Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : “Hay escándalos que aún no se conocen”: Contralora
Rick1
30-11-2010, 18:25:15
La contralora General de la República, Sandra Morelli, tiene claro que las irregularidades que ha encontrado en las entidades del Estado, y en su propio patio, sólo son el principio. Según dice, hay un alto número de escándalos que no se conocen y muchos de ellos son ‘ollas podridas’.
En los últimos tres meses, el organismo de control detectó nóminas paralelas en la Contraloría, la Dian, la Agencia Nacional de Hidrocarburos, la Comisión Nacional de Televisión, el Inpec y las Fuerzas Militares, que generarían un detrimento patrimonial que supera los seis billones de pesos.
También tiene en la mira los procesos de contratación que ha adelantado la administración de Bogotá y las presuntas irregularidades en el Inpec, por cuenta del proceso contractual de los brazaletes de seguridad que se otorgan a los reclusos.
Todo esto, dice Morelli entre líneas, representa únicamente la punta del ‘iceberg’ de la corrupción en Colombia, que, incluso, le ha generado el anuncio de demandas por parte de su antecesor en el organismo de control fiscal, Julio César Turbay Quintero.
Al momento de su elección, Morelli prometió no ser “una contralora de bolsillo” y de inmediato inició su labor de denuncia e investigación. En diálogo con El País, reconoce que el Estado es débil y que existe la necesidad de hacer serios ajustes.
Algunos sectores advierten que son muchos los escándalos que se están destapando, pero que todo conduce a que no habrá resultados concretos...
Bueno, la verdad esa es una pregunta compleja de contestar. Lo que le puedo decir es que nosotros hacemos todo el esfuerzo necesario para evitar el detrimento del patrimonio público, para evitar que la plata de los colombianos se pierda y lo hacemos con la mayor celeridad posible y, obviamente, respetando la normatividad y el debido proceso. Esos son, digamos, los ritmos ordinarios de nuestro trabajo. Si usted me dice que hemos hecho muchísimo, yo le diría que nos falta muchísimo. Nuestro ritmo de trabajo es en función de nuestras obligaciones legales y nuestro compromiso con el país, en esa medida hacemos lo que se puede.
Usted advierte que hasta ahora están comenzando, ¿quiere decir que hay demasiada ‘olla podrida’ que destapar?
Sí señor. No todos los casos son ‘ollas podridas’, pero sí hay una infraestructura, sí hay unos vicios estructurales, sí hay unas situaciones de hecho que hacen que los recursos públicos no se gasten de la manera más eficiente, eficaz y transparente. Nos hace falta mucho aún para que las prácticas institucionales y de los particulares que contratan con la Nación, que prestan servicios públicos, lo mismo que las entidades territoriales, modifiquen sus actuaciones para que haya más eficiencia y transparencia. Nos falta muchísimo.
¿El funcionario público, por decirlo, es corrupto por naturaleza?
Falta voluntad del funcionario, muchísima voluntad. No es un tema solamente de normas, hay algunas que se tienen que mejorar, pero falta mucha independencia y mucha claridad de las partes contratantes.
Entonces, ¿cómo cambiar la visión del ciudadano de a pie que dice que lo público es sinónimo de lo corrupto?
Lo público no es sinónimo de corrupto, pero lo público está muy debilitado, porque el Estado no cuenta, en algunos casos, con funcionarios que realmente se apeguen de manera inteligente a la ley y la hagan cumplir, no cuenta con los mejores técnicos que estén en capacidad de discutir con el sector público. Y, sobre todo, un elemento jurídico que parte del presupuesto de que el sector privado es débil y que el Estado es el fuerte como sucedía en el siglo pasado cuando articulamos todas estas doctrinas del derecho administrativo francés. Ese cuerpo normativo toca adaptarlo, porque en este particular el débil es el Estado.
¿Cómo es el tema de la nómina paralela en la Contraloría?
Lo que hay aquí y en muchas entidades del Estado es un número más que proporcional a la nómina de contratación por la modalidad de contrato por prestación de servicios. Esa no es una práctica sana, eso no contribuye a fortalecer las instituciones, eso crea desigualdades entre el funcionario de planta y el funcionario que presta su servicio a través de un contrato. Ahí se requiere hacer una evaluación estructural y, lo mismo, ver cuáles son las verdaderas necesidades y proceder a establecer y si es necesario crear más nóminas o si sencillamente los contratos no eran necesarios.
¿Eso quiere decir que lo político está influenciando los organismos de control?
Yo lo que le quiero decir es que nuestra función es limitarnos al fortalecimiento de las instituciones y verificar que el erario público se gaste como corresponde, dentro de esa perspectiva que no admite juicio de valor que no permite en hipótesis de trabajo, no es el método más sano de fortalecer una institución y además tiene unos costos que no redundan en el beneficio que se presente.
¿Cómo, entonces, cambiar la visión ciudadana en torno a que ustedes están cumpliendo con sus funciones constitucionales?
Nosotros tenemos problemas internos, porque la institución debe fortalecerse, pero aquí hay una institución con historia, hay personal de planta y eso es lo que toca aprovechar al máximo. También hay falencias y necesidades, tenemos nuevas demandas en términos de controles excepcionales que, en cierta medida, nos embiste y estamos buscando las soluciones administrativas a la mayor brevedad.
Independientemente de que la institución sea reforzada en algunos aspectos, lo cierto es que las obligaciones legales y constitucionales hay que cumplirlas ¿no?
En los últimos tres meses, el organismo de control detectó nóminas paralelas en la Contraloría, la Dian, la Agencia Nacional de Hidrocarburos, la Comisión Nacional de Televisión, el Inpec y las Fuerzas Militares, que generarían un detrimento patrimonial que supera los seis billones de pesos.
También tiene en la mira los procesos de contratación que ha adelantado la administración de Bogotá y las presuntas irregularidades en el Inpec, por cuenta del proceso contractual de los brazaletes de seguridad que se otorgan a los reclusos.
