Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Debate sobre Democracia y Elecciones en Colombia
Mashiro
03-02-2011, 18:06:59
A partir de la discusión en este tema:
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/392097-estatuto-de-oposicion-no-va-mas-dialogo-entre-polo-y-gobierno.html
Me causó interés notar el papel del abstencionismo, la democracia y las elecciones en Colombia, por eso decidí abrir este tema para debatir frente al sistema electoral mismo que determina nuestro Gobierno, y la mal llamada (a mi juicio) democracia colombiana.
Abstencionismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Abstenci%C3%B3n
En las pasadas elecciones presidenciales, el abstencionismo fue del 51 (medios nacionales) al 55% (medios extranjeros), es decir, si hacemos una comparativa de porcentajes simplificados:
51% Abstencionismo
35% Santos
13% Mockus
2% Voto en blanco
El abstencionismo fue la postura mayoritaria en las elecciones, ganó la desaprobación misma de las condiciones de nuestro sistema electoral y de gobierno, entonces, porqué a juicio de ustedes, la postura de las mayorías en Colombia no merece tener ningún impacto en nuestras condiciones de gobierno?
Hasta el momento, el abstencionismo sólo es una estadística anecdótica en los informes, más no representa ninguna fuerza política, aunque su definición misma tenga un claro carácter contestatario.
¿Porqué es legítimo un sistema de gobierno que se legitima dentro de sus propias reglas (*) y no la posición de las mayorías?
(*) La constitución es elaborada por representantes elegidos dentro del mismo sistema electoral que rechaza el abstencionismo.
Democracia
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
Haciendo una observación graciosa y desenfadada, toda nuestra voz y voto, toda nuestra participación en la democracia, se reduce a poner una X sobre la cara de alguna persona.
No decidimos sobre la política del país, decidimos en cambio, sobre quiénes deciden la política del país. Tenemos representantes, que casualmente, se representan a sí mismos, por que luego de elegidos, no existe la menor consulta popular. Como pueblo no tenemos mayor incidencia en nuestra política que cambiar el rostro de quién sale en la alocución presidencial, o el más reciente caso de corrupción.
En una democracia, las decisiones corresponden a la voluntad colectiva del grupo, entonces por que llamamos al sistema colombiano una democracia?
Si no se tiene en cuenta la postura de la mayoría (abstencionismo), si no participamos de ninguna decisión política, si no tenemos mayor impacto que elegir personas que ni siquiera proceden de nuestro núcleo comunitario, y no existen canales idóneos para la participación en las decisiones de la nación, porqué llamamos a nuestro sistema una democracia? Creen que es lo correcto o que necesita una revisión con urgencia?
Por poner algunos ejemplos:
¿Alguno de nosotros aprueba los exagerados salarios de Congresistas y Senadores? ¿Fuimos consultados o tenemos algún mecanismo para exigir que sean moderados?
¿Alguno de nosotros aprueba las exageradas y descuidadas explotaciones mineras? Se nos ha informado del serio impacto ambiental que representan para nuestro país, de todos los recursos hídricos malgastados en la explotación, y decidimos buscar otras formas de progreso para nuestra nación pero...siquiera...Hemos sido consultado al respecto? Si nos oponemos a la explotación minera hay algún mecanismo de participación sensato que nos permita cambiar las políticas mineras?
¿Cuantos desean cadena perpetua, sino pena de muerte, para delitos atroces? ¿Cuántos de nosotros estamos en desacuerdo con las penas irrisorias para políticos, militares y delincuentes? ¿Por qué si exigimos mayor justicia, lo que recibimos son casos diarios de impunidad?
¿Porqué estamos conformes con nuestra nula participación en los destinos de nuestra nación y nuestras condiciones de vida?
Invitación
Con estos simples argumentos, los invito a discutir sobre el tema, a dejar puntos de vista, a discutir mucho, con un espíritu de análisis, critica y reflexión.
Ojalá, evitemos volver esto una discusión partidista, de izquierdas-derechas, oposición-uribismo, usuarioX-usuarioY, y sólo estar atentos a la configuración misma del sistema electoral y de gobierno, siempre que sea posible.
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/392097-estatuto-de-oposicion-no-va-mas-dialogo-entre-polo-y-gobierno.html
Me causó interés notar el papel del abstencionismo, la democracia y las elecciones en Colombia, por eso decidí abrir este tema para debatir frente al sistema electoral mismo que determina nuestro Gobierno, y la mal llamada (a mi juicio) democracia colombiana.
Abstencionismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Abstenci%C3%B3n
En las pasadas elecciones presidenciales, el abstencionismo fue del 51 (medios nacionales) al 55% (medios extranjeros), es decir, si hacemos una comparativa de porcentajes simplificados:
51% Abstencionismo
35% Santos
13% Mockus
2% Voto en blanco
El abstencionismo fue la postura mayoritaria en las elecciones, ganó la desaprobación misma de las condiciones de nuestro sistema electoral y de gobierno, entonces, porqué a juicio de ustedes, la postura de las mayorías en Colombia no merece tener ningún impacto en nuestras condiciones de gobierno?
Hasta el momento, el abstencionismo sólo es una estadística anecdótica en los informes, más no representa ninguna fuerza política, aunque su definición misma tenga un claro carácter contestatario.
¿Porqué es legítimo un sistema de gobierno que se legitima dentro de sus propias reglas (*) y no la posición de las mayorías?
(*) La constitución es elaborada por representantes elegidos dentro del mismo sistema electoral que rechaza el abstencionismo.
Democracia
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
Haciendo una observación graciosa y desenfadada, toda nuestra voz y voto, toda nuestra participación en la democracia, se reduce a poner una X sobre la cara de alguna persona.
No decidimos sobre la política del país, decidimos en cambio, sobre quiénes deciden la política del país. Tenemos representantes, que casualmente, se representan a sí mismos, por que luego de elegidos, no existe la menor consulta popular. Como pueblo no tenemos mayor incidencia en nuestra política que cambiar el rostro de quién sale en la alocución presidencial, o el más reciente caso de corrupción.
En una democracia, las decisiones corresponden a la voluntad colectiva del grupo, entonces por que llamamos al sistema colombiano una democracia?
Si no se tiene en cuenta la postura de la mayoría (abstencionismo), si no participamos de ninguna decisión política, si no tenemos mayor impacto que elegir personas que ni siquiera proceden de nuestro núcleo comunitario, y no existen canales idóneos para la participación en las decisiones de la nación, porqué llamamos a nuestro sistema una democracia? Creen que es lo correcto o que necesita una revisión con urgencia?
Por poner algunos ejemplos:
¿Alguno de nosotros aprueba los exagerados salarios de Congresistas y Senadores? ¿Fuimos consultados o tenemos algún mecanismo para exigir que sean moderados?
¿Alguno de nosotros aprueba las exageradas y descuidadas explotaciones mineras? Se nos ha informado del serio impacto ambiental que representan para nuestro país, de todos los recursos hídricos malgastados en la explotación, y decidimos buscar otras formas de progreso para nuestra nación pero...siquiera...Hemos sido consultado al respecto? Si nos oponemos a la explotación minera hay algún mecanismo de participación sensato que nos permita cambiar las políticas mineras?
¿Cuantos desean cadena perpetua, sino pena de muerte, para delitos atroces? ¿Cuántos de nosotros estamos en desacuerdo con las penas irrisorias para políticos, militares y delincuentes? ¿Por qué si exigimos mayor justicia, lo que recibimos son casos diarios de impunidad?
¿Porqué estamos conformes con nuestra nula participación en los destinos de nuestra nación y nuestras condiciones de vida?
Invitación
Con estos simples argumentos, los invito a discutir sobre el tema, a dejar puntos de vista, a discutir mucho, con un espíritu de análisis, critica y reflexión.
Ojalá, evitemos volver esto una discusión partidista, de izquierdas-derechas, oposición-uribismo, usuarioX-usuarioY, y sólo estar atentos a la configuración misma del sistema electoral y de gobierno, siempre que sea posible.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
+Wilfred
03-02-2011, 18:52:56
Ojalá, evitemos volver esto una discusión partidista, de izquierdas-derechas, oposición-uribismo, usuarioX-usuarioY, y sólo estar atentos a la configuración misma del sistema electoral y de gobierno, siempre que sea posible.
Creo que sería lo más importante para empezar.
Excelente tema Mashiro, y ojalá todos participemos de este debate, es muy interesante.
Creo que sería lo más importante para empezar.
Excelente tema Mashiro, y ojalá todos participemos de este debate, es muy interesante.
RICARDO69
03-02-2011, 20:45:43
A partir de la discusión en este tema:
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/392097-estatuto-de-oposicion-no-va-mas-dialogo-entre-polo-y-gobierno.html
Me causó interés notar el papel del abstencionismo, la democracia y las elecciones en Colombia, por eso decidí abrir este tema para debatir frente al sistema electoral mismo que determina nuestro Gobierno, y la mal llamada (a mi juicio) democracia colombiana.
Excelente idea, Mashiro. Por eso, ya se hace acreedor a toda la repu posible!
Abstencionismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Abstenci%C3%B3n
En las pasadas elecciones presidenciales, el abstencionismo fue del 51 (medios nacionales) al 55% (medios extranjeros), es decir, si hacemos una comparativa de porcentajes simplificados:
51% Abstencionismo
35% Santos
13% Mockus
2% Voto en blanco
El abstencionismo fue la postura mayoritaria en las elecciones, ganó la desaprobación misma de las condiciones de nuestro sistema electoral y de gobierno, entonces, porqué a juicio de ustedes, la postura de las mayorías en Colombia no merece tener ningún impacto en nuestras condiciones de gobierno?
Si vamos a tener un debate serio, como creo que es su idea, no se puede partir de los viejos axiomas de la izquierda, sino que debe ser partiendo de un planteamiento inicial lo más imparcial posible.
De dónde sale la idea que el abstencionismo es una desaprobación al sistema electoral y al gobierno?
Si esto fuera así, los candidatos de la "alternatividad" o los que representan a la oposición tendrían una caudalosa votación y estamos cansados de ver, elección tras elección, que esto no es así.
Hasta el momento, el abstencionismo sólo es una estadística anecdótica en los informes, más no representa ninguna fuerza política, aunque su definición misma tenga un claro carácter contestatario.
Claro carácter contestatario a qué o a quién?
El voto en blanco verdaderamente tiene ese carácter, pues puede general resultados electorales, pero no se lo aplica. el abstencionismo no lo tiene!
¿Porqué es legítimo un sistema de gobierno que se legitima dentro de sus propias reglas (*) y no la posición de las mayorías?
Desafortunadamente, la democracia se basa en las mayorías demostrables y no en las hipotéticas que son apropiadas (de apropiación) por los partidos perdedores.
(*) La constitución es elaborada por representantes elegidos dentro del mismo sistema electoral que rechaza el abstencionismo.
Democracia
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
Haciendo una observación graciosa y desenfadada, toda nuestra voz y voto, toda nuestra participación en la democracia, se reduce a poner una X sobre la cara de alguna persona.
No decidimos sobre la política del país, decidimos en cambio, sobre quiénes deciden la política del país. Tenemos representantes, que casualmente, se representan a sí mismos, por que luego de elegidos, no existe la menor consulta popular. Como pueblo no tenemos mayor incidencia en nuestra política que cambiar el rostro de quién sale en la alocución presidencial, o el más reciente caso de corrupción.
En una democracia, las decisiones corresponden a la voluntad colectiva del grupo, entonces por que llamamos al sistema colombiano una democracia?
Si no se tiene en cuenta la postura de la mayoría (abstencionismo), si no participamos de ninguna decisión política, si no tenemos mayor impacto que elegir personas que ni siquiera proceden de nuestro núcleo comunitario, y no existen canales idóneos para la participación en las decisiones de la nación, porqué llamamos a nuestro sistema una democracia? Creen que es lo correcto o que necesita una revisión con urgencia?
