Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : La verdad siempre vencerá
armando2007
08-12-2010, 14:38:00
La verdad siempre vencerá
Julian Assange*
http://www.jornada.unam.mx/2010/12/08/fotos/031a1mun-1.jpg
Las muestras de apoyo a Julian Assange no se hicieron esperar afuera de la Corte de Westminster. Foto Ap
En 1958, un joven Rupert Murdoch, entonces propietario y director de The News de Adelaide, Australia, escribió: "En la carrera entre el secreto y la verdad, parece inevitable que la verdad siempre vencerá".
Su observación reflejaba quizá la revelación hecha por su padre, Keith Murdoch, de que soldados australianos eran sacrificados sin necesidad por incompetentes comandantes británicos en las costas de Galípoli. Los británicos trataron de callarlo, pero Keith Murdoch no cedió, y sus esfuerzos condujeron a la terminación de la desastrosa campaña de Galípoli.
Casi un siglo después, Wikileaks también publica sin temor hechos que es necesario dar a conocer.
Crecí en una población rural de Queensland, donde las personas decían sin cortapisas lo que sentían. Desconfiaban del gobierno como un ente que podía corromperse si no se le observaba con atención. Los negros días de corrupción en el gobierno de Queensland, antes de la investigación de Tony Fitzgerald, a finales de la década de 1980, dan testimonio de lo que ocurre cuando los políticos impiden a los medios divulgar la verdad.
Esos recuerdos se han quedado en mi mente. Wikileaks fue creado en torno a esos valores esenciales. La idea, concebida en Australia, era usar las tecnologías de Internet en nuevas formas para informar la verdad.
Wikileaks acuñó un nuevo tipo de periodismo: el periodismo científico. Trabajamos con otros medios para llevar noticias a las personas, pero también para probar que son ciertas. El periodismo científico permite leer una nota y luego dar un clic en línea para ver el documento original en el que se basa. De esta manera uno puede juzgar por sí mismo: ¿la nota es cierta? ¿El periodista la reportó con precisión?
Las sociedades democráticas necesitan medios fuertes, y Wikileaks es parte de los medios.
Los medios ayudan a mantener la honradez de los gobiernos. Wikileaks ha revelado algunas duras verdades acerca de las guerras de Irak y Afganistán, y ha dado a conocer noticias acerca de la corrupción de las grandes corporaciones.
Hay quienes dicen que soy opositor a las guerras: no lo soy. A veces las naciones necesitan ir a la guerra, y existen guerras justas. Pero nada hay más injusto que un gobierno que miente a la población acerca de esas guerras, y luego pide a esos mismos ciudadanos que den su vida y sus impuestos para sostener esas mentiras. Si una guerra es justificada, entonces hay que decir la verdad, y la población decidirá si la apoya.
Si han leído alguna de las publicaciones sobre las guerras en Afganistán o Irak, cualquiera de los cables de las embajadas de Estados Unidos o cualquier nota de prensa sobre lo que Wikileaks ha revelado, consideren cuán importante es que todos los medios puedan informar con libertad acerca de ello.
Wikileaks no es el único que publica cables de las embajadas estadunidenses. Otros medios, como el británico The Guardian, The New York Times, El País en España y Der Spiegel en Alemania, han publicado esos mismos cables.
Sin embargo, es Wikileaks, como coordinador de esos otros grupos, el que ha concentrado los ataques y acusaciones más violentos de Washington y sus acólitos. Se me ha acusado de traición, aunque soy ciudadano de Australia, no de Estados Unidos.
En Estados Unidos se han hecho docenas de llamados en serio para que las fuerzas especiales me "liquiden". Sarah Palin dice que debo ser "cazado como Osama Bin Laden"; en el Senado hay una iniciativa republicana con el fin de que se me declare "amenaza internacional" y se disponga de mí en consecuencia. Un asesor de la oficina del primer ministro canadiense ha convocado por televisión nacional a que me asesinen. Un bloguero estadunidense ha demandado que secuestren y lastimen a mi hijo de 20 años, aquí en Australia, por ninguna otra razón que para hacerme daño.
Y los australianos deben observar sin ningún orgullo el vergonzoso alcahueteo de estos sentimientos que hacen la primera ministra de su país, Julia Gillard, y la secretaria de Estado estadunidense, Hillary Clinton, sin emitir una palabra de crítica hacia las otras organizaciones mediáticas. Eso es porque The Guardian, The New York Times y Der Spiegel son antiguos y grandes, en tanto Wikileaks es joven y pequeño.
Somos los de abajo. El gobierno de Gillard trata de matar al mensajero porque no quiere que se revele la verdad, la cual incluye información acerca de sus propios tratos diplomáticos y políticos.
¿Ha habido alguna respuesta del gobierno australiano a las numerosas amenazas públicas de violencia en contra mía y de otros miembros de Wikileaks? Uno hubiera creído que una primera ministra australiana defendería a sus ciudadanos de esas cosas, pero sólo ha habido acusaciones de ilegalidad desprovistas de todo fundamento. La primera ministra, y en especial el procurador general, están obligados a desempeñar sus funciones con dignidad y por encima de la escaramuza. Créanme, lo que esos dos quieren es salvar el pellejo. No lo lograrán.
