Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : ¿Por qué la Iglesia se opone a que los gays adopten?
RICARDO69
18-04-2011, 19:41:04
¿Por qué la Iglesia se opone a que los gays adopten?
http://www.eltiempo.com/gente/IMAGEN/IMAGEN-9183840-2.jpg
EL padre Alfonso Llano Escobar, S. J. volvió a publicar su columna en EL TIEMPO.
Con 70 años en el sacerdocio, se refiere a la divinidad de Jesús, y al amor y el erotismo entre parejas homosexuales.
Padre, está cumpliendo 70 años de haber ingresado a la comunidad de los jesuitas. ¡Eso es mucho tiempo!
Tomé la decisión en el año 38, pero aún no tenía 15 años. Tuve que esperar hasta el 17 de abril de 1941 para entrar al noviciado y formar parte de la comunidad de los jesuitas.
¿Cómo se dio usted cuenta del llamado de Dios?
Es lo mismo que cuando se conocen dos novios, se enamoran y se casan. Yo era acólito en la iglesia de San Ignacio, donde ayudaba todos los días,en la misa de las 5 a. m., y un día tuve una experiencia de fe muy sincera. Sentí que Jesús me quería. Lo sentía muy presente. Interiormente, sensiblemente, sentí que el Señor me iluminaba para que dejara mi hogar y entrara a la Compañía de Jesús. Adoraba a mi mamá. La decisión de dejarla fue una experiencia única, difícil de transmitir, pero eso solo lo experimenta el que la tiene. Así como nadie más cabe en lo que dos novios experimentan. Yo sentí eso con Jesucristo. Una persona que para mí era totalmente detallada, identificable.
¿Se ha arrepentido del sacerdocio alguna vez en su vida?
Si volviese a tener 13 años volvería a entrar al noviciado. Nunca me he arrepentido. Ha habido momentos difíciles, oscuros. Etapas de frialdad, pero no en el sentido de arrepentirme, de decir "me equivoqué". Eso de que voy a salir a la vida seglar para tener un hogar y casarme no se me ha pasado nunca por la cabeza. Confirmo que después de 70 años en esto vivo feliz y contento.
Y nosotros con usted, padre. Cuando habla de frialdad, ¿se refiere a lo que pudo haber sentido cuando, por desacuerdos con las jerarquías, tuvo que dejar ocho años su columna de EL TIEMPO?
Cuando hablo de frialdad es en el sentido de sentirme sin interés por los demás, sin vitalidad, sin mucho gusto por hablar o predicar. Son etapas de frialdad, pero no de arrepentimiento ni de deseo de volver atrás. Eso me ocurrió sobre todo en la etapa de formación. Esos periodos, que sí existieron y que pudieron durar varios años, pasaron cuando me ordené de sacerdote.
Pero la columna sí se la quitaron...
Sí. Precisamente un Domingo de Ramos, como ayer, en el 2003, escribí un artículo en EL TIEMPO que se titulaba: '¿Papá, qué es Semana Santa?'. Monseñor Pedro Rubiano, que era mi superior, determinaba la parte doctrinal. Por la noche me llamó y me dijo que no estaba contento con mi columna porque yo negaba la divinidad de Jesucristo.
¿Y la negaba?
¿Acaso Jesucristo no fue hombre, y no fue luego exaltado a la diestra de Dios? Son temas de la liturgia y de la dogmática de la Iglesia. Ese método que llamamos ascendente no era el que le gustaba a monseñor Rubiano. Mandó una carta en la que exigía que yo rectificara. Pero no había nada que corregir. Al domingo siguiente, que era el de Resurrección, escribí una columna en la que me despedía de los lectores, y durante ocho años solo escribí esporádicamente. Desde ayer, Domingo de Ramos, vuelvo a escribir mi columna semanal.
Y arrancó con una pregunta espinosa: ¿Eran necesarias la Pasión de Cristo y su crucifixión?
Siendo el Hijo de Dios, no. Pero dada la situación de la humanidad, de tanto dolor y fracaso, era necesario que sufriera para que fuera el verdadero modelo y Redentor. Si hubiera muerto en la cama de un dolor de cabeza o de un infarto, nadie lo invocaría y no hubiera figurado en la historia. Por eso hoy todos nos identificamos con él.
¿Pero, al fin, Cristo nació Dios o nació hombre?
Jesús nació como verdadero hombre, pero no manifestó su dimensión divina sino mucho después, a través de los años, a medida que iba creciendo en oración, y por cuenta de sus experiencias y el contacto con la cultura judía, fue tomando conciencia de que era profeta. Era hombre, se portó como hombre, pero en lo más profundo de su misterio era Dios.
¿Jesucristo resucitó en cuerpo o solo en alma?
Solamente en alma. El cadáver o cuerpo quedó en el sepulcro. Resucitar no es volver atrás. Es pasar a la vida divina y desplegar esa maravilla del Padre que se le comunica al Hijo en el Dios eterno y único para toda la eternidad. Por eso, San Pablo dice en la carta a los romanos que fue constituido Hijo de Dios por el poder de la Resurrección. Entonces a San Pablo también se le puede cuestionar: ¿acaso Jesucristo no fue Dios desde el principio? Sí, pero en lo oculto. Solo que a través de su Resurrección ya es constituido públicamente ante el mundo entero como el hijo de Dios.