Pues los mecanismos existen, empezando por la revocatoria del mandato. Es muy difícil, por no decir irrealizable, pero en esos casos, debería ser tangible el poder de convocatoria de la oposición para lograrlo.
Por poner algunos ejemplos:
¿Alguno de nosotros aprueba los exagerados salarios de Congresistas y Senadores? ¿Fuimos consultados o tenemos algún mecanismo para exigir que sean moderados?
¿Alguno de nosotros aprueba las exageradas y descuidadas explotaciones mineras? Se nos ha informado del serio impacto ambiental que representan para nuestro país, de todos los recursos hídricos malgastados en la explotación, y decidimos buscar otras formas de progreso para nuestra nación pero...siquiera...Hemos sido consultado al respecto? Si nos oponemos a la explotación minera hay algún mecanismo de participación sensato que nos permita cambiar las políticas mineras?
Existen las acciones de grupo y las acciones populares, además de la solicitud de revocatoria de las licencias ambientales ante los organismos competentes.
¿Cuantos desean cadena perpetua, sino pena de muerte, para delitos atroces? ¿Cuántos de nosotros estamos en desacuerdo con las penas irrisorias para políticos, militares y delincuentes? ¿Por qué si exigimos mayor justicia, lo que recibimos son casos diarios de impunidad?
¿Porqué estamos conformes con nuestra nula participación en los destinos de nuestra nación y nuestras condiciones de vida?
Colombia no es una sociedad perfecta pero tampoco podemos decir que nuestro sistema no sirve para nada, puesto que las leyes y las garantías están dadas, está en nosotros hacerlas valer y respetar!
Invitación
Con estos simples argumentos, los invito a discutir sobre el tema, a dejar puntos de vista, a discutir mucho, con un espíritu de análisis, critica y reflexión.
Ojalá, evitemos volver esto una discusión partidista, de izquierdas-derechas, oposición-uribismo, usuarioX-usuarioY, y sólo estar atentos a la configuración misma del sistema electoral y de gobierno, siempre que sea posible.
Estoy de acuerdo en dejar de lado los interese partidistas o políticos, pero de ambos lados. Le aseguro que con estas pocas palabras que he escrito como respuesta asu excelente post, ya voy a ser blanco de burlas y de ofensas. Ya lo verá!!
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/392097-estatuto-de-oposicion-no-va-mas-dialogo-entre-polo-y-gobierno.html
Me causó interés notar el papel del abstencionismo, la democracia y las elecciones en Colombia, por eso decidí abrir este tema para debatir frente al sistema electoral mismo que determina nuestro Gobierno, y la mal llamada (a mi juicio) democracia colombiana.
Excelente idea, Mashiro. Por eso, ya se hace acreedor a toda la repu posible!
Abstencionismo
http://es.wikipedia.org/wiki/Abstenci%C3%B3n
En las pasadas elecciones presidenciales, el abstencionismo fue del 51 (medios nacionales) al 55% (medios extranjeros), es decir, si hacemos una comparativa de porcentajes simplificados:
51% Abstencionismo
35% Santos
13% Mockus
2% Voto en blanco
El abstencionismo fue la postura mayoritaria en las elecciones, ganó la desaprobación misma de las condiciones de nuestro sistema electoral y de gobierno, entonces, porqué a juicio de ustedes, la postura de las mayorías en Colombia no merece tener ningún impacto en nuestras condiciones de gobierno?
Si vamos a tener un debate serio, como creo que es su idea, no se puede partir de los viejos axiomas de la izquierda, sino que debe ser partiendo de un planteamiento inicial lo más imparcial posible.
De dónde sale la idea que el abstencionismo es una desaprobación al sistema electoral y al gobierno?
Si esto fuera así, los candidatos de la "alternatividad" o los que representan a la oposición tendrían una caudalosa votación y estamos cansados de ver, elección tras elección, que esto no es así.
Hasta el momento, el abstencionismo sólo es una estadística anecdótica en los informes, más no representa ninguna fuerza política, aunque su definición misma tenga un claro carácter contestatario.
Claro carácter contestatario a qué o a quién?
El voto en blanco verdaderamente tiene ese carácter, pues puede general resultados electorales, pero no se lo aplica. el abstencionismo no lo tiene!
¿Porqué es legítimo un sistema de gobierno que se legitima dentro de sus propias reglas (*) y no la posición de las mayorías?
Desafortunadamente, la democracia se basa en las mayorías demostrables y no en las hipotéticas que son apropiadas (de apropiación) por los partidos perdedores.
(*) La constitución es elaborada por representantes elegidos dentro del mismo sistema electoral que rechaza el abstencionismo.
Democracia
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia
Haciendo una observación graciosa y desenfadada, toda nuestra voz y voto, toda nuestra participación en la democracia, se reduce a poner una X sobre la cara de alguna persona.
No decidimos sobre la política del país, decidimos en cambio, sobre quiénes deciden la política del país. Tenemos representantes, que casualmente, se representan a sí mismos, por que luego de elegidos, no existe la menor consulta popular. Como pueblo no tenemos mayor incidencia en nuestra política que cambiar el rostro de quién sale en la alocución presidencial, o el más reciente caso de corrupción.
En una democracia, las decisiones corresponden a la voluntad colectiva del grupo, entonces por que llamamos al sistema colombiano una democracia?
Si no se tiene en cuenta la postura de la mayoría (abstencionismo), si no participamos de ninguna decisión política, si no tenemos mayor impacto que elegir personas que ni siquiera proceden de nuestro núcleo comunitario, y no existen canales idóneos para la participación en las decisiones de la nación, porqué llamamos a nuestro sistema una democracia? Creen que es lo correcto o que necesita una revisión con urgencia?
Pues los mecanismos existen, empezando por la revocatoria del mandato. Es muy difícil, por no decir irrealizable, pero en esos casos, debería ser tangible el poder de convocatoria de la oposición para lograrlo.
Por poner algunos ejemplos:
¿Alguno de nosotros aprueba los exagerados salarios de Congresistas y Senadores? ¿Fuimos consultados o tenemos algún mecanismo para exigir que sean moderados?
¿Alguno de nosotros aprueba las exageradas y descuidadas explotaciones mineras? Se nos ha informado del serio impacto ambiental que representan para nuestro país, de todos los recursos hídricos malgastados en la explotación, y decidimos buscar otras formas de progreso para nuestra nación pero...siquiera...Hemos sido consultado al respecto? Si nos oponemos a la explotación minera hay algún mecanismo de participación sensato que nos permita cambiar las políticas mineras?
Existen las acciones de grupo y las acciones populares, además de la solicitud de revocatoria de las licencias ambientales ante los organismos competentes.
¿Cuantos desean cadena perpetua, sino pena de muerte, para delitos atroces? ¿Cuántos de nosotros estamos en desacuerdo con las penas irrisorias para políticos, militares y delincuentes? ¿Por qué si exigimos mayor justicia, lo que recibimos son casos diarios de impunidad?
¿Porqué estamos conformes con nuestra nula participación en los destinos de nuestra nación y nuestras condiciones de vida?
Colombia no es una sociedad perfecta pero tampoco podemos decir que nuestro sistema no sirve para nada, puesto que las leyes y las garantías están dadas, está en nosotros hacerlas valer y respetar!
Invitación
Con estos simples argumentos, los invito a discutir sobre el tema, a dejar puntos de vista, a discutir mucho, con un espíritu de análisis, critica y reflexión.
Ojalá, evitemos volver esto una discusión partidista, de izquierdas-derechas, oposición-uribismo, usuarioX-usuarioY, y sólo estar atentos a la configuración misma del sistema electoral y de gobierno, siempre que sea posible.
Estoy de acuerdo en dejar de lado los interese partidistas o políticos, pero de ambos lados. Le aseguro que con estas pocas palabras que he escrito como respuesta asu excelente post, ya voy a ser blanco de burlas y de ofensas. Ya lo verá!!
Mashiro
03-02-2011, 21:35:47
Si vamos a tener un debate serio, como creo que es su idea, no se puede partir de los viejos axiomas de la izquierda, sino que debe ser partiendo de un planteamiento inicial lo más imparcial posible.
De dónde sale la idea que el abstencionismo es una desaprobación al sistema electoral y al gobierno?
Lo invito a leer las definiciones de abstencionismo, la que dejé y muchas más para que compare versiones, muchas señalan su carácter contestatario/contrasistema como esta:
El hecho abstencionista hace referencia a la no participación en algo a lo que se tiene derecho, por lo que dicho concepto ha pasado a calificar -casi en exclusiva- al comportamiento político de aquellos ciudadanos que optan por no expresar su parecer en las convocatorias electorales sobre las que se fundan la mayoría de los sistemas políticos contemporaneos.
Planteado en estos términos, el concepto "abstencionismo" no es más que la otra cara de la moneda del concepto "participación", por lo que ése se configura como antítesis o negación de éste.
Fuente: http://www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/A/abstencionismo.htm
Si esto fuera así, los candidatos de la "alternatividad" o los que representan a la oposición tendrían una caudalosa votación y estamos cansados de ver, elección tras elección, que esto no es así.
Por favor, no meta a la oposición, izquierdas o demás, como aquellos que acuñan la abstención, hay que entenderla como la entidad independiente, porque como usted dice, tampoco vota por ellos, y es un hecho sumamente diciente. Un corrupto de amarillo, de rojo o de azul, sigue siendo parte del juego político tradicional, y la abstención se resiste a ello precisamente.
El voto en blanco verdaderamente tiene ese carácter, pues puede general resultados electorales, pero no se lo aplica. el abstencionismo no lo tiene!
Creo que esta confundido, nuevamente en todas las definiciones se explica la diferencia entre el voto en blanco y el abstencionismo. Yo lo explicaría de una forma sencilla:
Voto a favor: Está satisfecho con el sistema y alguno de los candidatos.
Voto en blanco: Está satisfecho con el sistema, más no con los candidatos.
Abstención: No está de acuerdo con el sistema.
Desafortunadamente, la democracia se basa en las mayorías demostrables y no en las hipotéticas que son apropiadas (de apropiación) por los partidos perdedores.
La abstención es una mayoría completamente demostrable, por ello contamos con su porcentaje histórico. Que su posición sea relativa es otra cosa, pero lo que es claro es que no participa en nuestro sistema de elecciones/político, y que es demostrable que es la postura mayoritaria en Colombia, por ejemplo. Si los tarjetones consistieran en propuestas y políticas, y no en fotos de personas, seguramente podríamos medir opiniones más claras que una apatía generalizada.
Pues los mecanismos existen, empezando por la revocatoria del mandato. Es muy difícil, por no decir irrealizable, pero en esos casos, debería ser tangible el poder de convocatoria de la oposición para lograrlo.
Nuevamente usted está mezclando la oposición en el asunto. Recuerde que la abstención no es un partido o un candidato, no le pida a una postura individual, de la mayoría, convertirse y participar en el mismo modelo político que rechaza, caería en una total contradicción.
Existen las acciones de grupo y las acciones populares, además de la solicitud de revocatoria de las licencias ambientales ante los organismos competentes.
Ya están, las hemos visto en las noticias, hemos visto sus marchas y pronunciamientos, también hemos visto que se han organizado, lamentablemente no tienen el menor impacto. La misma legislación colombiana prohibe explotaciones en Paramos, sin embargo vemos como el ministerio otorgo algunas. ¿Está funcionando la democracia?
Colombia no es una sociedad perfecta pero tampoco podemos decir que nuestro sistema no sirve para nada, puesto que las leyes y las garantías están dadas, está en nosotros hacerlas valer y respetar!Usted mismo dice que una revocatoria de mandato es una ilusión, un imposible, ¿Porqué? Las garantías están en el papel pero son irrealizables en la ejecución? Sucedió y sucede con Samuel Moreno, mejor ejemplo no le puedo dar de que el sistema no sirve una vez elegido el representante.
De dónde sale la idea que el abstencionismo es una desaprobación al sistema electoral y al gobierno?
