'Bandas no nacieron con Santos, nacieron con Uribe': Andrés Pastrana

[Ayudante De Santa]

[nataye13]

El ex presidente señaló que el gobierno de Uribe dejó como 'herencia' a las Bandas Criminales.

En diálogo con 'W Radio', el ex presidente Andrés Pastrana se refirió al tema de las bandas criminales y señaló de nuevo a Álvaro Uribe como responsable en el surgimiento de estos grupos.
"La gran herencia que nos deja el presidente Uribe son las Bandas Criminales", afirmó, un día después de enviar una carta al presidente del partido Conservador, José Darío Salazar, quien le pidió al presidente Juan Manuel Santos estar al mando de la seguridad.
Según Pastrana, su partido (el Conservador) podría alejarse de la Unidad Nacional si considera que la gestión del presidente Santos no es buena. "El partido conservador debería retirarse de la Unidad Nacional si cree que el gobierno Santos no está haciendo bien su gestión, decisión con la que yo no estaría de acuerdo, pero que el partido puede hacerlo", afirmó Pastrana.
"Yo coincido con que hay un deterioro (...) Pero eso no se debe al presidente Santos", dijo Pastrana, quien le criticó al presidente del conservatismo que haya dicho que el presidente Santos no esté al mando. "Claro que Santos está al mando. Se han dado golpes importantes. Pero eso no es una responsabilidad del presidente Santos, sino que es una herencia del ex presidente Uribe."
"Uribe negoció con los paras y el narcotráfico en Ralito, y hoy estamos viendo el resurgimiento de esos grupos paramilitares en lo que se denominan las Bacrim", agregó.
Pastrana pidió respaldo al presidente Santos en seguridad y en otros temas como la recuperación tras la ola invernal. Destacó los golpes del actual gobierno a la guerrilla y el papel en el tema de relaciones con otros países.
Conservadores deben tener candidato a la Alcaldía de Bogotá
"Nosotros (los conservadores) tenemos más candidatos fuertes que 'la U'", dijo Pastrana, quien mencionó a Mauricio Cárdenas, Juan Gabriel Uribe, Martha Lucía Ramírez y Guillermo Fernández de Soto como fuertes opciones.
"Los conservadores tienen que tener un candidato a la alcaldía de Bogotá", apuntó, y se preguntó: "¿por qué 'la U' (que aún no tiene candidato) no mira la posibilidad de respaldar un candidato del partido conservador?".
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[Ayudante De Santa]

[amon007]

Ayude a putear el pais pero rodeemos a santos ....viejo marica todavia cobra el plan colombia!!
_________________________

[-Batman-]

Bueno creo que lo que dice es muy cierto, aunque no es que nacieron con Uribe, mas bien se reforzaron en ese tiempo y cogieron mas fuerza..... Pero ome gente conchuda y este man de Pastrana...!!! Sera que ya se le acabaron las millas de vuelo que acumulo cuando fue presidente :P

[►CDaniel◄]

Andresito no tiene mucha moral para hablar de nadie...

Pero en esta si tiene razon.

[Mashiro]

"Uribe negoció con los paras y el narcotráfico en Ralito, y hoy estamos viendo el resurgimiento de esos grupos paramilitares en lo que se denominan las Bacrim"

Por unas negociaciones de ese tipo, negociaciones fracaso (con delincuentes además), es que muchos señalan a Pastrana pero no a Uribe...

http://myspace.roflposters.com/images/rofl/myspace/1223790365987.jpg.%5Broflposters.com%5D.myspace.jpg

[W.Shockley]

El peor presidente de la historia de la República, no tiene la autoridad moral para venir a pontificar de orden público, ya que en su nefasto y perverso gobierno, Colombia era un estado al borde del abismo. Por si no recuerda este mequetrefe, en su tiempo las AUC se consolidaron y cometian barbaridades, y se repartian junto a las farc el territorio nacional. Un tontarrón de esta pelambre, el cual su ineficiencia e incapacidad no tiene parangón, debería refugiarse en el más recondito de los silencios, para no volver a escuchar sus desafortunadas declaraciones.