¿Entonces no es cierto que Jesucristo se hubiera levantado de entre los muertos?
Resurrección no es salir del sepulcro y coger el cuerpo, eso no es resurrección. Que una persona que parecía muerta se reanime y vuelva a comer y a dormir. No, así no fue. ¿Cómo resucitó Jesucristo? Pasando de este mundo a Dios. Es más correcto decir su exaltación, su glorificación a partir de su muerte, que es el instante en el que Jesús pasa a Dios y se revela esa divinidad que tenía en su ser.
¿No es injusto que los judíos estuvieran predestinados a crucificar a Cristo?
Esa pregunta es interesante y se la aclaro así: el eclipse sucede no porque dicen que va a haber eclipse, sino porque por las leyes del cosmos se sabe con anterioridad que habrá uno y lo pronostican. En el caso de Jesús, también había un pronóstico y se va manifestando progresivamente a través de la revelación y, finalmente, a través de la Resurrección.
Por orden de las jerarquías eclesiásticas, desde ayer los sacerdotes en sus sermones están condenando la posibilidad de que las parejas gay puedan adoptar legalmente...
El asunto de la homosexualidad viene siendo reconocido, en el sentido de que merecen respeto y son ciudadanos como todos los demás. Se les han reconocido muchos derechos. El derecho de salir del clóset y convivir dos hombres o dos mujeres. Pero eso tiene sus límites.
¿Adoptar no es un derecho que tienen como seres humanos?
La adopción se presenta como algo que es para bien de ellos, cuando la verdad es que una adopción es algo que debe considerarse para bien del niño. He escrito y he hablado públicamente en favor de los homosexuales. Pero entre parejas gay no se puede utilizar la palabra matrimonio. Entre una pareja compuesta por dos hombres o dos mujeres lo que hay es una vida sexual, que se les respeta. Pero, lamentablemente, aquello hasta ahora no ha evolucionado de tal manera que uno pueda decir que ese amor es grande, es digno y es santo, porque ahí predominan elementos que, sin ser malos, no son perfectos. Hay un erotismo, pero eso no es suficiente para cimentar un matrimonio.
¿El erotismo entre gays es malo?
Ese erotismo es respetable, tienen derecho a él. Pero es imperfecto, porque el amor debe crecer, y de un amor predominantemente erótico se debe pasar a un afecto, a una amistad, como sucede cuando una pareja cumple más de 50 años de casados, y ya no hay erotismo, o lo hay, pero ya es secundario o menos frecuente. Pero ellos se aman y se quieren y continúan su vida. Van cogidos de la mano, son esposos preciosos, entre los que el erotismo se ha transformado en un amor espiritual profundo. Eso no se da entre homosexuales. El amor erótico es el que predomina.
¿Y entre homosexuales no se puede pasar del erotismo al amor?
Con todo respeto, no. Porque entre ellos, una relación que vaya a durar más de 10 o 20 años ha demostrado ser una excepción rarísima. El amor erótico, tarde o temprano, cansa. Lo mejor es no llamar a esa unión un matrimonio. Y no se les deben conceder los hijos porque son para bien de ellos y los niños tienen derecho a tener imagen paterna y materna.
Pero entre parejas gay pueden tener hijos biológicamente, sin necesidad de adoptarlos... Las mujeres gay pueden concebir, y los hombres, tener hijos con su propia esperma en vientres alquilados...
Esto todo suena muy anormal. El criterio ideal para el matrimonio es la unión de un hombre y una mujer para amarse, respetarse y procrear los hijos. Así debe nacer un ser humano, que por la dignidad que posee no debe nacer en una pesebrera, en un taller o en un instituto biológico. Porque ahí se puede elaborar la vida animal o la de las plantas, pero a un ser humano no se le puede fabricar. De ahí que la forma ideal, perfecta para concebir un hijo, tiene que ser el hogar, el lecho nupcial precioso donde padre y madre conciben un hijo. Todos nos sentimos orgullosos de haber nacido como fruto de un acto de amor. Pero nacer en un laboratorio o técnicamente porque fueron unidos óvulo y espermatozoide de una forma artificial, eso se tolera pero no es el ideal. ¿Para celebrar el día de la madre o del padre hay que ir a un laboratorio? No, ese no es el derecho de las cosas.
Reinicia, pues, su columna dominical en EL TIEMPO. ¿Si lo vuelven a regañar por lo que allí exprese, la vuelve a cancelar?
Lo ideal es que haya un diálogo, que al sacerdote o al teólogo lo llamen a ver qué es lo que quiso decir, porque hablando se aclaran las cosas. En ese artículo explicaba qué significaba Semana Santa, y no creí que por lo allí expresado tuviera nada que rectificar. Pero si me descubren un error y el señor Obispo me pide que lo rectifique, no tengo ningún inconveniente en reconocer que me equivoqué y rectificaré en los términos en que él quiera.
http://www.eltiempo.com/gente/IMAGEN/IMAGEN-9183840-2.jpg
EL padre Alfonso Llano Escobar, S. J. volvió a publicar su columna en EL TIEMPO.