Todo esto, dice Morelli entre líneas, representa únicamente la punta del ‘iceberg’ de la corrupción en Colombia, que, incluso, le ha generado el anuncio de demandas por parte de su antecesor en el organismo de control fiscal, Julio César Turbay Quintero.
Al momento de su elección, Morelli prometió no ser “una contralora de bolsillo” y de inmediato inició su labor de denuncia e investigación. En diálogo con El País, reconoce que el Estado es débil y que existe la necesidad de hacer serios ajustes.
Algunos sectores advierten que son muchos los escándalos que se están destapando, pero que todo conduce a que no habrá resultados concretos...
Bueno, la verdad esa es una pregunta compleja de contestar. Lo que le puedo decir es que nosotros hacemos todo el esfuerzo necesario para evitar el detrimento del patrimonio público, para evitar que la plata de los colombianos se pierda y lo hacemos con la mayor celeridad posible y, obviamente, respetando la normatividad y el debido proceso. Esos son, digamos, los ritmos ordinarios de nuestro trabajo. Si usted me dice que hemos hecho muchísimo, yo le diría que nos falta muchísimo. Nuestro ritmo de trabajo es en función de nuestras obligaciones legales y nuestro compromiso con el país, en esa medida hacemos lo que se puede.
Usted advierte que hasta ahora están comenzando, ¿quiere decir que hay demasiada ‘olla podrida’ que destapar?
Sí señor. No todos los casos son ‘ollas podridas’, pero sí hay una infraestructura, sí hay unos vicios estructurales, sí hay unas situaciones de hecho que hacen que los recursos públicos no se gasten de la manera más eficiente, eficaz y transparente. Nos hace falta mucho aún para que las prácticas institucionales y de los particulares que contratan con la Nación, que prestan servicios públicos, lo mismo que las entidades territoriales, modifiquen sus actuaciones para que haya más eficiencia y transparencia. Nos falta muchísimo.
¿El funcionario público, por decirlo, es corrupto por naturaleza?
Falta voluntad del funcionario, muchísima voluntad. No es un tema solamente de normas, hay algunas que se tienen que mejorar, pero falta mucha independencia y mucha claridad de las partes contratantes.
Entonces, ¿cómo cambiar la visión del ciudadano de a pie que dice que lo público es sinónimo de lo corrupto?
Lo público no es sinónimo de corrupto, pero lo público está muy debilitado, porque el Estado no cuenta, en algunos casos, con funcionarios que realmente se apeguen de manera inteligente a la ley y la hagan cumplir, no cuenta con los mejores técnicos que estén en capacidad de discutir con el sector público. Y, sobre todo, un elemento jurídico que parte del presupuesto de que el sector privado es débil y que el Estado es el fuerte como sucedía en el siglo pasado cuando articulamos todas estas doctrinas del derecho administrativo francés. Ese cuerpo normativo toca adaptarlo, porque en este particular el débil es el Estado.
¿Cómo es el tema de la nómina paralela en la Contraloría?
Lo que hay aquí y en muchas entidades del Estado es un número más que proporcional a la nómina de contratación por la modalidad de contrato por prestación de servicios. Esa no es una práctica sana, eso no contribuye a fortalecer las instituciones, eso crea desigualdades entre el funcionario de planta y el funcionario que presta su servicio a través de un contrato. Ahí se requiere hacer una evaluación estructural y, lo mismo, ver cuáles son las verdaderas necesidades y proceder a establecer y si es necesario crear más nóminas o si sencillamente los contratos no eran necesarios.
¿Eso quiere decir que lo político está influenciando los organismos de control?
Yo lo que le quiero decir es que nuestra función es limitarnos al fortalecimiento de las instituciones y verificar que el erario público se gaste como corresponde, dentro de esa perspectiva que no admite juicio de valor que no permite en hipótesis de trabajo, no es el método más sano de fortalecer una institución y además tiene unos costos que no redundan en el beneficio que se presente.
¿Cómo, entonces, cambiar la visión ciudadana en torno a que ustedes están cumpliendo con sus funciones constitucionales?
Nosotros tenemos problemas internos, porque la institución debe fortalecerse, pero aquí hay una institución con historia, hay personal de planta y eso es lo que toca aprovechar al máximo. También hay falencias y necesidades, tenemos nuevas demandas en términos de controles excepcionales que, en cierta medida, nos embiste y estamos buscando las soluciones administrativas a la mayor brevedad.
Independientemente de que la institución sea reforzada en algunos aspectos, lo cierto es que las obligaciones legales y constitucionales hay que cumplirlas ¿no?
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
OPHIUCHUS
30-11-2010, 19:47:35
Y eso que el gobierno pasado se caracterizó por su lucha en contra de la corrupción :).
Rick1
30-11-2010, 19:53:39
a mi no me gusta tapar las cosas..... si se investiga y encuentran irregularidades entonces aquellos que estaban a cargo deben de pagar
Isidorito
30-11-2010, 20:07:46
a mi no me gusta tapar las cosas..... si se investiga y encuentran irregularidades entonces aquellos que estaban a cargo deben de pagar
Ya se han investigado y encontrado MUCHAS irregularidades.
Ya se han investigado y encontrado MUCHAS irregularidades.
Rick1
30-11-2010, 20:32:39
ese es el trabajo de la contralora y por ende el articulo
armando2007
01-12-2010, 07:44:23
¿Cómo es el tema de la nómina paralela en la Contraloría?
Lo que hay aquí y en muchas entidades del Estado es un número más que proporcional a la nómina de contratación por la modalidad de contrato por prestación de servicios. Esa no es una práctica sana, eso no contribuye a fortalecer las instituciones, eso crea desigualdades entre el funcionario de planta y el funcionario que presta su servicio a través de un contrato. Ahí se requiere hacer una evaluación estructural y, lo mismo, ver cuáles son las verdaderas necesidades y proceder a establecer y si es necesario crear más nóminas o si sencillamente los contratos no eran necesarios.
¿Eso quiere decir que lo político está influenciando los organismos de control?