Cada vez que Wikileaks publica la verdad sobre abusos cometidos por agencias estadunidenses, políticos australianos entonan junto con el Departamento de Estado un coro de demostrable falsedad: "¡Ponen vidas en riesgo! ¡Seguridad nacional! ¡Ponen en peligro las tropas!" Luego dicen que no hay nada importante en lo que Wikileaks publica. Ambas cosas no pueden ser ciertas a la vez. ¿Cuál es la verdadera?
Ninguna de las dos. Wikileaks lleva cuatro años publicando documentos. En ese tiempo hemos cambiado gobiernos enteros; pero ni una sola persona, hasta donde se puede saber, ha resultado dañada. En cambio, Estados Unidos, con la connivencia del gobierno australiano, ha matado a miles tan sólo en los meses pasados.
En una carta al Congreso de su país, el secretario estadunidense de Defensa, Robert Gates, reconoció que ninguna fuente ni ningún método de inteligencia han sido puestos en riesgo por la revelación de los documentos sobre Afganistán. El Pentágono sostuvo que no había evidencia de que los reportes de Wikileaks condujeran a que alguien resultara dañado en Afganistán. La OTAN en Kabul declaró a CNN que no podía encontrar una sola persona que necesitara protección. El Departamento de la Defensa australiano dijo lo mismo. Ningún soldado, ninguna fuente de Australia han sido perjudicados por nada de lo que hemos publicado.
Sin embargo, de ahí a que nuestras publicaciones no sean importantes hay mucha distancia. Los cables diplomáticos estadunidenses revelan algunos hechos alarmantes:
Estados Unidos pidió a sus diplomáticos que robaran material personal e información de funcionarios de la ONU y de grupos de derechos humanos: ADN, huellas digitales, escaneos del iris, números de tarjetas de crédito, contraseñas de Internet y fotos de identificación, en violación de tratados internacionales. Es de suponerse que también diplomáticos australianos han estado en la mira.
El rey Abdulá de Arabia Saudita pidió a funcionarios estadunidenses en Jordania y Bahrein que detuvieran el programa nuclear iraní por cualquier medio posible.
La investigación británica sobre Irak fue manipulada para proteger "intereses estadunidenses".
Suecia es miembro encubierto de la OTAN, y comparte inteligencia con Estados Unidos sin dar cuenta al parlamento.
Estados Unidos presiona con rudeza a otros países para que acojan a los detenidos liberados del campo de prisioneros de Guantánamo. Barack Obama sólo accedió a reunirse con el presidente esloveno si su gobierno daba cobijo a un prisionero. Nuestro vecino del Pacífico, Kiribati, recibió una oferta de millones de dólares si aceptaba detenidos.
En su histórico veredicto sobre los papeles del Pentágono, la Suprema Corte de Justicia de Estados Unidos advirtió: "sólo una prensa libre e irrestricta puede exponer con efectividad los engaños del gobierno". La tormenta en torno a Wikileaks refuerza la necesidad de defender el derecho de todos los medios a revelar la verdad.
* Publicado como colaboración externa del fundador y editor en jefe de Wikileaks por la edición en línea de The Australian del martes 7 de diciembre.
Traducción: Jorge Anaya
Enlace: http://www.jornada.unam.mx/2010/12/08/index.php?section=opinion&article=031a1mun
Julian Assange*
http://www.jornada.unam.mx/2010/12/08/fotos/031a1mun-1.jpg
Las muestras de apoyo a Julian Assange no se hicieron esperar afuera de la Corte de Westminster. Foto Ap
En 1958, un joven Rupert Murdoch, entonces propietario y director de The News de Adelaide, Australia, escribió: "En la carrera entre el secreto y la verdad, parece inevitable que la verdad siempre vencerá".
Su observación reflejaba quizá la revelación hecha por su padre, Keith Murdoch, de que soldados australianos eran sacrificados sin necesidad por incompetentes comandantes británicos en las costas de Galípoli. Los británicos trataron de callarlo, pero Keith Murdoch no cedió, y sus esfuerzos condujeron a la terminación de la desastrosa campaña de Galípoli.
Casi un siglo después, Wikileaks también publica sin temor hechos que es necesario dar a conocer.
Crecí en una población rural de Queensland, donde las personas decían sin cortapisas lo que sentían. Desconfiaban del gobierno como un ente que podía corromperse si no se le observaba con atención. Los negros días de corrupción en el gobierno de Queensland, antes de la investigación de Tony Fitzgerald, a finales de la década de 1980, dan testimonio de lo que ocurre cuando los políticos impiden a los medios divulgar la verdad.
Esos recuerdos se han quedado en mi mente. Wikileaks fue creado en torno a esos valores esenciales. La idea, concebida en Australia, era usar las tecnologías de Internet en nuevas formas para informar la verdad.
Wikileaks acuñó un nuevo tipo de periodismo: el periodismo científico. Trabajamos con otros medios para llevar noticias a las personas, pero también para probar que son ciertas. El periodismo científico permite leer una nota y luego dar un clic en línea para ver el documento original en el que se basa. De esta manera uno puede juzgar por sí mismo: ¿la nota es cierta? ¿El periodista la reportó con precisión?
Las sociedades democráticas necesitan medios fuertes, y Wikileaks es parte de los medios.