Con 70 años en el sacerdocio, se refiere a la divinidad de Jesús, y al amor y el erotismo entre parejas homosexuales.
Padre, está cumpliendo 70 años de haber ingresado a la comunidad de los jesuitas. ¡Eso es mucho tiempo!
Tomé la decisión en el año 38, pero aún no tenía 15 años. Tuve que esperar hasta el 17 de abril de 1941 para entrar al noviciado y formar parte de la comunidad de los jesuitas.
¿Cómo se dio usted cuenta del llamado de Dios?
Es lo mismo que cuando se conocen dos novios, se enamoran y se casan. Yo era acólito en la iglesia de San Ignacio, donde ayudaba todos los días,en la misa de las 5 a. m., y un día tuve una experiencia de fe muy sincera. Sentí que Jesús me quería. Lo sentía muy presente. Interiormente, sensiblemente, sentí que el Señor me iluminaba para que dejara mi hogar y entrara a la Compañía de Jesús. Adoraba a mi mamá. La decisión de dejarla fue una experiencia única, difícil de transmitir, pero eso solo lo experimenta el que la tiene. Así como nadie más cabe en lo que dos novios experimentan. Yo sentí eso con Jesucristo. Una persona que para mí era totalmente detallada, identificable.
¿Se ha arrepentido del sacerdocio alguna vez en su vida?
Si volviese a tener 13 años volvería a entrar al noviciado. Nunca me he arrepentido. Ha habido momentos difíciles, oscuros. Etapas de frialdad, pero no en el sentido de arrepentirme, de decir "me equivoqué". Eso de que voy a salir a la vida seglar para tener un hogar y casarme no se me ha pasado nunca por la cabeza. Confirmo que después de 70 años en esto vivo feliz y contento.
Y nosotros con usted, padre. Cuando habla de frialdad, ¿se refiere a lo que pudo haber sentido cuando, por desacuerdos con las jerarquías, tuvo que dejar ocho años su columna de EL TIEMPO?
Cuando hablo de frialdad es en el sentido de sentirme sin interés por los demás, sin vitalidad, sin mucho gusto por hablar o predicar. Son etapas de frialdad, pero no de arrepentimiento ni de deseo de volver atrás. Eso me ocurrió sobre todo en la etapa de formación. Esos periodos, que sí existieron y que pudieron durar varios años, pasaron cuando me ordené de sacerdote.
Pero la columna sí se la quitaron...
Sí. Precisamente un Domingo de Ramos, como ayer, en el 2003, escribí un artículo en EL TIEMPO que se titulaba: '¿Papá, qué es Semana Santa?'. Monseñor Pedro Rubiano, que era mi superior, determinaba la parte doctrinal. Por la noche me llamó y me dijo que no estaba contento con mi columna porque yo negaba la divinidad de Jesucristo.
¿Y la negaba?
¿Acaso Jesucristo no fue hombre, y no fue luego exaltado a la diestra de Dios? Son temas de la liturgia y de la dogmática de la Iglesia. Ese método que llamamos ascendente no era el que le gustaba a monseñor Rubiano. Mandó una carta en la que exigía que yo rectificara. Pero no había nada que corregir. Al domingo siguiente, que era el de Resurrección, escribí una columna en la que me despedía de los lectores, y durante ocho años solo escribí esporádicamente. Desde ayer, Domingo de Ramos, vuelvo a escribir mi columna semanal.
Y arrancó con una pregunta espinosa: ¿Eran necesarias la Pasión de Cristo y su crucifixión?
Siendo el Hijo de Dios, no. Pero dada la situación de la humanidad, de tanto dolor y fracaso, era necesario que sufriera para que fuera el verdadero modelo y Redentor. Si hubiera muerto en la cama de un dolor de cabeza o de un infarto, nadie lo invocaría y no hubiera figurado en la historia. Por eso hoy todos nos identificamos con él.
¿Pero, al fin, Cristo nació Dios o nació hombre?
Jesús nació como verdadero hombre, pero no manifestó su dimensión divina sino mucho después, a través de los años, a medida que iba creciendo en oración, y por cuenta de sus experiencias y el contacto con la cultura judía, fue tomando conciencia de que era profeta. Era hombre, se portó como hombre, pero en lo más profundo de su misterio era Dios.
¿Jesucristo resucitó en cuerpo o solo en alma?
Solamente en alma. El cadáver o cuerpo quedó en el sepulcro. Resucitar no es volver atrás. Es pasar a la vida divina y desplegar esa maravilla del Padre que se le comunica al Hijo en el Dios eterno y único para toda la eternidad. Por eso, San Pablo dice en la carta a los romanos que fue constituido Hijo de Dios por el poder de la Resurrección. Entonces a San Pablo también se le puede cuestionar: ¿acaso Jesucristo no fue Dios desde el principio? Sí, pero en lo oculto. Solo que a través de su Resurrección ya es constituido públicamente ante el mundo entero como el hijo de Dios.