Lo invito a leer las definiciones de abstencionismo, la que dejé y muchas más para que compare versiones, muchas señalan su carácter contestatario/contrasistema como esta:
El hecho abstencionista hace referencia a la no participación en algo a lo que se tiene derecho, por lo que dicho concepto ha pasado a calificar -casi en exclusiva- al comportamiento político de aquellos ciudadanos que optan por no expresar su parecer en las convocatorias electorales sobre las que se fundan la mayoría de los sistemas políticos contemporaneos.
Planteado en estos términos, el concepto "abstencionismo" no es más que la otra cara de la moneda del concepto "participación", por lo que ése se configura como antítesis o negación de éste.
Fuente: http://www.ucm.es/info/eurotheo/diccionario/A/abstencionismo.htm
Si esto fuera así, los candidatos de la "alternatividad" o los que representan a la oposición tendrían una caudalosa votación y estamos cansados de ver, elección tras elección, que esto no es así.
Por favor, no meta a la oposición, izquierdas o demás, como aquellos que acuñan la abstención, hay que entenderla como la entidad independiente, porque como usted dice, tampoco vota por ellos, y es un hecho sumamente diciente. Un corrupto de amarillo, de rojo o de azul, sigue siendo parte del juego político tradicional, y la abstención se resiste a ello precisamente.
El voto en blanco verdaderamente tiene ese carácter, pues puede general resultados electorales, pero no se lo aplica. el abstencionismo no lo tiene!
Creo que esta confundido, nuevamente en todas las definiciones se explica la diferencia entre el voto en blanco y el abstencionismo. Yo lo explicaría de una forma sencilla:
Voto a favor: Está satisfecho con el sistema y alguno de los candidatos.
Voto en blanco: Está satisfecho con el sistema, más no con los candidatos.
Abstención: No está de acuerdo con el sistema.
Desafortunadamente, la democracia se basa en las mayorías demostrables y no en las hipotéticas que son apropiadas (de apropiación) por los partidos perdedores.
La abstención es una mayoría completamente demostrable, por ello contamos con su porcentaje histórico. Que su posición sea relativa es otra cosa, pero lo que es claro es que no participa en nuestro sistema de elecciones/político, y que es demostrable que es la postura mayoritaria en Colombia, por ejemplo. Si los tarjetones consistieran en propuestas y políticas, y no en fotos de personas, seguramente podríamos medir opiniones más claras que una apatía generalizada.
Pues los mecanismos existen, empezando por la revocatoria del mandato. Es muy difícil, por no decir irrealizable, pero en esos casos, debería ser tangible el poder de convocatoria de la oposición para lograrlo.
Nuevamente usted está mezclando la oposición en el asunto. Recuerde que la abstención no es un partido o un candidato, no le pida a una postura individual, de la mayoría, convertirse y participar en el mismo modelo político que rechaza, caería en una total contradicción.
Existen las acciones de grupo y las acciones populares, además de la solicitud de revocatoria de las licencias ambientales ante los organismos competentes.
Ya están, las hemos visto en las noticias, hemos visto sus marchas y pronunciamientos, también hemos visto que se han organizado, lamentablemente no tienen el menor impacto. La misma legislación colombiana prohibe explotaciones en Paramos, sin embargo vemos como el ministerio otorgo algunas. ¿Está funcionando la democracia?
Colombia no es una sociedad perfecta pero tampoco podemos decir que nuestro sistema no sirve para nada, puesto que las leyes y las garantías están dadas, está en nosotros hacerlas valer y respetar!Usted mismo dice que una revocatoria de mandato es una ilusión, un imposible, ¿Porqué? Las garantías están en el papel pero son irrealizables en la ejecución? Sucedió y sucede con Samuel Moreno, mejor ejemplo no le puedo dar de que el sistema no sirve una vez elegido el representante.
RICARDO69
04-02-2011, 11:32:52
Una cosa quiero dejar muy claro en esta discusión: Cuando me refiero a la oposición, no estoy tomando partido ni color político, ni se lo estoy poniendo a nadie. Cuando hablo de oposición estoy refiriéndome a todas las personas que tienen una propuesta diferente o alternativa a la del gobierno en si. No necesariamente tienen que ser de izquierda y no tienen, forzosamente, que ser enemigos del gobierno.
No estoy echándole la culpa a la izquierda de la existencia de la abstención. No faltaba más! Solo digo que la posición que se toma de que el abstencionismo es una abierta contraposición al régimen politico y al gobierno es una posición simplista y acomodada a los intereses de la oposición.
Edito: Tenía una respuesta a sus puntos y cuando la subí me la rebotó y la borró. Bueno, tocará hacerlo poco a poco!
No estoy echándole la culpa a la izquierda de la existencia de la abstención. No faltaba más! Solo digo que la posición que se toma de que el abstencionismo es una abierta contraposición al régimen politico y al gobierno es una posición simplista y acomodada a los intereses de la oposición.
Edito: Tenía una respuesta a sus puntos y cuando la subí me la rebotó y la borró. Bueno, tocará hacerlo poco a poco!
+Wilfred
04-02-2011, 11:49:03
Eso es verdad, la oposición se ha querido adueñar de la voz de los abstencionistas, cuando éstos en definitiva no se sienten identificados con ninguna propuesta y/o simplemente están aburridos de los mismos de siempre con sus promesas que no van a cumplir.
En cuanto a los mecanismos de participación, sí los hay, pocos pero los hay, sin embargo el problema es que poco uso se hace de ellos. Recuerdan el referendo? Se plantearon unas preguntas para que la gente decidiera ciertas reformas, y sin embargo casi ninguna de las consultas alcanzó el umbral. Sin embargo, como describe Mashiro, no hay mecanismos más directos de participación, o si los hay, poco uso se les da o poca trascendencia les dan desde arriba.
En todo caso, nuestra cultura democrática es pobre.
En cuanto a los mecanismos de participación, sí los hay, pocos pero los hay, sin embargo el problema es que poco uso se hace de ellos. Recuerdan el referendo? Se plantearon unas preguntas para que la gente decidiera ciertas reformas, y sin embargo casi ninguna de las consultas alcanzó el umbral. Sin embargo, como describe Mashiro, no hay mecanismos más directos de participación, o si los hay, poco uso se les da o poca trascendencia les dan desde arriba.
En todo caso, nuestra cultura democrática es pobre.
RICARDO69
04-02-2011, 12:25:19
El hecho abstencionista hace referencia a la no participación en algo a lo que se tiene derecho, por lo que dicho concepto ha pasado a calificar -casi en exclusiva- al comportamiento político de aquellos ciudadanos que optan por no expresar su parecer en las convocatorias electorales sobre las que se fundan la mayoría de los sistemas políticos contemporaneos.
Planteado en estos términos, el concepto "abstencionismo" no es más que la otra cara de la moneda del concepto "participación", por lo que ése se configura como antítesis o negación de éste.
Definiciones hay muchas y, considerando para que la quiero, puedo escoger entre una u otra. Con definiciones se puede demostrar cualquier cosa.
Pero vayamos a la práctica:
No niego que un porcentaje sea en señal de protesta o de inconformidad con el sistema. Mal entendida y mal expresada, pero protesta al fin. Pero ese no es total componente de la abstención. Por ejemplo, ya manifesté hace algunos meses que no pude votar en la primera vuelta de las presidenciales porque, por cuestiones laborales, no pude estar en el sitio donde estaba inscrito. ¿Eso me hace parte de los inconformes del sistema y opositor al gobierno? definitivamente no! (Carajo, acabo de darme cuenta que van a sacarme del censo electoral!)
Un gran porcentaje de ese índice de abstención se compone de los enfermos, los que quieren pero no pueden votar por múltiples causas, los perezosos, los ancianos que no pueden desplazarse o que les resulta dificultoso, los que están de guayabo (en ley seca se bebe más, jejejej), los que tienen espíritu derrotista (ya perdimos, para qué boto mi voto), los que tienen espíritu triunfalista (ya los barrimos, mi voto no es necesario), etc., etc., etc.
Como vé, no se puede pretender que las cosas sean blancas o negras solamente (dónde he leído eso?)
Planteado en estos términos, el concepto "abstencionismo" no es más que la otra cara de la moneda del concepto "participación", por lo que ése se configura como antítesis o negación de éste.
Definiciones hay muchas y, considerando para que la quiero, puedo escoger entre una u otra. Con definiciones se puede demostrar cualquier cosa.
Pero vayamos a la práctica:
No niego que un porcentaje sea en señal de protesta o de inconformidad con el sistema. Mal entendida y mal expresada, pero protesta al fin. Pero ese no es total componente de la abstención. Por ejemplo, ya manifesté hace algunos meses que no pude votar en la primera vuelta de las presidenciales porque, por cuestiones laborales, no pude estar en el sitio donde estaba inscrito. ¿Eso me hace parte de los inconformes del sistema y opositor al gobierno? definitivamente no! (Carajo, acabo de darme cuenta que van a sacarme del censo electoral!)
Un gran porcentaje de ese índice de abstención se compone de los enfermos, los que quieren pero no pueden votar por múltiples causas, los perezosos, los ancianos que no pueden desplazarse o que les resulta dificultoso, los que están de guayabo (en ley seca se bebe más, jejejej), los que tienen espíritu derrotista (ya perdimos, para qué boto mi voto), los que tienen espíritu triunfalista (ya los barrimos, mi voto no es necesario), etc., etc., etc.
Como vé, no se puede pretender que las cosas sean blancas o negras solamente (dónde he leído eso?)
amon007
04-02-2011, 12:40:40
el verdadero problema es la credibilidad la decepcion que se amontona con tanto mediocre siempre la abstencion sera gran protagonista y eso lo temen los movimientos politicos el cuarto poder lo decide todo lo pone todo. conocemos en que pais nos encontramos las cortes del palacio y el capitolio ganaron un ranking en el mundo ser corruptos no es estigma es orgullo nacional. eso que es tan importante deja de serlo al momento de participar de elegir una universidad un pueblo mas desengañado. aun asi la verdad es que merecemos otro mejor futuro que el saqueo...
___________________________________
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DJuank
04-02-2011, 12:43:08
Partamos de esto: el abstencionismo es dañino para la democracia.
Obviamente es un reflejo democrático, como lo sería votar por su desaparición, porque la democracia es el único sistema, que en su perfecto estado, es enemigo de sí mismo.
Para explicarme mejor, digo que el abstencionismo es dañino para la democracia, porque cuando es mayoritario, como las estadísticas que trae a colación, deslegitima cualquier decisión que fue tomada a través de sí misma, permeando el sistema.
Ahora, la abstención puede así mismo ser un instrumento pura y perfectamente democrático cuando así se le programa, como ocurre en el caso del referendo en Colombia. El abstencionismo se transforma en una herramienta de opinión, y precisamente al lograr esa transformación (de herramienta de opinión) es que puede valerse como democrática.
Pero la pura y llana abstención, es el equivalente al silencio, y no puedo pretender un sistema democrático en el silencio.
Ahora dirán que tiene su validez y reconocimiento en la Constitución, y eso es obvio, porque nuestra Constitución pretende un sistema democrático perfecto; la Constitución también reconoce y valida la creación de partidos políticos no democráticos, pero el hecho de que sean validados y reconocidos por una Constitución democrática, no hace democráticos a esos partidos per se.
Vuelvo y les reitero: la democracia es el único sistema que es enemigo de sí mismo y reconoce incluso a sus enemigos y a quienes quieren acabarla.
Por eso, a mi modo de ver, es una bofetada la que se la da a toda la tremenda lucha de este país por construir la pluralidad y la democracia, cuando no salimos a votar. Todo el sacrificio histórico que se ha hecho para que nuestra opinión, representada en un simple voto, sea escuchada y tenga sobre todo una validez, se desperdicia con la abstención.
El día de elecciones, salen todos los miembros de la fuerza pública a proteger las urnas, los accesos, las carreteras, los caminos y las veredas, para que la gente pueda ejercer su voto, pero muy cómodamente, nos quedamos en casa y no salimos a construir democracia.
