Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Consideraciones sobre el conflicto armado
AvenDiablo
06-04-2008, 21:57:04
En la materia de Economía Colombiana de mi carrera, nos dieron ha leer un documento escrito por José Fernando Isaza Delgado (1) y Diógenes Campos Romero (2). He tenido la fortuna de ver que el documento completo esta en: http://www.semana.com/documents/Doc-1581_2008221.pdf (http://www.semana.com/documents/Doc-1581_2008221.pdf) y quiero compartir con ustedes las principales conclusiones. Lo que está entre líneas comentarios sueltos míos.
Los dos periodos del presidente Uribe se ha destacado por su concentración en la ofensiva militar. Hoy en Colombia el gasto militar se ha disparado de 2,2% en 1950 a el 6,5% de su PIB, una cifra importante si se compara con el gasto que por este rubro se hizo entre 1999 y 2005, cuando no superaba el 5,2%. Mientras que Estados Unidos gasta el 4% con la guerra en Irak y la OTAN gasta el 2% estando en guerra en Afganistán.
Este año el 81,2% de los empleos del gobierno central están en el Ministerio de Defensa (566.089) y 58,4% de sus sueldos estarán ocupados o serán devengados por personal asignado a labores de defensa, seguridad y policía. En policía y ejército suman 459.687 y 566.089 - 459.687 = 106.402 -¿Qué hacen esos 106.402? según esto, por cada 5 que combaten 1 los ve combatir-.
Para el 2002 se estimaba que había 12.000 miembros de las AUC, 16.900 de las FARC, 3.700 del ELN y 160.000 soldados del Ejercito Nacional. Por cada 5 soldados había 1 insurgente. Se desmovilizaron de las AUC 25.000 – ¿fueron mal estimados o hubo mucho colado?-.
Los dos periodos del presidente Uribe se ha destacado por su concentración en la ofensiva militar. Hoy en Colombia el gasto militar se ha disparado de 2,2% en 1950 a el 6,5% de su PIB, una cifra importante si se compara con el gasto que por este rubro se hizo entre 1999 y 2005, cuando no superaba el 5,2%. Mientras que Estados Unidos gasta el 4% con la guerra en Irak y la OTAN gasta el 2% estando en guerra en Afganistán.
Este año el 81,2% de los empleos del gobierno central están en el Ministerio de Defensa (566.089) y 58,4% de sus sueldos estarán ocupados o serán devengados por personal asignado a labores de defensa, seguridad y policía. En policía y ejército suman 459.687 y 566.089 - 459.687 = 106.402 -¿Qué hacen esos 106.402? según esto, por cada 5 que combaten 1 los ve combatir-.
Para el 2002 se estimaba que había 12.000 miembros de las AUC, 16.900 de las FARC, 3.700 del ELN y 160.000 soldados del Ejercito Nacional. Por cada 5 soldados había 1 insurgente. Se desmovilizaron de las AUC 25.000 – ¿fueron mal estimados o hubo mucho colado?-.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
AvenDiablo
06-04-2008, 22:00:36
Para el 2007 se estimaba que había 11.000 guerrilleros de las FARC, 2.500 del ELN y 160.000 soldados del Ejercito Nacional. 16 solados por 1 insurgente. –Vale aclarar que no hay datos de las AUC porque para esta fecha ya no existían-.
El gasto en defensa es igual a la suma de todas las transferencias en salud, educación y saneamiento ambiental. El 65% de la inversión total del gobierno se destina a la inversión en gastos militares –aquí inversión es comprar balas-.
El pasivo pensional de las Fuerzas Militares está creciendo exponencialmente: por 1 peso de gasto militar, 47 centavos tienen que ser transferidos al pago de pensiones. La jubilación es a los 25 años de servicio, sin contar con los que salen heridos en combate.
La evolución de las guerrillas de las FARC y el ELN juntas entre agosto de 2002 y julio de 2007 es:
Año FARC + ELN
2002 20.600
2003 19.387
2004 17.003
2005 14.841
2006 13.799
2007 12.499
Total: 8.101 guerrilleros menos.