[zepp25]

El peor presidente de la historia de la República, no tiene la autoridad moral para venir a pontificar de orden público, ya que en su nefasto y perverso gobierno, Colombia era un estado al borde del abismo. Por si no recuerda este mequetrefe, en su tiempo las AUC se consolidaron y cometian barbaridades, y se repartian junto a las farc el territorio nacional. Un tontarrón de esta pelambre, el cual su ineficiencia e incapacidad no tiene parangón, debería refugiarse en el más recondito de los silencios, para no volver a escuchar sus desafortunadas declaraciones.

Yo sí sabía que usted iba a matar moralmente a Patraña :toothy9::laughing9:

[armando2007]

El bobazo de Pastrana tiene razón. De Guatemala con Pastrana pasamos a Guatepeor con el criminal de Uribe

[RICARDO69]

El bobazo de Pastrana tiene razón. De Guatemala con Pastrana pasamos a Guatepeor con el criminal de Uribe


Si, claro, ya le creí. Y, como es especialista en ver las cosas al revés, ahora también dirá que Bogotá está navegando en un río de bienaventuranzas con Samuelito!!

[cesar coy]

Les exigimos a los ex-presidentes un certificado de Buen-Gobierno para que puedan opinar??....ahhh...Pastrana, Uribe, Samper....calladitos todos

[QUEMANTANALETA]

siiii,,,,y no precisamente en la epoca de presidente,,15 o 10 años antes,,,,,,,vea pues,,,,el hombre se fue de la presidencia y de inmediato se alborotaron,,,no creo q santos se hubiera vuelto tan malo en tan poco tiempo,,,ahi q rodear al presidente,,,,,,,,

[MACHO MEN]

El peor presidente de la historia de la República, no tiene la autoridad moral para venir a pontificar de orden público, ya que en su nefasto y perverso gobierno, Colombia era un estado al borde del abismo. Por si no recuerda este mequetrefe, en su tiempo las AUC se consolidaron y cometian barbaridades, y se repartian junto a las farc el territorio nacional. Un tontarrón de esta pelambre, el cual su ineficiencia e incapacidad no tiene parangón, debería refugiarse en el más recondito de los silencios, para no volver a escuchar sus desafortunadas declaraciones.

totalmente de acuerdo con usted men.:)

[armando2007]

Si, claro, ya le creí. Y, como es especialista en ver las cosas al revés, ahora también dirá que Bogotá está navegando en un río de bienaventuranzas con Samuelito!!

Uribe es un criminal por más que lo defendas, las BACRIM y especialmente las de Córdoba son la prueba reina que ese señor no fue peor que Pastrana.

Deja el dolor por Uribe.. o qué relación hay allí o qué? Lo malo que ha hecho Samuel Moreno en Bogotá no es el 10% de las atrocidades que hizo tu amado politiquero de mierda de Uribe con el País.

[+Wilfred]

Pastrana el peor? Pastrana fue malo, pero a nivel de lo malo no alcanza a Laureano o a Marroquín

[Mashiro]

Hmmm a mí me interesa ver que las opiniones son de descalificación a Pastrana, pero no opinan sobre lo dicho...la bandas emergentes nacieron con Santos? Uribe combatió a los paras de la misma forma que las FARC? O su gobierno fue la época dorada de la impunidad, colaboración y la no desmovilización que terminó en las BACRIM actuales?

Mis equivocaciones, así las señale Einstein o "Macho Men", siguen siendo equivocaciones.

[W.Shockley]

Si, claro, ya le creí. Y, como es especialista en ver las cosas al revés, ahora también dirá que Bogotá está navegando en un río de bienaventuranzas con Samuelito!!