Los medios ayudan a mantener la honradez de los gobiernos. Wikileaks ha revelado algunas duras verdades acerca de las guerras de Irak y Afganistán, y ha dado a conocer noticias acerca de la corrupción de las grandes corporaciones.
Hay quienes dicen que soy opositor a las guerras: no lo soy. A veces las naciones necesitan ir a la guerra, y existen guerras justas. Pero nada hay más injusto que un gobierno que miente a la población acerca de esas guerras, y luego pide a esos mismos ciudadanos que den su vida y sus impuestos para sostener esas mentiras. Si una guerra es justificada, entonces hay que decir la verdad, y la población decidirá si la apoya.
Si han leído alguna de las publicaciones sobre las guerras en Afganistán o Irak, cualquiera de los cables de las embajadas de Estados Unidos o cualquier nota de prensa sobre lo que Wikileaks ha revelado, consideren cuán importante es que todos los medios puedan informar con libertad acerca de ello.
Wikileaks no es el único que publica cables de las embajadas estadunidenses. Otros medios, como el británico The Guardian, The New York Times, El País en España y Der Spiegel en Alemania, han publicado esos mismos cables.
Sin embargo, es Wikileaks, como coordinador de esos otros grupos, el que ha concentrado los ataques y acusaciones más violentos de Washington y sus acólitos. Se me ha acusado de traición, aunque soy ciudadano de Australia, no de Estados Unidos.
En Estados Unidos se han hecho docenas de llamados en serio para que las fuerzas especiales me "liquiden". Sarah Palin dice que debo ser "cazado como Osama Bin Laden"; en el Senado hay una iniciativa republicana con el fin de que se me declare "amenaza internacional" y se disponga de mí en consecuencia. Un asesor de la oficina del primer ministro canadiense ha convocado por televisión nacional a que me asesinen. Un bloguero estadunidense ha demandado que secuestren y lastimen a mi hijo de 20 años, aquí en Australia, por ninguna otra razón que para hacerme daño.
Y los australianos deben observar sin ningún orgullo el vergonzoso alcahueteo de estos sentimientos que hacen la primera ministra de su país, Julia Gillard, y la secretaria de Estado estadunidense, Hillary Clinton, sin emitir una palabra de crítica hacia las otras organizaciones mediáticas. Eso es porque The Guardian, The New York Times y Der Spiegel son antiguos y grandes, en tanto Wikileaks es joven y pequeño.
Somos los de abajo. El gobierno de Gillard trata de matar al mensajero porque no quiere que se revele la verdad, la cual incluye información acerca de sus propios tratos diplomáticos y políticos.
¿Ha habido alguna respuesta del gobierno australiano a las numerosas amenazas públicas de violencia en contra mía y de otros miembros de Wikileaks? Uno hubiera creído que una primera ministra australiana defendería a sus ciudadanos de esas cosas, pero sólo ha habido acusaciones de ilegalidad desprovistas de todo fundamento. La primera ministra, y en especial el procurador general, están obligados a desempeñar sus funciones con dignidad y por encima de la escaramuza. Créanme, lo que esos dos quieren es salvar el pellejo. No lo lograrán.
Cada vez que Wikileaks publica la verdad sobre abusos cometidos por agencias estadunidenses, políticos australianos entonan junto con el Departamento de Estado un coro de demostrable falsedad: "¡Ponen vidas en riesgo! ¡Seguridad nacional! ¡Ponen en peligro las tropas!" Luego dicen que no hay nada importante en lo que Wikileaks publica. Ambas cosas no pueden ser ciertas a la vez. ¿Cuál es la verdadera?
Ninguna de las dos. Wikileaks lleva cuatro años publicando documentos. En ese tiempo hemos cambiado gobiernos enteros; pero ni una sola persona, hasta donde se puede saber, ha resultado dañada. En cambio, Estados Unidos, con la connivencia del gobierno australiano, ha matado a miles tan sólo en los meses pasados.
En una carta al Congreso de su país, el secretario estadunidense de Defensa, Robert Gates, reconoció que ninguna fuente ni ningún método de inteligencia han sido puestos en riesgo por la revelación de los documentos sobre Afganistán. El Pentágono sostuvo que no había evidencia de que los reportes de Wikileaks condujeran a que alguien resultara dañado en Afganistán. La OTAN en Kabul declaró a CNN que no podía encontrar una sola persona que necesitara protección. El Departamento de la Defensa australiano dijo lo mismo. Ningún soldado, ninguna fuente de Australia han sido perjudicados por nada de lo que hemos publicado.
Sin embargo, de ahí a que nuestras publicaciones no sean importantes hay mucha distancia. Los cables diplomáticos estadunidenses revelan algunos hechos alarmantes:
Estados Unidos pidió a sus diplomáticos que robaran material personal e información de funcionarios de la ONU y de grupos de derechos humanos: ADN, huellas digitales, escaneos del iris, números de tarjetas de crédito, contraseñas de Internet y fotos de identificación, en violación de tratados internacionales. Es de suponerse que también diplomáticos australianos han estado en la mira.
El rey Abdulá de Arabia Saudita pidió a funcionarios estadunidenses en Jordania y Bahrein que detuvieran el programa nuclear iraní por cualquier medio posible.
La investigación británica sobre Irak fue manipulada para proteger "intereses estadunidenses".