Yo lo que le quiero decir es que nuestra función es limitarnos al fortalecimiento de las instituciones y verificar que el erario público se gaste como corresponde, dentro de esa perspectiva que no admite juicio de valor que no permite en hipótesis de trabajo, no es el método más sano de fortalecer una institución y además tiene unos costos que no redundan en el beneficio que se presente.
Una sútil evidencia de lo que la gente del común sabe. Los políticos presionan las entidades oficiales para que contraten a sus cuotas políticas y les paguen favores. En Colombia desde niños aprendemos que uno debe tener una buena "palanca" política para que le ayude para buscar un cupo en un Colegio, una beca, un trabajo, le salga un papel más rápido, no lo investiguen.
Lo políticos Colombianos han corrompido las instituciones en Colombia y no quieren perder la ascendencia sobre ellas. Cuando una entidad intenta hacer su trabajo, los políticos la atacan diciendo que está politizada.
Lo que hay aquí y en muchas entidades del Estado es un número más que proporcional a la nómina de contratación por la modalidad de contrato por prestación de servicios. Esa no es una práctica sana, eso no contribuye a fortalecer las instituciones, eso crea desigualdades entre el funcionario de planta y el funcionario que presta su servicio a través de un contrato. Ahí se requiere hacer una evaluación estructural y, lo mismo, ver cuáles son las verdaderas necesidades y proceder a establecer y si es necesario crear más nóminas o si sencillamente los contratos no eran necesarios.
¿Eso quiere decir que lo político está influenciando los organismos de control?
Yo lo que le quiero decir es que nuestra función es limitarnos al fortalecimiento de las instituciones y verificar que el erario público se gaste como corresponde, dentro de esa perspectiva que no admite juicio de valor que no permite en hipótesis de trabajo, no es el método más sano de fortalecer una institución y además tiene unos costos que no redundan en el beneficio que se presente.
Una sútil evidencia de lo que la gente del común sabe. Los políticos presionan las entidades oficiales para que contraten a sus cuotas políticas y les paguen favores. En Colombia desde niños aprendemos que uno debe tener una buena "palanca" política para que le ayude para buscar un cupo en un Colegio, una beca, un trabajo, le salga un papel más rápido, no lo investiguen.
Lo políticos Colombianos han corrompido las instituciones en Colombia y no quieren perder la ascendencia sobre ellas. Cuando una entidad intenta hacer su trabajo, los políticos la atacan diciendo que está politizada.
Rick1
01-12-2010, 08:58:27
El problema Armando y ya vos lo dijiste es que eso se ha convertidoben epidemia
y Los que investigan no siempre son tan limpios que digamos, entonces como sabe quien nobesta politizada y quien si?
La desconfianza y valida hay que resaltarlo va Contra todos sin discrimination political
Desafortunadamente es asi
y Los que investigan no siempre son tan limpios que digamos, entonces como sabe quien nobesta politizada y quien si?
La desconfianza y valida hay que resaltarlo va Contra todos sin discrimination political
Desafortunadamente es asi
EL*BARTO
01-12-2010, 09:43:05
Ojala se destapen rapidito esas ollas podridas que no conocemos..... definitivamente para ser politico en este pais se debe ser un corruptus in extremis......
Isidorito
01-12-2010, 09:48:02
Ojala se destapen rapidito esas ollas podridas que no conocemos..... definitivamente para ser politico en este pais se debe ser un corruptus in extremis......
http://www.latein-lk.de/Bilder/XTra/Medien/SNAG-021.jpg
http://www.latein-lk.de/Bilder/XTra/Medien/SNAG-021.jpg
santiago®
01-12-2010, 10:17:35
Una sútil evidencia de lo que la gente del común sabe. Los políticos presionan las entidades oficiales para que contraten a sus cuotas políticas y les paguen favores. En Colombia desde niños aprendemos que uno debe tener una buena "palanca" política para que le ayude para buscar un cupo en un Colegio, una beca, un trabajo, le salga un papel más rápido, no lo investiguen.
Lo políticos Colombianos han corrompido las instituciones en Colombia y no quieren perder la ascendencia sobre ellas. Cuando una entidad intenta hacer su trabajo, los políticos la atacan diciendo que está politizada.
que viva la cultura de la ilegalidad, desde que uno en su simple trabajo no devuelva los lapiceros de dotacion, que se puede esperar de los politicos, desde que uno en cualquier cosa siempre busque el beneficio propio, con que moral critica a los politicos
Lo políticos Colombianos han corrompido las instituciones en Colombia y no quieren perder la ascendencia sobre ellas. Cuando una entidad intenta hacer su trabajo, los políticos la atacan diciendo que está politizada.
que viva la cultura de la ilegalidad, desde que uno en su simple trabajo no devuelva los lapiceros de dotacion, que se puede esperar de los politicos, desde que uno en cualquier cosa siempre busque el beneficio propio, con que moral critica a los politicos
DJuank
01-12-2010, 10:26:11
Empezando por los mismos funcionarios de la Contraloría. Hay que ver, y no es un secreto para nadie, la cantidad de personajes que entran a las 8 am a marcar tarjeta, se salen todo el día y regresan a las 5 pm a volver a marcar, pero cuidadito alguien dice o hace algo en contra de esos hp´s, y donde les inicien un disciplinario y lo echen, de una tutela pidiendo la suspensión provisional y se las conceden.
Lo que dice la Contralora es cierto: la Contraloría no tiene dientes, es penas un perro que ladra.
Lo que dice la Contralora es cierto: la Contraloría no tiene dientes, es penas un perro que ladra.
