saca a machete del predio, y deciden en ese momento tomarse una arteria vial intermunicipal es un hecho claramente es ilegal, pero ¿Es injusta su protesta?, ahora bien supongamos que un grupo de estudiantes de la nacional deciden a ultima hora hacer un pupitraso en la 30, supongamos que es intermitente es decir cada 5 minutos se da paso, ¿Eso es motivo suficiente para un carcelaso?¿eso es Justo?, por otro lado ¿es malo rayar las paredes? hasta donde se ese tipo de expresiones han permitido y facilitado la masificasion de las ideas,¿que hubiera pasado si Antonio Nariño no publica en lugares públicos la traducción de los derechos del hombre y del ciudadano? eso forma parte de la protesta, en lo personal me parece una ley completamente injusta, enmarcada en unos intereses elitistas, silenciar las protestas espontaneas y dejar una que otra marcha que ya no cumple su función como agente de caos (es decir de medio contestatario al sistema), sino de expresión de una idea, me parece por lo menos hipócrita, eso no decían las élites cuando daban a la nacional las residencias supuestamente como premio a la valentía de sus estudiantes, por salir a generar caos cuando Rojas Pinilla les dejo de ser funcional. La protesta no es para expresar ideas, la protesta es para responder, influir y decidir, es de por si una vía de hecho, que las élites han utilizado también y que reprimen cuano no les son útiles, esa ley es de lo más paila que he visto.
Por otro lado mentras que los Nule van a pagar menos de 10 años que las han bloqueado las vías por meses a los que protesten máximo unas 12 horas los van a meter 3 que porquería de leyes las de este país.
Por otro lado mentras que los Nule van a pagar menos de 10 años que las han bloqueado las vías por meses a los que protesten máximo unas 12 horas los van a meter 3 que porquería de leyes las de este país.
QUEMANTANALETA
26-05-2011, 10:53:20
No, al contrario: Los que deseen protestar que se vayan para Corea del Norte. Como ese es un paraíso comunista, por lo tanto el edén de las libertades, allá si los dejarán protestar, bloquear y destruír...
Habría que ver como les va por allá... jejejejej
si muy parecido a nuestra,,por alla les iria igual de como les va aca,,esta ¨democracia¨donde el presidente llama a los estudiantes terroristas,,y su brazo paramilitar los mata,,,igual q lo hacen en esos paises comunistas,,donde ponen camaras como si fueramos un zoologico,,,
apoyo todo tipo de protesta,,porq el silencio de los inocentes es la ganancia de los criminales,,,,este pais esta pataspaarriba porq la gente se queda callada y no han hecho un par de revoluciones,,,,,,aca la policia y la justicia es mas criminal q los mismos actores armados,,eso lo sabe usted ,yo y todo el mundo!!!
Habría que ver como les va por allá... jejejejej
si muy parecido a nuestra,,por alla les iria igual de como les va aca,,esta ¨democracia¨donde el presidente llama a los estudiantes terroristas,,y su brazo paramilitar los mata,,,igual q lo hacen en esos paises comunistas,,donde ponen camaras como si fueramos un zoologico,,,
apoyo todo tipo de protesta,,porq el silencio de los inocentes es la ganancia de los criminales,,,,este pais esta pataspaarriba porq la gente se queda callada y no han hecho un par de revoluciones,,,,,,aca la policia y la justicia es mas criminal q los mismos actores armados,,eso lo sabe usted ,yo y todo el mundo!!!
RICARDO69
26-05-2011, 11:31:42
si muy parecido a nuestra,,por alla les iria igual de como les va aca,,esta ¨democracia¨donde el presidente llama a los estudiantes terroristas,,y su brazo paramilitar los mata,,,igual q lo hacen en esos paises comunistas,,donde ponen camaras como si fueramos un zoologico,,,
apoyo todo tipo de protesta,,porq el silencio de los inocentes es la ganancia de los criminales,,,,este pais esta pataspaarriba porq la gente se queda callada y no han hecho un par de revoluciones,,,,,,aca la policia y la justicia es mas criminal q los mismos actores armados,,eso lo sabe usted ,yo y todo el mundo!!!