RAP, no hay nada que hacer. Personajes como el de marras, tienen una fijación inconcebible hacia la persona de Uribe, y son capaces de vomitar hasta el más absurdo de los disparates, para destilar su odio hacia Uribe y todo lo relacionado con el. Nadie con sus facultades mentales, con su raciocinio en orden, dice semejante estolidez. El odio los ciega, les nubla la razón.

[EricCartman]

El bobazo de Pastrana tiene razón. De Guatemala con Pastrana pasamos a Guatepeor con el criminal de Uribe


Huy David, usted está completamente desubicado con eso, como por dios, puede siquiera comparar la situación de la Colombia en la era Pastrana, a la de hoy en día?

[EricCartman]

Hmmm a mí me interesa ver que las opiniones son de descalificación a Pastrana, pero no opinan sobre lo dicho...la bandas emergentes nacieron con Santos? Uribe combatió a los paras de la misma forma que las FARC? O su gobierno fue la época dorada de la impunidad, colaboración y la no desmovilización que terminó en las BACRIM actuales?

Mis equivocaciones, así las señale Einstein o "Macho Men", siguen siendo equivocaciones.


Mashiro solo por casualidad, por pura casualidad, podría usted decirme cuantos jefes paras pisaron la cárcel durante la administración Gaviria, Samper, Pastrana vs la de Uribe????

[+Wilfred]

David? O Armando? Yo qué he dicho ya? :L

[+Wilfred]

De nuevo apegándose a las estadísticas, el mismo agache de siempre...

Y si los dichos sujetos "odian" a Uribe, es problema de ellos, o es que hay que quererlo? Hay que agradecerle algo?

[MACHO MEN]

David? O Armando? Yo qué he dicho ya? :L
aJAJAJ PLOP.

[EricCartman]

David? O Armando? Yo qué he dicho ya? :L

Ja ja ja ja,,, a si, se me chispotió,,, esa iba para Armando

[+Wilfred]

Jodete :L
Ya no te invito pa'l Anfitrión :L

[Mashiro]

Mashiro solo por casualidad, por pura casualidad, podría usted decirme cuantos jefes paras pisaron la cárcel durante la administración Gaviria, Samper, Pastrana vs la de Uribe????

No tengo el dato, ud lo tiene? Ojalá con la fuente si es posible.

[armando2007]

RAP, no hay nada que hacer. Personajes como el de marras, tienen una fijación inconcebible hacia la persona de Uribe, y son capaces de vomitar hasta el más absurdo de los disparates, para destilar su odio hacia Uribe y todo lo relacionado con el. Nadie con sus facultades mentales, con su raciocinio en orden, dice semejante estolidez. El odio los ciega, les nubla la razón.


Para Vos es inconcebible que desprecie a un corrupto y cómplice de asesinos de Colombianos. El problema no es mio, allá Ustedes con su doble moral y sectarismo. RAP saca a colación a Samuel Moreno y adora a Uribe que es un personaje peor, el Uribismo no es coherente.

Colombia está en manos de los mafiosos y Uribe lo único que hizo fue fortalecer ese dominio.

[EricCartman]

No tengo el dato, ud lo tiene? Ojalá con la fuente si es posible.

Mashiro, ninguno. El paramilitarismo solo se empezó a perseguir en Colombia a partir del Gobierno Uribe.
De igual forma, los vínculos de miembros de las FFAA con estos grupos solo se empezaron a investigar y castigar con la llegada de Uribe.

[Mashiro]

Mashiro, ninguno. El paramilitarismo solo se empezó a perseguir en Colombia a partir del Gobierno Uribe.
De igual forma, los vínculos de miembros de las FFAA con estos grupos solo se empezaron a investigar y castigar con la llegada de Uribe.