En este período la guerrilla ha tenido un fuerte descenso en el número de combatientes pero a la vez ha mostrado una alta capacidad de recuperación. Las capturas en el periodo fueron de 27.290, los abatidos de 9.841 y los desmovilizados de 13.333 (Además, recuerden que estos reciben salario, no se sabe por hacer que); dando un total de: 50.464 -¿¿¿¿¿?????? 50.464 no es igual a 8.101-. Según lo anterior, por cada 100 subversivos excluidos del conflicto, las guerrillas lograron reclutar a 84.
La sencilla ecuación: Guerrilleros 2007 = guerrilleros 2002 – (abatidos + capturados + desmovilizados + reclutados). Da como resultado: 42.363 combatientes, más del doble de los iníciales. -¿Cuantos años de Seguridad Democrática se necesitan para acabar militarmente a la guerrilla?-.
El 30% del presupuesto militar se destina a la lucha contrainsurgente,esto divido por el número de guerrilleros fuera de combate da como resultado el costo de cada uno, un total de 616 millones de pesos por insurgente. -¿Cuántos años de Plan Colombia se necesitan?-
El gasto en defensa es igual a la suma de todas las transferencias en salud, educación y saneamiento ambiental. El 65% de la inversión total del gobierno se destina a la inversión en gastos militares –aquí inversión es comprar balas-.
El pasivo pensional de las Fuerzas Militares está creciendo exponencialmente: por 1 peso de gasto militar, 47 centavos tienen que ser transferidos al pago de pensiones. La jubilación es a los 25 años de servicio, sin contar con los que salen heridos en combate.
La evolución de las guerrillas de las FARC y el ELN juntas entre agosto de 2002 y julio de 2007 es:
Año FARC + ELN
2002 20.600
2003 19.387
2004 17.003
2005 14.841
2006 13.799
2007 12.499
Total: 8.101 guerrilleros menos.
En este período la guerrilla ha tenido un fuerte descenso en el número de combatientes pero a la vez ha mostrado una alta capacidad de recuperación. Las capturas en el periodo fueron de 27.290, los abatidos de 9.841 y los desmovilizados de 13.333 (Además, recuerden que estos reciben salario, no se sabe por hacer que); dando un total de: 50.464 -¿¿¿¿¿?????? 50.464 no es igual a 8.101-. Según lo anterior, por cada 100 subversivos excluidos del conflicto, las guerrillas lograron reclutar a 84.
La sencilla ecuación: Guerrilleros 2007 = guerrilleros 2002 – (abatidos + capturados + desmovilizados + reclutados). Da como resultado: 42.363 combatientes, más del doble de los iníciales. -¿Cuantos años de Seguridad Democrática se necesitan para acabar militarmente a la guerrilla?-.
El 30% del presupuesto militar se destina a la lucha contrainsurgente,esto divido por el número de guerrilleros fuera de combate da como resultado el costo de cada uno, un total de 616 millones de pesos por insurgente. -¿Cuántos años de Plan Colombia se necesitan?-
AvenDiablo
06-04-2008, 22:04:46
Entre el 7 de agosto de 2002 y el 6 de agosto de 2006 hubo 77 capturas masivas, cayeron 5.535 personas sindicadas por rebelión y terrorismo. La Procuraduría dice que de los 1.957 aprehendidos durante el 2003, a mediados del año pasado habían quedado libres 754. Entre julio de 2002 y junio de 2007, se le imputa a la fuerza pública al menos 955 casos de ejecuciones extrajudiciales y 245 casos de desaparición forzada. La Procuraduría General investiga unos 670 casos de este tipo
El informe de la ONU de 2007 sobre reducción de cultivos ilícitos muestra las siguientes cifras:
Año mil hectáreas
2002 145
2003 102
2004 86
2005 80
2006 86
2007 70
Ojo con la diferencia entre fumigar y erradicar. Entre 2001 y 2006 se fumigan 710. 533 hectáreas y se erradican 24.000 hectáreas. Es decir, para erradicar 1 hectárea se requiere fumigar 30. -¿Es que se fumigan con abono o que?!!!!!!-.