¿Entonces no es cierto que Jesucristo se hubiera levantado de entre los muertos?
Resurrección no es salir del sepulcro y coger el cuerpo, eso no es resurrección. Que una persona que parecía muerta se reanime y vuelva a comer y a dormir. No, así no fue. ¿Cómo resucitó Jesucristo? Pasando de este mundo a Dios. Es más correcto decir su exaltación, su glorificación a partir de su muerte, que es el instante en el que Jesús pasa a Dios y se revela esa divinidad que tenía en su ser.
¿No es injusto que los judíos estuvieran predestinados a crucificar a Cristo?
Esa pregunta es interesante y se la aclaro así: el eclipse sucede no porque dicen que va a haber eclipse, sino porque por las leyes del cosmos se sabe con anterioridad que habrá uno y lo pronostican. En el caso de Jesús, también había un pronóstico y se va manifestando progresivamente a través de la revelación y, finalmente, a través de la Resurrección.
Por orden de las jerarquías eclesiásticas, desde ayer los sacerdotes en sus sermones están condenando la posibilidad de que las parejas gay puedan adoptar legalmente...
El asunto de la homosexualidad viene siendo reconocido, en el sentido de que merecen respeto y son ciudadanos como todos los demás. Se les han reconocido muchos derechos. El derecho de salir del clóset y convivir dos hombres o dos mujeres. Pero eso tiene sus límites.
¿Adoptar no es un derecho que tienen como seres humanos?
La adopción se presenta como algo que es para bien de ellos, cuando la verdad es que una adopción es algo que debe considerarse para bien del niño. He escrito y he hablado públicamente en favor de los homosexuales. Pero entre parejas gay no se puede utilizar la palabra matrimonio. Entre una pareja compuesta por dos hombres o dos mujeres lo que hay es una vida sexual, que se les respeta. Pero, lamentablemente, aquello hasta ahora no ha evolucionado de tal manera que uno pueda decir que ese amor es grande, es digno y es santo, porque ahí predominan elementos que, sin ser malos, no son perfectos. Hay un erotismo, pero eso no es suficiente para cimentar un matrimonio.
¿El erotismo entre gays es malo?
Ese erotismo es respetable, tienen derecho a él. Pero es imperfecto, porque el amor debe crecer, y de un amor predominantemente erótico se debe pasar a un afecto, a una amistad, como sucede cuando una pareja cumple más de 50 años de casados, y ya no hay erotismo, o lo hay, pero ya es secundario o menos frecuente. Pero ellos se aman y se quieren y continúan su vida. Van cogidos de la mano, son esposos preciosos, entre los que el erotismo se ha transformado en un amor espiritual profundo. Eso no se da entre homosexuales. El amor erótico es el que predomina.
¿Y entre homosexuales no se puede pasar del erotismo al amor?
Con todo respeto, no. Porque entre ellos, una relación que vaya a durar más de 10 o 20 años ha demostrado ser una excepción rarísima. El amor erótico, tarde o temprano, cansa. Lo mejor es no llamar a esa unión un matrimonio. Y no se les deben conceder los hijos porque son para bien de ellos y los niños tienen derecho a tener imagen paterna y materna.
Pero entre parejas gay pueden tener hijos biológicamente, sin necesidad de adoptarlos... Las mujeres gay pueden concebir, y los hombres, tener hijos con su propia esperma en vientres alquilados...
Esto todo suena muy anormal. El criterio ideal para el matrimonio es la unión de un hombre y una mujer para amarse, respetarse y procrear los hijos. Así debe nacer un ser humano, que por la dignidad que posee no debe nacer en una pesebrera, en un taller o en un instituto biológico. Porque ahí se puede elaborar la vida animal o la de las plantas, pero a un ser humano no se le puede fabricar. De ahí que la forma ideal, perfecta para concebir un hijo, tiene que ser el hogar, el lecho nupcial precioso donde padre y madre conciben un hijo. Todos nos sentimos orgullosos de haber nacido como fruto de un acto de amor. Pero nacer en un laboratorio o técnicamente porque fueron unidos óvulo y espermatozoide de una forma artificial, eso se tolera pero no es el ideal. ¿Para celebrar el día de la madre o del padre hay que ir a un laboratorio? No, ese no es el derecho de las cosas.
Reinicia, pues, su columna dominical en EL TIEMPO. ¿Si lo vuelven a regañar por lo que allí exprese, la vuelve a cancelar?
Lo ideal es que haya un diálogo, que al sacerdote o al teólogo lo llamen a ver qué es lo que quiso decir, porque hablando se aclaran las cosas. En ese artículo explicaba qué significaba Semana Santa, y no creí que por lo allí expresado tuviera nada que rectificar. Pero si me descubren un error y el señor Obispo me pide que lo rectifique, no tengo ningún inconveniente en reconocer que me equivoqué y rectificaré en los términos en que él quiera.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
efraticinco
18-04-2011, 20:02:06
No solo la iglesia, yo tambien me opongo.
Eso es criar, fomentar y tener mas de esta HOMOSEXUALIDAD en todas partes, no me parece que le den a escojer su sexualidad libremente a los niños despues de ver tanta maricada junta.
