Otro Simpatizante De Las Farc

[Ayudante De Santa]

[BADER MEINHOF]

VAMOS A VER QUÉ DICEN LOS IDEÓLOGOS DE LOS PARAMILITARES QUE SE REÚNEN EN ESTE FORO.


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[Ayudante De Santa]

[Darth DarK^^]

Las formas que el man usaba para desir las cosas no eran las mas idoneas, ademas de que le tiro a gente con mas que el suficiente poder para poder hacerlo callar y no necesariamente paracos.... gente del govierno y de todas indoles sociales y estratos.....

cabe anotar que esto fue en el govierno de patraña....
por que ahora en el govierno de uribe estubieron los de "franco tiradores" que tenian el mismo estilo de "humor" y nada les paso....

PD1: no e terminado de ver el documental
PD2: A piedad cordoba no le creeria ni el nombre....
PD3: Si lo que la vieja dijo fuece verdad, la hubieran pelado por sapa :) (lastima que no la pelaron)
PD:4 Ahora resulta que segun piedad cordoba andres patraña tambien era paramilitar..... si si patraña el ke les dio la zona de despeje a las farc.... LOL

[MAoRo]

Las formas que el man usaba para desir las cosas no eran las mas idoneas, ademas de que le tiro a gente con mas que el suficiente poder para poder hacerlo callar y no necesariamente paracos.... gente del govierno y de todas indoles sociales y estratos.....

cabe anotar que esto fue en el govierno de patraña....
por que ahora en el govierno de uribe estubieron los de "franco tiradores" que tenian el mismo estilo de "humor" y nada les paso....

PD1: no e terminado de ver el documental
PD2: A piedad cordoba no le creeria ni el nombre....
PD3: Si lo que la vieja dijo fuece verdad, la hubieran pelado por sapa :) (lastima que no la pelaron)
PD:4 Ahora resulta que segun piedad cordoba andres patraña tambien era paramilitar..... si si patraña el ke les dio la zona de despeje a las farc.... LOL

DARKO VEA YA SOMOS IDEOLOGOS

VOS DE QUE FRENTE SOS?



Y ME RATIFICO EN LO MISMO YO NO LECREO NI EL NOMBRE

Y LA MAYORIA DE ESAS COSAS PASARON EN EL GOBIERNO DE PASTRANA EL CUAL SE HIBA MUY CONTENTO A ABRAZARSE CON MANUEL MARULANDA

[Hogan]

ai estan pintados........................

[wilhelm II]

Desde el mismo nacimiento del estado moderno quien ostento el poder intento perpetuarse en el y para lograr ese fin se ha reprimido con violencia toda manifestacion en contra del statu quo, en contra del poder imperante, para ello se han utilizado las formas mas oscuras de represion, ejemplos de ello hay muchos, tanto en gobiernos de izquierda caso de la antigua union sovietica, china, cuba etc y caso de italia, alemania y españa etc por parte de la extrema derecha
por su puesto nuestra democracia( la menos peor de las formas de gobierno) no ha sido ajena a ese funesto fenomeno y para el caso tomese como ejemplos los desaparecidos de la toma del palacio de justicia, los muertos de la up , y por supuesto el caso garzon,hechos en los que todo el ******o estatal se erige como el principalisimo enemigo de la verdad ya que se difunden entre la masa, que como se sabe es temerosa e ignorante, mensajes peligrosistas y de enemistad que condenan a todo aquel que piensa diferente o se atreve cuestionar el estado de cosas, y de esa manera se llega al absurdo por parte de los incautos de justificar las actuaciones ilegales del estado. es claro para mi que magnicidios de esta naturaleza son perpetrados con anuencia de algun sector del estado, quien siempre tratara de desviar la atencion con una caseria de brujas en donde no siempre se condena a quien es el verdadero responsable, todo ello para reforzar la falacia y esconder la ineficacia de un ******o de justicia hecho por y para la proteccion de una minoria, en donde el mensaje implicito es ..si vas a delinquir haslo de tal manera que despues tengas algo que ofrecer al estado a cambio de tu libertad (las auc masacraron a miles de personas y quien mas pagara sera 8 años.... si te robas un pan par darle a tus hijos puedes pagar 6..)....

[virgul]

muerte a guerrilleros,y a todo el q lo ayuda.chaves,terrorista,ecuador sinpatisante y como n puede faltar l metido ahora nicaragua,disq por l agua.q se jodan todos esos hijueputas.

[BADER MEINHOF]

El Humor De Francotiradores Es, A Simple Vista, Muy Diferente Al De Jaime GarzÓn, Eso Hasta Yo, Alguien Tan Fracasado E Ignorante, Lo Sabe.

La ExpresiÓn "ideÓlogos De Los Paramilitares" Es Mero Sarcasmo. En El Caso Particular De Colombia, Su Fuerza Paramilitar Y De Autodefensa No Tiene IdeologÍa Alguna. Eso Hasta Un Hincha Del Nacional Lo Sabe.

Pd: No Vayan A Salir Diciendo Que Soy Hincha Del MedellÍn. Yo No Pierdo El Tiempo Con Esas Estupideces.

[ensecretoodial5]

muerte a guerrilleros,y a todo el q lo ayuda.chaves,terrorista,ecuador sinpatisante y como n puede faltar l metido ahora nicaragua,disq por l agua.q se jodan todos esos hijueputas.



yo creo que este ni se tomo la molestia de ver el documental x______X


__________________________________________________________



Jaimito ayer se marchó por vos!!!