La reducción significativa de la coca ocurrió entre 2001 y 2002. Desde 2003 la reducción es inferior a 8.000 hectáreas por año, periodo en el que la fumigación ha crecido a niveles superiores a 130.000 hectáreas por año.
Para disminuir 7 toneladas de producción entre el 2001 y el 2006, se asperjaron 804.686 hectáreas de coca. Entre 2002 y 2006 la producción aumentó en 30 toneladas, a pesar de la fumigación de 710.533 hectáreas. – Los narcos han extendido su producción. mmmm, nada nuevo, con menos hacen más-.
(1) Rector de la universidad Jorge Tadeo Lozano.
Ex presidente de la Compañía Colombiana Automotriz.
Ex Ministro de Obras Públicas y Transporte.
Ex presidente de de Ecopetrol.
Ex gerente del Instituto de Fomento Industrial.
Miembro Directivo de las Juntas: Colombia Móvil, Banco de Bogotá, Corporación Financiera Colombiana y Empresa de Energía Eléctrica de Bogotá.
(2) Escritor
Docente, ex director del Departamento de Física y ex decano de la Facultad de Ciencias en la Universidad Nacional de Colombia.
El informe de la ONU de 2007 sobre reducción de cultivos ilícitos muestra las siguientes cifras:
Año mil hectáreas
2002 145
2003 102
2004 86
2005 80
2006 86
2007 70
Ojo con la diferencia entre fumigar y erradicar. Entre 2001 y 2006 se fumigan 710. 533 hectáreas y se erradican 24.000 hectáreas. Es decir, para erradicar 1 hectárea se requiere fumigar 30. -¿Es que se fumigan con abono o que?!!!!!!-.
La reducción significativa de la coca ocurrió entre 2001 y 2002. Desde 2003 la reducción es inferior a 8.000 hectáreas por año, periodo en el que la fumigación ha crecido a niveles superiores a 130.000 hectáreas por año.
Para disminuir 7 toneladas de producción entre el 2001 y el 2006, se asperjaron 804.686 hectáreas de coca. Entre 2002 y 2006 la producción aumentó en 30 toneladas, a pesar de la fumigación de 710.533 hectáreas. – Los narcos han extendido su producción. mmmm, nada nuevo, con menos hacen más-.
(1) Rector de la universidad Jorge Tadeo Lozano.
Ex presidente de la Compañía Colombiana Automotriz.
Ex Ministro de Obras Públicas y Transporte.
Ex presidente de de Ecopetrol.
Ex gerente del Instituto de Fomento Industrial.
Miembro Directivo de las Juntas: Colombia Móvil, Banco de Bogotá, Corporación Financiera Colombiana y Empresa de Energía Eléctrica de Bogotá.
(2) Escritor
Docente, ex director del Departamento de Física y ex decano de la Facultad de Ciencias en la Universidad Nacional de Colombia.
ensecretoodial5
06-04-2008, 23:32:02
que chimba de aporte =)
pero bueno... que viva uribe(?)
X__x
asdf :H
pero bueno... que viva uribe(?)
X__x
asdf :H
BADER MEINHOF
07-04-2008, 00:49:24
Excelente El Aporte. El Gobierno Uribe Se Ha Caracterizado Por Manipular Cifras, Entre Otros.
ESTEBANNNN
07-04-2008, 15:37:18
Excelente El Aporte. El Gobierno Uribe Se Ha Caracterizado Por Manipular Cifras, Entre Otros.
se señor es uno de los grandes problemas que tiene este gobierno, y la gente aun dice uqe lo quieren tener mas en el poder.
ojala despierten rapido.
se señor es uno de los grandes problemas que tiene este gobierno, y la gente aun dice uqe lo quieren tener mas en el poder.
ojala despierten rapido.
dudas
07-04-2008, 16:29:03
Muy buen aporte. Ahora la pregunta: Que se ha ganado con una guerra sin justificación?? Que se ha ganado con el plan Colombia??