El abstencionismo no construye democracia, la debilita. Jamás podré decir que construí democracia y vías de opinión a través del abstencionismo; salvo cuando así el sistema lo contempla, como en un referendo, cuando reconoce que ante la falta de participación de X cifra la consulta no es válida.
Obviamente es un reflejo democrático, como lo sería votar por su desaparición, porque la democracia es el único sistema, que en su perfecto estado, es enemigo de sí mismo.
Para explicarme mejor, digo que el abstencionismo es dañino para la democracia, porque cuando es mayoritario, como las estadísticas que trae a colación, deslegitima cualquier decisión que fue tomada a través de sí misma, permeando el sistema.
Ahora, la abstención puede así mismo ser un instrumento pura y perfectamente democrático cuando así se le programa, como ocurre en el caso del referendo en Colombia. El abstencionismo se transforma en una herramienta de opinión, y precisamente al lograr esa transformación (de herramienta de opinión) es que puede valerse como democrática.
Pero la pura y llana abstención, es el equivalente al silencio, y no puedo pretender un sistema democrático en el silencio.
Ahora dirán que tiene su validez y reconocimiento en la Constitución, y eso es obvio, porque nuestra Constitución pretende un sistema democrático perfecto; la Constitución también reconoce y valida la creación de partidos políticos no democráticos, pero el hecho de que sean validados y reconocidos por una Constitución democrática, no hace democráticos a esos partidos per se.
Vuelvo y les reitero: la democracia es el único sistema que es enemigo de sí mismo y reconoce incluso a sus enemigos y a quienes quieren acabarla.
Por eso, a mi modo de ver, es una bofetada la que se la da a toda la tremenda lucha de este país por construir la pluralidad y la democracia, cuando no salimos a votar. Todo el sacrificio histórico que se ha hecho para que nuestra opinión, representada en un simple voto, sea escuchada y tenga sobre todo una validez, se desperdicia con la abstención.
El día de elecciones, salen todos los miembros de la fuerza pública a proteger las urnas, los accesos, las carreteras, los caminos y las veredas, para que la gente pueda ejercer su voto, pero muy cómodamente, nos quedamos en casa y no salimos a construir democracia.
El abstencionismo no construye democracia, la debilita. Jamás podré decir que construí democracia y vías de opinión a través del abstencionismo; salvo cuando así el sistema lo contempla, como en un referendo, cuando reconoce que ante la falta de participación de X cifra la consulta no es válida.
armando2007
04-02-2011, 14:09:18
el verdadero problema es la credibilidad la decepcion que se amontona con tanto mediocre siempre la abstencion sera gran protagonista y eso lo temen los movimientos politicos el cuarto poder lo decide todo lo pone todo. conocemos en que pais nos encontramos las cortes del palacio y el capitolio ganaron un ranking en el mundo ser corruptos no es estigma es orgullo nacional. eso que es tan importante deja de serlo al momento de participar de elegir una universidad un pueblo mas desengañado. aun asi la verdad es que merecemos otro mejor futuro que el saqueo...
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El abstencionismo es el principal indicador que en Colombia gobiernan las minorías, y gobiernan para sus intereses minoritarios. Las leyes de castigo más laxas, los mejores sueldos, las mejores prestaciones sociales, los mejores puestos son para la minoría que gobierna a su antojo....Por algo en Colombia las normas, leyes y demás medidas que nos rigen como sociedad no son aplicables a los "caciques" de esa minoría.
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El abstencionismo es el principal indicador que en Colombia gobiernan las minorías, y gobiernan para sus intereses minoritarios. Las leyes de castigo más laxas, los mejores sueldos, las mejores prestaciones sociales, los mejores puestos son para la minoría que gobierna a su antojo....Por algo en Colombia las normas, leyes y demás medidas que nos rigen como sociedad no son aplicables a los "caciques" de esa minoría.
+Wilfred
04-02-2011, 14:13:26
Por algo en Colombia las normas, leyes y demás medidas que nos rigen como sociedad no son aplicables a los "caciques" de esa minoría.
Por algo se dice que la ley en Colombia es para "los de ruana".
Por algo se dice que la ley en Colombia es para "los de ruana".
RICARDO69
04-02-2011, 14:29:22
Planteado en estos términos, el concepto "abstencionismo" no es más que la otra cara de la moneda del concepto "participación", por lo que ése se configura como antítesis o negación de éste.
Yo podría decir que el abstencionismo es el claro voto de confianza de la población colombiana para con sus dirigentes. Es la manifestación de la gran mayoría ciudadana de que todo está funcionando maravillosamente y, por lo tanto, no es necesario cambiar nada. Es un claro voto de confianza en la clase política y el decir inequívoco del pueblo que respalda a sus gobernantes!!
Si ve que las definiciones aguantan todo?
Yo podría decir que el abstencionismo es el claro voto de confianza de la población colombiana para con sus dirigentes. Es la manifestación de la gran mayoría ciudadana de que todo está funcionando maravillosamente y, por lo tanto, no es necesario cambiar nada. Es un claro voto de confianza en la clase política y el decir inequívoco del pueblo que respalda a sus gobernantes!!
Si ve que las definiciones aguantan todo?
armando2007
04-02-2011, 14:41:07
Yo podría decir que el abstencionismo es el claro voto de confianza de la población colombiana para con sus dirigentes. Es la manifestación de la gran mayoría ciudadana de que todo está funcionando maravillosamente y, por lo tanto, no es necesario cambiar nada. Es un claro voto de confianza en la clase política y el decir inequívoco del pueblo que respalda a sus gobernantes!!
Si ve que las definiciones aguantan todo?
No se trata de definiciones o supuestos o teorias es la realidad. Hagan la prueba preguntando a alguien que no vota; y nos cuentan las respuestas. Yo ya lo hice:
Cuándo se le pregunta a una persona que no vota porqué no lo hace, contestan cosas como: "para que votar, si nada va acambiar" o "para que votar si una vez llegan al poder se olvidan de pueblo" o "por esos ladrones Yo no voto".
Si ve que las definiciones aguantan todo?
No se trata de definiciones o supuestos o teorias es la realidad. Hagan la prueba preguntando a alguien que no vota; y nos cuentan las respuestas. Yo ya lo hice:
Cuándo se le pregunta a una persona que no vota porqué no lo hace, contestan cosas como: "para que votar, si nada va acambiar" o "para que votar si una vez llegan al poder se olvidan de pueblo" o "por esos ladrones Yo no voto".
RICARDO69
04-02-2011, 15:12:07
No se trata de definiciones o supuestos o teorias es la realidad. Hagan la prueba preguntando a alguien que no vota; y nos cuentan las respuestas. Yo ya lo hice:
Cuándo se le pregunta a una persona que no vota porqué no lo hace, contestan cosas como: "para que votar, si nada va acambiar" o "para que votar si una vez llegan al poder se olvidan de pueblo" o "por esos ladrones Yo no voto".
Exacto, ese es el punto. Gracias, Armando. Evidentemente, no se trata de definiciones!
Cuándo se le pregunta a una persona que no vota porqué no lo hace, contestan cosas como: "para que votar, si nada va acambiar" o "para que votar si una vez llegan al poder se olvidan de pueblo" o "por esos ladrones Yo no voto".
Exacto, ese es el punto. Gracias, Armando. Evidentemente, no se trata de definiciones!
RICARDO69
04-02-2011, 17:12:42
Creo que esta confundido, nuevamente en todas las definiciones se explica la diferencia entre el voto en blanco y el abstencionismo. Yo lo explicaría de una forma sencilla:
Voto a favor: Está satisfecho con el sistema y alguno de los candidatos.
Voto en blanco: Está satisfecho con el sistema, más no con los candidatos.
Abstención: No está de acuerdo con el sistema.Creo que la coinfusión proviene de otro lado:
Estoy totalmente de acuerdo con Juank, en el aspecto que la abstención solo causa efectos cuando las decisiones que dependen de una votación deben tomarse con una determinada mayoría. En otro caso, no pasa de ser una estadística y el paraguas para políticos perdedores (tanto de la elección como de su propuesta política)
El voto en blanco, en cambio, si es representativo y si genera resultados electorales. Esa es la verdadera forma de manifestar su rechazo al sistema, al gobierno y a los candidatos, puesto que es una manifestación de la voluntad de las personas, explícitamente decidida y manifestada.
Con la abstención no pasa lo mismo puesto que se compone de una masa etérea de personas que no han votado por un sinnúmero de causales y el decidir que ella conlleva un triunfo de uno u otro bando es absurdo o, por lo menos, arrogante!
Voto a favor: Está satisfecho con el sistema y alguno de los candidatos.
Voto en blanco: Está satisfecho con el sistema, más no con los candidatos.
Abstención: No está de acuerdo con el sistema.Creo que la coinfusión proviene de otro lado:
Estoy totalmente de acuerdo con Juank, en el aspecto que la abstención solo causa efectos cuando las decisiones que dependen de una votación deben tomarse con una determinada mayoría. En otro caso, no pasa de ser una estadística y el paraguas para políticos perdedores (tanto de la elección como de su propuesta política)
El voto en blanco, en cambio, si es representativo y si genera resultados electorales. Esa es la verdadera forma de manifestar su rechazo al sistema, al gobierno y a los candidatos, puesto que es una manifestación de la voluntad de las personas, explícitamente decidida y manifestada.
Con la abstención no pasa lo mismo puesto que se compone de una masa etérea de personas que no han votado por un sinnúmero de causales y el decidir que ella conlleva un triunfo de uno u otro bando es absurdo o, por lo menos, arrogante!
EL*BARTO
04-02-2011, 17:38:08
Estoy seguro que casi la mitad de los que se abstiene a votar es por pereza (Hablo de Bogota específicamente) o por confiados.... me explico... si va temprano a votar casi no hay filas, ni tumultos, etc, etc, pero llegue usted a las 3:30 pm... le dan las 4... suena el himno y no alcanzo a votar....
Muy de acuerdo con Juank, el abstencionismo le hace muchisimo daño a la democracia....
PD. Buen Post Mashiro :thumbup:
Definiciones hay muchas y, considerando para que la quiero, puedo escoger entre una u otra. Con definiciones se puede demostrar cualquier cosa.
Pero vayamos a la práctica:
No niego que un porcentaje sea en señal de protesta o de inconformidad con el sistema. Mal entendida y mal expresada, pero protesta al fin. Pero ese no es total componente de la abstención. Por ejemplo, ya manifesté hace algunos meses que no pude votar en la primera vuelta de las presidenciales porque, por cuestiones laborales, no pude estar en el sitio donde estaba inscrito. ¿Eso me hace parte de los inconformes del sistema y opositor al gobierno? definitivamente no! (Carajo, acabo de darme cuenta que van a sacarme del censo electoral!)
Un gran porcentaje de ese índice de abstención se compone de los enfermos, los que quieren pero no pueden votar por múltiples causas, los perezosos, los ancianos que no pueden desplazarse o que les resulta dificultoso, los que están de guayabo (en ley seca se bebe más, jejejej), los que tienen espíritu derrotista (ya perdimos, para qué boto mi voto), los que tienen espíritu triunfalista (ya los barrimos, mi voto no es necesario), etc., etc., etc.
Como vé, no se puede pretender que las cosas sean blancas o negras solamente (dónde he leído eso?)
[/FONT]
Fresco RAP que si voto en segunda vuelta se salva de inscribir la cédula (Aunque todavia es un Proyecto de ley... falta la aprobacion final)
Muy de acuerdo con Juank, el abstencionismo le hace muchisimo daño a la democracia....
PD. Buen Post Mashiro :thumbup:
Definiciones hay muchas y, considerando para que la quiero, puedo escoger entre una u otra. Con definiciones se puede demostrar cualquier cosa.