Sangre sobre la piel
Y manto negro que lo cubre no deja ver
Y el no entendia que es delito defender lo que uno cree lucha, pierde no se va a detener
Y digo no, no , no ,no tres balas matan solo un cuerpo, no apagan el fuego

No hay lugar ni tiempo para pararse y acercarse a el
No hay lugar ni tiempo para empezar a creer y defender lo que uno cree
♪




http://www.marthacolmenares.com/wp-content/uploads/2007/07/1prohibido_olvidar.jpg

[MAoRo]

El Humor De Francotiradores Es, A Simple Vista, Muy Diferente Al De Jaime GarzÓn, Eso Hasta Yo, Alguien Tan Fracasado E Ignorante, Lo Sabe.

La ExpresiÓn "ideÓlogos De Los Paramilitares" Es Mero Sarcasmo. En El Caso Particular De Colombia, Su Fuerza Paramilitar Y De Autodefensa No Tiene IdeologÍa Alguna. Eso Hasta Un Hincha Del Nacional Lo Sabe.

Pd: No Vayan A Salir Diciendo Que Soy Hincha Del MedellÍn. Yo No Pierdo El Tiempo Con Esas Estupideces.
1 FRANCOTIRADORES Y JAIME GARZON SE PARECIAN MUCHO

2-LAS AUTODOFENSAS SI TIENEN IDEOLOGOS Y MUCHO MAS CAPACES Y ESTUDIADOS QUE ESOS GENOCIDAS DE LAS FARC

3-(ORGULLOSAMENTE VERDOLAGA) EQUIPO DEL PUEBLO Y EL PUEBLO FUE EL QUE MONTO A ALVARO URIBE Y ES EL QUE DICE NO MAS FARC NO MAS VIOLENCIA NO MAS TONTOS IDEOLOGOS DE LAS UNIVERSIDADES PUBLICAS

[ensecretoodial5]

2-LAS AUTODOFENSAS SI TIENEN IDEOLOGOS Y MUCHO MAS CAPACES Y ESTUDIADOS QUE ESOS GENOCIDAS DE LAS FARC




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Maoro definime que es un ideólogo que ya si me perdí x____X

[Kiko!!!]

1 FRANCOTIRADORES Y JAIME GARZON SE PARECIAN MUCHO

2-LAS AUTODOFENSAS SI TIENEN IDEOLOGOS Y MUCHO MAS CAPACES Y ESTUDIADOS QUE ESOS GENOCIDAS DE LAS FARC

3-(ORGULLOSAMENTE VERDOLAGA) EQUIPO DEL PUEBLO Y EL PUEBLO FUE EL QUE MONTO A ALVARO URIBE Y ES EL QUE DICE NO MAS FARC NO MAS VIOLENCIA NO MAS TONTOS IDEOLOGOS DE LAS UNIVERSIDADES PUBLICAS


JAJAJJA vos si sos lo más gracioso que he visto por acá en los últimos tiempos XD...

Hablás "del pueblo y por el pueblo" y venís a hablar mal de las U. Públicas? XD
También te considerás tanto "del pueblo" y apoyás las autodefensas.... veeaaa usted :D

Parce, de buena que limitate a brincar en el estadio :)

[BADER MEINHOF]

AsÍ El Ilustre Personaje Diga Que Las Autodefensas SÍ Tienen IdeÓlogos, No Los Tiene. Por Una Simple RazÓn: La CreaciÓn De Los Grupos Paramilitares Solo Fue Una Respesta Reaccionaria Al Levantamiento Guerrillero, Sin NingÚn Fundamento PolÍtico (asÍ Le Duela, Mi Querido "ideÓlogo Del Nacional" Y Camarada De AndrÉs Escobar, Las Farc SÍ Poseen Un Fundamento Inicial IdeolÓgico Y PolÍtico. Note Que Estoy Afirmando Que Es Un Fundamento Inicial IdeolÓgico Y PolÍtico, Con Lo Que Me Refiero A Una Base Meramente Primigenia). Aunque Admiro Mucho A Carlos CastaÑo (sobre Todo Cuando Afirmaba Que Si Le Tocaba Matar A Un Hombre Para Salvar A Diez, Lo HacÍa FÁcilmente), No Es Posible Que Afirme Que Él Era Un IdeÓlogo. Si Los Miembros De Los Grupos Paramilitares Son Tan Estudiados (como Usted, Evidentemente No Lo Es) Entonces IndÍqueme, Por Lo Menos, Diez Textos Que Fundamenten La TeorÍa Paramilitar (si Acaso Existe Dicha TeorÍa). Muy Gracioso Encontrarse Con Un Sistema FilosÓfico Colombiano Que Apoye A Las Auc.

Ahora, ¿podrÍa Usted Hacerme El Favor De Definirme La Palabra Genocidio?

Genocidio: Exterminio SistemÁtico De Una Comunidad.

Analizando Un Poquito, Nos Damos Cuenta Que, Al Parecer, A Diferencia De Las Farc, Las Auc SÍ Son Genocidas.

Álvaro Uribe VÉlez AfirmÓ Que Las Farc Era Un Grupo Genocida. A Él Se Lo Paso, Por Que Lo Respeto Mucho Y Respeto Su Inteligencia (Él Lo Dijo Completamente Encolerizado), Pero En Usted No Veo Mucha Inteligencia QuÉ Respetar.

¿si SabrÁ Usted, Maoro 40, Que Álvaro Uribe Se GraduÓ De La Universidad De Antioquia? Por Supuesto Que No. Usted Solo Sabe De FÚtbol He He He.

No EstÁ Por DemÁs Decir Que Soy MÁs Uribista Que Cualquiera De Ustedes (la Esquina De La Derecha Hueca De Colombia).