P.D: No vengán a decir que sentirse más seguro cuando se va a pasear. Porque la verdad estas cifras y lo que se ve cada día no asegura nada.
P.D: No vengán a decir que sentirse más seguro cuando se va a pasear. Porque la verdad estas cifras y lo que se ve cada día no asegura nada.
AvenDiablo
07-04-2008, 16:59:52
Muy buen aporte. Ahora la pregunta: Que se ha ganado con una guerra sin justificación?? Que se ha ganado con el plan Colombia??
P.D: No vengán a decir que sentirse más seguro cuando se va a pasear. Porque la verdad estas cifras y lo que se ve cada día no asegura nada.
Amigo dudas, un claro ejemplo de que a pesar de que se gaste tanto dinero para la seguridad y que a mediano y largo plazo genere un desbalance economico, no hay cobertura total de seguridad.
En eso de salir a pasear los puentes el mismo ejercito te dice que no salgas de noche. ¿si hay o no seguridad despues de todo?
P.D: No vengán a decir que sentirse más seguro cuando se va a pasear. Porque la verdad estas cifras y lo que se ve cada día no asegura nada.
Amigo dudas, un claro ejemplo de que a pesar de que se gaste tanto dinero para la seguridad y que a mediano y largo plazo genere un desbalance economico, no hay cobertura total de seguridad.
En eso de salir a pasear los puentes el mismo ejercito te dice que no salgas de noche. ¿si hay o no seguridad despues de todo?
dudas
07-04-2008, 17:05:37
Amigo dudas, un claro ejemplo de que a pesar de que se gaste tanto dinero para la seguridad y que a mediano y largo plazo genere un desbalance economico, no hay cobertura total de seguridad.
En eso de salir a pasear los puentes el mismo ejercito te dice que no salgas de noche. ¿si hay o no seguridad despues de todo?
Eso mismo es lo que quiero decir. La supuesta seguridad que muchos defienden es muy relativa.
En eso de salir a pasear los puentes el mismo ejercito te dice que no salgas de noche. ¿si hay o no seguridad despues de todo?
Eso mismo es lo que quiero decir. La supuesta seguridad que muchos defienden es muy relativa.
AvenDiablo
07-04-2008, 17:09:30
Excelente El Aporte. El Gobierno Uribe Se Ha Caracterizado Por Manipular Cifras, Entre Otros.
TRITIO estas son cifras oficiales, y aún así no concuerdan.
TRITIO estas son cifras oficiales, y aún así no concuerdan.
Hannibal Lecter
07-04-2008, 18:09:10
si... q lastima que se tenga q invertir tanto dinero en eso...en fin! no s preocupen q en el 2010 ya se va su martirio y la guerra se va a acabar.
decir q la seguridad en carreteras es mejor ahora( no solo para pasiar mijo, vease en retenes armados, daños a infraestructura electrica y petrolera)se q es decirlo como a la pared y me van a decir q matemos 20000000 campesinos mas para tener seguridad total(esa logica la coji del erudito triton...no la entiendo pero bueno!!!) ...igual todos los males de colombia empezaron en el 2002... aguante q ya falta año y medio
decir q la seguridad en carreteras es mejor ahora( no solo para pasiar mijo, vease en retenes armados, daños a infraestructura electrica y petrolera)se q es decirlo como a la pared y me van a decir q matemos 20000000 campesinos mas para tener seguridad total(esa logica la coji del erudito triton...no la entiendo pero bueno!!!) ...igual todos los males de colombia empezaron en el 2002... aguante q ya falta año y medio
bioron
07-04-2008, 20:19:12
Quién dijo que recuperar la institucionalidad de más de medio país es barato :S??
ojalá ome pusieras lo que era el gasto militar a finales de los ochentas y los noventas para ver que si no fuera por una posición guerrerista como la de hoy, el problema no se hubiera hecho tan grande..
me imagino que en tu carrera te enseñan lo que es el Costo de Oportunidad.... si contamos todo lo que Colombia ha perdido en infraestructura vial, petrolera , ambiental, etc etc etc te darás cuenta que los gastos militares se quedan corticos ...
ojalá ome pusieras lo que era el gasto militar a finales de los ochentas y los noventas para ver que si no fuera por una posición guerrerista como la de hoy, el problema no se hubiera hecho tan grande..
me imagino que en tu carrera te enseñan lo que es el Costo de Oportunidad.... si contamos todo lo que Colombia ha perdido en infraestructura vial, petrolera , ambiental, etc etc etc te darás cuenta que los gastos militares se quedan corticos ...