Hmmmm esa versión no coincide con lo siguiente:

Sí, yo fui a ese homenaje y allá habló también Fernando Londoño, estuvo Plinio Apuleyo y siquiera lo hicimos. Iban a echar 13 generales de la República y muchos me llamaron a mí a decir que esa persecución era injusta (…), en la Gobernación de Antioquia, lo que hice fue apoyar a la Fuerza Pública y a la justicia” Álvaro Uribe Vélez

Estas palabras eran expresadas por el Presidente Álvaro Uribe Vélez, en respaldo al General (r) RitoAlejo Del Rio. A pesar de las múltiples denuncias existentes, su actitud de protegerlo y encubrirlo ha sido recurrente. Durante la administración de Uribe Vélez, Rito Alejo Del Rio fue contratado como asesor del DAS y su abogado, el mismo de Jorge Noguera, recurrentemente es observado en la Casa de Nariño.


El vínculo criminal de Rito Alejo Del Rio, con grupos paramilitares, desde el año 1997, fue destacado por la Comisión Interamericana de Derechos Humanos. A pesar de las múltiples pruebas, Luis Camilo Osorio y el actual Vicefiscal General de la Nación Guillermo Mendoza Diago, adelantaron una investigación con el “propósito de sustraer al acusado de su responsabilidad penal por crímenes de la competencia” de la Corte Penal Internacional. (Artículo 20 del Estatuto de Roma).


La Comisión Interamericana señaló en dicha oportunidad que:


“La Comisión ha recibido información que indica que, en ciertas áreas del país, hay una marcada colaboración entre el Ejército y los grupos paramilitares. La Comisión ha recibido testimonios e información que indican que, en algunos casos, miembros del Ejército y paramilitares llevan a cabo operaciones conjuntas. En algunos casos, miembros de ambos grupos patrullan conjuntamente. En otros casos ha ocurrido que soldados lleguen a un área y adviertan a la población que los paramilitares vienen detrás de ellos. Aquellos que no cumplen las instrucciones dadas son luego víctimas de los actos de violencia desatados por los paramilitares.

251. Durante su visita a Urabá, la Comisión recibió testimonio de la existencia de estas operaciones conjuntas. Muchas personas afirmaron a la Comisión que a principios de 1997, el Ejército apareció en los pequeños caseríos cerca de San José de Apartadó y dijo a la gente del lugar que debía abandonar el área. Los soldados les advirtieron que si los residentes no seguían las órdenes dadas, los paramilitares vendrían y atacarían a aquellos que quedaran. Poco después, los paramilitares llegaron y comenzaron a llevar a cabo ejecuciones extrajudiciales en el área, forzando a la mayoría de los residentes del poblado a dejar sus casas y buscar refugio en San José de Apartadó, Apartadó y otros sitios.

252. La Comisión recibió información específica acerca de la muerte de Miguel Angel Graciano, residente del caserío de Salto de Apartadó, en una operación conjunta. En marzo de 1997, de acuerdo con testigos de los hechos, el Sr. Graciano fue capturado junto con Bernardo Moreno Londoño por una patrulla conjunta de paramilitares y soldados. Los patrulleros le dijeron a sus dos capturados que su grupo incluía 40 paramilitares y 80 soldados. La patrulla posteriormente se llevó a los capturados a dos áreas diferentes. El Sr. Moreno fue posteriormente dejado en libertad por los soldados que lo tenían, mientras que el Sr. Graciano fue dejado supuestamente con los paramilitares. Su cuerpo sin vida apareció poco después con señales de tortura.

253. Aunque fuese negado, la Comisión debe presumir que el comandante de la base militar, batallón o brigada tiene conocimiento de la existencia de operaciones conjuntas entre sus hombres y los paramilitares. Así, por ejemplo, el General Rito Alejo del Río, quien al tiempo de la visita de la Comisión se desempeñaba como Comandante de la XVII con jurisdicción en el área de San José de Apartadó, negó conexión alguna entre los soldados bajo su mando y los paramilitares en el área. Sin embargo, la Comisión recibió información que deja en duda esta negación.