Suecia es miembro encubierto de la OTAN, y comparte inteligencia con Estados Unidos sin dar cuenta al parlamento.
Estados Unidos presiona con rudeza a otros países para que acojan a los detenidos liberados del campo de prisioneros de Guantánamo. Barack Obama sólo accedió a reunirse con el presidente esloveno si su gobierno daba cobijo a un prisionero. Nuestro vecino del Pacífico, Kiribati, recibió una oferta de millones de dólares si aceptaba detenidos.
En su histórico veredicto sobre los papeles del Pentágono, la Suprema Corte de Justicia de Estados Unidos advirtió: "sólo una prensa libre e irrestricta puede exponer con efectividad los engaños del gobierno". La tormenta en torno a Wikileaks refuerza la necesidad de defender el derecho de todos los medios a revelar la verdad.
* Publicado como colaboración externa del fundador y editor en jefe de Wikileaks por la edición en línea de The Australian del martes 7 de diciembre.
Traducción: Jorge Anaya
Enlace: http://www.jornada.unam.mx/2010/12/08/index.php?section=opinion&article=031a1mun
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
EricCartman
08-12-2010, 15:04:44
Excelente punto Armando, la verdad ante todo, la verdad es lo más importante que existe y debe ser expuesta desnuda ante todos para que todos podamos hacer uso de ella.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
Primo de Rivera
08-12-2010, 15:08:19
Excelente punto Armando, la verdad ante todo, la verdad es lo más importante que existe y debe ser expuesta desnuda ante todos para que todos podamos hacer uso de ella.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
jhajajajajajajaj bien.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
jhajajajajajajaj bien.
DJuank
08-12-2010, 15:14:03
Excelente punto Armando, la verdad ante todo, la verdad es lo más importante que existe y debe ser expuesta desnuda ante todos para que todos podamos hacer uso de ella.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
Tome pa´que lleve!!
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
Tome pa´que lleve!!
Sanabria
08-12-2010, 15:18:41
Excelente punto Armando, la verdad ante todo, la verdad es lo más importante que existe y debe ser expuesta desnuda ante todos para que todos podamos hacer uso de ella.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
como dicen por aca. TAKE....
Tu debes de esparcir algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a EricCartman.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
como dicen por aca. TAKE....
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RICARDO69
08-12-2010, 15:21:34
Excelente punto Armando, la verdad ante todo, la verdad es lo más importante que existe y debe ser expuesta desnuda ante todos para que todos podamos hacer uso de ella.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
Take, take, TAKE!!!
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
Take, take, TAKE!!!
armando2007
08-12-2010, 15:44:45
Excelente punto Armando, la verdad ante todo, la verdad es lo más importante que existe y debe ser expuesta desnuda ante todos para que todos podamos hacer uso de ella.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
jhajajajajajajaj bien.
Tome pa´que lleve!!
como dicen por aca. TAKE....
Tu debes de esparcir algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a EricCartman.
Take, take, TAKE!!!
Las filtraciones de las grabaciones del DAS es otro ejemplo que las porquerías de los Gobiernos no pueden ocultarse por mucho tiempo. Y aplaudo mucho que apoyes a los ex funcionarios del DAS que han confesado los crímenes que el Gobierno Uribe les ordenó hacer. Gracias a ciertos periodistas estas grabaciones vieron la luz, y se descubrió que la CSJ estaba siendo hostigada. Si no fuera por el "wikileaks" de las chuzadas el País no se habría dado cuenta del plan criminal armado desde la casa de nariño.
Creo EricCartman que Vos y tus amigos, como casi siempre, entendieron mal..se ven tan chistosos cayendo todos en el mismo error a causa de su fanatismo, y solidaridad de cuerpo.
Siendo así, sugiero que se detenga toda la investigación por el asunto de las "chuzadas" del DAS, no se puede penalizar a ningún funcionario cuando su intención era tan noble: ellos solo buscaban hacer pública la muy necesaria verdad de un organismo tan poderoso como la CS. Es preciso entonces comenzar a hacer publicas las gravaciones obtenidas y se debe asegurar protección a los detectives del DAS encargados de conseguirlas, no vaya a ser que oscuras fuerzas que se niegan a compartir la verdad quieran tomar represalias contra ellos.
jhajajajajajajaj bien.
Tome pa´que lleve!!
como dicen por aca. TAKE....
Tu debes de esparcir algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a EricCartman.
Take, take, TAKE!!!
Las filtraciones de las grabaciones del DAS es otro ejemplo que las porquerías de los Gobiernos no pueden ocultarse por mucho tiempo. Y aplaudo mucho que apoyes a los ex funcionarios del DAS que han confesado los crímenes que el Gobierno Uribe les ordenó hacer. Gracias a ciertos periodistas estas grabaciones vieron la luz, y se descubrió que la CSJ estaba siendo hostigada. Si no fuera por el "wikileaks" de las chuzadas el País no se habría dado cuenta del plan criminal armado desde la casa de nariño.
Creo EricCartman que Vos y tus amigos, como casi siempre, entendieron mal..se ven tan chistosos cayendo todos en el mismo error a causa de su fanatismo, y solidaridad de cuerpo.