AvenDiablo
07-04-2008, 21:58:50
si... q lastima que se tenga q invertir tanto dinero en eso...en fin! no s preocupen q en el 2010 ya se va su martirio y la guerra se va a acabar.
decir q la seguridad en carreteras es mejor ahora( no solo para pasiar mijo, vease en retenes armados, daños a infraestructura electrica y petrolera)se q es decirlo como a la pared y me van a decir q matemos 20000000 campesinos mas para tener seguridad total(esa logica la coji del erudito triton...no la entiendo pero bueno!!!) ...igual todos los males de colombia empezaron en el 2002... aguante q ya falta año y medio
Lo de que se acaba en el 2010 lo dudo mucho; desde los 50 La doctrina de seguridad nacional habian comandos antiguerrilla, se involucraban en acciones civico-militares e introdujeron el concepto de enemigo interno. Exactamente lo mismo, solo cambian los nombres con las decadas y con los gobiernos. En ningún momento se ha dicho que Uribe creó todo eso.
La costumbre de que el ejercito "no distinga" entre combatientes y población civil tampoco es nuevo. Casos de homicidios y violaciones a los derechos humanos, menos. Lo que no se ha aprendido es que las ONGs registran todo y no solo acusan al país por los casos más recientes, sino tambien por los viejos.
Encarcelar dirigentes de organizaciones gremiales y usar medios militares y policivos para reprimir la protesta, siempre se ha hecho.
Practicas como la limpieza de territorios y masacres son antiguas.
Grupos de autodefenzas financiadas por grandes terratenientes, empresarios y apoyados por las fuerzas militares son de toda la vida.
A Manuel Marulanda lo han matado tantas veces, que ni se sabe el número de feretros comprados. A la guerrilla la tienen debilitada practicamente acabada, desde las operaciones a Marquetalia y a Anorí.
¿Se ha acabado el conflicto o no conflicto (según Jose Obdulio)?
Reconoscan eso es propio de nuestra cultura. Una cultura mafiosa, donde importa ganar plata como sea y con el menor esfuerso, donde el delito siempre tiene justificación para todos, donde la inteligencia se mide por el grado de tumbar al otro, donde ni siquiera hay capitalistas dueños de una plusvalia que explota al proletariado –como diría cualquier mamerto Marxista- sino capturadores de renta, no hay innovadores sino especuladores que manejan una economía de casino (siempre rezando para que suba el café y baje el pretolio). Una sociedad intolerante, ahogada en su propio stato qou. Agachado con la potencia imperante, Primero España, luego Gran Bretaña, despues Estados Unidos y más tarde China. ¿Qué se espera de una sociedad así? Un premio Colombia es Pasión (o Fashion ) y una cruz de Boyacá.
Aquí los pocos empresarios no ganan plata inovando sino chillandole al gobierno. Tanto así que se cree que para generar empleo hay que darle plata ellos, para que luego se la guarden en el bolsillo.
El campo no es productivo, por que solo le pertenece a unos pocos propietarios que no la explotan sino que la usan de paseo. A los excasos campesinos que si la usan para el cultivo caso el gremio cafetero, les crean maricadas como el Fondo Nacional del Cafe donde no le dan lo que realmente ganaron con la venta del producto, o acaso no se han preguntado: ¿Por que no existe un fondo nacional para el banano, para las flores, para la palma africana? no claro, por que lo único que hacen es limpiar con paracos esos lugares de "campesinos terroritas" para luego decir que hay fomento en incremento de productividad.