Rick1
01-12-2010, 15:34:09
eso es cierto juank
va contra todos
sean jueces, congresistas, senadores, ex presiendentes, ex ministros, alcaldes, gobernadores
a quien se le cree? a la corte de justicia porque son jueces? al ex presidente porque es idolizado? (me cuento entre ellos) a la contraloria porque es su trabajo?
seamos honestos, uno ya no sabe quien es quien, porque todo mundo se tira su ropita sucia a la calle
estoy totalmente de acuerdo con Francisco Santos cuando dice que pobrecitos los que quieren prestarle un servicio al pais, porque al final del dia todos terminan siendo malos y con el agua hasta el cuello (talvez con razon, talvez no) pero asi es la cosa
los mismos que hoy alaban a Juan Manuel Santos son los mismos que en 4 o 8 anios lo encenderan a pedradas eso no debe ser asi
debemos de ser una sociedad mas avanzada pues
en la politica nadie gana pero todos pierden.... nunca se hara feliz a todo el mundo.... el problema es que aquellos que se sienten que perdieron son los que mas chillan y gritan y patalean y se quejan
pero bueno..... que siga la fiesta mas bien que se nos vino Diciembre
va contra todos
sean jueces, congresistas, senadores, ex presiendentes, ex ministros, alcaldes, gobernadores
a quien se le cree? a la corte de justicia porque son jueces? al ex presidente porque es idolizado? (me cuento entre ellos) a la contraloria porque es su trabajo?
seamos honestos, uno ya no sabe quien es quien, porque todo mundo se tira su ropita sucia a la calle
estoy totalmente de acuerdo con Francisco Santos cuando dice que pobrecitos los que quieren prestarle un servicio al pais, porque al final del dia todos terminan siendo malos y con el agua hasta el cuello (talvez con razon, talvez no) pero asi es la cosa
los mismos que hoy alaban a Juan Manuel Santos son los mismos que en 4 o 8 anios lo encenderan a pedradas eso no debe ser asi
debemos de ser una sociedad mas avanzada pues
en la politica nadie gana pero todos pierden.... nunca se hara feliz a todo el mundo.... el problema es que aquellos que se sienten que perdieron son los que mas chillan y gritan y patalean y se quejan
pero bueno..... que siga la fiesta mas bien que se nos vino Diciembre
zepp25
01-12-2010, 15:39:19
eso es cierto juank
va contra todos
sean jueces, congresistas, senadores, ex presiendentes, ex ministros, alcaldes, gobernadores
a quien se le cree? a la corte de justicia porque son jueces? al ex presidente porque es idolizado? (me cuento entre ellos) a la contraloria porque es su trabajo?
seamos honestos, uno ya no sabe quien es quien, porque todo mundo se tira su ropita sucia a la calle
estoy totalmente de acuerdo con Francisco Santos cuando dice que pobrecitos los que quieren prestarle un servicio al pais, porque al final del dia todos terminan siendo malos y con el agua hasta el cuello (talvez con razon, talvez no) pero asi es la cosa
los mismos que hoy alaban a Juan Manuel Santos son los mismos que en 4 o 8 anios lo encenderan a pedradas eso no debe ser asi
debemos de ser una sociedad mas avanzada pues
en la politica nadie gana pero todos pierden.... nunca se hara feliz a todo el mundo.... el problema es que aquellos que se sienten que perdieron son los que mas chillan y gritan y patalean y se quejan
pero bueno..... que siga la fiesta mas bien que se nos vino Diciembre
Yo sé de gobernantes que fueron buenos y no salen como malos muchacho
va contra todos
sean jueces, congresistas, senadores, ex presiendentes, ex ministros, alcaldes, gobernadores
a quien se le cree? a la corte de justicia porque son jueces? al ex presidente porque es idolizado? (me cuento entre ellos) a la contraloria porque es su trabajo?
seamos honestos, uno ya no sabe quien es quien, porque todo mundo se tira su ropita sucia a la calle
estoy totalmente de acuerdo con Francisco Santos cuando dice que pobrecitos los que quieren prestarle un servicio al pais, porque al final del dia todos terminan siendo malos y con el agua hasta el cuello (talvez con razon, talvez no) pero asi es la cosa
los mismos que hoy alaban a Juan Manuel Santos son los mismos que en 4 o 8 anios lo encenderan a pedradas eso no debe ser asi
debemos de ser una sociedad mas avanzada pues
en la politica nadie gana pero todos pierden.... nunca se hara feliz a todo el mundo.... el problema es que aquellos que se sienten que perdieron son los que mas chillan y gritan y patalean y se quejan
pero bueno..... que siga la fiesta mas bien que se nos vino Diciembre
Yo sé de gobernantes que fueron buenos y no salen como malos muchacho
Rick1
01-12-2010, 17:03:58
Yo sé de gobernantes que fueron buenos y no salen como malos muchacho
nombrame los buenos en los ultimos 25 anios pues
porque yo la verdad no puedo nombrar a uno que la gente no se haya quejado
nombrame los buenos en los ultimos 25 anios pues
porque yo la verdad no puedo nombrar a uno que la gente no se haya quejado
armando2007
01-12-2010, 17:39:01
nombrame los buenos en los ultimos 25 anios pues
porque yo la verdad no puedo nombrar a uno que la gente no se haya quejado
De todos los Presidentes se han quejado es cierto, pero ninguno ha salido con tantos escándalos encima y tantos funcionarios investigados o cuestionados. Es que Rick1 es todo un récord y cada semana se supera. Diras que es persecusión política pero las chuzadas, las notarias, los parapolíticos, la zona franca de Mosquera, la crisis del sistema de salud, AIS, Fondelibertad, los "falsos positivos", la Yidispolítica, la financiación del referendo; son evidencias fuertes que hay algo malo en Uribe. Y eso que esta sólo es la relación de los últimos 8 años. Porque durante la Gobernación de Antioquia, durante su periodo de Senador, durante su paso efímero por la Alcaldía de Medellín, en su cargo de Director de la Aerocivil hubo escándalos y señalamientos de conductas inaprobiada.
porque yo la verdad no puedo nombrar a uno que la gente no se haya quejado
De todos los Presidentes se han quejado es cierto, pero ninguno ha salido con tantos escándalos encima y tantos funcionarios investigados o cuestionados. Es que Rick1 es todo un récord y cada semana se supera. Diras que es persecusión política pero las chuzadas, las notarias, los parapolíticos, la zona franca de Mosquera, la crisis del sistema de salud, AIS, Fondelibertad, los "falsos positivos", la Yidispolítica, la financiación del referendo; son evidencias fuertes que hay algo malo en Uribe. Y eso que esta sólo es la relación de los últimos 8 años. Porque durante la Gobernación de Antioquia, durante su periodo de Senador, durante su paso efímero por la Alcaldía de Medellín, en su cargo de Director de la Aerocivil hubo escándalos y señalamientos de conductas inaprobiada.