[El Otro Rolo]

En su juventud estudió derecho en la Universidad Nacional de Colombia (http://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_Nacional_de_Colombia). A los 20 años, en su tránsito del colegio a la universidad militó brevemente en una red de colaboradores urbanos del ELN (http://es.wikipedia.org/wiki/ELN), junto al periodista Hernando Corral (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Hernando_Corral&action=edit&redlink=1) entre otros, para luego desencantarse de dicha organización y proceder a pedir la baja de la misma. No se conoce que haya participado en combates u otros actos delictivos violentos;[1] (http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_Garz%C3%B3n#_note-0) de hecho no tenía ninguna destreza con las armas y la única misión de importancia que tuvo dentro del grupo fue custodiar un dinero que tenían enterrado y que el debía sacar a asolear dos veces al día para evitar que la humedad lo deteriorara.[2] (http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_Garz%C3%B3n#_note-1)
Garzón tenía en sus ideales el hacer de Colombia un país justo y en paz. En 1986 (http://es.wikipedia.org/wiki/1986), fue nombrado alcalde menor de la actual localidad de Sumapaz (http://es.wikipedia.org/wiki/Sumapaz), en Bogotá por el alcalde mayor de esa época, Andrés Pastrana Arango (http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Pastrana_Arango) quien lo destituiría un año después debido a que le habían informado que Garzón había construido un prostíbulo (http://es.wikipedia.org/wiki/Prost%C3%ADbulo) en el lugar, a lo que Garzón respondió que las únicas putas de la zona eran "las putas FARC (http://es.wikipedia.org/wiki/FARC)". Varios años después, justo el día que lo asesinaron, se iba a realizar un acto de desagravio donde Garzón se posesionaría simbólicamente y recibiría una indemnización por el incidente ya que se comprobó que la información sobre el prostíbulo era falsa. Durante el año que Garzón fue alcalde de la localidad de Sumapaz construyo un centro de salud, mejoró la escuela y pavimento la única calle del pueblo.[3] (http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_Garz%C3%B3n#_note-2)
Entre 1990 (http://es.wikipedia.org/wiki/1990) y 1994 (http://es.wikipedia.org/wiki/1994) también trabajó en la Casa de Nariño (http://es.wikipedia.org/wiki/Casa_de_Nari%C3%B1o) durante la presidencia de César Gaviria (http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A9sar_Gaviria).[4 (http://es.wikipedia.org/wiki/Jaime_Garz%C3%B3n#_note-3)


miren (aclarando que ser uribista no es ser paramilitar, aunque para el creador de este topic lo considere asi), esta muerte de Garzon fue increiblemente injusta. aunque eso si (y asi no les guste a algunos) eso eran otros tiempos, y cosas comoe sas ya son muy poco probables que pasen.

vale tener en cuanta que cosas como estas se deben tener muy prsentes para que no vuelvan a ocurrir de manera similar.

[Kiko!!!]

miren (aclarando que ser uribista no es ser paramilitar, aunque para el creador de este topic lo considere asi), .

parece que no leiste lo que acabó de decir Elkin.....

[El Otro Rolo]

parece que no leiste lo que acabó de decir Elkin.....


me parece que es sarcasmo :)

[Kiko!!!]

Crea que no :)......

[wilhelm II]

AsÍ El Ilustre Personaje Diga Que Las Autodefensas SÍ Tienen IdeÓlogos, No Los Tiene. Por Una Simple RazÓn: La CreaciÓn De Los Grupos Paramilitares Solo Fue Una Respesta Reaccionaria Al Levantamiento Guerrillero, Sin NingÚn Fundamento PolÍtico (asÍ Le Duela, Mi Querido "ideÓlogo Del Nacional" Y Camarada De AndrÉs Escobar, Las Farc SÍ Poseen Un Fundamento Inicial IdeolÓgico Y PolÍtico. Note Que Estoy Afirmando Que Es Un Fundamento Inicial IdeolÓgico Y PolÍtico, Con Lo Que Me Refiero A Una Base Meramente Primigenia). Aunque Admiro Mucho A Carlos CastaÑo (sobre Todo Cuando Afirmaba Que Si Le Tocaba Matar A Un Hombre Para Salvar A Diez, Lo HacÍa FÁcilmente), No Es Posible Que Afirme Que Él Era Un IdeÓlogo. Si Los Miembros De Los Grupos Paramilitares Son Tan Estudiados (como Usted, Evidentemente No Lo Es) Entonces IndÍqueme, Por Lo Menos, Diez Textos Que Fundamenten La TeorÍa Paramilitar (si Acaso Existe Dicha TeorÍa). Muy Gracioso Encontrarse Con Un Sistema FilosÓfico Colombiano Que Apoye A Las Auc.

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Con todo respeto y reconociendo en usted una gran inteligencia, permítame disentir de su pensamiento por lo siguiente: Según el proyecto ágora historia de las ideologías, impulsado por la universidad de Antioquia “Cuando alguien decide apoyar o estar en contra de un proyecto político, moral, religioso o artístico, lo hace movido por unas convicciones que en su conciencia le dan respaldo para actuar en consecuencia”. Esas convicciones son lo que se llama una ideología la cual parafraseando a Jean Francois Revel tiene como una de sus funciones , fabricar explicaciones que excusan a quien la profesa, en este sentido La dispensa moral abole toda noción de bien y de mal para los actores ideológicos;. Lo que es crimen o vicio para el hombre común no lo es para su seguidor, así en el caso de los paramilitares podemos encontrar un tipo de absolución ideológica del asesinato y del genocidio (tema ampliamente tratado por los historiadores en casos como los de las fuerzas ilegales de ultraderecha de Alemania, Italia, España, Portugal, etc.).