Pues puede que lo sepa usted y todo el mundo, pero yo no lo sé y no creo que sea así!
apoyo todo tipo de protesta,,porq el silencio de los inocentes es la ganancia de los criminales,,,,este pais esta pataspaarriba porq la gente se queda callada y no han hecho un par de revoluciones,,,,,,aca la policia y la justicia es mas criminal q los mismos actores armados,,eso lo sabe usted ,yo y todo el mundo!!!
Pues puede que lo sepa usted y todo el mundo, pero yo no lo sé y no creo que sea así!
QUEMANTANALETA
26-05-2011, 11:34:16
Pues puede que lo sepa usted y todo el mundo, pero yo no lo sé y no creo que sea así!
ya sabemos la doble moral q vos manejas con estos temas ,,tranquilo...:rolleyes:
ya sabemos la doble moral q vos manejas con estos temas ,,tranquilo...:rolleyes:
RICARDO69
26-05-2011, 11:38:30
ya sabemos la doble moral q vos manejas con estos temas ,,tranquilo...:rolleyes:
Y me podría informar cuál es la doble moral que yo manejo en esos temas?
Y me podría informar cuál es la doble moral que yo manejo en esos temas?
QUEMANTANALETA
26-05-2011, 11:44:13
Y me podría informar cuál es la doble moral que yo manejo en esos temas?
si las protestas son en venezuela y los estudiantes tiran piedra y bloquean calles ,,eso esta muy bien ,porq es en contra de chavez ,,pero
cuando los ¨heroes de la patria¨ patean a los estudiantes colombianos usted dice q eran infiltrados de las farc,,,
toda la zp lo sabe,,eso es doble moral papa
si las protestas son en venezuela y los estudiantes tiran piedra y bloquean calles ,,eso esta muy bien ,porq es en contra de chavez ,,pero
cuando los ¨heroes de la patria¨ patean a los estudiantes colombianos usted dice q eran infiltrados de las farc,,,
toda la zp lo sabe,,eso es doble moral papa
+Wilfred
26-05-2011, 11:44:13
Pues puede que lo sepa usted y todo el mundo, pero yo no lo sé y no creo que sea así!
Es porque usted tiene una visión completamente diferente de la realidad que otros percibimos. No por esto usted es un ignorante, total todos somos ignorantes, lo que pasa es que no todos ignoramos lo mismo!
Es porque usted tiene una visión completamente diferente de la realidad que otros percibimos. No por esto usted es un ignorante, total todos somos ignorantes, lo que pasa es que no todos ignoramos lo mismo!
RICARDO69
26-05-2011, 12:04:18
Es porque usted tiene una visión completamente diferente de la realidad que otros percibimos. No por esto usted es un ignorante, total todos somos ignorantes, lo que pasa es que no todos ignoramos lo mismo!
No estoy refiriéndome al desconocimiento de ignorancia, sino al de no reconocer que eso sea así. No reconozco ni lo haré el que la policía y la justicia sea más criminal que los grupos armados. En realidad, no creo que nadie esté en posición de reconocer eso, pero no falta quien se arrogue ese derecho...
No estoy refiriéndome al desconocimiento de ignorancia, sino al de no reconocer que eso sea así. No reconozco ni lo haré el que la policía y la justicia sea más criminal que los grupos armados. En realidad, no creo que nadie esté en posición de reconocer eso, pero no falta quien se arrogue ese derecho...
RICARDO69
26-05-2011, 12:16:44
si las protestas son en venezuela y los estudiantes tiran piedra y bloquean calles ,,eso esta muy bien ,porq es en contra de chavez ,,pero
cuando los ¨heroes de la patria¨ patean a los estudiantes colombianos usted dice q eran infiltrados de las farc,,,
toda la zp lo sabe,,eso es doble moral papa
O sea que , para no tener doble moral, hay que aplaudir que los "estudiantes colombianos" acaben con la ciudad con su vandalismo y saqueen los negocios.