Rick1
01-12-2010, 18:56:28
una vez mas.... asi como hay gente que se puede quejar de la funcion de uribe hay otros que tambien miramos los aportes positivos que el hombre le hizo al pais en terminos de la guerrilla y seguridad e inversion en el pais
pero no creo que me podras decir que pastrana o Samper por nombrar los antes de uribe y si queres podemos continuar con gaviria, barco y betancourt salen mejor librados
todos y cada uno de ellos han tenido sus fallas y puedo llegar a decir sin temor que excepto por talvez gaviria ninguno de esos presidentes esta a la talla de uribe
por mas fallas que el hombre haya tenido te puedo encontrar igual numero o mas de los presidentes que te acabo de mencionar
la cosa es que esto es muy subjetivo y todo depende de las emociones de las personas por x o y presidente
pero no creo que me podras decir que pastrana o Samper por nombrar los antes de uribe y si queres podemos continuar con gaviria, barco y betancourt salen mejor librados
todos y cada uno de ellos han tenido sus fallas y puedo llegar a decir sin temor que excepto por talvez gaviria ninguno de esos presidentes esta a la talla de uribe
por mas fallas que el hombre haya tenido te puedo encontrar igual numero o mas de los presidentes que te acabo de mencionar
la cosa es que esto es muy subjetivo y todo depende de las emociones de las personas por x o y presidente
armando2007
01-12-2010, 19:03:57
una vez mas.... asi como hay gente que se puede quejar de la funcion de uribe hay otros que tambien miramos los aportes positivos que el hombre le hizo al pais en terminos de la guerrilla y seguridad e inversion en el pais
pero no creo que me podras decir que pastrana o Samper por nombrar los antes de uribe y si queres podemos continuar con gaviria, barco y betancourt salen mejor librados
todos y cada uno de ellos han tenido sus fallas y puedo llegar a decir sin temor que excepto por talvez gaviria ninguno de esos presidentes esta a la talla de uribe
por mas fallas que el hombre haya tenido te puedo encontrar igual numero o mas de los presidentes que te acabo de mencionar
la cosa es que esto es muy subjetivo y todo depende de las emociones de las personas por x o y presidente
Sería bueno ver esa lista
pero no creo que me podras decir que pastrana o Samper por nombrar los antes de uribe y si queres podemos continuar con gaviria, barco y betancourt salen mejor librados
todos y cada uno de ellos han tenido sus fallas y puedo llegar a decir sin temor que excepto por talvez gaviria ninguno de esos presidentes esta a la talla de uribe
por mas fallas que el hombre haya tenido te puedo encontrar igual numero o mas de los presidentes que te acabo de mencionar
la cosa es que esto es muy subjetivo y todo depende de las emociones de las personas por x o y presidente
Sería bueno ver esa lista
Rick1
01-12-2010, 20:34:48
Pastrana
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
OPHIUCHUS
01-12-2010, 23:55:27
Pastrana
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
Jajaja y llegó Santos y le toco lidiar con todos los problemas que dejó Uribe... ¿O se le olvidó?. La crítica transición prácticamente convirtió en enemigos a dos otrora amigos :).
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
Jajaja y llegó Santos y le toco lidiar con todos los problemas que dejó Uribe... ¿O se le olvidó?. La crítica transición prácticamente convirtió en enemigos a dos otrora amigos :).
zepp25
02-12-2010, 07:40:23
Pastrana
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
Y Gaviria? en su gobierno se creo nuestra gran constitución, desarme de movimiento guerrilleros, muerte de pablo escobar... pues hubo racionamiento, apertura y violencia, pero algo es algo :)
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
Y Gaviria? en su gobierno se creo nuestra gran constitución, desarme de movimiento guerrilleros, muerte de pablo escobar... pues hubo racionamiento, apertura y violencia, pero algo es algo :)
Rick1
02-12-2010, 08:39:20
Jajaja y llegó Santos y le toco lidiar con todos los problemas que dejó Uribe... ¿O se le olvidó?. La crítica transición prácticamente convirtió en enemigos a dos otrora amigos :).
Eso les ha tocado a todos Los presidentes lidiar
Uribe sabe que el no termino lo que se habia propuesto
la Guerra Contra la guerrilla tomo mucho tiempo. Dinero. Sacrificio. Vidas
pero por eso buscaba otro termino para poner en practical las Medidas que hicieron falta
Enemistad no creo que haya pero imagino que estara un poco decepcionado de Como Santos ha actuado en ciertas instancias pero eso es parte de la vida viejo
no todos estamos de acuerdo con el proceso pero si el objetivo se cumple entonces todo bien
Eso les ha tocado a todos Los presidentes lidiar
Uribe sabe que el no termino lo que se habia propuesto
la Guerra Contra la guerrilla tomo mucho tiempo. Dinero. Sacrificio. Vidas
pero por eso buscaba otro termino para poner en practical las Medidas que hicieron falta
Enemistad no creo que haya pero imagino que estara un poco decepcionado de Como Santos ha actuado en ciertas instancias pero eso es parte de la vida viejo
no todos estamos de acuerdo con el proceso pero si el objetivo se cumple entonces todo bien
Rick1
02-12-2010, 08:47:37
Y Gaviria? en su gobierno se creo nuestra gran constitución, desarme de movimiento guerrilleros, muerte de pablo escobar... pues hubo racionamiento, apertura y violencia, pero algo es algo :)
Si has seguido el post te daras cuenta que dije que entre Los ultimos presidentes es el unico que se medio salva
al Cesar lo que es del Cesar. Hay abonarle muchas cosas buenas que pasaron en so gobierno
Solo estaba dando mi punto de vista de porque Los otros presidentes eran malos para que no olvidemos de como estaba el pais antes que llegara uribe
Si has seguido el post te daras cuenta que dije que entre Los ultimos presidentes es el unico que se medio salva
al Cesar lo que es del Cesar. Hay abonarle muchas cosas buenas que pasaron en so gobierno
Solo estaba dando mi punto de vista de porque Los otros presidentes eran malos para que no olvidemos de como estaba el pais antes que llegara uribe
zepp25
02-12-2010, 08:49:09
Si has seguido el post te daras cuenta que dije que entre Los ultimos presidentes es el unico que se medio salva
al Cesar lo que es del Cesar. Hay abonarle muchas cosas buenas que pasaron en so gobierno
Solo estaba dando mi punto de vista de porque Los otros presidentes eran malos para que no olvidemos de como estaba el pais antes que llegara uribe
No me di cuenta, disculpas :)
al Cesar lo que es del Cesar. Hay abonarle muchas cosas buenas que pasaron en so gobierno
Solo estaba dando mi punto de vista de porque Los otros presidentes eran malos para que no olvidemos de como estaba el pais antes que llegara uribe
No me di cuenta, disculpas :)
OPHIUCHUS
02-12-2010, 18:26:39
Eso les ha tocado a todos Los presidentes lidiar
Uribe sabe que el no termino lo que se habia propuesto
la Guerra Contra la guerrilla tomo mucho tiempo. Dinero. Sacrificio. Vidas
pero por eso buscaba otro termino para poner en practical las Medidas que hicieron falta
Enemistad no creo que haya pero imagino que estara un poco decepcionado de Como Santos ha actuado en ciertas instancias pero eso es parte de la vida viejo
no todos estamos de acuerdo con el proceso pero si el objetivo se cumple entonces todo bien
Solo combatió a la guerrilla, pero ni siquiera la acabó :). No, pues si quiere le damos otros 20 años hasta que cumpla lo que prometió :S.