Eso es criar, fomentar y tener mas de esta HOMOSEXUALIDAD en todas partes, no me parece que le den a escojer su sexualidad libremente a los niños despues de ver tanta maricada junta.
Hannibal Lecter
18-04-2011, 20:05:15
Gracias x el aporte.
Tampoc estoy deacuerdo con la adopcion de las parejas gay.
Tampoc estoy deacuerdo con la adopcion de las parejas gay.
DarkCrow
18-04-2011, 20:10:09
Mal hecho que la iglesia opine siquiera sobre eso! Ellos no pueden hablar de moral, ni de ética ni de valores.
Yo lo que digo es que todo el mundo tiene derecho a ser feliz, siempre y cuando esto no le reste felicidad a alguien más. Además se supone que la divinidad de cada religión quiere a los Hombres como Humanos, no como heterosexuales o porque tengan plata o porque profesen la religión que les impongan. Así como los curas católicos eligen ser religiosos y el celibato y todo eso, los humanos tenemos derecho a ser felices como queramos, en la religión que nos dé la gana, tener los hijos que podamos criar felices y hasta opinar lo que queramos, obviamente guardando las debidas proporciones y siempre que no se le pase por encima a nadie...!!!
Yo lo que digo es que todo el mundo tiene derecho a ser feliz, siempre y cuando esto no le reste felicidad a alguien más. Además se supone que la divinidad de cada religión quiere a los Hombres como Humanos, no como heterosexuales o porque tengan plata o porque profesen la religión que les impongan. Así como los curas católicos eligen ser religiosos y el celibato y todo eso, los humanos tenemos derecho a ser felices como queramos, en la religión que nos dé la gana, tener los hijos que podamos criar felices y hasta opinar lo que queramos, obviamente guardando las debidas proporciones y siempre que no se le pase por encima a nadie...!!!
Mashiro
18-04-2011, 20:10:44
¿No que todo hombre es igual ante los ojos de Dios?
Ah pillines alejándose de la palabra del Señor...
Ah pillines alejándose de la palabra del Señor...
zepp25
18-04-2011, 20:35:14
Claro que sí, los edificios salían solitos de la tierra, sin ayuda de ningún humano.
Cuando estos prohombres tengan algo nuevo que enseñar, me llaman.
Cuando estos prohombres tengan algo nuevo que enseñar, me llaman.
DJuank
18-04-2011, 20:45:33
¿Y la negaba?
¿Acaso Jesucristo no fue hombre, y no fue luego exaltado a la diestra de Dios? Son temas de la liturgia y de la dogmática de la Iglesia. Ese método que llamamos ascendente no era el que le gustaba a monseñor Rubiano. Mandó una carta en la que exigía que yo rectificara. Pero no había nada que corregir. Al domingo siguiente, que era el de Resurrección, escribí una columna en la que me despedía de los lectores, y durante ocho años solo escribí esporádicamente. Desde ayer, Domingo de Ramos, vuelvo a escribir mi columna semanal.
¿Pero, al fin, Cristo nació Dios o nació hombre?
Jesús nació como verdadero hombre, pero no manifestó su dimensión divina sino mucho después, a través de los años, a medida que iba creciendo en oración, y por cuenta de sus experiencias y el contacto con la cultura judía, fue tomando conciencia de que era profeta. Era hombre, se portó como hombre, pero en lo más profundo de su misterio era Dios.
Hace trescientos años lo hubieran quemado por decir esto. ¿Cómo se le ocurre decir que Jesús nació hombre y se fue haciendo Dios? Con razón el entonces Arzobispo lo hizo callar.
¿No es injusto que los judíos estuvieran predestinados a crucificar a Cristo?
Esa pregunta es interesante y se la aclaro así: el eclipse sucede no porque dicen que va a haber eclipse, sino porque por las leyes del cosmos se sabe con anterioridad que habrá uno y lo pronostican. En el caso de Jesús, también había un pronóstico y se va manifestando progresivamente a través de la revelación y, finalmente, a través de la Resurrección.
Lo mismo se puede decir de Judas Iscariote. El apóstol fue elegido por Jesús mismo y era necesario que lo traicionara para que lo crucificara. Sin crucifixión no hubiera existido el cristianismo, luego Judas debería ser un Santo en la Iglesia de Roma (como lo era entre los gnósticos, que hasta Evangelio le crearon)
Este cura pide libertad para el debate teológico, pero clama por la restricción de libertades a los homosexuales.
¿Acaso Jesucristo no fue hombre, y no fue luego exaltado a la diestra de Dios? Son temas de la liturgia y de la dogmática de la Iglesia. Ese método que llamamos ascendente no era el que le gustaba a monseñor Rubiano. Mandó una carta en la que exigía que yo rectificara. Pero no había nada que corregir. Al domingo siguiente, que era el de Resurrección, escribí una columna en la que me despedía de los lectores, y durante ocho años solo escribí esporádicamente. Desde ayer, Domingo de Ramos, vuelvo a escribir mi columna semanal.
¿Pero, al fin, Cristo nació Dios o nació hombre?