RICARDO69
08-12-2010, 15:55:51
Las filtraciones de las grabaciones del DAS es otro ejemplo que las porquerías de los Gobiernos no pueden ocultarse por mucho tiempo. Y aplaudo mucho que apoyes a los ex funcionarios del DAS que han confesado los crímenes que el Gobierno Uribe les ordenó hacer. Gracias a ciertos periodistas estas grabaciones vieron la luz, y se descubrió que la CSJ estaba siendo hostigada. Si no fuera por el "wikileaks" de las chuzadas el País no se habría dado cuenta del plan criminal armado desde la casa de nariño.
Creo EricCartman que Vos y tus amigos, como casi siempre, entendieron mal..se ven tan chistosos cayendo todos en el mismo error a causa de su fanatismo, y solidaridad de cuerpo.
Increible, Armando, pero usted entendió mal otra vez. ¿No se cansa?
Creo EricCartman que Vos y tus amigos, como casi siempre, entendieron mal..se ven tan chistosos cayendo todos en el mismo error a causa de su fanatismo, y solidaridad de cuerpo.
Increible, Armando, pero usted entendió mal otra vez. ¿No se cansa?
armando2007
08-12-2010, 16:01:42
Increible, Armando, pero usted entendió mal otra vez. ¿No se cansa?
No RAP, el increíble sos Vos que después de tremendo error tenes el descaro de buscarme las cosquillas.
Cómo sé que RAP no reconoce un error, repito:
Las filtraciones de las grabaciones del DAS es otro ejemplo que las porquerías de los Gobiernos no pueden ocultarse por mucho tiempo. Y aplaudo mucho que apoyes a los ex funcionarios del DAS que han confesado los crímenes que el Gobierno Uribe les ordenó hacer. Gracias a ciertos periodistas estas grabaciones vieron la luz, y se descubrió que la CSJ estaba siendo hostigada. Si no fuera por el "wikileaks" de las chuzadas el País no se habría dado cuenta del plan criminal armado desde la casa de nariño.
Creo EricCartman que Vos y tus amigos, como casi siempre, entendieron mal..se ven tan chistosos cayendo todos en el mismo error a causa de su fanatismo, y solidaridad de cuerpo.
No RAP, el increíble sos Vos que después de tremendo error tenes el descaro de buscarme las cosquillas.
Cómo sé que RAP no reconoce un error, repito:
Las filtraciones de las grabaciones del DAS es otro ejemplo que las porquerías de los Gobiernos no pueden ocultarse por mucho tiempo. Y aplaudo mucho que apoyes a los ex funcionarios del DAS que han confesado los crímenes que el Gobierno Uribe les ordenó hacer. Gracias a ciertos periodistas estas grabaciones vieron la luz, y se descubrió que la CSJ estaba siendo hostigada. Si no fuera por el "wikileaks" de las chuzadas el País no se habría dado cuenta del plan criminal armado desde la casa de nariño.
Creo EricCartman que Vos y tus amigos, como casi siempre, entendieron mal..se ven tan chistosos cayendo todos en el mismo error a causa de su fanatismo, y solidaridad de cuerpo.
RICARDO69
08-12-2010, 16:20:26
No RAP, el increíble sos Vos que después de tremendo error tenes el descaro de buscarme las cosquillas.
Cómo sé que RAP no reconoce un error, repito:
No estoy buscándole las cosquillas pero le suplico que vuelva a leer el aporte de Eric y se va a dar cuenta que significa lo contrario de lo que usted entendió.
Cómo sé que RAP no reconoce un error, repito:
No estoy buscándole las cosquillas pero le suplico que vuelva a leer el aporte de Eric y se va a dar cuenta que significa lo contrario de lo que usted entendió.
armando2007
08-12-2010, 16:29:17
No estoy buscándole las cosquillas pero le suplico que vuelva a leer el aporte de Eric y se va a dar cuenta que significa lo contrario de lo que usted entendió.
Mejor RAP explícame que quiso decir Eric Cartman. Porque lo que entendí es Él equipará las acciones del DAS a las acciones de Wikileaks y está dando a entender que Assange y los ex funcionarios del DAS son la misma cosa. Lo cual es un garrafal error
Mejor RAP explícame que quiso decir Eric Cartman. Porque lo que entendí es Él equipará las acciones del DAS a las acciones de Wikileaks y está dando a entender que Assange y los ex funcionarios del DAS son la misma cosa. Lo cual es un garrafal error
RICARDO69
08-12-2010, 17:19:05
Mejor RAP explícame que quiso decir Eric Cartman. Porque lo que entendí es Él equipará las acciones del DAS a las acciones de Wikileaks y está dando a entender que Assange y los ex funcionarios del DAS son la misma cosa. Lo cual es un garrafal error
Veo que entendió el paralelo. Le faltó entender el sarcasmo con las posiciones de algunos que piensan que cuando el delincuente hace algo que les gusta, deja de ser delincuente.
Me extraña de usted que es tan drástico en juzgar lo que ocurre en Colombia, no juzgue con la misma vara a los delincuentes de otros paises.
¿Será que todo lo extranjero es mejor que lo nuestro? ¿Hasta los criminales?
Veo que entendió el paralelo. Le faltó entender el sarcasmo con las posiciones de algunos que piensan que cuando el delincuente hace algo que les gusta, deja de ser delincuente.