254. Por ejemplo, se le preguntó al General Rito Alejo del Río acerca de un retén paramilitar en la carretera entre Apartadó y San José de Apartadó. Representantes del Estado colombiano, misiones diplomáticas y entidades no gubernamentales han dado a la Comisión información detallada sobre la existencia de este retén. Sin embargo, el General Alejo del Río negó la existencia de retén alguno hecho por los paramilitares.
255. Durante su visita, la Comisión recibió testimonio sobre el conocimiento que tenía el Ejército de este retén. Autoridades locales informaron a la Comisión que el 2 de marzo de 1997, una delegación de autoridades gubernamentales, incluyendo representantes de la Fiscalía, la Policía y el Ejército, fue detenida por los paramilitares en el mismo retén. La delegación buscaba entrar en San José de Apartadó para inspeccionar y levantar los cadáveres de Miguel Angel Layos Castañeda, Rubén Antonio Villa Rivera y Rubén Antonio Villa Alvarez, quienes fueron asesinados el 28 de febrero de 1997. Los individuos que habían puesto el retén les dijeron que todo estaba bien y que ellos eran miembros de grupos de auto defensa y que la delegación podía continuar. Un soldado respondió amigablemente llamando a los paramilitares "primos".

256. En virtud del alto nivel de interacción entre las fuerzas paramilitares y las tropas del Ejército dentro de su jurisdicción, la Comisión considera que, salvo que se esté tratando de una palpable inefectividad y falta de control sobre sus tropas, es claro que el General Rito Alejo del Río debía tener conocimiento no sólo del retén sino de la presencia de los paramilitares en el área y de la cooperación entre sus hombres y aquellos grupos. Esta conclusión es corroborada por lo que otras comisiones de carácter tanto oficial como no gubernamental concluyeron en su funcionamiento en la región durante 1995 y 1996. Una de estas comisiones encontró que unidades paramilitares y militares habían preparado listas de personas del área de manera que demostraba un alto grado de colaboración entre las fuerzas regulares e irregulares. El informe de la comisión encontró que estas listas fueron utilizadas como un medio de control en los retenes que se ponían en la región. Otra comisión reportó que la relación entre las fuerzas de seguridad del Estado y los grupos paramilitares en el área era tanto abierta como notoria. Esta comisión encontró que los miembros del Ejército frecuentemente iban a las bases paramilitares e inclusive entrenaban allí, mientras que se sabe que otras fuerzas de seguridad local jugaban billar con los paramilitares.

257. Sin embargo, a pesar de las múltiples quejas acerca de la colaboración entre el Ejército y los paramilitares en la jurisdicción de la XVII Brigada y la evidente seriedad de la situación, el Ejército nunca investigó la conducta del General Rito Alejo del Río en este aspecto” .

[Mashiro]

Mashiro, ninguno. El paramilitarismo solo se empezó a perseguir en Colombia a partir del Gobierno Uribe.
De igual forma, los vínculos de miembros de las FFAA con estos grupos solo se empezaron a investigar y castigar con la llegada de Uribe.

Lo más gracioso, es que...

Entrevista virtual con el sacerdote Javier Giraldo. ¿Qué hizo el ex general Del Río y quiénes lo encubren?

Llegó a Urabá en diciembre de 1995. Pero su saga allá no es todo. Con valor civil, el pasado 9 de septiembre, sus antecedentes, complicidades y “elementos probatorios contra el general Rito Alejo del Río” vieron luz pública bajo la firma de Javier Giraldo Moreno, S.J. El vínculo del general con los paramilitares no cesó al salir del Ejército por decisión del presidente Pastrana (10 de abril de 1999). Ocasión con la cual Uribe inició su campaña presidencial y con Fernando Londoño le hicieron ‘desagravio’ en el Hotel Tequendama.Destituido y luego el prócer le hace un desagravio...que opinas frente a este caso muy puntual, dónde Pastrana sí hizo algo frente a Rito Alejo del Río, pero dónde Uribe lo respaldo?
No me quiero quedar sin su opinión al respecto, dónde Pastrana hizo lo correcto, y Uribe como cosa rara, no.