Pero vayamos a la práctica:
No niego que un porcentaje sea en señal de protesta o de inconformidad con el sistema. Mal entendida y mal expresada, pero protesta al fin. Pero ese no es total componente de la abstención. Por ejemplo, ya manifesté hace algunos meses que no pude votar en la primera vuelta de las presidenciales porque, por cuestiones laborales, no pude estar en el sitio donde estaba inscrito. ¿Eso me hace parte de los inconformes del sistema y opositor al gobierno? definitivamente no! (Carajo, acabo de darme cuenta que van a sacarme del censo electoral!)
Un gran porcentaje de ese índice de abstención se compone de los enfermos, los que quieren pero no pueden votar por múltiples causas, los perezosos, los ancianos que no pueden desplazarse o que les resulta dificultoso, los que están de guayabo (en ley seca se bebe más, jejejej), los que tienen espíritu derrotista (ya perdimos, para qué boto mi voto), los que tienen espíritu triunfalista (ya los barrimos, mi voto no es necesario), etc., etc., etc.
Como vé, no se puede pretender que las cosas sean blancas o negras solamente (dónde he leído eso?)
[/FONT]
Fresco RAP que si voto en segunda vuelta se salva de inscribir la cédula (Aunque todavia es un Proyecto de ley... falta la aprobacion final)
armando2007
04-02-2011, 17:40:02
Voto a favor: Está satisfecho con el sistema y alguno de los candidatos.
Voto en blanco: Está satisfecho con el sistema, más no con los candidatos.
Abstención: No está de acuerdo con el sistema.
Más claro no canta un gallo.
El 51% de abstencionismo en Colombia tiene que ver más con el desencanto del sistema electoral que con posiciones políticas definidas; lo mas claro de esa gran cifra es que esa gran mayoría no se siente representada por ninguna de las alternativas en contienda, ni confia en el sistema.
Voto en blanco: Está satisfecho con el sistema, más no con los candidatos.
Abstención: No está de acuerdo con el sistema.
Más claro no canta un gallo.
El 51% de abstencionismo en Colombia tiene que ver más con el desencanto del sistema electoral que con posiciones políticas definidas; lo mas claro de esa gran cifra es que esa gran mayoría no se siente representada por ninguna de las alternativas en contienda, ni confia en el sistema.
EL*BARTO
04-02-2011, 17:47:32
Más claro no canta un gallo.
El 51% de abstencionismo en Colombia tiene que ver más con el desencanto del sistema electoral que con posiciones políticas definidas; lo mas claro de esa gran cifra es que esa gran mayoría no se siente representada por ninguna de las alternativas en contienda, ni confia en el sistema.
Pero entonces esa mayoría ¿Que propone? :roll:
Porque esta clarisimo que con el 51% ganan facilito pero al quedarse callados ¿Como vamos a tener un cambio?
El 51% de abstencionismo en Colombia tiene que ver más con el desencanto del sistema electoral que con posiciones políticas definidas; lo mas claro de esa gran cifra es que esa gran mayoría no se siente representada por ninguna de las alternativas en contienda, ni confia en el sistema.
Pero entonces esa mayoría ¿Que propone? :roll:
Porque esta clarisimo que con el 51% ganan facilito pero al quedarse callados ¿Como vamos a tener un cambio?
armando2007
04-02-2011, 17:59:36
Pero entonces esa mayoría ¿Que propone? :roll:
Porque esta clarisimo que con el 51% ganan facilito pero al quedarse callados ¿Como vamos a tener un cambio?
La solución no es sacarlos del censo electoral.
Un comienzo sería exigir responsabiliad politica a los funcionarios y dirigentes que cometan faltas por acción o por omisión. No es honesto ni transparente que sólo haya tinta y condena para las actuaciones de Samuel Moreno; mientras que otras iguales o peores pasen de agache; y lo peor valdiadas por una minoría que se burla de todos los COlombianos.
Porque esta clarisimo que con el 51% ganan facilito pero al quedarse callados ¿Como vamos a tener un cambio?
La solución no es sacarlos del censo electoral.
Un comienzo sería exigir responsabiliad politica a los funcionarios y dirigentes que cometan faltas por acción o por omisión. No es honesto ni transparente que sólo haya tinta y condena para las actuaciones de Samuel Moreno; mientras que otras iguales o peores pasen de agache; y lo peor valdiadas por una minoría que se burla de todos los COlombianos.
RICARDO69
04-02-2011, 18:12:17
La solución no es sacarlos del censo electoral.
Un comienzo sería exigir responsabiliad politica a los funcionarios y dirigentes que cometan faltas por acción o por omisión. No es honesto ni transparente que sólo haya tinta y condena para las actuaciones de Samuel Moreno; mientras que otras iguales o peores pasen de agache; y lo peor valdiadas por una minoría que se burla de todos los COlombianos.
????
Un comienzo sería exigir responsabiliad politica a los funcionarios y dirigentes que cometan faltas por acción o por omisión. No es honesto ni transparente que sólo haya tinta y condena para las actuaciones de Samuel Moreno; mientras que otras iguales o peores pasen de agache; y lo peor valdiadas por una minoría que se burla de todos los COlombianos.
????
Mashiro
04-02-2011, 18:23:59
RAP, las definiciones son importantes y necesarias, es el terreno en común que define nuestras discusiones y separa nuestras interpretaciones, por eso coloqué unas muy sencillas, de fácil lectura y acceso, y espero, no parcializadas.Siento que estas confundiendo la definición misma del abstencionismo, con interpretaciones y motivaciones para abstenerse de votar.
Voy a citar las primeras definiciones que arroja google, y de medios que considero no tienen ninguna intención política:
En general consiste en no colaborar con el sistema político actual. WikipediaRenuncia voluntaria a hacer algo, especialmente a votar en unas elecciones. Wordreference1. The act or habit of deliberate self-denial.
2. An abstaining vote or voter: 12 ayes, 10 nays, and 8 abstentions.
1. a voluntary decision not to act; the act of refraining or abstaining
2. (Law / Parliamentary Procedure) the act of withholding one's vote
The Free DictionaryA belief in the desirability of withholding one's vote or other participation with regard to some aspect of the political process. WiktionaryPostura de quienes rechazan un determinado ejercicio público o cívico, como el del voto, por disconformidad con algún aspecto del mismo o por no aceptar el sistema como tal. Diccionario Castellano de El PaísDe tales deficiones, podemos hacernos una idea, muy imparcial, de que el abstencionismo es no participación, abstenerse, valga lo obvio y la redundancia. A partir de estas definiciones y hechos concretos y medibles podemos entrar en un común acuerdo frente a lo siguiente:
Abstencionismo hace referencia a no participar en las elecciones.
El abstencionismo es la postura mayoritaria en Colombia.
Ahora llega el turno de la interpretación del abstencionismo, citemos un conjunto de causas en las cuales espero todos estemos de acuerdo:
IV. Causas
Aunque en la exposición de las clases de abstencionismo electoral han quedado explicitadas algunas de sus causas, parece procedente examinar éstas –sin ánimo de exhaustividad– con mayor detenimiento, aunque el recurso a la abstención es un mecanismo opaco que esconde una pluralidad de motivaciones (J.M. VILAJOSANA. “La justificación de la abstención”. Revista de Estudios Políticos núm. 104, 1999). A nuestro juicio pueden agruparse en:
- Factores sociodemográficos: la participación electoral se relaciona con factores sociológicos y demográficos tales como el sexo, la edad, el nivel de educación, el nivel de ingresos, la religión, el sistema de comunicaciones o el ámbito de población en que se reside, etc.
- Factores psicológicos: la apatía o indiferencia, la desideologización o desinterés por los asuntos políticos, el convencimiento íntimo de la vacuidad y del escaso peso específico e inutilidad del acto participativo (escepticismo), la relativización de la importancia de las elecciones dada su escasa influencia en las decisiones políticas.
- Factores políticos: el dominio de los partidos políticos, la desvinculación de éstos de los asuntos concretos y de la vida comunitaria, la tecnificación del debate político cuando éste existe en condiciones de publicidad y transparencia, la ausencia de renovación de la clase política, la falta de credibilidad de las fuerzas políticas ante el incumplimiento de las promesas electorales, el carácter cerrado de las listas electorales, o el descontento con el método tradicional de participación son factores que pueden influir en la abstención como forma de castigo. En definitiva el alejamiento, la progresiva hendidura abierta entre gobernantes y gobernados en lo que constituye una grave contradicción del Estado social y democrático de Derecho y que es –a nuestro juicio– el gran tema que la Teoría Política debe plantearse en los días venideros. Ahora, por eso me cuesta entender tu interpretación RAP, de sugerir que abstenerse puede ser estar muy satisfecho con el gobierno, la verdad es la primera vez que escucho tal mirada :), si te fijas los mismos medios, al referirse al porcentaje de abstención hacen referencia a la "sombra que empañó las elecciones", nunca a "la alegría de los colombianos con su gobierno". Y como bien cita Armando, yo también tengo un ejemplo de experiencia personal, que por supuesto no es la verdad absoluta, pero es un ejemplo más dentro de la complejidad del abstencionismo:
En mi núcleo familiar, 3 de 4 personas no participaron en las elecciones por que no creen en el sistema, "nada va a cambiar", "otro ladrón"...yo voté porque me dan un descuento en la matrícula de la universidad, y a menos que trabaje con el Estado, ahora que soy profesional, no votaré porque no creo que tachar un rostro haga alguna diferencia, jamás lo ha hecho.
De 10 amigos (universitarios) cercanos, sólo 2 votaron, mi novia y mi mejor amigo, todo porque los convencí de que Mockus era un cambio, si no los presiono no votan, por qué? Apatía, el sistema de elecciones no produce la menor credibilidad ni confianza, en la juventud especialmente, no es un mito, tampoco una interpretación mía, es un hecho y está manifestado en encuestas y sondeos de opinión, que igual se quedan cortos.
Ahora sobre tu confusión con el voto en blanco, no voy a responder mientras no leas las definiciones, ahí mismo dicen las diferencias y explican claramente para qué sirve cada mecanismo. Entenderás que más no puedo hacer al respecto, si lo haces y me pegas la fuente que sustenta tu punto con mucho gusto seguimos la discusión en torno a ese item. Me siento seguro en que una vez leas las explicaciones, se responderán tus inquietudes.
Sin embargo me queda sonando tu postura frente al voto en blanco, me dices que es representativo, pero no veo tal hecho, el voto en blanco simplemente no elige entre el candidato A o el B...No crees que el espectro de nuestras elecciones es muy limitado?
A. Cafe
B. Chocolate
C. Ni Café ni Chocolate
Ese es todo el espectro que abarca nuestra democracia? Dónde esta contemplada la alternativa, totalmente válida, de descalificación al gobierno y al sistema electoral, yo veo una plantilla de opciones parcializada, enfocada a elegir a alguien (y así sucede), que no cuestiona ni reforma el sistema mismo, y que para colmo, no incluye alternativas. Por ello existe el abstencionismo, como yo lo veo, es la verdadera manifestación de la opción D. que jamás está en el tarjetón.
-----------------------------------------------------------------
Esa es la respuesta a RAP, faltan más...igual la intención es que el debate sea mucho más abierto, así que sigue la invitación a contestar, a preguntar, a discutir, de momento ni siquera hemos llegado a lo importante que es poner una X en la cara de los mismos de siempre, por ejemplo. Anímense para que entre todos construyamos una visión de abstencionismo y democracia, saludos.
Voy a citar las primeras definiciones que arroja google, y de medios que considero no tienen ninguna intención política:
En general consiste en no colaborar con el sistema político actual. WikipediaRenuncia voluntaria a hacer algo, especialmente a votar en unas elecciones. Wordreference1. The act or habit of deliberate self-denial.
2. An abstaining vote or voter: 12 ayes, 10 nays, and 8 abstentions.
1. a voluntary decision not to act; the act of refraining or abstaining
2. (Law / Parliamentary Procedure) the act of withholding one's vote
The Free DictionaryA belief in the desirability of withholding one's vote or other participation with regard to some aspect of the political process. WiktionaryPostura de quienes rechazan un determinado ejercicio público o cívico, como el del voto, por disconformidad con algún aspecto del mismo o por no aceptar el sistema como tal. Diccionario Castellano de El PaísDe tales deficiones, podemos hacernos una idea, muy imparcial, de que el abstencionismo es no participación, abstenerse, valga lo obvio y la redundancia. A partir de estas definiciones y hechos concretos y medibles podemos entrar en un común acuerdo frente a lo siguiente:
Abstencionismo hace referencia a no participar en las elecciones.