Me extraña de usted que es tan drástico en juzgar lo que ocurre en Colombia, no juzgue con la misma vara a los delincuentes de otros paises.
¿Será que todo lo extranjero es mejor que lo nuestro? ¿Hasta los criminales?
Hannibal Lecter
08-12-2010, 18:05:41
Es inutil señores... dejen asi mas bien.
armando2007
09-12-2010, 08:47:21
Veo que entendió el paralelo. Le faltó entender el sarcasmo con las posiciones de algunos que piensan que cuando el delincuente hace algo que les gusta, deja de ser delincuente.
Me extraña de usted que es tan drástico en juzgar lo que ocurre en Colombia, no juzgue con la misma vara a los delincuentes de otros paises.
¿Será que todo lo extranjero es mejor que lo nuestro? ¿Hasta los criminales?
Cuales criminales RAP, Assange no es criminal por revelar la información. Deje de enredar, que en este caso haber revelado las porquerías de EEUU no lo hace criminal, Y quien revelo las porquerías de lo que hacia Casa de Nariño en cabeza de Uribe no fue el DAS, ni JOG, ni Moreno.... fueron los periodistas.
Que mentes tan obtusas para tergiversar los hechos...como se les ocurre sugerir que Assange y los del DAS hicieron lo mismo...es rídiculo.
Me extraña de usted que es tan drástico en juzgar lo que ocurre en Colombia, no juzgue con la misma vara a los delincuentes de otros paises.
¿Será que todo lo extranjero es mejor que lo nuestro? ¿Hasta los criminales?
Cuales criminales RAP, Assange no es criminal por revelar la información. Deje de enredar, que en este caso haber revelado las porquerías de EEUU no lo hace criminal, Y quien revelo las porquerías de lo que hacia Casa de Nariño en cabeza de Uribe no fue el DAS, ni JOG, ni Moreno.... fueron los periodistas.
Que mentes tan obtusas para tergiversar los hechos...como se les ocurre sugerir que Assange y los del DAS hicieron lo mismo...es rídiculo.
RICARDO69
09-12-2010, 11:11:22
Cuales criminales RAP, Assange no es criminal por revelar la información. Deje de enredar, que en este caso haber revelado las porquerías de EEUU no lo hace criminal, Y quien revelo las porquerías de lo que hacia Casa de Nariño en cabeza de Uribe no fue el DAS, ni JOG, ni Moreno.... fueron los periodistas.
Que mentes tan obtusas para tergiversar los hechos...como se les ocurre sugerir que Assange y los del DAS hicieron lo mismo...es rídiculo.
Nadie que yo haya leido ha dicho ni sugerido que sea lo mismo. La diferencia entre los dos es que las chuzadas fueron ilegales (por eso está bien que se haya divulgado), mientras que los documentos privados de un país no lo son. Fíjese que la mayoría de lo que se está revelando son cables de las embajadas con su respectivo país y no por espiar, como algunos de mente obtusa (jejej) parecen pensar, sino transcripiones de hechos ocurridos en los diferentes sitios, de entrevistas y reuniones completamente legales e impresiones de comportamiento.
Vuelvo y le repito que hay que dejar de endiosar a los extranjeros, porque ellos, así sean suecos o australianos, también cometen delitos.
Que mentes tan obtusas para tergiversar los hechos...como se les ocurre sugerir que Assange y los del DAS hicieron lo mismo...es rídiculo.
Nadie que yo haya leido ha dicho ni sugerido que sea lo mismo. La diferencia entre los dos es que las chuzadas fueron ilegales (por eso está bien que se haya divulgado), mientras que los documentos privados de un país no lo son. Fíjese que la mayoría de lo que se está revelando son cables de las embajadas con su respectivo país y no por espiar, como algunos de mente obtusa (jejej) parecen pensar, sino transcripiones de hechos ocurridos en los diferentes sitios, de entrevistas y reuniones completamente legales e impresiones de comportamiento.
Vuelvo y le repito que hay que dejar de endiosar a los extranjeros, porque ellos, así sean suecos o australianos, también cometen delitos.
Rick1
09-12-2010, 14:50:08
armando depende del punto de vista que lo mires no es lo mismo
vos lo estas mirando como el pobre assange haciendo algo por el pueblo.... que todo el mundo tiene que saber lo que gobiernos hablan detras de la puerta
pero cuando lo hace el DAS entonces hay un problema porque segun vos es parte del gobierno haciendole esto almas caritativas como son opositores y jueces
que rico es ver las cosas del lado que a uno le convengan mas
en final de cuentas asi no le guste a la gente el PUNTO, la IDEA, el OBJETIVO es el mismo
ESPIAR
y en ambos casos eso ocurre
no nos hagamos los ilusos y pensemos que aca hay un robin hood y un diablo
no es asi.... es lo mismo por donde se le mire
vos lo estas mirando como el pobre assange haciendo algo por el pueblo.... que todo el mundo tiene que saber lo que gobiernos hablan detras de la puerta
pero cuando lo hace el DAS entonces hay un problema porque segun vos es parte del gobierno haciendole esto almas caritativas como son opositores y jueces
que rico es ver las cosas del lado que a uno le convengan mas
en final de cuentas asi no le guste a la gente el PUNTO, la IDEA, el OBJETIVO es el mismo
ESPIAR
y en ambos casos eso ocurre
no nos hagamos los ilusos y pensemos que aca hay un robin hood y un diablo
no es asi.... es lo mismo por donde se le mire
armando2007
09-12-2010, 15:11:44
armando depende del punto de vista que lo mires no es lo mismo
vos lo estas mirando como el pobre assange haciendo algo por el pueblo.... que todo el mundo tiene que saber lo que gobiernos hablan detras de la puerta
pero cuando lo hace el DAS entonces hay un problema porque segun vos es parte del gobierno haciendole esto almas caritativas como son opositores y jueces
que rico es ver las cosas del lado que a uno le convengan mas
en final de cuentas asi no le guste a la gente el PUNTO, la IDEA, el OBJETIVO es el mismo
ESPIAR
y en ambos casos eso ocurre
no nos hagamos los ilusos y pensemos que aca hay un robin hood y un diablo
no es asi.... es lo mismo por donde se le mire
Rick1, Assange no espiaba las embajadas de EEUU, Assange publicó los cables que otra persona copió directamente del sistema de EEUU. Eso es tan díficil de entender???