Y la noticia de medios nacionales, donde no se habla de quienes eran los "empresarios" ni cual fue el presidente que lo destituyó "injustamente":

http://www.elespectador.com/impreso/judicial/articuloimpreso-el-uraba-de-rito-alejo-del-rio

[zepp25]

Mashiro, ninguno. El paramilitarismo solo se empezó a perseguir en Colombia a partir del Gobierno Uribe.
De igual forma, los vínculos de miembros de las FFAA con estos grupos solo se empezaron a investigar y castigar con la llegada de Uribe.

¿Persecución? ¡Por favor!

Me imagino que de esa persecución era parte eso de poner de asesores presidenciales a Rito Alejo del Rio, alfil del paramilitarismo en Urabá, y a Ernesto Yamhure, el amiguis de Castaño.

¡O no! debe estar refiriéndose a don Jorge Noguera "un buen muchacho" un buen muchacho que puso el DAS al servicio del paramilitarismo.

Y más. El presidente que aceptó co-gobernar con 9 de cada 10 parapolíticos, luego de ser cuestionados muchas veces, por personas como Claudia López y Gustavo Petro (terroristas). Y para que no quede duda de que el honroso presidente, le gustaba ese tipo de gobierno, su magnánime frase: "pedirle a nuestros congresistas que sigan votando los proyectos del gobierno, hasta que los metan a la cárcel". Uno debe ser muy anti-paracos pa' decir algo así.

Y para colmo, mandar a que sus infames títeres, magistrados del consejo superior de la judicatura, jodieran a punta de tutelas las condenas contra parapolíticos, para luego lanzarse en ristre contra la corte suprema, por investigar a sus amiguitos.

Pero esperen, hay más: Nuestro amigo, pulquérrimo ex-vice, y el ex-minhacienda, señalados por las AUC de tener relaciones con ellos, el uno, por la supuesta creación del bloque capital, el otro, por colaboración el los procesos de paz.

Y sigue: Su amistad con la familia de Mancuso y de Miguelito de la espriella, probos personajes, ambos paracos de primera.

Más: La creación de una ley, de dizque justicia y paz, que es más de perdón y olvido. Porque, queridos compañeros, no sé si lo han notado, pero el marco jurídico de dicha ley se encamina a la impunidad total: las victimas de dicho conflicto, son reparación, sin verdad, sin justicia (les puede ir a preguntar, y tal :))

Usted dice que dichos crímenes solo se empezaron a a investigar y castigar con la llegada de Uribe. Claro, toda la razón. Y él, y sus amigos ideológicos si que ayudaron: Acusaron de farianos, de mentirosos, de terroristas a quienes denunciaban dichos crímenes. La rama judicial fue la que realmente se encargó de dicho problema, ya que para Uribe y sus amigos, los denunciantes conspiraban contra su gobierno (como todos nosotros) Y entre otras cosas me pregunto: ¿Cuál es la jurisdicción que tiene el poder presidencial sobre la rama judicial, para decir por lo menos que uribe ayudó a que esos crímenes fuesen castigados?

Lo de la extradición si es mucha carajada, hombre. Los tipos cantaron, el amigo Uribe se puso bravo, y los despacho a las carreras, de golpazo, sin que nadie pudiese hacer nada. Y sale con la excusa de que seguían delinquiendo, viendo que la prensa denunciaba eso desde hace rato ya. Punto.

[W.Shockley]

El punto central de la discusión es que Pastrana no tiene ningún derecho para hablar de temas concernientes a la seguridad, debido a la catástrofe completa que fue su gobierno. Ahi estan las cifras de seguridad, comparen el año 2010 con el 2001, sobre todo lo que se refiere a secuestros.

[Mashiro]

El punto central de la discusión es que Pastrana no tiene ningún derecho para hablar de temas concernientes a la seguridad, debido a la catástrofe completa que fue su gobierno. Ahi estan las cifras de seguridad, comparen el año 2010 con el 2001, sobre todo lo que se refiere a secuestros.