Uribe sabe que el no termino lo que se habia propuesto
la Guerra Contra la guerrilla tomo mucho tiempo. Dinero. Sacrificio. Vidas
pero por eso buscaba otro termino para poner en practical las Medidas que hicieron falta
Enemistad no creo que haya pero imagino que estara un poco decepcionado de Como Santos ha actuado en ciertas instancias pero eso es parte de la vida viejo
no todos estamos de acuerdo con el proceso pero si el objetivo se cumple entonces todo bien
Solo combatió a la guerrilla, pero ni siquiera la acabó :). No, pues si quiere le damos otros 20 años hasta que cumpla lo que prometió :S.
armando2007
02-12-2010, 18:38:17
Pastrana
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
Lo dicho Rick1, Uribe suma más escándalos que todos los Ex Presidentess mencionados, juntos. COn el agravante que Uribe ataca la institucionalidad, la COnstitución Colombiana...en fin todo el Estado de DErecho (que bien maltrecho si está)
podemos hablar acerca de como este hombre le entrego el pais entero a la guerrilla y como s ele burlaron en su cara durante las "negociaciones" y su excelente idea de la zona de distencion (estoy siendo sarcastico)
los grupos paramilitares salieron a relucir durante su gobierno
para mi eso es mas que suficiente para que quede como uno d elos peores porque el solito hizo de Colombia un pais dificil para visitar y dificil para vivir debido al caos que trajo la guerrila en todos los niveles de la sociedad
Samper
por donde empiezo con este man
recibio plata del cartel de cali para su campana y hay pruebas veridicas.... con casettes y todo lease proceso 8000
perdio a las fuerzas armadas despues de esto porque ya no tenia peso nada de lo que decia en contra del narcotrafico
la economia se estanco de igual manera
gasto total del sector público subio casi al 30%
Barco
la union patriotica y lideres de las uniones fueron asesinados durante su gobierno
los carteles de cali y medellin gozaban de mayor popularidad
la extradicion se fue al suelo
casi se nos arma una guerra con venezuela
betancourt
palacio de justicia?
altos niveles de desempleo y subempleo
alto endeudamiento y resevas internaciones inferiores al endeudamiento que se tenia
y por ultimo no olvidemos que cuando llego Uribe le toco lidiar con todos los problemas que dejaropn los gobiernos anteriores
Lo dicho Rick1, Uribe suma más escándalos que todos los Ex Presidentess mencionados, juntos. COn el agravante que Uribe ataca la institucionalidad, la COnstitución Colombiana...en fin todo el Estado de DErecho (que bien maltrecho si está)
Rick1
02-12-2010, 18:46:52
Lo dicho Rick1, Uribe suma más escándalos que todos los Ex Presidentess mencionados, juntos. COn el agravante que Uribe ataca la institucionalidad, la COnstitución Colombiana...en fin todo el Estado de DErecho (que bien maltrecho si está)
mas escandalos que samper y pastrana???
wow viejo....
no se que decirte pues si eso pensas entonces
pero bueno.... todo bien por esa
mas escandalos que samper y pastrana???
wow viejo....
no se que decirte pues si eso pensas entonces
pero bueno.... todo bien por esa
Rick1
02-12-2010, 19:00:48
Solo combatió a la guerrilla, pero ni siquiera la acabó :). No, pues si quiere le damos otros 20 años hasta que cumpla lo que prometió :S.
eso es como medio relativo no crees?
la guerrilla no estara acabada al 100% pero no podes negar que eso ya no tienen es nada tampoco
y cuando decis que solo combatio la guerrilla en cierta forma ese problema alguien tenia que lidiar con el
barco no lo hizo, tampoco betancourt, gaviria estaba en su guerra con el narcotrafico y ni siquiera hablemos de samper ni pastrana porque alli fue donde se enmierdo todo y mas se fortalecieron
pero lo decis que solo combatio la guerrilla como si el chicharroncito este hubiera sido una cosita de nada
acordate que la guerrilla son decadas de lucha y por fin alguien tuvo los huevos de enfrentarlos. si para vos eso no es nada para mi es un logro grande
eso es como medio relativo no crees?
la guerrilla no estara acabada al 100% pero no podes negar que eso ya no tienen es nada tampoco
y cuando decis que solo combatio la guerrilla en cierta forma ese problema alguien tenia que lidiar con el
barco no lo hizo, tampoco betancourt, gaviria estaba en su guerra con el narcotrafico y ni siquiera hablemos de samper ni pastrana porque alli fue donde se enmierdo todo y mas se fortalecieron
pero lo decis que solo combatio la guerrilla como si el chicharroncito este hubiera sido una cosita de nada
acordate que la guerrilla son decadas de lucha y por fin alguien tuvo los huevos de enfrentarlos. si para vos eso no es nada para mi es un logro grande
armando2007
02-12-2010, 19:06:32
mas escandalos que samper y pastrana???
wow viejo....
no se que decirte pues si eso pensas entonces
pero bueno.... todo bien por esa
Claro Rick1, Samper Proceso 8000 y tomas guerrilleras, gasto público.