En Colombia los que publicaron lo de las "Chuzadas" fueron Semana y/o Noticias Uno, no los inocentes personajes que Ustedes tanto defienden.
Y otro punto: que fue lo feo que le descubrieron a los opositores, CSJ, y periodistas con lo de la "chuzadas"?? Nada Rick1, nada, así traten de hacer ver la CSJ como lo peor del País, nada grave descubrieron; si hubieran descubierto algo comprometedor Uribe y sus colaboradores lo hubieran filtrado a los medios hace más de 2 años.
Más bien deja de indilgarme actidudes propias de Ustedes, y sean más objetivos en las opiniones. Porque eso de la conveniencia es aplicable a ese argumento rebuscado que tratan de promover en este Post y otros del mismo tema.
Por ningún lado que se le mire se puede igualar lo de Wikileaks con lo que hizo Casa de Nariño y sus funcionarios del DAS. Es absurdo siquiera pensarlo.
vos lo estas mirando como el pobre assange haciendo algo por el pueblo.... que todo el mundo tiene que saber lo que gobiernos hablan detras de la puerta
pero cuando lo hace el DAS entonces hay un problema porque segun vos es parte del gobierno haciendole esto almas caritativas como son opositores y jueces
que rico es ver las cosas del lado que a uno le convengan mas
en final de cuentas asi no le guste a la gente el PUNTO, la IDEA, el OBJETIVO es el mismo
ESPIAR
y en ambos casos eso ocurre
no nos hagamos los ilusos y pensemos que aca hay un robin hood y un diablo
no es asi.... es lo mismo por donde se le mire
Rick1, Assange no espiaba las embajadas de EEUU, Assange publicó los cables que otra persona copió directamente del sistema de EEUU. Eso es tan díficil de entender???
En Colombia los que publicaron lo de las "Chuzadas" fueron Semana y/o Noticias Uno, no los inocentes personajes que Ustedes tanto defienden.
Y otro punto: que fue lo feo que le descubrieron a los opositores, CSJ, y periodistas con lo de la "chuzadas"?? Nada Rick1, nada, así traten de hacer ver la CSJ como lo peor del País, nada grave descubrieron; si hubieran descubierto algo comprometedor Uribe y sus colaboradores lo hubieran filtrado a los medios hace más de 2 años.
Más bien deja de indilgarme actidudes propias de Ustedes, y sean más objetivos en las opiniones. Porque eso de la conveniencia es aplicable a ese argumento rebuscado que tratan de promover en este Post y otros del mismo tema.
Por ningún lado que se le mire se puede igualar lo de Wikileaks con lo que hizo Casa de Nariño y sus funcionarios del DAS. Es absurdo siquiera pensarlo.
SpitfireII
14-01-2011, 14:51:10
Rick1, Assange no espiaba las embajadas de EEUU, Assange publicó los cables que otra persona copió directamente del sistema de EEUU. Eso es tan díficil de entender???
En Colombia los que publicaron lo de las "Chuzadas" fueron Semana y/o Noticias Uno, no los inocentes personajes que Ustedes tanto defienden.
Y otro punto: que fue lo feo que le descubrieron a los opositores, CSJ, y periodistas con lo de la "chuzadas"?? Nada Rick1, nada, así traten de hacer ver la CSJ como lo peor del País, nada grave descubrieron; si hubieran descubierto algo comprometedor Uribe y sus colaboradores lo hubieran filtrado a los medios hace más de 2 años.
Más bien deja de indilgarme actidudes propias de Ustedes, y sean más objetivos en las opiniones. Porque eso de la conveniencia es aplicable a ese argumento rebuscado que tratan de promover en este Post y otros del mismo tema.
Por ningún lado que se le mire se puede igualar lo de Wikileaks con lo que hizo Casa de Nariño y sus funcionarios del DAS. Es absurdo siquiera pensarlo.
Claro. Se trata de dos situaciones diferentes: Una en la que un funcionario resentido del ejército pero sin poder alguno entregó información a un ex hacker con el ánimo de que se revele asuntos del modus operandi; la otra en la que por orden de quien sabe quien, pero con bastante poder (:L) se espía funcionarios con el ánimo de torpedear su trabajo y consolidar una filosofía de gobierno retardataria.
