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Ver la Versión Completa Con Imagenes : consideraciones sobre la seguridad democratica


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
wilhelm II
11-05-2008, 19:36:11
La sociedad colombiana de hoy es altamente sensible al tema de la seguridad. Es importante resaltar que la Seguridad Democrática busca responder a un clamor de la misma sociedad colombiana pues, por un lado, los colombianos que mayoritariamente votamos a favor de Uribe dimos prioridad a la búsqueda de la seguridad (descalificamos los manejos ingenuos y laxos en el tema de la paz de las últimas administraciones); por otro lado, en diversas encuestas de opinión, se resalta el hecho de que la mayoría de los ciudadanos se sienten inseguros y temerosos en su barrio y/o vecindario. Sin embargo la propuesta de Seguridad Democrática se fundamenta en un limitado planteamiento del problema que ha servido para dar soporte a sus objetivos. Esta constituye una solución muy corta y directa del tipo: allí donde está el problema se ataca. No se mira el conflicto en su proyección social más amplia: en Colombia el conflicto y su persistente agudización tienen unas raíces históricas y unas causas múltiples, dentro de las que cabe mencionar la colonización, la desigualdad, el narcotráfico, la falta de presencia del Estado y la ausencia de alternativas políticas serias por parte de la subversión. Así las cosas, es apenas de esperar que lo que se busque sea un fortalecimiento del Estado como ******o y, fundamentalmente, de su componente más marcial: un fortalecimiento del ejército y de la fuerza pública para garantizar el control del territorio y la protección de la infraestructura. A esto le sigue la erradicación de cultivos ilícitos y la destrucción del tráfico de drogas. Luego el fortalecimiento de la justicia y, por último, la atención a las zonas deprimidas. Pero, una vez más, es pertinente insistir en que el problema del conflicto es un asunto global de todo el país –involucra a toda la sociedad - y, aunque se manifieste en determinadas zonas y sectores, de no ser atacado con medidas más estructurales y con reformas más trascendentes ,(educación, reforma agraria,empleo,etc) continuará y reaparecerá donde menos se lo espere de ahí que el principal problema de la Seguridad Democrática propuesta por el Presidente Uribe es el riesgo de replicar el mito de Sísifo según el cual un hombre es condenado, por toda la eternidad, a reconstruir diariamente una labor que los dioses no se cansan de deshacer y destinar a lo inocuo. En el caso Colombia el ******o policiaco y en general el judicial parecen destinados a sufrir una condena similar. Cada año que pasa parece que la labor hecha se hubiese perdido porque la cantidad de infractores y delincuentes que han logrado capturar y hacer que sean encerrados en las cárceles, no cesa de reproducirse en las calles.

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
bioron
11-05-2008, 19:59:32
Osea que si pero no??

MoMpi
11-05-2008, 20:32:49
yo apoyo firmemente la politica de seguridad democratica del presidente alvaro uribe velez puesto que es consistente y lo mas importante a dado excelentes resultados!

Galneryus
11-05-2008, 20:42:35
apoyo la mosion del Mompi
siempre quieren verle el lado negativo a las cosas,
siempre van a haber criminales
eso es tan cierto de como que cada dia el sol sale por las mañanas
la forma de como manejarlos y controlarlos es la respuesta
y la politica de seguridad democratica lo es en el caso de colombia

wilhelm II
11-05-2008, 21:47:12
Osea que si pero no??

en pocas palabras lo que quice decir fue que la politica de seguridad democratica es una respuesta adecuada contra el conflicto que vive el pais, pero no puede pensarse que es la solucion al mismo y por eso se aludia a reformas estructurales para cortar el problema de raiz, las cuales aun no se estan dando, mejor dicho ya conocemos la mano firme del presidente pero aun esperamos el corazon grande...