Jesús nació como verdadero hombre, pero no manifestó su dimensión divina sino mucho después, a través de los años, a medida que iba creciendo en oración, y por cuenta de sus experiencias y el contacto con la cultura judía, fue tomando conciencia de que era profeta. Era hombre, se portó como hombre, pero en lo más profundo de su misterio era Dios.
Hace trescientos años lo hubieran quemado por decir esto. ¿Cómo se le ocurre decir que Jesús nació hombre y se fue haciendo Dios? Con razón el entonces Arzobispo lo hizo callar.
¿No es injusto que los judíos estuvieran predestinados a crucificar a Cristo?
Esa pregunta es interesante y se la aclaro así: el eclipse sucede no porque dicen que va a haber eclipse, sino porque por las leyes del cosmos se sabe con anterioridad que habrá uno y lo pronostican. En el caso de Jesús, también había un pronóstico y se va manifestando progresivamente a través de la revelación y, finalmente, a través de la Resurrección.
Lo mismo se puede decir de Judas Iscariote. El apóstol fue elegido por Jesús mismo y era necesario que lo traicionara para que lo crucificara. Sin crucifixión no hubiera existido el cristianismo, luego Judas debería ser un Santo en la Iglesia de Roma (como lo era entre los gnósticos, que hasta Evangelio le crearon)
Este cura pide libertad para el debate teológico, pero clama por la restricción de libertades a los homosexuales.
Athos a secas
18-04-2011, 21:34:09
Que adopten, ya qué más, el mundo no podría estar peor.
Inner
18-04-2011, 22:06:10
Para tener 70 años de estudiar la palabra de Dios realmente es un ignorante de ella. Ver sobre todo lo referente a la resurreción de Jesucristo. El que medio tenga conocimiento de como fue esa historia en la Biblia entenderá por qué digo que este cura es un ignorante.
Mor†al S†n
18-04-2011, 22:15:11
bah...cada loro en su estaca. ademas la religion mera Bullshit!...8)
SlayerSlave
18-04-2011, 23:09:03
[B]Y arrancó con una pregunta espinosa: ¿Eran necesarias la Pasión de Cristo y su crucifixión?
Siendo el Hijo de Dios, no. Pero dada la situación de la humanidad, de tanto dolor y fracaso, era necesario que sufriera para que fuera el verdadero modelo y Redentor. Si hubiera muerto en la cama de un dolor de cabeza o de un infarto, nadie lo invocaría y no hubiera figurado en la historia. Por eso hoy todos nos identificamos con él.
en resumidas palabras esta toda la religion catolica, una religion basada en el dolor y sufrimiento,,en vivir en la miseria mental y espiritual...:icon9:
no entiendo por que la iglesia tiene que meter la cucharada en vez de evitar que curas pedofilos violen niños
Siendo el Hijo de Dios, no. Pero dada la situación de la humanidad, de tanto dolor y fracaso, era necesario que sufriera para que fuera el verdadero modelo y Redentor. Si hubiera muerto en la cama de un dolor de cabeza o de un infarto, nadie lo invocaría y no hubiera figurado en la historia. Por eso hoy todos nos identificamos con él.
en resumidas palabras esta toda la religion catolica, una religion basada en el dolor y sufrimiento,,en vivir en la miseria mental y espiritual...:icon9:
no entiendo por que la iglesia tiene que meter la cucharada en vez de evitar que curas pedofilos violen niños
CHECO
18-04-2011, 23:39:55
no opino mejor ,ya veo porque el menta pelea por estos lares
Jake_Green
19-04-2011, 02:01:55
Que adopten, ya qué más, el mundo no podría estar peor.
amen.
amen.
paisafe
19-04-2011, 08:00:35
solo sexo,droga y acohol................que mas toca, hey cual de los dos es mi papa o mi mama.mierda se putio esto mas de lo que esta.el homosexual se nace o se hace?en mi opinion se hace
Beto1074
19-04-2011, 08:06:16
Yo me opongo, imaginen uno con un par de locas de papas.
Tyler Durden
19-04-2011, 08:21:51
Yo estoy en contra: una cosa muy distinta es el matrimonio ya que son personas que toman una decisión que afecta sus propias vidas y sus bienes, es su derecho; pero otra es la adopción con una criatura que no puede decidir su destino.
Isidorito
19-04-2011, 08:53:18
No porque la Iglesia esté en contra, hay que apoyar automáticamente la adopción por parte de parejas del mismo sexo.
cesar coy
19-04-2011, 10:30:36
El argumento mas repetido es el de prohibir la adopciòn por las burlas y el castigo social al que se verìa sometido el niño adoptado. Primero, el que debe ser castigado no es el objeto de las burlas sino el matoncito que golpea al compañero por que no le gusta su manera de hablar, su color de piel o la conformaciòn de su familia.
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
SlayerSlave
19-04-2011, 12:14:59
El argumento mas repetido es el de prohibir la adopciòn por las burlas y el castigo social al que se verìa sometido el niño adoptado. Primero, el que debe ser castigado no es el objeto de las burlas sino el matoncito que golpea al compañero por que no le gusta su manera de hablar, su color de piel o la conformaciòn de su familia.