Ahora bien para que una ideología se precie de ser eficaz necesita un componente si no racional por lo menos que la haga comprensible y necesaria y para esto es necesario, valga la redundancia, que la ideología, y ello es uno de sus componentes capitales, actúe sobre las masas y las haga activas. De esta manera entonces es posible modelar, a veces, una civilización entera o por lo menos un segmento social o cultural ya que no se puede empezar a hablar de ideología más que en presencia de creencias colectivas. En este orden de ideas creo que surge de manera clara que la justificación, en otras palabras, la dispensa moral de los paramilitares de el uso de sus fuerzas en contra de la subversión se erigen como una ideología que se entiende como tal en la medida que para muchas personas independiente de los 20 mil 0 30 mil combatientes que tuvo las auc en momentos de pleno auge, la lucha paramilitar era justificada y justificable y de ello dio cuenta el apoyo al discurso de Ernesto Báez considerado el ideólogo de las auc y de Carlos Castaño quien –y tómese como ejemplo- muchos, incluso como se puede ver en este foro, han apoyado sino de manera explicita por lo menos de manera implícita en intervenciones que reflejan una mayor tolerancia por las auc que por las guerrillas. Finalmente frente a la mención de textos que justifiquen la lucha paramilitar, no de forma explicita hay vestigios que justifican este pensamiento en el príncipe de maquiavelo, en mi lucha de hitler , y más recientemente en textos del sociólogo alemán niklas luhman y del jurista gunter jakobs .

[brsmarco]

jajajaja

que pesar de los paramilitares, ellos solo hacen el trabajo sucio, que el gobierno, por obvias razones no puede realizar...

Aclaro, que esto, no ha pasado solo en este paragobierno...

[BADER MEINHOF]

SegÚn La FÍsica Nuclear Un Elefante Puede Pender De Una Barranca Con Su Cola Atada A Una Flor. Grupos AcadÉmicos De La Universidad De Antioquia TambiÉn Dicen Que Las Farc Ep Tienen Una MotivaciÓn Actual Muy Bien Establecida Sobre Principios De Equidad Y Seguridad Social Para Colombia. No Se Puede Circunscribir Un Concepto Solo A Un Comportamiento De Un Grupo De Personas Determinado, Sin Prestar AtenciÓn A La Calidad De Las Convicciones Que Las Mueven.

Si Observa Usted Mis Intervenciones, Yo No Hago Referencia A NingÚn Pensador Ni Nada Por El Estilo, Por Que Desde Ese Punto De Vista, Todo Es Relativo Y Es Pura SemÁntica. Simplemente, Teniendo En Cuenta La EtimologÍa De Las Palabras Y Su SignificaciÓn, Trato De Encontrar Relaciones. La Parte De Las Convicciones Que Mueven Al Militante Es Perfecta. Ahora, Que En Los Paramilitares, Esas Convicciones Sean Todo Un Sistema IdeolÓgico, PolÍtico, FilosÓfico, Etc. SÍ Es De Dudar. SegÚn Esa TeorÍa, El Sujeto Que Asesina A Alguien Reactivamente (cuando Se Ve Amenazado O Con Ansias De Venganza) Lo Hace BasÁndose En Todo Un Sistema IdeolÓgico. No Se Puede Disminuir A Tal Grado La DefiniciÓn De IdeÓlogo Ni De IdeologÍa. Cuando Se Habla De Una IdeologÍa Se Refiere A Todo Un Conjunto De Ideas, Conceptos, Creencias, Convicciones, Etc. Íntimamente Relacionadas. AdemÁs De Un Aprendizaje Y Esparcimiento Sistematizado De Dicho Sistema De Ideas Y De Un Gran Antecedente HistÓrico. El Problema Con Las Fuerzas Paramilitares De Colombia, Es Que Sus Integrantes Se Mueven Por Mucho Menos Que Sus Convicciones, Y Esto Es, Por La Venganza En Algunos Casos, Por La CoacciÓn En Otros Y Por El Dinero En La MayorÍa De Ellos. No Dudo Que Los Mercenarios O Sicarios Tengan AlgÚn Tipo De Objetivo A La Hora De Cometer AlgÚn IlÍcito, Pero De AhÍ A Creer Que Lo Hagan Con Una Fuerte ConvicciÓn En Un Conjunto De Ideas O Superestructura MÁs Elevado Que El Hambre Que Sienten, Hay Mucho Camino Por Recorrer.

En NingÚn Momento He Afirmado Que La Derecha No Tenga Un Suelo TeÓrico Ni IdeolÓgico, En General. Solo Me ReferÍa Al Caso Colombiano. Obviamente El Nacionalsocialismo Y El Fascismo Tienen Un Muy Buen Apoyo Literario Y FilosÓfico, Pero Ese No Es Nuestro Caso.

No Se Puede Comparar La Ultraderecha Europea, Surgida De Una Aristocracia IdeolÓgicamente Muy Bien Afianzada Y Respaldada, Con Una Extrema Derecha AcÉfala (el Caso De Ernesto BÁez Es Para MÍ Muy Discutible). No Se Puede Confundir IdeologÍa Con El Conjunto De Estrategias Y Procedimientos Encaminados A La ConformaciÓn De Grupos Ilegales. Si Se Hiciera, Grupos Delincuenciales Menores Como La Terraza (me AcabÉ De Acordar Que En Bello ExistÍa Uno Llamado Los Ñervos He He He) AcabarÍan Poseyendo Un TÍtulo IdeolÓgico.

[MAoRo]

1-JAJAJJA vos si sos lo más gracioso que he visto por acá en los últimos tiempos XD...