Saben cual es el negocio que realmente es lucrativo y competitivo a nivel internacional? El narcotráfico y el inconveniente no es que sea ilegal, no, el inconveniente es los traqueticos (por que capos ya no hay) se gastan esas fortunas solo en bienes suntuarios y en propiedades (de paseo tambien) y no piensan en invertir en empresas licitas ni en acciones. Los Kennedy hicieron su riqueza contrabandeando licor, la mafia rusa compra la deuda pública de su país y la italoamericana es dueña de parte de Las Vegas.
decir q la seguridad en carreteras es mejor ahora( no solo para pasiar mijo, vease en retenes armados, daños a infraestructura electrica y petrolera)se q es decirlo como a la pared y me van a decir q matemos 20000000 campesinos mas para tener seguridad total(esa logica la coji del erudito triton...no la entiendo pero bueno!!!) ...igual todos los males de colombia empezaron en el 2002... aguante q ya falta año y medio
Lo de que se acaba en el 2010 lo dudo mucho; desde los 50 La doctrina de seguridad nacional habian comandos antiguerrilla, se involucraban en acciones civico-militares e introdujeron el concepto de enemigo interno. Exactamente lo mismo, solo cambian los nombres con las decadas y con los gobiernos. En ningún momento se ha dicho que Uribe creó todo eso.
La costumbre de que el ejercito "no distinga" entre combatientes y población civil tampoco es nuevo. Casos de homicidios y violaciones a los derechos humanos, menos. Lo que no se ha aprendido es que las ONGs registran todo y no solo acusan al país por los casos más recientes, sino tambien por los viejos.
Encarcelar dirigentes de organizaciones gremiales y usar medios militares y policivos para reprimir la protesta, siempre se ha hecho.
Practicas como la limpieza de territorios y masacres son antiguas.
Grupos de autodefenzas financiadas por grandes terratenientes, empresarios y apoyados por las fuerzas militares son de toda la vida.
A Manuel Marulanda lo han matado tantas veces, que ni se sabe el número de feretros comprados. A la guerrilla la tienen debilitada practicamente acabada, desde las operaciones a Marquetalia y a Anorí.
¿Se ha acabado el conflicto o no conflicto (según Jose Obdulio)?
Reconoscan eso es propio de nuestra cultura. Una cultura mafiosa, donde importa ganar plata como sea y con el menor esfuerso, donde el delito siempre tiene justificación para todos, donde la inteligencia se mide por el grado de tumbar al otro, donde ni siquiera hay capitalistas dueños de una plusvalia que explota al proletariado –como diría cualquier mamerto Marxista- sino capturadores de renta, no hay innovadores sino especuladores que manejan una economía de casino (siempre rezando para que suba el café y baje el pretolio). Una sociedad intolerante, ahogada en su propio stato qou. Agachado con la potencia imperante, Primero España, luego Gran Bretaña, despues Estados Unidos y más tarde China. ¿Qué se espera de una sociedad así? Un premio Colombia es Pasión (o Fashion ) y una cruz de Boyacá.
Aquí los pocos empresarios no ganan plata inovando sino chillandole al gobierno. Tanto así que se cree que para generar empleo hay que darle plata ellos, para que luego se la guarden en el bolsillo.
El campo no es productivo, por que solo le pertenece a unos pocos propietarios que no la explotan sino que la usan de paseo. A los excasos campesinos que si la usan para el cultivo caso el gremio cafetero, les crean maricadas como el Fondo Nacional del Cafe donde no le dan lo que realmente ganaron con la venta del producto, o acaso no se han preguntado: ¿Por que no existe un fondo nacional para el banano, para las flores, para la palma africana? no claro, por que lo único que hacen es limpiar con paracos esos lugares de "campesinos terroritas" para luego decir que hay fomento en incremento de productividad.
Saben cual es el negocio que realmente es lucrativo y competitivo a nivel internacional? El narcotráfico y el inconveniente no es que sea ilegal, no, el inconveniente es los traqueticos (por que capos ya no hay) se gastan esas fortunas solo en bienes suntuarios y en propiedades (de paseo tambien) y no piensan en invertir en empresas licitas ni en acciones. Los Kennedy hicieron su riqueza contrabandeando licor, la mafia rusa compra la deuda pública de su país y la italoamericana es dueña de parte de Las Vegas.