Ahora que digo esto, yo no sabía que los "estudiantes colombianos" eran una manada de malandros que toman las manifestaciones de protesta únicamente como pretexto para saquear y destruír. Yo estoy seguro que eso no lo hacen los verdaderos estudiante colombianos.
cuando los ¨heroes de la patria¨ patean a los estudiantes colombianos usted dice q eran infiltrados de las farc,,,
toda la zp lo sabe,,eso es doble moral papa
O sea que , para no tener doble moral, hay que aplaudir que los "estudiantes colombianos" acaben con la ciudad con su vandalismo y saqueen los negocios.
Ahora que digo esto, yo no sabía que los "estudiantes colombianos" eran una manada de malandros que toman las manifestaciones de protesta únicamente como pretexto para saquear y destruír. Yo estoy seguro que eso no lo hacen los verdaderos estudiante colombianos.
efraticinco
26-05-2011, 13:30:43
Si es para cabar con los malandros rompiendo vitrinas............... donde firmo.
QUEMANTANALETA
27-05-2011, 11:52:23
o sea que , para no tener doble moral, hay que aplaudir que los "estudiantes colombianos" acaben con la ciudad con su vandalismo y saqueen los negocios.
ahora que digo esto, yo no sabía que los "estudiantes colombianos" eran una manada de malandros que toman las manifestaciones de protesta únicamente como pretexto para saquear y destruír. Yo estoy seguro que eso no lo hacen los verdaderos estudiante colombianos.
para usted los verdaderos estudiantes son los q se quedan callados mientras le privatizan el derecho a tener una educacion publica,,(puede q usted al igual q yo tenga pa pagar una u privada ,,muy bien pero el 95 porciento de este pais no,,,,,),,bacana su manera de ver a los estudiantes,,,,y yo si los aplaudo por defender a la u publica (sea como sea) porq indirectamente lo defienden a usted a mi y a nuestros hijos,,,,,,,,,,,,sentido comun compadre
ahora que digo esto, yo no sabía que los "estudiantes colombianos" eran una manada de malandros que toman las manifestaciones de protesta únicamente como pretexto para saquear y destruír. Yo estoy seguro que eso no lo hacen los verdaderos estudiante colombianos.
para usted los verdaderos estudiantes son los q se quedan callados mientras le privatizan el derecho a tener una educacion publica,,(puede q usted al igual q yo tenga pa pagar una u privada ,,muy bien pero el 95 porciento de este pais no,,,,,),,bacana su manera de ver a los estudiantes,,,,y yo si los aplaudo por defender a la u publica (sea como sea) porq indirectamente lo defienden a usted a mi y a nuestros hijos,,,,,,,,,,,,sentido comun compadre
EricCartman
27-05-2011, 14:08:17
Privatizan la U. Publica?????... Por dios ese caballito de batalla ya no se los cree nadie.
Cualquier cosa que no le guste a los grupusculos izquierdistas en las U, lo llaman privatización.
Si se pretende evitar que la gente se quede 20 años sin terminar una carrera....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si modernizan el carnet....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamenta el ingreso al campus ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se instalan cámaras de seguridad .....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si no lesalcanza el tiempo para estudiar para parciales ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si la fuerza pública les impide acabar con los alrededores, quemar carros y detener el tráfico...EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamentan las ventas ambulantes....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Pffff... la falta de creatividad de esta gente para generar disculpas ya se está tornando patética.
Cualquier cosa que no le guste a los grupusculos izquierdistas en las U, lo llaman privatización.
Si se pretende evitar que la gente se quede 20 años sin terminar una carrera....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si modernizan el carnet....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamenta el ingreso al campus ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se instalan cámaras de seguridad .....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si no lesalcanza el tiempo para estudiar para parciales ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si la fuerza pública les impide acabar con los alrededores, quemar carros y detener el tráfico...EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamentan las ventas ambulantes....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Pffff... la falta de creatividad de esta gente para generar disculpas ya se está tornando patética.
+Wilfred
27-05-2011, 14:36:42
No se está hablando del carné, ni de que hayan o no cámaras de seguridad, eso es otro asunto. Se habla concretamente de la Ley 30 que quiere impulsar el presidente Santos en la cual se pretende inyectarle capital privado a las universidades públicas. Puede que en un principio suene positivo, pero quién sabe qué intereses habrá dentro de esa ley.