ESTEBANNNN
11-05-2008, 22:04:11
Esta Semana Escuchaba A Uribito Decir Que Los Opositores Le Habian Criticado Mucho La Seguridad Democratica Por Que El Le Invertia Todo El Dinero A Eso Y No Invertia En Otros Sectores, El SeÑor Presindeten Dijo Que Los Opositores No Se Daban Cuenta Que Al El Invertir En Seguridad Ala Gente Le Daba Confianza Pa Poder Hacer Otras Cosas Y No Necesitaba Invertir Toda La Plata En Educacion Y Cosas De Esas, Segun Uribito Si Hay Seguridad Lo Otro Llega Solo. Lo Que Yo Digo Es Que Depronto Eso Da Confianza Pero Uno Que Otras Cosas Va Hacer Si No Hay Nada Pa Ser Ya Que No Hay Recursos. Ademas Si La Seguridad Fuera De Verdad Depronto Serviria, Pero Esa Seguridad Es De Pantalla, Seguridad No Es Reinsertar Todos Los Paracos, Que Son Amiguitos De El Y Pagarles Mas Del Minimo Por Dejar De Matar.

wilhelm II
11-05-2008, 22:05:22
apoyo la mosion del Mompi
siempre quieren verle el lado negativo a las cosas,
siempre van a haber criminales
eso es tan cierto de como que cada dia el sol sale por las mañanas
la forma de como manejarlos y controlarlos es la respuesta
y la politica de seguridad democratica lo es en el caso de colombia

tiene toda la razon criminales siempre van a existir como en todo el mundo, pero si se contextualiza la ultima frase que parece que fue a la que ud aludio con su comentario se vera que se hace refencia a que las altas tasas de criminilidad en colombia tienen razones de tipo estructural como la pobreza la falta de oportunidades, el desempleo , el desplazamiento y la desiguladad latente, y que mientras estas no se ataquen el conflicto y la criminalidad que se derivan de estas causas no van a disminuir, por otro lado esa ota criminalidad a la que ud se refiere cuando dice que siempre va a ver criminales y que esta latente en todas las sociedades, se puede controlar de otra manera como se hace en otras paises en donde no es punta de lanza, como politica de estado, la seguridad..

GreatRedDragon
12-05-2008, 14:17:32
La seguridad democrática desde mi punto de vista como economista, ha sido una herramienta fundamental en la generación de confianza para los inversión extranjera, tanto directa como indirecta. De la primera forma se ha hecho mayor énfasis en lograr que las inversiones se hagan y a su vez los recursos traten de generar algún ingreso, así sea por unas exiguas regalías. También se debe tener en cuenta la confianza generada para los empresarios nacionales, y así poder darle un aumento al PIB, con base en las doctrinas neoliberales que rigen en el país.

Por otra parte el gasto público en materia de seguridad ha sido desbordante para el 2008, donde los padres de la patria han aprobado una partida de aproximadamente 15 billones de pesos, lo cual irán a la industria militar sea colombiana como extranjera, el resto, pues argumentarían un sinfín de arbitrariedades y por último dirán, el resto puede esperar.

Ya se van a cumplir 6 años de la promesa de AUV de acabar en un año al secretariado y en algunos departamentos todavía la guerrilla se pavonea y pasea como si estuviera en sus casas. Aquí entra el término cepalino de Centro – Periferia. Seguridad para Bogotá, la tierra de papito, la tierra de los que más votos dieron y el resto, que se los coma el “Coco”.

El desarrollo de un país se sustenta en su nivel educativo, no en el número de balas disparadas.

Conclusión, la Seguridad Democrática es el plan para cuidarle la finca a los ricos del país.

Restrepo
12-05-2008, 14:37:44
me parece que la seguridad democratica como la ve el Gran Dragon Rojo es un concepto entendido a medias, ya que sus efectos no solo se han reflejado en la capital (Bogota) sino tambien en casi todo el territorio colombiano, en donde la la presencia de fuerza publica era casi nula en los gobiernos anteriores y en la actualidad (aunque sea solo en estadisticas), se dice que hay presencia publica en el 99% del territorio nacional. Lo cual ha traido la confianza y seguridad a gran parte de la poblacion colombiana que era uno de los bienes que mas deseaba.

Aunque es obvio que una politica de seguridad democratica por si sola no podra solucionar todos los problemas de nuestra nacion, ya que es solo una politica de forma, pero no de fondo. Porque paralelamente a una politica enfocada principalmente en la seguridad se deben intervenir diferentes sectores de la poblacion, como la educacion, lo social, lo cultural (para que las personas dejen de estar viendo solo lo negativo de nuestro pais), etc.