No veo puntos de comparación entre el espionaje ilegal del DAS (Equiparable eso si con el escándalo de Watergate que hizo renunciar a Richard Nixon) con las filtraciones reveladas por Wikileaks.
En Colombia los que publicaron lo de las "Chuzadas" fueron Semana y/o Noticias Uno, no los inocentes personajes que Ustedes tanto defienden.
Y otro punto: que fue lo feo que le descubrieron a los opositores, CSJ, y periodistas con lo de la "chuzadas"?? Nada Rick1, nada, así traten de hacer ver la CSJ como lo peor del País, nada grave descubrieron; si hubieran descubierto algo comprometedor Uribe y sus colaboradores lo hubieran filtrado a los medios hace más de 2 años.
Más bien deja de indilgarme actidudes propias de Ustedes, y sean más objetivos en las opiniones. Porque eso de la conveniencia es aplicable a ese argumento rebuscado que tratan de promover en este Post y otros del mismo tema.
Por ningún lado que se le mire se puede igualar lo de Wikileaks con lo que hizo Casa de Nariño y sus funcionarios del DAS. Es absurdo siquiera pensarlo.
Claro. Se trata de dos situaciones diferentes: Una en la que un funcionario resentido del ejército pero sin poder alguno entregó información a un ex hacker con el ánimo de que se revele asuntos del modus operandi; la otra en la que por orden de quien sabe quien, pero con bastante poder (:L) se espía funcionarios con el ánimo de torpedear su trabajo y consolidar una filosofía de gobierno retardataria.
No veo puntos de comparación entre el espionaje ilegal del DAS (Equiparable eso si con el escándalo de Watergate que hizo renunciar a Richard Nixon) con las filtraciones reveladas por Wikileaks.
Sanabria
14-01-2011, 15:37:43
La doble moral que llaman....:-(
a proposito ¿donde esta la información de las miles de personas chuzadas?, o es necesario un Assange colombiano para divulgarlas..
a proposito ¿donde esta la información de las miles de personas chuzadas?, o es necesario un Assange colombiano para divulgarlas..
cesar coy
15-01-2011, 17:52:57
Los magistrados no son ningunos angelitos (seria utopico que un pais como este diera gente honesta); pero algo es seguro: si alguno de los magistrados hubiera hablado con un amigo llamado Fidel o Hugo, hicieran deporte con sudadera roja o escribieran con la izquierda, el "Gobierno" anterior no hubiera dudado un instante en publicar lo anterior como PRUEBAS INCONTROVERTIBLES de la alianza de la Corte con Lafar. NO LES ENCONTRARON NADA, NADA!!!
Lo cual no significa que no sean sujetos de invetigacion, ojo!!!; investigacion si se tuvieran pruebas concretas de sus ilicitos. Uribe solo queria cazarlos hablando con las mozas para tenerlos agarrados de las pelotas y que se sometieran a sus exigencias.
Lo cual no significa que no sean sujetos de invetigacion, ojo!!!; investigacion si se tuvieran pruebas concretas de sus ilicitos. Uribe solo queria cazarlos hablando con las mozas para tenerlos agarrados de las pelotas y que se sometieran a sus exigencias.
armando2007
16-01-2011, 06:57:17
La doble moral que llaman....:-(
a proposito ¿donde esta la información de las miles de personas chuzadas?, o es necesario un Assange colombiano para divulgarlas..
No son miles los "chuzados" porque entre la CSJ, periodistas y oposición no deben llegar ni a 100 personas los objetivos de esa guerra jurídica y mediática que montó Uribe y su Gobierno.
Y sobre la información y su no divulgación hay que preguntárselo a Uribe y funcionarios que las tuvieron a la mano y completa disposición para hacer con ellas lo que más querían: filtrarlas a los medios.
Pero eran tan intrascendentales que le pidieron ayuda a los Paramilitares que les consiguieran algo más "explosivo". Eso explica la visita de "Job" a la "Casa de Nari" y porqué no fueron divulgadas.... no se está ocultando un feo secreto de la CSJ, ya Uribe se iba aponer con delicadezas!!! eso no es propio de su personalidad.
Uribe y funcionarios siempre que vieron algo conque atacar a la CSJ, periodistas y oposición no demoraban en usarlo y divulgarlo....
a proposito ¿donde esta la información de las miles de personas chuzadas?, o es necesario un Assange colombiano para divulgarlas..
No son miles los "chuzados" porque entre la CSJ, periodistas y oposición no deben llegar ni a 100 personas los objetivos de esa guerra jurídica y mediática que montó Uribe y su Gobierno.
Y sobre la información y su no divulgación hay que preguntárselo a Uribe y funcionarios que las tuvieron a la mano y completa disposición para hacer con ellas lo que más querían: filtrarlas a los medios.
Pero eran tan intrascendentales que le pidieron ayuda a los Paramilitares que les consiguieran algo más "explosivo". Eso explica la visita de "Job" a la "Casa de Nari" y porqué no fueron divulgadas.... no se está ocultando un feo secreto de la CSJ, ya Uribe se iba aponer con delicadezas!!! eso no es propio de su personalidad.
Uribe y funcionarios siempre que vieron algo conque atacar a la CSJ, periodistas y oposición no demoraban en usarlo y divulgarlo....
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