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
de acuerdo con vos,, te debo repu
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
de acuerdo con vos,, te debo repu
JOHN777
19-04-2011, 15:28:53
los gays son infieles y poligamos por naturaleza......que futuro le esperaria a nua criatura con padres como estos??????
yo..me opongo
yo..me opongo
armando2007
19-04-2011, 15:49:11
El argumento mas repetido es el de prohibir la adopciòn por las burlas y el castigo social al que se verìa sometido el niño adoptado. Primero, el que debe ser castigado no es el objeto de las burlas sino el matoncito que golpea al compañero por que no le gusta su manera de hablar, su color de piel o la conformaciòn de su familia.
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
Excelente comentario
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
Excelente comentario
Hannibal Lecter
19-04-2011, 20:27:59
El argumento mas repetido es el de prohibir la adopciòn por las burlas y el castigo social al que se verìa sometido el niño adoptado. Primero, el que debe ser castigado no es el objeto de las burlas sino el matoncito que golpea al compañero por que no le gusta su manera de hablar, su color de piel o la conformaciòn de su familia.
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
Entonces yo me imagino que ud hubiera deseado tener padres Gays o Lesbianas...
Imagino que eso no hubierse afectado en NADA sus gustos sexuales , cierto?
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
Entonces yo me imagino que ud hubiera deseado tener padres Gays o Lesbianas...
Imagino que eso no hubierse afectado en NADA sus gustos sexuales , cierto?
cesar coy
20-04-2011, 11:20:28
Entonces yo me imagino que ud hubiera deseado tener padres Gays o Lesbianas...
Imagino que eso no hubierse afectado en NADA sus gustos sexuales , cierto?
No veo en que hubieran podido alterar mis gustos sexuales el que fueran gays o lesbianas. No creo que me gusten las mujeres porque mis padres me lo inculcaran o porque los viera en su intimidad (gracias a Dios no paso!!!). Pienso que lo unico que uno puede transmitirles a los hijos son los valores morales, no la orientaciòn sexual.
Me preguntan siempre: "ahhhh...usted quiere que su hijo salga marica no??"
Siempre respondo: "Me gustarìa que fuera hetero, no porque sea mejor ser hetero, sino porque siendo gay va a afrontar la discrimaciòn de las personas que todavia piensan que la orientaciòn sexual, el color de la piel o la extracciòn social son determinantes para otorgarles los mismos, IGUALES!!!, derechos que uno tiene a otra persona"
Repito: si ser gay es producto del ejemplo de los padres....porque hay gays??...existe algùn hogar en Colombia conformado por padres gays???...las pocas parejas gays que hay en el paìs viven solas sin hijos, por eso quieren el derecho a tener una familia. Derecho que tenemos los heteros, incluso aquellos que no pueden tener relaciones y por ello adoptan.
Imagino que eso no hubierse afectado en NADA sus gustos sexuales , cierto?
No veo en que hubieran podido alterar mis gustos sexuales el que fueran gays o lesbianas. No creo que me gusten las mujeres porque mis padres me lo inculcaran o porque los viera en su intimidad (gracias a Dios no paso!!!). Pienso que lo unico que uno puede transmitirles a los hijos son los valores morales, no la orientaciòn sexual.
Me preguntan siempre: "ahhhh...usted quiere que su hijo salga marica no??"
Siempre respondo: "Me gustarìa que fuera hetero, no porque sea mejor ser hetero, sino porque siendo gay va a afrontar la discrimaciòn de las personas que todavia piensan que la orientaciòn sexual, el color de la piel o la extracciòn social son determinantes para otorgarles los mismos, IGUALES!!!, derechos que uno tiene a otra persona"
Repito: si ser gay es producto del ejemplo de los padres....porque hay gays??...existe algùn hogar en Colombia conformado por padres gays???...las pocas parejas gays que hay en el paìs viven solas sin hijos, por eso quieren el derecho a tener una familia. Derecho que tenemos los heteros, incluso aquellos que no pueden tener relaciones y por ello adoptan.
patrick TILLMAN
20-04-2011, 19:36:18
este tema da para hablar largo rato las cuasa son muchas
[TheMentalist]
21-04-2011, 16:10:18
no opino mejor ,ya veo porque el menta pelea por estos lares
:funny:
Ya lo he dicho muchas veces!
NO ESTOY DE ACUERDO CON LA ADOPCION POR PARTE DE PAREJAS HOMOSEXUALES.
no porq ser gay sea malo! ...es solo que como ya lo dijieron antes! ..crecer como persona en este pais es muy dificil las personas se ven expuestas a miles de rechazos! por q es gordo, flaco, rico, pobre, tiene gafas, o brakets o lo que sea! si es dificil crecer asi! como lo sera por ser criado en un hogar homosexual!
Estariamos criando una primera generacion de resentidos sociales, (mas de los q ya hay)
no recuerdo quien dijo arriba antes que el problema esta en educar a los que se creen dueños del mundo y fastidian a los demas! "brabucones" quiza si tenga razon! yo creo q ese es un problema q hay que solucionar!
pero como por ahora no se ven luces de querer hacerlo! ...mejor ni pensar en la adopcion homosexual!
quiza en un futuro! cuando la mentalidad de este pueblo haya cambiado, sea viable la adopcion gay, pero por ahora no habria peor decision q aprovarla!