AvenDiablo
07-04-2008, 22:12:54
Para responderle a Bioron, si no estoy mal, desde los 50 el gasto militar ha oscilado entre el 4,5 y 5, un poco más pero nunca llegaba al 6.
El problema está en que aún asi el gasto ha sido exagerado, que surge por pendejadas y que luego las complican; parce, los primeros guerrilleros solo pedían que les dejaran en sus tierras y no los mataran, los primeros narcotraficantes llegaron a proponer que pagaban la deuda externa si no los extraditaban y estaban dispuestos a ir a prisión.
El problema no se trata solo de que hay buenos y malos. ¿Qué hace el gobierno para apoyar a los jovenes vulnerables de ingresar en grupos armados ilegales? Nada, porque la guerra es un negocio lucrativo. Lucrativo para los que necesitan los guerrilleros y paracos que reciben salario y estatus donde operan, lucrativo para el gobierno que recibe ayuda extranjera, lucrativo para los militares.
Los violentos ponen las balas y la población los muertos y los combatientes.
Pare de contar.
El problema está en que aún asi el gasto ha sido exagerado, que surge por pendejadas y que luego las complican; parce, los primeros guerrilleros solo pedían que les dejaran en sus tierras y no los mataran, los primeros narcotraficantes llegaron a proponer que pagaban la deuda externa si no los extraditaban y estaban dispuestos a ir a prisión.
El problema no se trata solo de que hay buenos y malos. ¿Qué hace el gobierno para apoyar a los jovenes vulnerables de ingresar en grupos armados ilegales? Nada, porque la guerra es un negocio lucrativo. Lucrativo para los que necesitan los guerrilleros y paracos que reciben salario y estatus donde operan, lucrativo para el gobierno que recibe ayuda extranjera, lucrativo para los militares.
Los violentos ponen las balas y la población los muertos y los combatientes.
Pare de contar.
BADER MEINHOF
08-04-2008, 00:25:04
TRITIO estas son cifras oficiales, y aún así no concuerdan.
NO ME CULPEN. LO QUE PASA ES QUE NI SIQUIERA EL GOBIERNO SABE SUMAR Y RESTAR, MUCHO MENOS SACAR UN PORCENTAJE (SI NO CREEN, PREGÚNTENLE A MARIO IGUARÁN). LO PEOR DE TODO ES QUE ELLOS SI VIERON EN SUS CARRERAS LO QUE ES EL COSTO DE OPORTUNIDAD Y AÚN ASÍ PARECEN MICOS COLGÁNDOSE DE LOS PALOS.
NO ME CULPEN. LO QUE PASA ES QUE NI SIQUIERA EL GOBIERNO SABE SUMAR Y RESTAR, MUCHO MENOS SACAR UN PORCENTAJE (SI NO CREEN, PREGÚNTENLE A MARIO IGUARÁN). LO PEOR DE TODO ES QUE ELLOS SI VIERON EN SUS CARRERAS LO QUE ES EL COSTO DE OPORTUNIDAD Y AÚN ASÍ PARECEN MICOS COLGÁNDOSE DE LOS PALOS.
jorge-alcon
08-04-2008, 02:21:15
este gobierno quiere tapar el cielo con la s manos y lo unico que tiene para mostrar es que muchos pichones de rico pueden ir los fines de semana a tirar peos a las fincas y ya .....que logro !!!!!!!
salarios de miseria
la educcion en pañales
la salud en coma
con un gobierno ilegitimo y toda su bancada presa por paramilitarismo
y de las relaciones exteriores ni se diga: arrodillados ante bush..... achantado con el hp de chavez..... envalentonado con el camajan de correa y burlandoce del bobito de daniel ortega..... mero gobierno mas chimba adelante presidente jajajajajaja......
salarios de miseria
la educcion en pañales
la salud en coma
con un gobierno ilegitimo y toda su bancada presa por paramilitarismo
y de las relaciones exteriores ni se diga: arrodillados ante bush..... achantado con el hp de chavez..... envalentonado con el camajan de correa y burlandoce del bobito de daniel ortega..... mero gobierno mas chimba adelante presidente jajajajajaja......
bioron
10-04-2008, 20:49:13
Para responderle a Bioron, si no estoy mal, desde los 50 el gasto militar ha oscilado entre el 4,5 y 5, un poco más pero nunca llegaba al 6.