Uribe, fue promovido por narcos y paras en las regiones. Las bandas criminales se fortalecieron ; el gasto público si que lo aumentó, dejo un deficit enorme. Sus "hijitos" se aprovecharon de sus contactos para enriquecerse; aumentó los pobres; no creo empleos; compró la primera reelección, Yidispolìtica y Notarias, permitiendo la desmandada de los poitiqueros. Financiamiento fraudolento del referendo. "Falsos Positivos"; manejo de las relaciones internacionales funesto; lo del SENA, Fondelibertad; las ecandalosas exenciones a multinacionales de la minería a cambio de nada; subsidios a empresas y políticos de regiones poderosos, y la lista continua....en serio Rick1 no notas que la cantidad de escándalos fue mayor con Uribe que con Samper.
La diferencia radica en que los medios no estaban con Samper.
wow viejo....
no se que decirte pues si eso pensas entonces
pero bueno.... todo bien por esa
Claro Rick1, Samper Proceso 8000 y tomas guerrilleras, gasto público.
Uribe, fue promovido por narcos y paras en las regiones. Las bandas criminales se fortalecieron ; el gasto público si que lo aumentó, dejo un deficit enorme. Sus "hijitos" se aprovecharon de sus contactos para enriquecerse; aumentó los pobres; no creo empleos; compró la primera reelección, Yidispolìtica y Notarias, permitiendo la desmandada de los poitiqueros. Financiamiento fraudolento del referendo. "Falsos Positivos"; manejo de las relaciones internacionales funesto; lo del SENA, Fondelibertad; las ecandalosas exenciones a multinacionales de la minería a cambio de nada; subsidios a empresas y políticos de regiones poderosos, y la lista continua....en serio Rick1 no notas que la cantidad de escándalos fue mayor con Uribe que con Samper.
La diferencia radica en que los medios no estaban con Samper.
W.Shockley
02-12-2010, 19:21:04
Claro Rick1, Samper Proceso 8000 y tomas guerrilleras, gasto público.
Uribe, fue promovido por narcos y paras en las regiones. Las bandas criminales se fortalecieron ; el gasto público si que lo aumentó, dejo un deficit enorme. Sus "hijitos" se aprovecharon de sus contactos para enriquecerse; aumentó los pobres; no creo empleos; compró la primera reelección, Yidispolìtica y Notarias, permitiendo la desmandada de los poitiqueros. Financiamiento fraudolento del referendo. "Falsos Positivos"; manejo de las relaciones internacionales funesto; lo del SENA, Fondelibertad; las ecandalosas exenciones a multinacionales de la minería a cambio de nada; subsidios a empresas y políticos de regiones poderosos, y la lista continua....en serio Rick1 no notas que la cantidad de escándalos fue mayor con Uribe que con Samper.
La diferencia radica en que los medios no estaban con Samper.
Samper fue promovido por el cartel de Cali, y en sus tiempos mozos recibía dinero de Pablo Escobar Gaviria. El mayor escandalo de la historia del país se vivió en su tiempo. El desprestigio internacional fue enorme. Nunca a un presidente le han negado la visa. Colombia era denominada una autentica Narco-Republica. En su presidencia se formaron las autodefensas como un cuerpo institucionalizado, y las farc llegaron a su pleno apogeo, hasta el punto que condicionaron la agenda electoral del 98. Su total desidia hacie el tema de la seguridad es de resaltar. Un total incompetente, fracasado.
Y con respecto a esa cantidad ingente de mentiras que publica en esta diatriba vulgar y descarada (no se puede llamar comentario a esto), no me referiré. Gente tan porfiada y obstinada como los de marras no tienen arreglo.
Uribe, fue promovido por narcos y paras en las regiones. Las bandas criminales se fortalecieron ; el gasto público si que lo aumentó, dejo un deficit enorme. Sus "hijitos" se aprovecharon de sus contactos para enriquecerse; aumentó los pobres; no creo empleos; compró la primera reelección, Yidispolìtica y Notarias, permitiendo la desmandada de los poitiqueros. Financiamiento fraudolento del referendo. "Falsos Positivos"; manejo de las relaciones internacionales funesto; lo del SENA, Fondelibertad; las ecandalosas exenciones a multinacionales de la minería a cambio de nada; subsidios a empresas y políticos de regiones poderosos, y la lista continua....en serio Rick1 no notas que la cantidad de escándalos fue mayor con Uribe que con Samper.
La diferencia radica en que los medios no estaban con Samper.
Samper fue promovido por el cartel de Cali, y en sus tiempos mozos recibía dinero de Pablo Escobar Gaviria. El mayor escandalo de la historia del país se vivió en su tiempo. El desprestigio internacional fue enorme. Nunca a un presidente le han negado la visa. Colombia era denominada una autentica Narco-Republica. En su presidencia se formaron las autodefensas como un cuerpo institucionalizado, y las farc llegaron a su pleno apogeo, hasta el punto que condicionaron la agenda electoral del 98. Su total desidia hacie el tema de la seguridad es de resaltar. Un total incompetente, fracasado.
Y con respecto a esa cantidad ingente de mentiras que publica en esta diatriba vulgar y descarada (no se puede llamar comentario a esto), no me referiré. Gente tan porfiada y obstinada como los de marras no tienen arreglo.