:funny:
Ya lo he dicho muchas veces!
NO ESTOY DE ACUERDO CON LA ADOPCION POR PARTE DE PAREJAS HOMOSEXUALES.
no porq ser gay sea malo! ...es solo que como ya lo dijieron antes! ..crecer como persona en este pais es muy dificil las personas se ven expuestas a miles de rechazos! por q es gordo, flaco, rico, pobre, tiene gafas, o brakets o lo que sea! si es dificil crecer asi! como lo sera por ser criado en un hogar homosexual!
Estariamos criando una primera generacion de resentidos sociales, (mas de los q ya hay)
no recuerdo quien dijo arriba antes que el problema esta en educar a los que se creen dueños del mundo y fastidian a los demas! "brabucones" quiza si tenga razon! yo creo q ese es un problema q hay que solucionar!
pero como por ahora no se ven luces de querer hacerlo! ...mejor ni pensar en la adopcion homosexual!
quiza en un futuro! cuando la mentalidad de este pueblo haya cambiado, sea viable la adopcion gay, pero por ahora no habria peor decision q aprovarla!
London Calling
21-04-2011, 23:45:15
Aqui hablan como si todas las parejas heterosexuales fueran "tan normales" como para criar niños. Acaso a cada rato no escuchamos de papás que violan a las hijas, mamás que asfixian a los bebés porque no dejan de llorar, padres que le pegan a los niños hasta matarlos, padres o madres que obligan a sus hijos a trabajar, mendigar e incluso a prostituirse, padres que abandonan el hogar o simplemente no están pendiente de los hijos??? Para venir a decir aqui que los niños cuidados por dos hombres o dos mujeres van a crecer en un ambiente mal sano. Creo que no podemos generalizar. y paraterminar Les recuerdo que antes la gente se oponia a matrimonios interraciales, ahora eso se vería como un gran prejuicio.
SlayerSlave
23-04-2011, 00:13:30
a mi no me gusta que les enseñen religion a los niños por que les jode la vida y la cabeza,,y a ver si me contradicen :S
karenalga
23-04-2011, 00:58:10
Eavemaria , yo tambien mandare mi columna al tiempo , como que alla cualquiera puede opinar sobre cualquiero chorrada
De este señor no se puede esperar nada, ya la vejez se le vino encima.
Con lo de los judios, y la resurreccion ni se diga ( entonces lazaro revivio de alma y no de cuerpo como dice la misma biblia)
y con lo de los GAYS, se ve que el señor conoce de la tematica y mas del lado sexual, para ser celibe sabe demasiado...o sera que tiene su guardadito??
SEñores del tiempo , no boten el tiempo con este saurio y mas bien denle la columna al TINO ASPRILLA!
De este señor no se puede esperar nada, ya la vejez se le vino encima.
Con lo de los judios, y la resurreccion ni se diga ( entonces lazaro revivio de alma y no de cuerpo como dice la misma biblia)
y con lo de los GAYS, se ve que el señor conoce de la tematica y mas del lado sexual, para ser celibe sabe demasiado...o sera que tiene su guardadito??
SEñores del tiempo , no boten el tiempo con este saurio y mas bien denle la columna al TINO ASPRILLA!
karenalga
23-04-2011, 01:01:08
El argumento mas repetido es el de prohibir la adopciòn por las burlas y el castigo social al que se verìa sometido el niño adoptado. Primero, el que debe ser castigado no es el objeto de las burlas sino el matoncito que golpea al compañero por que no le gusta su manera de hablar, su color de piel o la conformaciòn de su familia.
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
yo tambien quedo debiendo repu, es la pura verdad!
Segundo, estamos en un paìs donde mas del 20% de los niños crecen en condiciones infrahumanas padeciendo hambre y maltrato fisico. Preguntele a cualquiera de los niños que vagan por nuestras calles si objetarìan ser adoptados por una pareja de homosexuales. Incluso por una pareja de locas locas locas como dicen Homero Simpson y alguno de los foristas que generalizan la homsexualidad con el exhibicionismo de los travestis.
Tercero, quien dijo que la tendencia sexual de uno esta definida por la sexualidad de los padres? De ser asi no se explicaria la existencia de homosexuales los cuales fueron concebidos y criados TODOS por heteros ya que hasta el momento las familias de padres homosexuales son nulas en el pais.
Ahora bien, si lo que les preocupa es que el niño crezca con un par de gays exhibcionistas que se anden manoseando delante de èl (cosa improbable) les pregunto: les hubiera gustado crecer en un ambiente de padres heteros que anden manoseandose delante suyo y donde no se pueda desayunar en paz sin tener que ver al papa montado encima de la madre en la mesa?. Cierto que no? Es que lo chocante no es la homosexualidad en sì, sino el exhibicionismo bien sea gay o hetero.
yo tambien quedo debiendo repu, es la pura verdad!
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