Así pues, la educación no debe ser un instrumento para el lucro particular, y contra esas intenciones es que se han realizado las últimas manifestaciones. No es cualquier caballito de batalla, es algo muy serio, o vos Eric qué le ves de bueno a que la educación sea con ánimo de lucro? El pensamiento de los neoliberales es muy complejo...
Y pues bueno, si para vos aquellos que no están de acuerdo con algo son patéticos, entonces es mejor ser patético a ser anti-ético :)
Así pues, la educación no debe ser un instrumento para el lucro particular, y contra esas intenciones es que se han realizado las últimas manifestaciones. No es cualquier caballito de batalla, es algo muy serio, o vos Eric qué le ves de bueno a que la educación sea con ánimo de lucro? El pensamiento de los neoliberales es muy complejo...
Y pues bueno, si para vos aquellos que no están de acuerdo con algo son patéticos, entonces es mejor ser patético a ser anti-ético :)
ʃʈɑɲ ϻɑɽʂɧ
27-05-2011, 15:10:43
Si es para cabar con los malandros rompiendo vitrinas............... donde firmo.
Donde aya que firmar, una de las razones por las que colombia esta entre los paises menos pacificos del continente es por esos ineptos
Donde aya que firmar, una de las razones por las que colombia esta entre los paises menos pacificos del continente es por esos ineptos
EricCartman
27-05-2011, 15:14:03
La relación entre empresa y academia, osea capital privado - u. pública. es un matrimonio necesario.
La educación publica porsupuesto que no debe tener como fin el lucro, precisamente por eso es publica. Lo que si es absolutamente inevitable y además justo es el lucro de la empresa privada que invierte en las universidades, pero no asaltando el bolsillo de los estudiantes o de la misma universidad, sino através de la ganancia derivada del avance tecnologico por el conocimiento que la U le transmite.
La educación publica porsupuesto que no debe tener como fin el lucro, precisamente por eso es publica. Lo que si es absolutamente inevitable y además justo es el lucro de la empresa privada que invierte en las universidades, pero no asaltando el bolsillo de los estudiantes o de la misma universidad, sino através de la ganancia derivada del avance tecnologico por el conocimiento que la U le transmite.
sr_alucard
27-05-2011, 21:47:37
La relación entre empresa y academia, osea capital privado - u. pública. es un matrimonio necesario.
La educación publica porsupuesto que no debe tener como fin el lucro, precisamente por eso es publica. Lo que si es absolutamente inevitable y además justo es el lucro de la empresa privada que invierte en las universidades, pero no asaltando el bolsillo de los estudiantes o de la misma universidad, sino através de la ganancia derivada del avance tecnologico por el conocimiento que la U le transmite.
Si lee por ahí los comentarios del presidente Santos sobre la ley 30 notara el concepto de Universidades con fines de lucro...
La relación Universidad-Empresa ya existe, si no lo sabía, actualmente universidades prestan servicios de investigación y consultoría, a algunas empresas.
Además, tiene una concepción errónea de empresa-academia, recuerde, empresas hay tanto públicas como privadas, por lo tanto no es lo mismo relación empresa-universidad que capital privado-universidad.
Además, le recomiendo que busque sobre el modelo de las 3 Hélices (o triple hélice), el cual debería ser un modelo más aplicable y lógico, que decir que las universidades serán con ánimo de lucro.
El decir que estas serán con ánimo de lucro, es ir en contra de la definición de educación como derecho fundamental.
Además, las medidas que se especifican para evaluar el rendimiento de las universidades, van en contra de la calidad, y en pro de generar dinero (para algunos).
Retomando el tema, las protestas no son algo único de aquí:
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=-4OpszlwevQ
Esos europeos y chilenos deben protestando, por algo es que estan tan poco desarrollados...