A quedado demostrado desde el gran Hobbes que darle seguridad a un estado no lo es todo, tambien se debe buscar lo que plantea Kant, un estado politico- moral (inclinado por lo bueno, recto y justo), en donde cada persona tenga la sensacion de que se autogobierna y que posee la libertad de actuar o de no actuar. Se bien que esto es una gran utopia, pero con la deliberacion (mas no critica destructiva) podemos ayudar a construir una mejor Colombia.

GreatRedDragon
12-05-2008, 14:52:33
"Se dice que hay presencia pública en el 99% del territorio nacional"

Una cifra exageradas me parece. Huila, Putumayo, Nariño, Amazones, Los Llanos, Santander, entre otros, ¿serán el 1% del país?

Darth DarK^^
12-05-2008, 14:54:14
Esta Semana Escuchaba A Uribito Decir Que Los Opositores Le Habian Criticado Mucho La Seguridad Democratica Por Que El Le Invertia Todo El Dinero A Eso Y No Invertia En Otros Sectores, El SeÑor Presindeten Dijo Que Los Opositores No Se Daban Cuenta Que Al El Invertir En Seguridad Ala Gente Le Daba Confianza Pa Poder Hacer Otras Cosas Y No Necesitaba Invertir Toda La Plata En Educacion Y Cosas De Esas, Segun Uribito Si Hay Seguridad Lo Otro Llega Solo. Lo Que Yo Digo Es Que Depronto Eso Da Confianza Pero Uno Que Otras Cosas Va Hacer Si No Hay Nada Pa Ser Ya Que No Hay Recursos. Ademas Si La Seguridad Fuera De Verdad Depronto Serviria, Pero Esa Seguridad Es De Pantalla, Seguridad No Es Reinsertar Todos Los Paracos, Que Son Amiguitos De El Y Pagarles Mas Del Minimo Por Dejar De Matar.

oiste si todo lo de uribe es tan malo por que no te lansas de presidente vos que sos tan chimbita.... que la tenes chikita pa criticar....
eeeeeeeeeeee

Dios mediante el periodo de uribe va a terminar, y ojala se monte un polista... y te voy a montar la perseguidora comparando los resultados de esa chimba de govierno que van a hacer esos tipos....

ESTEBANNNN
12-05-2008, 17:30:12
oiste si todo lo de uribe es tan malo por que no te lansas de presidente vos que sos tan chimbita.... que la tenes chikita pa criticar....
eeeeeeeeeeee

Dios mediante el periodo de uribe va a terminar, y ojala se monte un polista... y te voy a montar la perseguidora comparando los resultados de esa chimba de govierno que van a hacer esos tipos....

si vos alguna ves has ido a un colegio o has cogido una costitucion sabras que para ser presidente se necesita cumplir unos minimos requisitos que son segun el articulo 191 de la constitución política de Colombia: Art 191. Para ser Presidente de la República se requiere ser colombiano por nacimiento, ciudadano en ejercicio y mayor de treinta años. y lastimosamente no cumplo los dos ultimos ya uqe no soy ciudadano ya que soy menor de edad y por si no sabes los menores de edad no somos ciudadanos y por ende no soy mayro de treinta. Pero si cumpliera estos minimos requisitos ten la seguridad que intentaria serlo.

Darth DarK^^
12-05-2008, 18:08:20
si vos alguna ves has ido a un colegio o has cogido una costitucion sabras que para ser presidente se necesita cumplir unos minimos requisitos que son segun el articulo 191 de la constitución política de Colombia: Art 191. Para ser Presidente de la República se requiere ser colombiano por nacimiento, ciudadano en ejercicio y mayor de treinta años. y lastimosamente no cumplo los dos ultimos ya uqe no soy ciudadano ya que soy menor de edad y por si no sabes los menores de edad no somos ciudadanos y por ende no soy mayro de treinta. Pero si cumpliera estos minimos requisitos ten la seguridad que intentaria serlo.

mijo esta a tiempo para empesar a hacer carrera politica desde el cmj... a ver si algun dia como usted es tan chimbita cambia este pais.... por que vos sos simplemente como un politico los definio... un ANTI TODO.... y como ya lo e dicho antes, por personas como vos es que este pais esta como esta.... solo saben criticar y criticar, pero no criticas constructivas, criticas destructivas.... en vez de fijarce en las cosas positivas que todos tiene y sobre todo en los esfuerzos que la gente hace por mejorar.

jorge-alcon
13-05-2008, 01:39:00
es muy bueno que el señor DARTH debata los temas sin tener que insultar a su debatiente eso si es cambiar .....