2-Hablás "del pueblo y por el pueblo" y venís a hablar mal de las U. Públicas? XD
También te considerás tanto "del pueblo" y apoyás las autodefensas.... veeaaa usted :D

3-Parce, de buena que limitate a brincar en el estadio :)

1- SERA QUE A USTED NO LO CONSIDERAN EL PAYASITO DE ESTA ZONA O NO SE LO HAN DICHO?


2-YO NO HABLE MAL DE LAS U PUBLICAS SI NO DE UNOS LIDERES ESTUDIANTILES QUE MANGONEAN A LOS DEMAS PARA QUE TIREN PIEDRAS Y PETARDOS QUEMEN BUSES EN LAS CALLES. Y ESTO PARA QUE?
NO HAN CAMBIADO EN NADA EL PAIS QUEMANDO BUSES O SERRANDO BARRANQUILLA SOLO LE TRAEN CAOS Y PERDIDA A LA CIUDAD

YO NO APOYO LAS AUC PERO SI CONSIDERO QUE SU PRINCIPIO (MAS NO LOS ACTOS) SON VALIDOS CONTRA ESOS HP QUE SE HACEN LLAMAR GUERRILLEROS

3-NACIONAL ES UNA DE MIS GANDES PASIONES Y AL MENOS HAGO ALGO MAS QUE USTED QUE PARECE QUE VIVE POR DENUNCIANDO

POSD: YA ME ESPERO OTRA REPU MALA SUYA POR VARIAR Y POR NO PENSAR COMO USTED GRACIAS A DIOS

[Kiko!!!]

Ay ome.... limítese a brincar en el estadio que es para lo único que servís, jejeje :), deje de hacer el ridículo acá :), payaso..

[MAoRo]

Ay ome.... limítese a brincar en el estadio que es para lo único que servís, jejeje :), deje de hacer el ridículo acá :), payaso.. CUANDO LOS ARGUMENTOS SE ACABAN LA AGRESION ES LA UNICA SOLUCION

[Kiko!!!]

Esa también es una salida cuando uno alega con gente tan "iluminada" como vos :S

[wilhelm II]

SegÚn La FÍsica Nuclear Un Elefante Puede Pender De Una Barranca Con Su Cola Atada A Una Flor. Grupos AcadÉmicos De La Universidad De Antioquia TambiÉn Dicen Que Las Farc Ep Tienen Una MotivaciÓn Actual Muy Bien Establecida Sobre Principios De Equidad Y Seguridad Social Para Colombia. No Se Puede Circunscribir Un Concepto Solo A Un Comportamiento De Un Grupo De Personas Determinado, Sin Prestar AtenciÓn A La Calidad De Las Convicciones Que Las Mueven.

Si Observa Usted Mis Intervenciones, Yo No Hago Referencia A NingÚn Pensador Ni Nada Por El Estilo, Por Que Desde Ese Punto De Vista, Todo Es Relativo Y Es Pura SemÁntica. Simplemente, Teniendo En Cuenta La EtimologÍa De Las Palabras Y Su SignificaciÓn, Trato De Encontrar Relaciones. La Parte De Las Convicciones Que Mueven Al Militante Es Perfecta. Ahora, Que En Los Paramilitares, Esas Convicciones Sean Todo Un Sistema IdeolÓgico, PolÍtico, FilosÓfico, Etc. SÍ Es De Dudar. SegÚn Esa TeorÍa, El Sujeto Que Asesina A Alguien Reactivamente (cuando Se Ve Amenazado O Con Ansias De Venganza) Lo Hace BasÁndose En Todo Un Sistema IdeolÓgico. No Se Puede Disminuir A Tal Grado La DefiniciÓn De IdeÓlogo Ni De IdeologÍa. Cuando Se Habla De Una IdeologÍa Se Refiere A Todo Un Conjunto De Ideas, Conceptos, Creencias, Convicciones, Etc. Íntimamente Relacionadas. AdemÁs De Un Aprendizaje Y Esparcimiento Sistematizado De Dicho Sistema De Ideas Y De Un Gran Antecedente HistÓrico. El Problema Con Las Fuerzas Paramilitares De Colombia, Es Que Sus Integrantes Se Mueven Por Mucho Menos Que Sus Convicciones, Y Esto Es, Por La Venganza En Algunos Casos, Por La CoacciÓn En Otros Y Por El Dinero En La MayorÍa De Ellos. No Dudo Que Los Mercenarios O Sicarios Tengan AlgÚn Tipo De Objetivo A La Hora De Cometer AlgÚn IlÍcito, Pero De AhÍ A Creer Que Lo Hagan Con Una Fuerte ConvicciÓn En Un Conjunto De Ideas O Superestructura MÁs Elevado Que El Hambre Que Sienten, Hay Mucho Camino Por Recorrer.

En NingÚn Momento He Afirmado Que La Derecha No Tenga Un Suelo TeÓrico Ni IdeolÓgico, En General. Solo Me ReferÍa Al Caso Colombiano. Obviamente El Nacionalsocialismo Y El Fascismo Tienen Un Muy Buen Apoyo Literario Y FilosÓfico, Pero Ese No Es Nuestro Caso.

No Se Puede Comparar La Ultraderecha Europea, Surgida De Una Aristocracia IdeolÓgicamente Muy Bien Afianzada Y Respaldada, Con Una Extrema Derecha AcÉfala (el Caso De Ernesto BÁez Es Para MÍ Muy Discutible). No Se Puede Confundir IdeologÍa Con El Conjunto De Estrategias Y Procedimientos Encaminados A La ConformaciÓn De Grupos Ilegales. Si Se Hiciera, Grupos Delincuenciales Menores Como La Terraza (me AcabÉ De Acordar Que En Bello ExistÍa Uno Llamado Los Ñervos He He He) AcabarÍan Poseyendo Un TÍtulo IdeolÓgico.