Una cita interesante del espectador:
“El uso de la violencia es censurable, también en las manifestaciones. Pero castigadas deben ser las expresiones de violencia ya tipificadas en el Código Penal de manera que lo que se penalice sean los actos criminales en cuanto tales y no el hecho de protestar. Algo que no es lo que parece buscar el artículo que establece una pena de hasta ocho años de prisión por obstaculizar por “medios ilícitos” una vía pública, cuando lo que esto significa es manifestarse —no importa si pacíficamente— sin el aval de los mandatarios municipales o nacionales. Un aval que, por lo demás, puede ser retirado en cualquier momento. Semejante desproporción entre la pena y lo que puede considerarse un delito no está justificada. En el Artículo 46 de la Constitución de 1886 se leía: “las autoridades pueden disolver toda reunión (las manifestaciones estaban prohibidas) que degenere en asonada o tumulto, o que obstruya las vías públicas”. ¿Vamos, veinte años después, de regreso?”.
Por cierto, recuerden en que países recientemente se prohibieron las manifestaciones…
La educación publica porsupuesto que no debe tener como fin el lucro, precisamente por eso es publica. Lo que si es absolutamente inevitable y además justo es el lucro de la empresa privada que invierte en las universidades, pero no asaltando el bolsillo de los estudiantes o de la misma universidad, sino através de la ganancia derivada del avance tecnologico por el conocimiento que la U le transmite.
Si lee por ahí los comentarios del presidente Santos sobre la ley 30 notara el concepto de Universidades con fines de lucro...
La relación Universidad-Empresa ya existe, si no lo sabía, actualmente universidades prestan servicios de investigación y consultoría, a algunas empresas.
Además, tiene una concepción errónea de empresa-academia, recuerde, empresas hay tanto públicas como privadas, por lo tanto no es lo mismo relación empresa-universidad que capital privado-universidad.
Además, le recomiendo que busque sobre el modelo de las 3 Hélices (o triple hélice), el cual debería ser un modelo más aplicable y lógico, que decir que las universidades serán con ánimo de lucro.
El decir que estas serán con ánimo de lucro, es ir en contra de la definición de educación como derecho fundamental.
Además, las medidas que se especifican para evaluar el rendimiento de las universidades, van en contra de la calidad, y en pro de generar dinero (para algunos).
Retomando el tema, las protestas no son algo único de aquí:
http://www.youtube.com/watch?v=Geg_6Xoy04s&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=-4OpszlwevQ
Esos europeos y chilenos deben protestando, por algo es que estan tan poco desarrollados...
Una cita interesante del espectador:
“El uso de la violencia es censurable, también en las manifestaciones. Pero castigadas deben ser las expresiones de violencia ya tipificadas en el Código Penal de manera que lo que se penalice sean los actos criminales en cuanto tales y no el hecho de protestar. Algo que no es lo que parece buscar el artículo que establece una pena de hasta ocho años de prisión por obstaculizar por “medios ilícitos” una vía pública, cuando lo que esto significa es manifestarse —no importa si pacíficamente— sin el aval de los mandatarios municipales o nacionales. Un aval que, por lo demás, puede ser retirado en cualquier momento. Semejante desproporción entre la pena y lo que puede considerarse un delito no está justificada. En el Artículo 46 de la Constitución de 1886 se leía: “las autoridades pueden disolver toda reunión (las manifestaciones estaban prohibidas) que degenere en asonada o tumulto, o que obstruya las vías públicas”. ¿Vamos, veinte años después, de regreso?”.
Por cierto, recuerden en que países recientemente se prohibieron las manifestaciones…
QUEMANTANALETA
31-05-2011, 10:56:23
Privatizan la U. Publica?????... Por dios ese caballito de batalla ya no se los cree nadie.
Cualquier cosa que no le guste a los grupusculos izquierdistas en las U, lo llaman privatización.
Si se pretende evitar que la gente se quede 20 años sin terminar una carrera....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si modernizan el carnet....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamenta el ingreso al campus ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se instalan cámaras de seguridad .....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si no lesalcanza el tiempo para estudiar para parciales ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si la fuerza pública les impide acabar con los alrededores, quemar carros y detener el tráfico...EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamentan las ventas ambulantes....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Pffff... la falta de creatividad de esta gente para generar disculpas ya se está tornando patética.
lo invito a q vea el canal institucional en estos dias,,y dje de hablar tantas barbaridades,,esto no es cuestion de la izquierda ,,es un derecho constitucional,,,hasta algunos senadores de la u estan apoyando las protestas
Cualquier cosa que no le guste a los grupusculos izquierdistas en las U, lo llaman privatización.