GreatRedDragon
13-05-2008, 09:00:04
En esta sección del foro, he visto algunos temas interesantes con sus respectivas argumentaciones, no sé porqué la gente no puede hacer lo mismo y exponen lo primero que se les viene a la cabeza

John Dillinger
13-05-2008, 09:47:38
El sistema de seguridad democratica sin duda era algo que el pais pedia a gritos y eso quedo demostrado en las urnas, despues de ver como el pais era arrasado por inconcientes terroristas que abusaron de la buena fe de gobiernos anteriores.

apoyo completamente el plan de seguridad democratica, es obvio que no es la solucion a todos los problemas del estado, pero al recuperar la soberania en el territorio, se genera confianza en la poblacion y se pueden ejecutar otros proyectos con miras al mejoramiento social

bioron
13-05-2008, 20:40:37
en pocas palabras lo que quice decir fue que la politica de seguridad democratica es una respuesta adecuada contra el conflicto que vive el pais, pero no puede pensarse que es la solucion al mismo y por eso se aludia a reformas estructurales para cortar el problema de raiz, las cuales aun no se estan dando, mejor dicho ya conocemos la mano firme del presidente pero aun esperamos el corazon grande...

pero cosas como "reformas" tienen efecto legal donde hay estado, y hasta donde yo tengo entendido en muchas zonas del país el " estado" son los grupos ilegales.

Más bien veo eso como etapas, y la primera debe ser retomar el control, y es la que está en marcha.

wilhelm II
13-05-2008, 21:43:25
pero cosas como "reformas" tienen efecto legal donde hay estado, y hasta donde yo tengo entendido en muchas zonas del país el " estado" son los grupos ilegales.

Más bien veo eso como etapas, y la primera debe ser retomar el control, y es la que está en marcha.

es bueno que ud reconozca que en muchas zonas del pais el estado son los grupos ilegales apesar de ya casi 7 años de seguridad democratica...
yo al contario de ud creo que es exactamente a la inversa, muchas zonas del pais que antes eran santuario de guerrilas y paracos ahora ya son controladas por el estado tanto asi que estos se tienen que refugiar en otros paises.
ahora la cuestion es ¿cuanto mas hay que esperar para que el estado se acuerde de que hay que invertir en lo social,?
por que no se puede atacar en ambos frentes?
yo soy de lo que pienso que un niño en la escuela y bien alimentado es un niño que le quitamos a la delincuencia, pero si esperamos otros cuatro u ocho o quien sabe cuantos años mas, a que esas etapas de que ud hable se agoten, ya ese niño que hoy no tiene escuela talvez sea un delincuente o un desadaptado pensando que lo mejor es empuñar un arma para ir al monte para que un estado abanderado de una politica de seguridad democratica lo asesine.

bioron
13-05-2008, 21:53:46
es bueno que ud reconozca que en muchas zonas del pais el estado son los grupos ilegales apesar de ya casi 7 años de seguridad democratica...
yo al contario de ud creo que es exactamente a la inversa, muchas zonas del pais que antes eran santuario de guerrilas y paracos ahora ya son controladas por el estado tanto asi que estos se tienen que refugiar en otros paises.
ahora la cuestion es ¿cuanto mas hay que esperar para que el estado se acuerde de que hay que invertir en lo social,?
por que no se puede atacar en ambos frentes?
yo soy de lo que pienso que un niño en la escuela y bien alimentado es un niño que le quitamos a la delincuencia, pero si esperamos otros cuatro u ocho o quien sabe cuantos años mas, a que esas etapas de que ud hable se agoten, ya ese niño que hoy no tiene escuela talvez sea un delincuente o un desadaptado pensando que lo mejor es empuñar un arma para ir al monte para que un estado abanderado de una politica de seguridad democratica lo asesine.
--------------