Respecto de la consideración que usted hace de las FARC, no tengo duda que las motivaciones que tanto ayer como hoy mueven la lucha fariana son de orden ideológico y que existe toda una plataforma no solo ideológica sino, política y militar que así se desprende de sus diversos manifiestos en donde se recoge todo su pensamiento. Otra cosa es el modo de lucha, su forma de financiarse y en general todos esos delitos atroces que cometen, pero no le quepa la menor duda, que a toda costa el ideal del movimiento guerrillero es la toma del poder en Colombia.
por otro lado, frente a la calidad de las convicciones de que ud habla en los combatientes de las auc , le doy la razón en el sentido que muchos de los paramilitares están en armas por dinero o por venganza o por lo que sea, pero menos movidos por un sistema ideológico, ahora bien obviando los combatientes , centrémonos en los promotores de la lucha , esto es, en los patrocinadores de la misma, quienes en defensa de su lugar privilegiado en esta sociedad, en defensa de su derecho a la propiedad o en defensa, paradójicamente, del mismo estado, han auspiciado a estos grupos; frente a estos y frente a los que desde la sociedad civil legitiman y justifican esta lucha se ha constituido todo un pensamiento sistemático qué precisamente se recoge en estas organizaciones justificando su lucha, en este sentido la ideología que justifica la lucha paramilitar nace en el derecho de legitima defensa( LLEVADO AL EXTREMO) que el hombre tiene frente a amenazas a su vida y, patrimonio,(material o inmaterial); derecho este que por su puesto es hijo de las revoluciones burguesas que como se sabe costaron mucha sangre y en donde precisamente encuentra su raigambre histórico la autodefensa en su sentido primigenio.
Frente a Ernesto Báez obviando la calidad en su argumentación y lo inteligente que este pueda ser, no me cabe duda que su discurso ha calado entre ciertos círculos sociales, en este sentido, creo que no es de suyo al concepto de ideología la racionalidad de la argumentación, la calidad en el argumento o la inteligencia de quien lo esgrime, pienso que basta con que ese discurso bien elaborado persuada a quien lo escucha de tal manera que lo lleve a actuar impulsado por una convicción, para la muestra varios botones solo baste mirar en este foro (y ud lo sabe) que por ahí, muchos incautos han defendido ésta lucha paramilitar con la mayor vehemencia (talvez) pero haciendo gala de la mas grande ignorancia.

[DEMENDLUFFYsama]

Bueno todos han dado argumentos mas nunca los compartiria estube un tiempo viviendo el conflicto de la comuna 13 muy de cerca y sus razones son equivocadas tonto guerrilla como auc eso que por la lucha de un terreno muera un anciana que no pud o correr los dos son una molestia y estan desangrando el pais y el documental fue montado a conveniencia y editando cosas ojala desaparecieran los dos a ver si por fin somos y tenemos el pais que merecemos

[brsmarco]

El Humor De Francotiradores Es, A Simple Vista, Muy Diferente Al De Jaime GarzÓn, Eso Hasta Yo, Alguien Tan Fracasado E Ignorante, Lo Sabe.

No me cabe en la cabeza quien puede comparar a Jaime Garzon con ese programita de Francotiradores oooome...

[BADER MEINHOF]

Yo No Fui.

[Hannibal Lecter]

el toro no se ve muy bravo desde la barda eh?
siento que la realidad no los haya golpeado a algunos lo suficiente para tener un concepto tan libre de algo que es monstruoso y ruin...
¿puede alguno de ustedes ideologos de las farc,expplicarme porque ellos asesinaron a mi abuelito de 69 años porque se nego a entregarles 2 reses de su finquita(15 hectareas y solo daba pal sustento del viejo)?
en que parte del "movimiento fariano " esta eso? acaso las victimas nos tenemos que tragar a leguleyos bien educaditos y preparados con toneladas de argumentos comunistas que se pasean por estos foros tratando de captar incautos a la causa de las farc? cual causa???
robar y asesinar campesinos? no espero conmover aninguno solo le pido al señor que la realidad no los llegue a golpear nunca....

[jorge-alcon]

jaime garzon fuera de ser humorista y politico y revolucionario era un visionario pues sin alvaro uribe ser siquiera candidato ya el predecia lo terrible que seria para colombia un presidente con ejercito particular.....

al agua es las matas ,lo que el alcohol es al borracho y los uribistas a las uac.....


eso seria como decir que la negra hp de piedad cordoba quiere mucho a los chusmeros terroristas de las farc pero no es geurrillera la malpari........

[BADER MEINHOF]

el toro no se ve muy bravo desde la barda eh?
siento que la realidad no los haya golpeado a algunos lo suficiente para tener un concepto tan libre de algo que es monstruoso y ruin...
¿puede alguno de ustedes ideologos de las farc,expplicarme porque ellos asesinaron a mi abuelito de 69 años porque se nego a entregarles 2 reses de su finquita(15 hectareas y solo daba pal sustento del viejo)?
en que parte del "movimiento fariano " esta eso? acaso las victimas nos tenemos que tragar a leguleyos bien educaditos y preparados con toneladas de argumentos comunistas que se pasean por estos foros tratando de captar incautos a la causa de las farc? cual causa???
robar y asesinar campesinos? no espero conmover aninguno solo le pido al señor que la realidad no los llegue a golpear nunca....