Si se pretende evitar que la gente se quede 20 años sin terminar una carrera....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si modernizan el carnet....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamenta el ingreso al campus ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se instalan cámaras de seguridad .....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si no lesalcanza el tiempo para estudiar para parciales ....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si la fuerza pública les impide acabar con los alrededores, quemar carros y detener el tráfico...EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Si se reglamentan las ventas ambulantes....EN PIE DE LUCHA CONTRA LA PRIVATIZACION ¡¡¡¡
Pffff... la falta de creatividad de esta gente para generar disculpas ya se está tornando patética.
lo invito a q vea el canal institucional en estos dias,,y dje de hablar tantas barbaridades,,esto no es cuestion de la izquierda ,,es un derecho constitucional,,,hasta algunos senadores de la u estan apoyando las protestas
+Wilfred
31-05-2011, 10:57:44
lo invito a q vea el canal institucional en estos dias,,y dje de hablar tantas barbaridades,,esto no es cuestion de la izquierda ,,es un derecho constitucional,,,hasta algunos senadores de la u estan apoyando las protestas
Sí? No me sabía esa...y quiénes son los "traidores"?
Sí? No me sabía esa...y quiénes son los "traidores"?
QUEMANTANALETA
31-05-2011, 10:59:52
La relación entre empresa y academia, osea capital privado - u. pública. es un matrimonio necesario.
La educación publica porsupuesto que no debe tener como fin el lucro, precisamente por eso es publica. Lo que si es absolutamente inevitable y además justo es el lucro de la empresa privada que invierte en las universidades, pero no asaltando el bolsillo de los estudiantes o de la misma universidad, sino através de la ganancia derivada del avance tecnologico por el conocimiento que la U le transmite.
defintivamente usted necesita ver esos debates,,,las mejores universidades en el mundo son las publicas,,,eso q usted dice lo dice el banco mundial,,q no es mas q un brazo politico economico de estaos unidos,,osea un agente externo,,q no tiene nada q ver con la realidad colombiana,,,me parece una pocision demasiado egoista con las mayorias de este pais,,,y no estoy hablando nada de politica,,,
La educación publica porsupuesto que no debe tener como fin el lucro, precisamente por eso es publica. Lo que si es absolutamente inevitable y además justo es el lucro de la empresa privada que invierte en las universidades, pero no asaltando el bolsillo de los estudiantes o de la misma universidad, sino através de la ganancia derivada del avance tecnologico por el conocimiento que la U le transmite.
defintivamente usted necesita ver esos debates,,,las mejores universidades en el mundo son las publicas,,,eso q usted dice lo dice el banco mundial,,q no es mas q un brazo politico economico de estaos unidos,,osea un agente externo,,q no tiene nada q ver con la realidad colombiana,,,me parece una pocision demasiado egoista con las mayorias de este pais,,,y no estoy hablando nada de politica,,,
+Wilfred
31-05-2011, 11:04:42
Pipe, con los neoliberales no se puede debatir, a menos que uno sea un desalmado que sólo piense en el bien particular :rolleyes:
QUEMANTANALETA
31-05-2011, 16:58:23
Sí? No me sabía esa...y quiénes son los "traidores"?
bueno son 2 gechen uno del valle ,,no me acuerdo su nombre,,,el q llamo ala ministra de educacion fue el polo alexander lopez y el senador del MIRA carlos alberto baena,,q expusieron muy categoricamente del porq esta ley de educacion atenta contra las mayorias
bueno son 2 gechen uno del valle ,,no me acuerdo su nombre,,,el q llamo ala ministra de educacion fue el polo alexander lopez y el senador del MIRA carlos alberto baena,,q expusieron muy categoricamente del porq esta ley de educacion atenta contra las mayorias
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