El abstencionismo es la postura mayoritaria en Colombia.
Ahora llega el turno de la interpretación del abstencionismo, citemos un conjunto de causas en las cuales espero todos estemos de acuerdo:
IV. Causas
Aunque en la exposición de las clases de abstencionismo electoral han quedado explicitadas algunas de sus causas, parece procedente examinar éstas –sin ánimo de exhaustividad– con mayor detenimiento, aunque el recurso a la abstención es un mecanismo opaco que esconde una pluralidad de motivaciones (J.M. VILAJOSANA. “La justificación de la abstención”. Revista de Estudios Políticos núm. 104, 1999). A nuestro juicio pueden agruparse en:
- Factores sociodemográficos: la participación electoral se relaciona con factores sociológicos y demográficos tales como el sexo, la edad, el nivel de educación, el nivel de ingresos, la religión, el sistema de comunicaciones o el ámbito de población en que se reside, etc.
- Factores psicológicos: la apatía o indiferencia, la desideologización o desinterés por los asuntos políticos, el convencimiento íntimo de la vacuidad y del escaso peso específico e inutilidad del acto participativo (escepticismo), la relativización de la importancia de las elecciones dada su escasa influencia en las decisiones políticas.
- Factores políticos: el dominio de los partidos políticos, la desvinculación de éstos de los asuntos concretos y de la vida comunitaria, la tecnificación del debate político cuando éste existe en condiciones de publicidad y transparencia, la ausencia de renovación de la clase política, la falta de credibilidad de las fuerzas políticas ante el incumplimiento de las promesas electorales, el carácter cerrado de las listas electorales, o el descontento con el método tradicional de participación son factores que pueden influir en la abstención como forma de castigo. En definitiva el alejamiento, la progresiva hendidura abierta entre gobernantes y gobernados en lo que constituye una grave contradicción del Estado social y democrático de Derecho y que es –a nuestro juicio– el gran tema que la Teoría Política debe plantearse en los días venideros. Ahora, por eso me cuesta entender tu interpretación RAP, de sugerir que abstenerse puede ser estar muy satisfecho con el gobierno, la verdad es la primera vez que escucho tal mirada :), si te fijas los mismos medios, al referirse al porcentaje de abstención hacen referencia a la "sombra que empañó las elecciones", nunca a "la alegría de los colombianos con su gobierno". Y como bien cita Armando, yo también tengo un ejemplo de experiencia personal, que por supuesto no es la verdad absoluta, pero es un ejemplo más dentro de la complejidad del abstencionismo:
En mi núcleo familiar, 3 de 4 personas no participaron en las elecciones por que no creen en el sistema, "nada va a cambiar", "otro ladrón"...yo voté porque me dan un descuento en la matrícula de la universidad, y a menos que trabaje con el Estado, ahora que soy profesional, no votaré porque no creo que tachar un rostro haga alguna diferencia, jamás lo ha hecho.
De 10 amigos (universitarios) cercanos, sólo 2 votaron, mi novia y mi mejor amigo, todo porque los convencí de que Mockus era un cambio, si no los presiono no votan, por qué? Apatía, el sistema de elecciones no produce la menor credibilidad ni confianza, en la juventud especialmente, no es un mito, tampoco una interpretación mía, es un hecho y está manifestado en encuestas y sondeos de opinión, que igual se quedan cortos.
Ahora sobre tu confusión con el voto en blanco, no voy a responder mientras no leas las definiciones, ahí mismo dicen las diferencias y explican claramente para qué sirve cada mecanismo. Entenderás que más no puedo hacer al respecto, si lo haces y me pegas la fuente que sustenta tu punto con mucho gusto seguimos la discusión en torno a ese item. Me siento seguro en que una vez leas las explicaciones, se responderán tus inquietudes.
Sin embargo me queda sonando tu postura frente al voto en blanco, me dices que es representativo, pero no veo tal hecho, el voto en blanco simplemente no elige entre el candidato A o el B...No crees que el espectro de nuestras elecciones es muy limitado?
A. Cafe
B. Chocolate
C. Ni Café ni Chocolate
Ese es todo el espectro que abarca nuestra democracia? Dónde esta contemplada la alternativa, totalmente válida, de descalificación al gobierno y al sistema electoral, yo veo una plantilla de opciones parcializada, enfocada a elegir a alguien (y así sucede), que no cuestiona ni reforma el sistema mismo, y que para colmo, no incluye alternativas. Por ello existe el abstencionismo, como yo lo veo, es la verdadera manifestación de la opción D. que jamás está en el tarjetón.
-----------------------------------------------------------------
Esa es la respuesta a RAP, faltan más...igual la intención es que el debate sea mucho más abierto, así que sigue la invitación a contestar, a preguntar, a discutir, de momento ni siquera hemos llegado a lo importante que es poner una X en la cara de los mismos de siempre, por ejemplo. Anímense para que entre todos construyamos una visión de abstencionismo y democracia, saludos.
Mashiro
04-02-2011, 18:34:48
Pero entonces esa mayoría ¿Que propone? :roll:
Porque esta clarisimo que con el 51% ganan facilito pero al quedarse callados ¿Como vamos a tener un cambio?
Dime qué propone la mayoría que tacha una X sobre alguien?. Que alguien mande, pero qué más? Esa es la propuesta en contraposición al abstencionismo?
Y vuelvo y digo, que más alternativas hay en un tarjetón dónde 2 de 3 opciones es para elegir un candidato y la tercera sólo sirve para no elegir entre ninguno de los dos, es evidente el sesgo en sólo elegir a quién, y dentro del sistema político y partidista tradicional, y nada más? Ese debería ser todo el alcance de nuestra democracia?
Como hablar, como dar a conocer tus inquietudes en un sistema que esta diseñado para no indagar sobre las mismas?
Repito, nuestro sistema electoral sólo pregunta quién.
Se parte de una base equivocada, en hablar que ese 51% gana facilito, en qué? en las mismas elecciones de las que no participan? Se ha establecido un mecanismo de sondeo de esa opinión de la mayoría, o la minoría ha seguido rampante imponiendo su modelo y candidatos? La segunda creo yo, por eso no considero a Colombia una democracia, nuestras decisiones no parten de un acuerdo colectivo, parten de un acuerdo no incluyente que sólo da válidez a la opinión de los que están de acuerdo con el mismo.
-------------------
Y si alguien decide hablar sobre este tema...¿Porqué si nadie está de acuerdo con los abusivos salarios de los gobernantes...estos siguen intactos y en aumento? ¿Esto no habla negativamente de nuestra Democracia? ¿No es un índice de nuestra nula participación en la toma de decisiones? ¿Que sólo decidimos en el quién las toma y listo?
¿Porqué Samuel Moreno, sigue mandando, hizo y deshizo a pesar de la insatisfacción de los bogotanos? ¿No es un reflejo de la rotunda falla en el sistema?
Nos atrevemos a decir que el sistema funciona porque hay una remota opción de revocarlo? Nuestra democracia es como una máquina tragamonedas? Existe una ínfima posiblidad de ganar, pero existe, y por ello estamos contentos?
Porque esta clarisimo que con el 51% ganan facilito pero al quedarse callados ¿Como vamos a tener un cambio?
Dime qué propone la mayoría que tacha una X sobre alguien?. Que alguien mande, pero qué más? Esa es la propuesta en contraposición al abstencionismo?
Y vuelvo y digo, que más alternativas hay en un tarjetón dónde 2 de 3 opciones es para elegir un candidato y la tercera sólo sirve para no elegir entre ninguno de los dos, es evidente el sesgo en sólo elegir a quién, y dentro del sistema político y partidista tradicional, y nada más? Ese debería ser todo el alcance de nuestra democracia?
Como hablar, como dar a conocer tus inquietudes en un sistema que esta diseñado para no indagar sobre las mismas?
Repito, nuestro sistema electoral sólo pregunta quién.
Se parte de una base equivocada, en hablar que ese 51% gana facilito, en qué? en las mismas elecciones de las que no participan? Se ha establecido un mecanismo de sondeo de esa opinión de la mayoría, o la minoría ha seguido rampante imponiendo su modelo y candidatos? La segunda creo yo, por eso no considero a Colombia una democracia, nuestras decisiones no parten de un acuerdo colectivo, parten de un acuerdo no incluyente que sólo da válidez a la opinión de los que están de acuerdo con el mismo.
-------------------
Y si alguien decide hablar sobre este tema...¿Porqué si nadie está de acuerdo con los abusivos salarios de los gobernantes...estos siguen intactos y en aumento? ¿Esto no habla negativamente de nuestra Democracia? ¿No es un índice de nuestra nula participación en la toma de decisiones? ¿Que sólo decidimos en el quién las toma y listo?
¿Porqué Samuel Moreno, sigue mandando, hizo y deshizo a pesar de la insatisfacción de los bogotanos? ¿No es un reflejo de la rotunda falla en el sistema?
Nos atrevemos a decir que el sistema funciona porque hay una remota opción de revocarlo? Nuestra democracia es como una máquina tragamonedas? Existe una ínfima posiblidad de ganar, pero existe, y por ello estamos contentos?
Mashiro
04-02-2011, 20:14:55
También quería aclarar que, al responder de forma algo extensa, no pretendo llevarme el punto...siento que es parte del respeto y compromiso en la discusión, por eso busco fuentes que sean algo más que mi mera opinión...y que aunque lamentablemente, como todos nosotros, no sea el mejor ejemplo de imparcialidad, si busco con mis respuestas invitar a la reflexión. Me disculpo por no responder a todo, en realidad el tema es muy extenso y es algo cansón siempre hablar de temas políticos de una manera seria y meticulosa, extraño rajar de Uribe sólo por sacarle la piedra a los godos del foro :p...sin contar con que el tema es de todos y no una defensa de mi punto de vista.
Dato anecdótico, cuántos de todos los miembros activos de Denunciando participan de la ZP? :)
Apatía y mayoría, riman con gran armonía.
Y Barto su firma me desconcentra.
Dato anecdótico, cuántos de todos los miembros activos de Denunciando participan de la ZP? :)
Apatía y mayoría, riman con gran armonía.
Y Barto su firma me desconcentra.
RICARDO69
05-02-2011, 10:44:54
Me parece muy bien que las respuestas sean lo más completas posible. Sé que no se puede responder a todo, pero ahí vamos haciendo la tarea.
Mashiro: Creo que es usted quien está confundido en el papel que juega el voto en blanco en la elecciones.
Una de las divisiones de los votos es: a) Votos inválidos y b) votos válidos
a) Los votos inválidos son los que, a pesar de haber sido depositado en la urna, no puede ser contado por cualquier motivo establecido en la ley, sea que no se marcó (no confundir con el voto en blanco), se marcó más de un candidato en el mismo tarjetón, el voto no es claro, las lineas con las cuales se marca un candidato abarca más de uno, etc., etc., etc. Este voto no es contabilizado y no sirve para nada, por decirlo de alguna manera.
b) el voto válido es el que cumple con todos los requisitos, cosa lógica. Está bien dilligenciado y es lo suficientemente claro. Dentro de este tipo de voto se encuentra el voto en blanco, por ser una manifestación expresa de la voluntad del votante.
Al ser un voto válido tiene necesariamente que contarse y genera efectos electorales, pues influye en lo que se conoce como cuociente electoral, que es el factor por el cual se determina el número de personas elegidas, tanto por partido como por lista.
Además, en el supuesto caso de que el voto en blanco sea mayoría, según lo establecido en el régimen electoral , la elección tendrá que repetirse y los candidatos tienen que ser cambiados (unipersonales) . Antes se exigía para esto mayoría absoluta pero ahora (desde el 2009) se necesita la simple mayoría, así sea por un voto, para que tenga esas consecuencias.