YO, EN CAMBIO, QUIERO QUE SU REALIDAD ME GOLPEE ALGÚN DÍA PARA PODER JUGAR A SER UNA PERSONA COMÚN COMO USTED. SEGÚN USTED, HAY QUE MATAR A LOS HUMORISTAS SOLO POR QUE CRITICAN AL EJÉRCITO DEL PARA-ESTADO (BONITA PALABRA. ME LA ENSEÑÓ MI NOVIA QUIEN, A MUCHO ORGULLO, YA ES MIEMBRO DEL FORO). ¿CUÁNTO ES NECESARIO? ¿QUÉ TAL MATAR A UN MILLÓN DE CAMPESINOS PARA VENGARNOS DE LAS FARC? LO DE LOS ARGUMENTOS COMUNISTAS NO LO HE VISTO EN ESTE TEMA. TAL VEZ USTED ES TAN OBTUSO QUE CREE QUE CRITICAR ALGUNOS ASPECTOS DEL RECORRIDO POLÍTICO DE LOS DIRIGENTES DE LA VACA PINTOJA ES SER COMUNISTA. DE ESO NO TENGO LA CULPA. SIEMPRE HE CRITICADO A LOS QUE SE BURLAN DE LA APARIENCIA DE LOS DEMÁS, PUES LA APARIENCIA ES ALGO QUE NO SE PUEDE CAMBIAR. EN CUANTO A LA INTELIGENCIA DE LAS PERSONAS, ESE SÍ ES UN ASPECTO DEL CUAL SE PUEDE HACER MOFA EN UNA PERSONA. LA INTELIGENCIA SE PUEDE CAMBIAR EN CUALQUIER MOMENTO. LO DE LEGULEYO... POR ESTOS LARES LOS ÚNICOS LEGULEYOS QUE HE VISTO SON LOS DE LA DERECHA OBTUSA QUE YO LLAMO HIJOS BASTARDOS DE URIBE Y LOS ABOGADOS DE BANGONORROMBIA.

PD: SOY MÁS URIBISTA QUE CUALQUIERA DE LOS USUARIOS DE ESTE FORO. TENGO FUNDAMENTOS FUERTES PARA SERLO POR IDEOLOGÍA Y POR CONVICCIÓN. PERO NO PUEDO SER CIEGO ANTE LOS ERRORES DEL PRESENTE GOBIERNO.

"SÉ PENSAR, SÉ ESPERAR Y SÉ AYUNAR"
HERMANN HESSE

[jorge-alcon]

joven lecter, " un cosejo " no de calificativos pellorativos ni endoce partidos ni preferencias,politicas a su antojo sea mas inteligente o al menos haga el esfuerzo. para dar sus HUMILDES opiniones sin saber a quien se las endosa parace que opinara solo por eso por opinar, sin asimilar un poco el tema.....

[Hannibal Lecter]

joven lecter, " un cosejo " no de calificativos pellorativos ni endoce partidos ni preferencias,politicas a su antojo sea mas inteligente o al menos haga el esfuerzo. para dar sus HUMILDES opiniones sin saber a quien se las endosa parace que opinara solo por eso por opinar, sin asimilar un poco el tema.....
mensaje recibido, ¡oh lumbrera de sabiduria, maestro de los dosmil mensajes! en lo sucesivo sere mas cauto al expresar la rabia que nadie en este pais expresa en publico. entiendo que los afectados en este conflicto somos encasillados en un lugarcito como el leproso que a todos da lastima pero nadie quiere tocar.

[The_Punisher]

Con todo respeto y reconociendo en usted una gran inteligencia, permítame disentir de su pensamiento por lo siguiente: Según el proyecto ágora historia de las ideologías, impulsado por la universidad de Antioquia “Cuando alguien decide apoyar o estar en contra de un proyecto político, moral, religioso o artístico, lo hace movido por unas convicciones que en su conciencia le dan respaldo para actuar en consecuencia”. Esas convicciones son lo que se llama una ideología la cual parafraseando a Jean Francois Revel tiene como una de sus funciones , fabricar explicaciones que excusan a quien la profesa, en este sentido La dispensa moral abole toda noción de bien y de mal para los actores ideológicos;. Lo que es crimen o vicio para el hombre común no lo es para su seguidor, así en el caso de los paramilitares podemos encontrar un tipo de absolución ideológica del asesinato y del genocidio (tema ampliamente tratado por los historiadores en casos como los de las fuerzas ilegales de ultraderecha de Alemania, Italia, España, Portugal, etc.).


Ahora bien para que una ideología se precie de ser eficaz necesita un componente si no racional por lo menos que la haga comprensible y necesaria y para esto es necesario, valga la redundancia, que la ideología, y ello es uno de sus componentes capitales, actúe sobre las masas y las haga activas. De esta manera entonces es posible modelar, a veces, una civilización entera o por lo menos un segmento social o cultural ya que no se puede empezar a hablar de ideología más que en presencia de creencias colectivas. En este orden de ideas creo que surge de manera clara que la justificación, en otras palabras, la dispensa moral de los paramilitares de el uso de sus fuerzas en contra de la subversión se erigen como una ideología que se entiende como tal en la medida que para muchas personas independiente de los 20 mil 0 30 mil combatientes que tuvo las auc en momentos de pleno auge, la lucha paramilitar era justificada y justificable y de ello dio cuenta el apoyo al discurso de Ernesto Báez considerado el ideólogo de las auc y de Carlos Castaño quien –y tómese como ejemplo- muchos, incluso como se puede ver en este foro, han apoyado sino de manera explicita por lo menos de manera implícita en intervenciones que reflejan una mayor tolerancia por las auc que por las guerrillas. Finalmente frente a la mención de textos que justifiquen la lucha paramilitar, no de forma explicita hay vestigios que justifican este pensamiento en el príncipe de maquiavelo, en mi lucha de hitler , y más recientemente en textos del sociólogo alemán niklas luhman y del jurista gunter jakobs .

este parcero si es un duro!!!!!