El Plan Colombia es la piedra angular de la Seguridad Democrática, entonces Pastrana tiene todo el derecho de hablar sobre el tema, eso es algo que no se puede negar, junto con lo de Rito Alejo del Rio.

Repito, si a Pastrana se le censura por su negociación fallida con las FARC, es justo reconocer que Uribe también fracasó con la desmovilización de los paras, es más en esta noticia alias Ernesto Báez habla con suma claridad sobre el "hinchamiento" de cifras para agrandar los logros, pero la realidad es otra:

http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/397890-35-000-no-eramos-los-miembros-de-las-autodefensas-jamas.html

Hay que ser coherentes, palo al uno, palo al otro, si Pastrana no puede hablar, Uribe ni derecho a publicar por twitter tendría. Ambos fracasaron en la solución del conflicto colombiano, ambos...pero Uribe tuvo 4 años más...y un plan Colombia apoyando sus políticas.

[W.Shockley]

El Plan Colombia es la piedra angular de la Seguridad Democrática, entonces Pastrana tiene todo el derecho de hablar sobre el tema, eso es algo que no se puede negar, junto con lo de Rito Alejo del Rio.

Repito, si a Pastrana se le censura por su negociación fallida con las FARC, es justo reconocer que Uribe también fracasó con la desmovilización de los paras, es más en esta noticia alias Ernesto Báez habla con suma claridad sobre el "hinchamiento" de cifras para agrandar los logros, pero la realidad es otra:

http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/397890-35-000-no-eramos-los-miembros-de-las-autodefensas-jamas.html

Hay que ser coherentes, palo al uno, palo al otro, si Pastrana no puede hablar, Uribe ni derecho a publicar por twitter tendría. Ambos fracasaron en la solución del conflicto colombiano, ambos...pero Uribe tuvo 4 años más...y un plan Colombia apoyando sus políticas.

Y las cifras de secuestros, y de tomas de poblaciones, y de carros bombas?? Acaso Pastrana extraditó a algún jefe guerrillero, o estos comentaron acerca de sus atrocidades, entregaron posesiones?? No, ellos eran las vedettes de esas conversaciones, arrogantes a más no poder, recibiendo comisiones nacionales e internacionales para que pudieran admira al grupo guerrillero que tenia de rodillas a un gobierno, y lo chantajeaba como se le diera la gana. La principal falla del proceso con las AUC fue que no se habló nada del narcotráfico, y por eso es que hoy existen las tales bandas criminales. Los hombres y las armas se entregaron, pero las condiciones jurídicas no eran las mejores, por lo tanto miles de esos delincuentes quedaron en un limbo, para entonces volver a delinquir de la mano de alguno de sus jefes (Don Mario, Cuchillo, entre otros terroristas) que querían seguir usufructuando el negocio de la coca.
Y las preguntas e inquietudes del troll no me referiré.

[armando2007]

Y las cifras de secuestros, y de tomas de poblaciones, y de carros bombas?? Acaso Pastrana extraditó a algún jefe guerrillero, o estos comentaron acerca de sus atrocidades, entregaron posesiones?? No, ellos eran las vedettes de esas conversaciones, arrogantes a más no poder, recibiendo comisiones nacionales e internacionales para que pudieran admira al grupo guerrillero que tenia de rodillas a un gobierno, y lo chantajeaba como se le diera la gana. La principal falla del proceso con las AUC fue que no se habló nada del narcotráfico, y por eso es que hoy existen las tales bandas criminales. Los hombres y las armas se entregaron, pero las condiciones jurídicas no eran las mejores, por lo tanto miles de esos delincuentes quedaron en un limbo, para entonces volver a delinquir de la mano de alguno de sus jefes (Don Mario, Cuchillo, entre otros terroristas) que querían seguir usufructuando el negocio de la coca.
Y las preguntas e inquietudes del troll no me referiré.