En Colombia ya se han presentado un par de situaciones en que esto se ha aplicado.
Como vé, Mashiro, el voto en blanco si genera resultados electorales, lo que no pasa con la abstención!
Edito: Mi definición de abstención solo era una forma de demostrar que las definiciones, per se, no representan la conclusión ni la verdad de los debates. Cada uno puede plegarse, adherirse o inventarse una. Esas definiciones solo son el INICIO de las discusiones, una simple referencia.
Cierto que me quedó buenísima? jejejej
Mashiro: Creo que es usted quien está confundido en el papel que juega el voto en blanco en la elecciones.
Una de las divisiones de los votos es: a) Votos inválidos y b) votos válidos
a) Los votos inválidos son los que, a pesar de haber sido depositado en la urna, no puede ser contado por cualquier motivo establecido en la ley, sea que no se marcó (no confundir con el voto en blanco), se marcó más de un candidato en el mismo tarjetón, el voto no es claro, las lineas con las cuales se marca un candidato abarca más de uno, etc., etc., etc. Este voto no es contabilizado y no sirve para nada, por decirlo de alguna manera.
b) el voto válido es el que cumple con todos los requisitos, cosa lógica. Está bien dilligenciado y es lo suficientemente claro. Dentro de este tipo de voto se encuentra el voto en blanco, por ser una manifestación expresa de la voluntad del votante.
Al ser un voto válido tiene necesariamente que contarse y genera efectos electorales, pues influye en lo que se conoce como cuociente electoral, que es el factor por el cual se determina el número de personas elegidas, tanto por partido como por lista.
Además, en el supuesto caso de que el voto en blanco sea mayoría, según lo establecido en el régimen electoral , la elección tendrá que repetirse y los candidatos tienen que ser cambiados (unipersonales) . Antes se exigía para esto mayoría absoluta pero ahora (desde el 2009) se necesita la simple mayoría, así sea por un voto, para que tenga esas consecuencias.
En Colombia ya se han presentado un par de situaciones en que esto se ha aplicado.
Como vé, Mashiro, el voto en blanco si genera resultados electorales, lo que no pasa con la abstención!
Edito: Mi definición de abstención solo era una forma de demostrar que las definiciones, per se, no representan la conclusión ni la verdad de los debates. Cada uno puede plegarse, adherirse o inventarse una. Esas definiciones solo son el INICIO de las discusiones, una simple referencia.
Cierto que me quedó buenísima? jejejej
EL*BARTO
05-02-2011, 11:24:16
Gracias RAP... muy claro lo del voto en blanco :thumbup:
armando2007
05-02-2011, 13:28:44
Me parece muy bien que las respuestas sean lo más completas posible. Sé que no se puede responder a todo, pero ahí vamos haciendo la tarea.
Mashiro: Creo que es usted quien está confundido en el papel que juega el voto en blanco en la elecciones.
Una de las divisiones de los votos es: a) Votos inválidos y b) votos válidos
a) Los votos inválidos son los que, a pesar de haber sido depositado en la urna, no puede ser contado por cualquier motivo establecido en la ley, sea que no se marcó (no confundir con el voto en blanco), se marcó más de un candidato en el mismo tarjetón, el voto no es claro, las lineas con las cuales se marca un candidato abarca más de uno, etc., etc., etc. Este voto no es contabilizado y no sirve para nada, por decirlo de alguna manera.
b) el voto válido es el que cumple con todos los requisitos, cosa lógica. Está bien dilligenciado y es lo suficientemente claro. Dentro de este tipo de voto se encuentra el voto en blanco, por ser una manifestación expresa de la voluntad del votante.
Al ser un voto válido tiene necesariamente que contarse y genera efectos electorales, pues influye en lo que se conoce como cuociente electoral, que es el factor por el cual se determina el número de personas elegidas, tanto por partido como por lista.
Además, en el supuesto caso de que el voto en blanco sea mayoría, según lo establecido en el régimen electoral , la elección tendrá que repetirse y los candidatos tienen que ser cambiados (unipersonales) . Antes se exigía para esto mayoría absoluta pero ahora (desde el 2009) se necesita la simple mayoría, así sea por un voto, para que tenga esas consecuencias.
En Colombia ya se han presentado un par de situaciones en que esto se ha aplicado.
Como vé, Mashiro, el voto en blanco si genera resultados electorales, lo que no pasa con la abstención!
Edito: Mi definición de abstención solo era una forma de demostrar que las definiciones, per se, no representan la conclusión ni la verdad de los debates. Cada uno puede plegarse, adherirse o inventarse una. Esas definiciones solo son el INICIO de las discusiones, una simple referencia.
Cierto que me quedó buenísima? jejejej
El abstencionismo si genera un efecto político, y es el que quieren neutralizar con sacar del censo a los que no votan; el efecto es que un referendo al no alcanzar el umbral de 25% del censo electoral no puede ser válido.
La cultura política en Colombia está en pañales, poca gente sabe para que sirve el voto en blanco inclusive el decir de los que no votan es que el voto en blanco se lo suman al que gana; y otros aseguran que la mayoría de los abtencionistas son los muertos que no han sacado, los viejos incapacitados, los perezosos, los triunfalistas, etc, etc; pero no es cierto; en Colombia la gran mayoría de los abstencionistas rechazan el sistema, no le dan credibilidad. En vez de espantarlos o alejarlos definitivamente debería existir una política para atraerlos dándoles a conocer el valor del voto en blanco.
Mashiro: Creo que es usted quien está confundido en el papel que juega el voto en blanco en la elecciones.
Una de las divisiones de los votos es: a) Votos inválidos y b) votos válidos
a) Los votos inválidos son los que, a pesar de haber sido depositado en la urna, no puede ser contado por cualquier motivo establecido en la ley, sea que no se marcó (no confundir con el voto en blanco), se marcó más de un candidato en el mismo tarjetón, el voto no es claro, las lineas con las cuales se marca un candidato abarca más de uno, etc., etc., etc. Este voto no es contabilizado y no sirve para nada, por decirlo de alguna manera.
b) el voto válido es el que cumple con todos los requisitos, cosa lógica. Está bien dilligenciado y es lo suficientemente claro. Dentro de este tipo de voto se encuentra el voto en blanco, por ser una manifestación expresa de la voluntad del votante.
Al ser un voto válido tiene necesariamente que contarse y genera efectos electorales, pues influye en lo que se conoce como cuociente electoral, que es el factor por el cual se determina el número de personas elegidas, tanto por partido como por lista.
Además, en el supuesto caso de que el voto en blanco sea mayoría, según lo establecido en el régimen electoral , la elección tendrá que repetirse y los candidatos tienen que ser cambiados (unipersonales) . Antes se exigía para esto mayoría absoluta pero ahora (desde el 2009) se necesita la simple mayoría, así sea por un voto, para que tenga esas consecuencias.
En Colombia ya se han presentado un par de situaciones en que esto se ha aplicado.
Como vé, Mashiro, el voto en blanco si genera resultados electorales, lo que no pasa con la abstención!
Edito: Mi definición de abstención solo era una forma de demostrar que las definiciones, per se, no representan la conclusión ni la verdad de los debates. Cada uno puede plegarse, adherirse o inventarse una. Esas definiciones solo son el INICIO de las discusiones, una simple referencia.
Cierto que me quedó buenísima? jejejej
El abstencionismo si genera un efecto político, y es el que quieren neutralizar con sacar del censo a los que no votan; el efecto es que un referendo al no alcanzar el umbral de 25% del censo electoral no puede ser válido.
La cultura política en Colombia está en pañales, poca gente sabe para que sirve el voto en blanco inclusive el decir de los que no votan es que el voto en blanco se lo suman al que gana; y otros aseguran que la mayoría de los abtencionistas son los muertos que no han sacado, los viejos incapacitados, los perezosos, los triunfalistas, etc, etc; pero no es cierto; en Colombia la gran mayoría de los abstencionistas rechazan el sistema, no le dan credibilidad. En vez de espantarlos o alejarlos definitivamente debería existir una política para atraerlos dándoles a conocer el valor del voto en blanco.
+Wilfred
05-02-2011, 14:21:16
Qué circunstancias hacen posible que para algunos Colombia merezca ser considerada como una democracia?
RICARDO69
05-02-2011, 14:22:12
El abstencionismo si genera un efecto político, y es el que quieren neutralizar con sacar del censo a los que no votan; el efecto es que un referendo al no alcanzar el umbral de 25% del censo electoral no puede ser válido.
La cultura política en Colombia está en pañales, poca gente sabe para que sirve el voto en blanco inclusive el decir de los que no votan es que el voto en blanco se lo suman al que gana; y otros aseguran que la mayoría de los abtencionistas son los muertos que no han sacado, los viejos incapacitados, los perezosos, los triunfalistas, etc, etc; pero no es cierto; en Colombia la gran mayoría de los abstencionistas rechazan el sistema, no le dan credibilidad. En vez de espantarlos o alejarlos definitivamente debería existir una política para atraerlos dándoles a conocer el valor del voto en blanco.
Si, lo del umbral para el referendo es cierto. Tiene usted toda la razón.
Que la cultura política en nuestro país está en pañales, también es cierto.
El voto en blanco no se lo suma a la mayoria o al que gana. Eso es uno de los mitos urbanos electorales.
No hay que confundir el voto en blanco con abstención.
Esas poblaciones que usted cita, las aporté yo en comentario anterior y si son ciertas, pues hacen parte de ese porcentaje de abtencionismo del que algunos sectores se quieren apropiar. En ningún caso es cierto que esté compuesto únicamente por los que rechazan el sistema y por opositores al gobierno.
El estado promueve, en cada elección, publicidad para que el ciudadano vote. Incluso hay incentivos para que lo haga. No le dice en que sentido debe votar y la certificación que le dan al votante, no especifica si votó a favor, en contra o si lo hizo en blanco.
El hecho que no sea posible convencer al elector de votar, no puede achacársele al sistema o al gobierno, pues ese papel le corresponde a cada candidato, con sus propuestas y programas.
La cultura política en Colombia está en pañales, poca gente sabe para que sirve el voto en blanco inclusive el decir de los que no votan es que el voto en blanco se lo suman al que gana; y otros aseguran que la mayoría de los abtencionistas son los muertos que no han sacado, los viejos incapacitados, los perezosos, los triunfalistas, etc, etc; pero no es cierto; en Colombia la gran mayoría de los abstencionistas rechazan el sistema, no le dan credibilidad. En vez de espantarlos o alejarlos definitivamente debería existir una política para atraerlos dándoles a conocer el valor del voto en blanco.
Si, lo del umbral para el referendo es cierto. Tiene usted toda la razón.
Que la cultura política en nuestro país está en pañales, también es cierto.
El voto en blanco no se lo suma a la mayoria o al que gana. Eso es uno de los mitos urbanos electorales.
No hay que confundir el voto en blanco con abstención.
Esas poblaciones que usted cita, las aporté yo en comentario anterior y si son ciertas, pues hacen parte de ese porcentaje de abtencionismo del que algunos sectores se quieren apropiar. En ningún caso es cierto que esté compuesto únicamente por los que rechazan el sistema y por opositores al gobierno.
El estado promueve, en cada elección, publicidad para que el ciudadano vote. Incluso hay incentivos para que lo haga. No le dice en que sentido debe votar y la certificación que le dan al votante, no especifica si votó a favor, en contra o si lo hizo en blanco.
El hecho que no sea posible convencer al elector de votar, no puede achacársele al sistema o al gobierno, pues ese papel le corresponde a cada candidato, con sus propuestas y programas.
Mashiro
06-02-2011, 12:19:53
Compañeros, esta noticia complementa mucho nuestra discusión:
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/394696-castigaran-al-abstencionista.html
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/394696-castigaran-al-abstencionista.html
--Navarro--
06-02-2011, 18:58:04
De dónde sale la idea que el abstencionismo es una desaprobación al sistema electoral y al gobierno?