Rick1
02-12-2010, 19:43:57
quien crees que promovio a samper contame armando.....
vos sabes osea que alli te dejo esa
la guerrilla se foralecio mientras el hombre fue presidente al igual que las autodefensas y los paramilitares. y con lo que paso entre samper y el narcotrafico esto influyo a que la violencia se incrementara aun mas
de donde crees que la crisis politica y por ende economica interna y extrena proviene viejo
ya hablamos del gasto publico y por ende la economia de igual forma sin ningun tipo de inversion sea externa o interna
cuando termino su gobierno colombia tenia la tasa mas alta de desempleo en latinoamerica
altas tazas de interes, un remezon total del sistema financiero
si queres sigo buscando mas escandalos de samper.... estos fueron de rapidez que encontre
la calidad de escandalos que hubo con este hombre son imperdonables
y eso de que los medios no estaban con samper porque le criticaban el que hubiese tomado millones de dolares por parte del cartel de cali pues dejame me disculpo entonces por parte de la prensa por hacer su trabajo
vos sabes osea que alli te dejo esa
la guerrilla se foralecio mientras el hombre fue presidente al igual que las autodefensas y los paramilitares. y con lo que paso entre samper y el narcotrafico esto influyo a que la violencia se incrementara aun mas
de donde crees que la crisis politica y por ende economica interna y extrena proviene viejo
ya hablamos del gasto publico y por ende la economia de igual forma sin ningun tipo de inversion sea externa o interna
cuando termino su gobierno colombia tenia la tasa mas alta de desempleo en latinoamerica
altas tazas de interes, un remezon total del sistema financiero
si queres sigo buscando mas escandalos de samper.... estos fueron de rapidez que encontre
la calidad de escandalos que hubo con este hombre son imperdonables
y eso de que los medios no estaban con samper porque le criticaban el que hubiese tomado millones de dolares por parte del cartel de cali pues dejame me disculpo entonces por parte de la prensa por hacer su trabajo
+Wilfred
02-12-2010, 20:46:18
Antes de Uribe la guerrilla tenía enorme capacidad para tomarse el país y convertir esto en un moridero comunista...ahora son una amenaza casi que insignificante y eso sí se lo abono a Uribe...sin embargo ocho años después estamos a merced de otros peligros más perniciosos como la corrupción, y en el gobierno Uribe se dieron numerosos casos de corrupción, prebendas y actividades extrajudiciales
Nos pudo haber liberado de un mal, pero permitió que otro surgiera...fue como camibar una gripa por un cáncer
Nos pudo haber liberado de un mal, pero permitió que otro surgiera...fue como camibar una gripa por un cáncer
Rick1
02-12-2010, 21:02:25
obviamente estoy de acuerdo con vos en la primera parte acerca de la guerrilla y como esta terminada ya
pero.... estoy un poco en desacuerdo cuando decis que estamos a merced de otros peligros
me extrana viejo.... eso peligros siempre han existido....
conste, no estoy diciendo que durante el gobierno de uribe no hubo excesos o corrupcion.... tampoco me voy a poner a echar carreta
pero poner esto como si antes de Uribe esas cosas no existieran?? la gente no hablaba de ella porque estaba ocupada hablando del narcotrafico, de la guerrilla, de las matanzas, de los secuestros
pero la corrupcion no es un mal que surgio con uribe y aunque tambien ocurrio en su gobierno noe s la primera vez que ha ocurrido en una presidencia
hay muchos mas antes de uribe que se quemaron la mano, que terminaron en la carcel, que estan profugos o que los mataron por lo mismo
hablo de politicos, jueces, hombres de negocios y en general
eso no lo puede negar nadie pues
pero.... estoy un poco en desacuerdo cuando decis que estamos a merced de otros peligros
me extrana viejo.... eso peligros siempre han existido....
conste, no estoy diciendo que durante el gobierno de uribe no hubo excesos o corrupcion.... tampoco me voy a poner a echar carreta
pero poner esto como si antes de Uribe esas cosas no existieran?? la gente no hablaba de ella porque estaba ocupada hablando del narcotrafico, de la guerrilla, de las matanzas, de los secuestros
pero la corrupcion no es un mal que surgio con uribe y aunque tambien ocurrio en su gobierno noe s la primera vez que ha ocurrido en una presidencia
hay muchos mas antes de uribe que se quemaron la mano, que terminaron en la carcel, que estan profugos o que los mataron por lo mismo
hablo de politicos, jueces, hombres de negocios y en general
eso no lo puede negar nadie pues
armando2007
03-12-2010, 07:18:50
Samper fue promovido por el cartel de Cali, y en sus tiempos mozos recibía dinero de Pablo Escobar Gaviria. El mayor escandalo de la historia del país se vivió en su tiempo. El desprestigio internacional fue enorme. Nunca a un presidente le han negado la visa. Colombia era denominada una autentica Narco-Republica. En su presidencia se formaron las autodefensas como un cuerpo institucionalizado, y las farc llegaron a su pleno apogeo, hasta el punto que condicionaron la agenda electoral del 98. Su total desidia hacie el tema de la seguridad es de resaltar. Un total incompetente, fracasado.
Y con respecto a esa cantidad ingente de mentiras que publica en esta diatriba vulgar y descarada (no se puede llamar comentario a esto), no me referiré. Gente tan porfiada y obstinada como los de marras no tienen arreglo.
Nadie está discutiendo que Samper no haya recibido financiación del Carte de Cali; es un hecho histórico que así fue, a pesar que Él lo niegue. Pero en número de escándalos, relaciones "non sanctas" e indicadores de gestión pésimos Uribe es el Campeón
Y con respecto a esa cantidad ingente de mentiras que publica en esta diatriba vulgar y descarada (no se puede llamar comentario a esto), no me referiré. Gente tan porfiada y obstinada como los de marras no tienen arreglo.
Nadie está discutiendo que Samper no haya recibido financiación del Carte de Cali; es un hecho histórico que así fue, a pesar que Él lo niegue. Pero en número de escándalos, relaciones "non sanctas" e indicadores de gestión pésimos Uribe es el Campeón
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