Son sólo excusas, mencionas cifras de secuestros, tomas de poblaciones, carros bombas, extradiciones y qué?? Aún ocurren las mismas cosas, en menor número pero ocurren. Durante Uribe aumentaron las desapariciones, aumentó la corrupción del Ejército, la Policía y el DAS por no mencionar la corrupción política.

No se habló de narcotráfico, pero es que no se debía aceptar narcotraficantes en el proceso. El negocio que en su gran mayoría no es de las Farc, quedo incólume. Y el gran estandarte del Uribismo hoy es mencionar las cifras de extradicicones....Y?? Gaviria y Samper dizque acabaron con Pablo Escobar y Los Rodriguez respectivamente. Y nada bueno significó para nuestra realidad..todo lo contrario se fortalecieron los enemigos de los anteriores carteles; así como con Uribe se fortalecieron los Urabeños y Los Paisas.

Lo que menciona Mashiros es un argumento contundente y no toca Ainur89 en su respuesta: Pastrana no tenía Plan Colombia pero Yo le agregaría más: Pastrana no tenía Plan Colombia, no tuvo respaldo popular, ni político. Uribe tuvo todo eso y cual el fue el resultado: Colombia es más insegura: hoy extorsionan desde una empleada de servicio hasta un empresario.

Se me acusa de obsesionado y odio obcecado por Uribe pero es mejor ser acusado de eso, que de mantener una defensa compulsiva de un político con más pecados que virtudes; cómplice de ladrones, narcotraficantes, y asesinos..vaya ejemplo a seguir.

[Lirikal Flow]

a mi pastrana no me cae bien, no tiene moral pa criticar.......pero ha dicho toda la verdad, asi le duela a toda la caterva de uribistas mamertos y cerrados a la banda (incluyendo los de este foro) que nunca observan con imparcialidad, sino defendiendo la ideología de su amo uribe queriendose salir por la tangente del tema central...a quien pretenden engañar???.....:L

[W.Shockley]

La verdad es una tarea titánica hacer comprender a esta gente acerca de las mejoras en seguridad; que porfiados y tercos son. Las cifras estan ahi, cifras serias, verosimiles, que pueden ser constatadas, no afirmaciones subjetivas que empobrecen las discusiones y los argumentos. Pastrana dice una gran mentira, las bandas actuales son los mismos paramilitares de antes, que no saben hacer otra cosa que matar, extorsionar, traficar, ese es su estilo de vida, y ninguna negociación los hará cambiar. Gente de esa calaña debe servir como banco de órganos, sino es que sus organismos estan podridos como ellos. Ese es el meollo del asunto, Pastrana miente acerca de eso. Es como decir que las farc nacieron con Pastrana. Un total disparate.
Acerca de lo del Plan Colombia, no lo niego, es un claro acierto de Pastrana, uno de los pocos de su gestión, la recomposicion de las relaciones con USA, y la consecución del Plan Colombia. Pero igual, los militares estaban atados, subordinados a las directrices del gobierno y a la arrogancia terrorista. Ahi estan los testimonios del egregio General Jorge Enrique Mora Rangel.

[+Wilfred]

La verdad es una tarea titánica hacer comprender a esta gente acerca de las mejoras en seguridad; que porfiados y tercos son. Las cifras estan ahi, cifras serias, verosimiles, que pueden ser constatadas, no afirmaciones subjetivas que empobrecen las discusiones y los argumentos.

La verdad parece que la tarea titánica es convencer a los "no conversos" de que Uribe fue el mejor a pesar de tantos torcidos que hubieron en su gobierno. :rolleyes:

Y de nuevo: no tiene sentido refugiarse en las estadísticas. Una cosa es lo que dicen los números y otra la realidad que perciben en Cauca, Córdoba, los Llanos y sitios que aún están asediados por la violencia.

Lo repito: La Seguridad Democrática logró avances, pero no ha sido una solución.