Si esto fuera así, los candidatos de la "alternatividad" o los que representan a la oposición tendrían una caudalosa votación y estamos cansados de ver, elección tras elección, que esto no es así.
De acuerdo con que el abstencionismo no es necesariamente desaprobaciòn al sistema electoral.
En lo segundo sí no concuerdo (o no entiendo), pues por mucho que esos candidatos de la alternatividad sean opositores, están legitimando con su participación en esas elecciones ese sistema electoral. ¿Y en ese caso, por qué habrían de votar por ellos quienes consideran que el sistema electoral está mal de raíz?
El voto en blanco verdaderamente tiene ese carácter, pues puede general resultados electorales, pero no se lo aplica. el abstencionismo no lo tiene!
Sí tiene un carácter contestatario el no votar. El decir "no quremos participar de esto " me parece contestatario. Y lo es más si se acompaña de otras acciones (es decir si sobrepasa el abstencionismo pasivo)
¿Porqué es legítimo un sistema de gobierno que se legitima dentro de sus propias reglas?
Muy cierto eso. Te dicen "debes creer en este sistema, no puedes proponer alternativas. Vota por uno o por otro o vota en blanco, pero legitima nuestro sistema"
Hasta ahora he leído los dos primeros comentarios, luego leo los otros y comento.
Si esto fuera así, los candidatos de la "alternatividad" o los que representan a la oposición tendrían una caudalosa votación y estamos cansados de ver, elección tras elección, que esto no es así.
De acuerdo con que el abstencionismo no es necesariamente desaprobaciòn al sistema electoral.
En lo segundo sí no concuerdo (o no entiendo), pues por mucho que esos candidatos de la alternatividad sean opositores, están legitimando con su participación en esas elecciones ese sistema electoral. ¿Y en ese caso, por qué habrían de votar por ellos quienes consideran que el sistema electoral está mal de raíz?
El voto en blanco verdaderamente tiene ese carácter, pues puede general resultados electorales, pero no se lo aplica. el abstencionismo no lo tiene!
Sí tiene un carácter contestatario el no votar. El decir "no quremos participar de esto " me parece contestatario. Y lo es más si se acompaña de otras acciones (es decir si sobrepasa el abstencionismo pasivo)
¿Porqué es legítimo un sistema de gobierno que se legitima dentro de sus propias reglas?
Muy cierto eso. Te dicen "debes creer en este sistema, no puedes proponer alternativas. Vota por uno o por otro o vota en blanco, pero legitima nuestro sistema"
Hasta ahora he leído los dos primeros comentarios, luego leo los otros y comento.
RICARDO69
06-02-2011, 19:39:38
De acuerdo con que el abstencionismo no es necesariamente desaprobaciòn al sistema electoral.
En lo segundo sí no concuerdo (o no entiendo), pues por mucho que esos candidatos de la alternatividad sean opositores, están legitimando con su participación en esas elecciones ese sistema electoral. ¿Y en ese caso, por qué habrían de votar por ellos quienes consideran que el sistema electoral está mal de raíz?
Bueno, las cosas se pueden cambiar de dos formas: Por la vía institucional o por la vía violenta. Presumo que estamos hablando de cambiar las cosas en la forma pacífica, por lo tanto, así no se crea mucho en el sistema, hay que participar en él. Las reglas están dadas y, democráticamente debemos aceptarlas. Si puedo hacer que mi alternativa (como dije antes, no tengo que ser enemigo del gobierno) sea atractiva y puedo convencer a un grupo para que me elija, puedo cambiar el sistema desde adentro, como tiene que ser.
Con todos los mecanismos de participación ciudadana con los que contamos, eso es perfectamente posible. No ha habido quien aglutine el porcentaje de abstención que representa esa protesta o rechazo, pero es perfectamente posible.
Si hablamos de no creer porque no, estaríamos cayendo en la terquedad de algunos grupos que piensan que lo único que hay que hacer es irse para el monte a echar bala, con los resultados que ya conocemos.
Sí tiene un carácter contestatario el no votar. El decir "no quremos participar de esto " me parece contestatario. Y lo es más si se acompaña de otras acciones (es decir si sobrepasa el abstencionismo pasivo)
Pues puede que si lo tenga, pero esa forma de manifestación no genera ningún efecto mientras no haya un sistema electoral que la legitime. Como el sistema colombiano no lo hace, ese tipo de protesta es inocua.
Muy cierto eso. Te dicen "debes creer en este sistema, no puedes proponer alternativas. Vota por uno o por otro o vota en blanco, pero legitima nuestro sistema"
Entonces hay que buscar la forma de cambiarlo por uno mejor, pero eso solo se puede conseguir participando y haciendo parte de la toma de decisiones; no dejando que otros decidan por uno; no escondiéndose y después solo quejarse porque no les dejaron participar.
Hasta ahora he leído los dos primeros comentarios, luego leo los otros y comento.
No estoy casado con ningún sistema electoral o político. Si me presentan uno que funcione mejor que el que tenemos, yo seré el primero en apoyarlo y participar en él.
Así es como deben hacerse las cosas: Con participación.
En lo segundo sí no concuerdo (o no entiendo), pues por mucho que esos candidatos de la alternatividad sean opositores, están legitimando con su participación en esas elecciones ese sistema electoral. ¿Y en ese caso, por qué habrían de votar por ellos quienes consideran que el sistema electoral está mal de raíz?
Bueno, las cosas se pueden cambiar de dos formas: Por la vía institucional o por la vía violenta. Presumo que estamos hablando de cambiar las cosas en la forma pacífica, por lo tanto, así no se crea mucho en el sistema, hay que participar en él. Las reglas están dadas y, democráticamente debemos aceptarlas. Si puedo hacer que mi alternativa (como dije antes, no tengo que ser enemigo del gobierno) sea atractiva y puedo convencer a un grupo para que me elija, puedo cambiar el sistema desde adentro, como tiene que ser.
Con todos los mecanismos de participación ciudadana con los que contamos, eso es perfectamente posible. No ha habido quien aglutine el porcentaje de abstención que representa esa protesta o rechazo, pero es perfectamente posible.
Si hablamos de no creer porque no, estaríamos cayendo en la terquedad de algunos grupos que piensan que lo único que hay que hacer es irse para el monte a echar bala, con los resultados que ya conocemos.
Sí tiene un carácter contestatario el no votar. El decir "no quremos participar de esto " me parece contestatario. Y lo es más si se acompaña de otras acciones (es decir si sobrepasa el abstencionismo pasivo)
Pues puede que si lo tenga, pero esa forma de manifestación no genera ningún efecto mientras no haya un sistema electoral que la legitime. Como el sistema colombiano no lo hace, ese tipo de protesta es inocua.
Muy cierto eso. Te dicen "debes creer en este sistema, no puedes proponer alternativas. Vota por uno o por otro o vota en blanco, pero legitima nuestro sistema"
Entonces hay que buscar la forma de cambiarlo por uno mejor, pero eso solo se puede conseguir participando y haciendo parte de la toma de decisiones; no dejando que otros decidan por uno; no escondiéndose y después solo quejarse porque no les dejaron participar.
Hasta ahora he leído los dos primeros comentarios, luego leo los otros y comento.
No estoy casado con ningún sistema electoral o político. Si me presentan uno que funcione mejor que el que tenemos, yo seré el primero en apoyarlo y participar en él.
Así es como deben hacerse las cosas: Con participación.
--Navarro--
16-02-2011, 10:01:21
Bueno, las cosas se pueden cambiar de dos formas: Por la vía institucional o por la vía violenta. Presumo que estamos hablando de cambiar las cosas en la forma pacífica, por lo tanto, así no se crea mucho en el sistema, hay que participar en él. Las reglas están dadas y, democráticamente debemos aceptarlas. Si puedo hacer que mi alternativa (como dije antes, no tengo que ser enemigo del gobierno) sea atractiva y puedo convencer a un grupo para que me elija, puedo cambiar el sistema desde adentro, como tiene que ser.
Hay otras vías aparte de la institucional y la violenta: una brigada para sembrar árboles, reuniones comunitarias para capacitar líderes en tal o cual cuestión, acciones individuales como abstenerse a usar ciertos productos...A todo eso me refería. Y muchas de esas problemáticas que llevan a la gente a organizarse desde abajo y participar no se mencionan en la limitada agenda de los partidos políticos de este país.
Pues puede que si lo tenga, pero esa forma de manifestación no genera ningún efecto mientras no haya un sistema electoral que la legitime. Como el sistema colombiano no lo hace, ese tipo de protesta es inocua.
...
Entonces hay que buscar la forma de cambiarlo por uno mejor, pero eso solo se puede conseguir participando y haciendo parte de la toma de decisiones; no dejando que otros decidan por uno; no escondiéndose y después solo quejarse porque no les dejaron participar.
Sí se puede generar algún efecto protestando (y participando) sin tener que acudir necesariamente a instancias legales, como se vio en Egipto por ejemplo (o mucho antes, en India con Gandhi o qué sé yo), en donde forzaron un cambio institucional sin usar medios institucionales.
Hay otras vías aparte de la institucional y la violenta: una brigada para sembrar árboles, reuniones comunitarias para capacitar líderes en tal o cual cuestión, acciones individuales como abstenerse a usar ciertos productos...A todo eso me refería. Y muchas de esas problemáticas que llevan a la gente a organizarse desde abajo y participar no se mencionan en la limitada agenda de los partidos políticos de este país.
Pues puede que si lo tenga, pero esa forma de manifestación no genera ningún efecto mientras no haya un sistema electoral que la legitime. Como el sistema colombiano no lo hace, ese tipo de protesta es inocua.
...
Entonces hay que buscar la forma de cambiarlo por uno mejor, pero eso solo se puede conseguir participando y haciendo parte de la toma de decisiones; no dejando que otros decidan por uno; no escondiéndose y después solo quejarse porque no les dejaron participar.
Sí se puede generar algún efecto protestando (y participando) sin tener que acudir necesariamente a instancias legales, como se vio en Egipto por ejemplo (o mucho antes, en India con Gandhi o qué sé yo), en donde forzaron un cambio institucional sin usar medios institucionales.
otromanahi
16-02-2011, 10:33:56
Yo consideraría que más que el Sistema como tal, lo que genera falta de credibilidad son los gobernantes...en Colombia existe una democracia participativa, es decir existen los mecanismos necesarios para la participación directa del soberano, el pueblo, en la toma de decisiones: referendo, plebiscito, cabildo abierto, iniciativa legislativa popular, revocatoria de mandato...etc
Ahora bien no considero que el abstencionismo en todo ese 51% sea por desaprobación, no olvidemos que estamos en Colombia donde el analfabetismo llega al 10 %, y en donde las inmensas mayorias no comprenden la importancia de ejercer el derecho al sufragio con responsabilidad. De igual forma estoy seguro que muchos dentro de ese 51% creen que el único mecanismo de participación democrática existente en Colombia es el voto...
Por otro lado los Colombianos tendemos a ser conformistas, de otra manera no me explico como ese 51% que viene siendo la mayoria, si realmente está descontento con el sistema o sus dirigentes, no ha realizado protestas, marchas, etc....o simplemente porqué no ha utilizado mecanismos como la revocatoria de mandato..
Ahora bien no considero que el abstencionismo en todo ese 51% sea por desaprobación, no olvidemos que estamos en Colombia donde el analfabetismo llega al 10 %, y en donde las inmensas mayorias no comprenden la importancia de ejercer el derecho al sufragio con responsabilidad. De igual forma estoy seguro que muchos dentro de ese 51% creen que el único mecanismo de participación democrática existente en Colombia es el voto...
Por otro lado los Colombianos tendemos a ser conformistas, de otra manera no me explico como ese 51% que viene siendo la mayoria, si realmente está descontento con el sistema o sus dirigentes, no ha realizado protestas, marchas, etc....o simplemente porqué no ha utilizado mecanismos como la revocatoria de mandato..
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