[wilhelm II]

el toro no se ve muy bravo desde la barda eh?
siento que la realidad no los haya golpeado a algunos lo suficiente para tener un concepto tan libre de algo que es monstruoso y ruin...
¿puede alguno de ustedes ideologos de las farc,expplicarme porque ellos asesinaron a mi abuelito de 69 años porque se nego a entregarles 2 reses de su finquita(15 hectareas y solo daba pal sustento del viejo)?
en que parte del "movimiento fariano " esta eso? acaso las victimas nos tenemos que tragar a leguleyos bien educaditos y preparados con toneladas de argumentos comunistas que se pasean por estos foros tratando de captar incautos a la causa de las farc? cual causa???
robar y asesinar campesinos? no espero conmover aninguno solo le pido al señor que la realidad no los llegue a golpear nunca....

por la referencia que el señor hace al decir movimiento fariano creo que aludia a mi intervencion......... pues bueno dejeme contarle que mi familia oriunda de un municipio del occidente antioqueño, fue obligada a abondonar sus propiedades, a causa del boleteo y la extorsion de las farc, teniendo que regalar algunas propiedades que con mucho esfuerzo se granjearon a lo largo de toda una vida, despues ,al llegar a medellin con lo poco que que nos quedo de aquello, mi papa pudo invertir en un bus de servicio intermunicipal , que a los pocos meses fue quemado en un reten de adivine quien si, las farc.... (de las cuales al parecer hoy soy ideologo).
mire no se puede andar andar tildando a la gente de legos y comunistas o ideologos de las farc sin entender el contexto de la discucion, por mi parte no avalo ni hoy ni nunca la lucha ni de las farc ni de las auc, ni de ningun grupo armado, pero eso no es obice para reconocer que la lucha de las farc independiente de la forma en que la desarollan giraba entorno a una plataforma ideologica, en eso se basaba la discucion con el señor stephen wolf.
Obviamnete ud tiene razon el asesinato de su abuelo, no lo va encontrar justificado ud en ningun manifiesto ideologico, menos en el de la guerrilla de hoy mafiosa y terrorista que ha desvirtuado sus ideales...
con todo el respeto que ud me merece, por el dolor de sus muertos asesinados por la guerrilla, ellos no son los unicos, tambien el ejercito nacional a acrivillado campesinos haciendolos pasar por guerrilleros , y tambien las auc han asesinado a miles... le digo esto para que no permita que el odio que siente por las guerrilas le impida reconocer los crimenes de los demas actores de este conflicto.

[AvenDiablo]

el toro no se ve muy bravo desde la barda eh?
siento que la realidad no los haya golpeado a algunos lo suficiente para tener un concepto tan libre de algo que es monstruoso y ruin...
¿puede alguno de ustedes ideologos de las farc,expplicarme porque ellos asesinaron a mi abuelito de 69 años porque se nego a entregarles 2 reses de su finquita(15 hectareas y solo daba pal sustento del viejo)?
en que parte del "movimiento fariano " esta eso? acaso las victimas nos tenemos que tragar a leguleyos bien educaditos y preparados con toneladas de argumentos comunistas que se pasean por estos foros tratando de captar incautos a la causa de las farc? cual causa???
robar y asesinar campesinos? no espero conmover aninguno solo le pido al señor que la realidad no los llegue a golpear nunca....

Lamentable lo que le pasó a tu abuelo. Pero al fin y al cabo es un duelo que le toca a usted solo. A mi padre lo mataron los paramilitares porque cuando acababa de terminar una discusión fuerte con mi mamá, ellos llegaron y le preguntaron ¿cual era el problema?, el aún enojado y sin pensar les responde: que les importa. sacan un arma y le disparan.

Entonces que Lecter, ¿Cojo un arma y los busco o que? pues no. Porque como duele que un familiar lo maten, también duele el rencor y también dolería si vos o yo termináramos en las mismas solo por desquitarnos con el otro.

Es que a vos no solo te ha tocado la violencia, somos muchos los que la padecimos o aún lo hacen.

A una exnovia mía, la guerrilla le mató a la mamá. Una prima la asesinó un paramilitar porque ella no quiso acostarse con el y lo peor de todo es que el mismo jefe de el pagó el velorio y el entierro para que nadie abriera la boca.

¿Que te ganas con decir y maldecir? Nada.

Yo en estos momentos estudio Ciencia Política y espero en un futuro poder ayudar en lo que pueda a solucionar este conflicto. Y no pienses que me estoy dando imagen altruista, porque no me interesa.

Tal vez muchos aquí tengan sus propias historias y experiencias. Este es un conflicto heredado, que me imagino que nadie quiso, pero que de modo alguno, somos responsables.

No caiga en la justificación del delito por otro. Es lamentable escuchar gente decir: "Que habrá hecho ese muchacho" o "Si lo mataron por algo será".

Incluso un Día en una cafetería estaban mostrando por televisión un discurso de Piedad en una reunión con Chavez. A lo que un señor dice: "eh! , ¿Porque aún no han matado a esa negra hijueputa?"

[AvenDiablo]

Quiero decir, que aún lamento la muerte de Jaime Garzón. Su manera de decirle a los colombianos sus propias desgracias y que luego se rieran, era única. Ni los francotiradores podrian igualarlo. Aún recuerdo como empezaba Quac! el noticiero: "Buenas noches y bienvenidos a la desinformación". jejeje, único este man.

[AvenDiablo]

En cambio no me gustó el homenaje que le hicieron en Caracol. Solo mostraban el personaje de Heriberto de la calle, cuando el tenía otros tambien muy buenos como Jhon Lenin el estudiante universitario, El Comando Central, Godofredo Cinico Caspa, El portero del Edificio Colombia entre otros.