El problema está en que aún asi el gasto ha sido exagerado, que surge por pendejadas y que luego las complican; parce, los primeros guerrilleros solo pedían que les dejaran en sus tierras y no los mataran, los primeros narcotraficantes llegaron a proponer que pagaban la deuda externa si no los extraditaban y estaban dispuestos a ir a prisión.
El problema no se trata solo de que hay buenos y malos. ¿Qué hace el gobierno para apoyar a los jovenes vulnerables de ingresar en grupos armados ilegales? Nada, porque la guerra es un negocio lucrativo. Lucrativo para los que necesitan los guerrilleros y paracos que reciben salario y estatus donde operan, lucrativo para el gobierno que recibe ayuda extranjera, lucrativo para los militares.
Los violentos ponen las balas y la población los muertos y los combatientes.
Pare de contar.
Será mas bien porque no hay presencia del Estado??? :rolleyes:
El problema está en que aún asi el gasto ha sido exagerado, que surge por pendejadas y que luego las complican; parce, los primeros guerrilleros solo pedían que les dejaran en sus tierras y no los mataran, los primeros narcotraficantes llegaron a proponer que pagaban la deuda externa si no los extraditaban y estaban dispuestos a ir a prisión.
El problema no se trata solo de que hay buenos y malos. ¿Qué hace el gobierno para apoyar a los jovenes vulnerables de ingresar en grupos armados ilegales? Nada, porque la guerra es un negocio lucrativo. Lucrativo para los que necesitan los guerrilleros y paracos que reciben salario y estatus donde operan, lucrativo para el gobierno que recibe ayuda extranjera, lucrativo para los militares.
Los violentos ponen las balas y la población los muertos y los combatientes.
Pare de contar.
Será mas bien porque no hay presencia del Estado??? :rolleyes:
bioron
10-04-2008, 20:50:26
NO ME CULPEN. LO QUE PASA ES QUE NI SIQUIERA EL GOBIERNO SABE SUMAR Y RESTAR, MUCHO MENOS SACAR UN PORCENTAJE (SI NO CREEN, PREGÚNTENLE A MARIO IGUARÁN). LO PEOR DE TODO ES QUE ELLOS SI VIERON EN SUS CARRERAS LO QUE ES EL COSTO DE OPORTUNIDAD Y AÚN ASÍ PARECEN MICOS COLGÁNDOSE DE LOS PALOS.
jaja lo irónico es que URibe-el mismo que esconde cifras oficiales- se graduò de la de Antioquia con Honores XD ( y allà también ven lo que es el C.I ) XD
jaja lo irónico es que URibe-el mismo que esconde cifras oficiales- se graduò de la de Antioquia con Honores XD ( y allà también ven lo que es el C.I ) XD
BADER MEINHOF
11-04-2008, 00:19:02
jaja lo irónico es que URibe-el mismo que esconde cifras oficiales- se graduò de la de Antioquia con Honores XD ( y allà también ven lo que es el C.I ) XD
USTED ESTUDIA EN LA UNIVERSIDAD DE MEDELLÍN O EN EAFIT Y ES LA ÚLTIMA AUTORIDAD EN ECONOMÍA EN EL MUNDO. CON SUS FORMULITAS LINEALES Y PRETENDE DEMOSTRAR QUE 0,999 ES IGUAL A 1.
USTED ESTUDIA EN LA UNIVERSIDAD DE MEDELLÍN O EN EAFIT Y ES LA ÚLTIMA AUTORIDAD EN ECONOMÍA EN EL MUNDO. CON SUS FORMULITAS LINEALES Y PRETENDE DEMOSTRAR QUE 0,999 ES IGUAL A 1.
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