Más bien veo eso como etapas, y la primera debe ser retomar el control, y es la que está en marcha

wilhelm II
13-05-2008, 22:23:23
-------------- que vacano pues ojala ud tenga razon y la vida nos alcance para ver esa otra etapa, y mientras tinto pues que dios nos ampare y nos favorezca....

bioron
13-05-2008, 22:37:55
parce 10 años que creo que se va a demorar todo- no creo que sea mucho para los 60 años que se llevan de ausencia del estado :S

mazingercito
01-02-2010, 08:39:11
UUUyyy manito uds no sabian que uno de los mjores negocios del mundo son las ARMAS a ningun gobernante le conviene que se acabe la guerra. Aca es demasiado lucrativo mano EUROS a la lata manito $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

armando2007
01-02-2010, 15:51:12
El tema de seguridad analizado en el contexto colombiano no puede ser más amargo. Cuándo uno ve en la calle y televisión como los líderes, defensores y principales beneficiados de la "Seguridad Democrática" gastan más dinero en seguridad privada es cuando me pregunto para que ha servido este gasto exagerado? Cuando ni siquiera Uribe y Ardila Lulle pueden visitar la planta de Postobón en Yumbo sin desprenderse de guardias armados vestidos de civil.

Si fuera exitosa esta política los gastos en seguridad privada y pública habrían disminuido, al menos la tendencia en gastar sería a la baja. Para la muestra un botón: Medellín, la ciudad modelo que quisieron presentar como logro de la seguridad y política de desmovilización está en una problemática que desmuestra el fracaso de una política por mala gestión y que no ha tenido la voluntad del gobierno para aplicarla a todos los actores generadores de violencia del País y principalmente a sus socios políticos y económicos.

QUEMANTANALETA
01-02-2010, 16:32:33
La seguridad democrática desde mi punto de vista como economista, ha sido una herramienta fundamental en la generación de confianza para los inversión extranjera, tanto directa como indirecta. De la primera forma se ha hecho mayor énfasis en lograr que las inversiones se hagan y a su vez los recursos traten de generar algún ingreso, así sea por unas exiguas regalías. También se debe tener en cuenta la confianza generada para los empresarios nacionales, y así poder darle un aumento al PIB, con base en las doctrinas neoliberales que rigen en el país.

Por otra parte el gasto público en materia de seguridad ha sido desbordante para el 2008, donde los padres de la patria han aprobado una partida de aproximadamente 15 billones de pesos, lo cual irán a la industria militar sea colombiana como extranjera, el resto, pues argumentarían un sinfín de arbitrariedades y por último dirán, el resto puede esperar.

Ya se van a cumplir 6 años de la promesa de AUV de acabar en un año al secretariado y en algunos departamentos todavía la guerrilla se pavonea y pasea como si estuviera en sus casas. Aquí entra el término cepalino de Centro – Periferia. Seguridad para Bogotá, la tierra de papito, la tierra de los que más votos dieron y el resto, que se los coma el “Coco”.

El desarrollo de un país se sustenta en su nivel educativo, no en el número de balas disparadas.

Conclusión, la Seguridad Democrática es el plan para cuidarle la finca a los ricos del país.


no hombre dragon yo tambiem soy economista,,,,, es mas soy empresario....y es bien sabido q no existe un pais en el mundo que tenga una economia fuerte si primero no invierte en sus empresas y desarrolla su economia interna,,,a no ser q sean economias exclavas donde el mayor bien es la mano de obra,,y esto a la final no es riqueza,,,,te dire q es riqueza ,,,,el tiempo ,,yo considero q un pais donde los trabajadores tengan educacion,trabajo y salud y ademas de esto tengan derechos laborales y tiempo para desarrollar aparte pequeñas empresas a este pais yo lo llamaria un pais rico..,,,,

el cuento del capital extrangero siempre fue neoliberalismo de campaña ,,no existe pais rico en el mundo q sea rico por los capitales extrangeros,,,los paises son ricos por su capacidad de generar mercados afuera y traerce la plata de otros paises es muy sencillo...,porq es logico q vos cuando entras a un pais a invertir es porq algun dia vas a sacar lo q invertistes ,bien sea a largo ,mediano o corto tiempo,,pero de q te llevas tu capital a tu tierra es un hecho mas q logico,,,, el fin de toda inversion es sacar el dinero multiplicado...debemos es invertir en el pais ,,,y tener una economia mixta donde se proteja tanto el capìtal nacional como el extrangero pero siempre apoyando lo nuestro.....
lo de la seguridad democratica seria muy bueno si se aplicara,,,pero lo q ahi en colombia es aurtoritarismo ,no seguridad,,,la seguridad no solo se consigue con fuerza publica ,debemos comprender q la seguridad nace con la estabilidad economica,y la estabilidad la da la igualdad,,,y no se trata de ideologias si no de derechos.-

la guerrilla es la punta del iceberg de todo el problema,,el problema de colombia es profundamente social .

QUEMANTANALETA
01-02-2010, 16:38:16
El tema de seguridad analizado en el contexto colombiano no puede ser más amargo. Cuándo uno ve en la calle y televisión como los líderes, defensores y principales beneficiados de la "Seguridad Democrática" gastan más dinero en seguridad privada es cuando me pregunto para que ha servido este gasto exagerado? Cuando ni siquiera Uribe y Ardila Lulle pueden visitar la planta de Postobón en Yumbo sin desprenderse de guardias armados vestidos de civil.

Si fuera exitosa esta política los gastos en seguridad privada y pública habrían disminuido, al menos la tendencia en gastar sería a la baja. Para la muestra un botón: Medellín, la ciudad modelo que quisieron presentar como logro de la seguridad y política de desmovilización está en una problemática que desmuestra el fracaso de una política por mala gestión y que no ha tenido la voluntad del gobierno para aplicarla a todos los actores generadores de violencia del País y principalmente a sus socios políticos y económicos.



totalmente deacuerdo con su merce.

mazingercito
01-02-2010, 21:55:05
Excelente preguntemosle a URIBE como va de dividendos (euros $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$) papa eso es una billonada papito de ganancias netas mano viva la seguridad democratica ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

mazingercito
01-02-2010, 21:55:37
Excelente tema mano

GreatRedDragon
02-02-2010, 10:59:59
no hombre dragon yo tambiem soy economista,,,,, es mas soy empresario....y es bien sabido q no existe un pais en el mundo que tenga una economia fuerte si primero no invierte en sus empresas y desarrolla su economia interna,,,a no ser q sean economias exclavas donde el mayor bien es la mano de obra,,y esto a la final no es riqueza,,,,te dire q es riqueza ,,,,el tiempo ,,yo considero q un pais donde los trabajadores tengan educacion,trabajo y salud y ademas de esto tengan derechos laborales y tiempo para desarrollar aparte pequeñas empresas a este pais yo lo llamaria un pais rico..,,,,

el cuento del capital extrangero siempre fue neoliberalismo de campaña ,,no existe pais rico en el mundo q sea rico por los capitales extrangeros,,,los paises son ricos por su capacidad de generar mercados afuera y traerce la plata de otros paises es muy sencillo...,porq es logico q vos cuando entras a un pais a invertir es porq algun dia vas a sacar lo q invertistes ,bien sea a largo ,mediano o corto tiempo,,pero de q te llevas tu capital a tu tierra es un hecho mas q logico,,,, el fin de toda inversion es sacar el dinero multiplicado...debemos es invertir en el pais ,,,y tener una economia mixta donde se proteja tanto el capìtal nacional como el extrangero pero siempre apoyando lo nuestro.....
lo de la seguridad democratica seria muy bueno si se aplicara,,,pero lo q ahi en colombia es aurtoritarismo ,no seguridad,,,la seguridad no solo se consigue con fuerza publica ,debemos comprender q la seguridad nace con la estabilidad economica,y la estabilidad la da la igualdad,,,y no se trata de ideologias si no de derechos.-

la guerrilla es la punta del iceberg de todo el problema,,el problema de colombia es profundamente social .

No sé porqué están reviviendo temas, pero bueno.

Señor PipeCeballos, de acuerdo con su comentario

paisafe
02-02-2010, 12:38:11
Seguridad democratica?o mas bien dictadura