Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : codigo de da-vinci verdad o mentira.
ROCKeRITO
20-05-2006, 22:27:24
Da Vinci contra Jesús
En más de una ocasión se me ha cuestionado la necesidad de responder a los disparates contenidos en un libro de ficción. Son varias las razones. Además de la inmensa popularidad del libro y de sus atrevidos comentarios sobre la historicidad de su contenido, tenemos el frontal ataque que hace el autor a la persona de Jesús.
En esto tampoco es original Dan Brown. Noy hay nada nuevo que no haya sido dicho y discutido en los últimos 100 años. Pero esto es desconocido por el público. Asombrados por la “erudición” de Brown y adormecidos por su historia, el lector comun y corriente traga carnada y anzuelo.
Pero, ¿qué importa?
La veracidad del cristianismo está fundada sobre dos pilares muy ligados entre sí: la documentación histórica (Nuevo Testamento) y el Personaje histórico (Jesús de Nazaret). Contrario a otras religiones del mundo, estos “pilares” esenciales de la fe cristiana pueden ser investigados históricamente.
Sobre este asunto comenta Michael Grant, conocido historiador no cristiano, lo siguiente:
Aún cuando el interés primario de los autores de los Evangelios era espiritual, viniendo la historia después, la Iglesia cristiana siempre se ha preocupado, más que cualquiera de sus rivales, con la idea de que la vida de Jesús fue historia; y con buena razón, ya que el cristianismo es la única religión que cae o permanece por supuestos hechos históricos. (itálicas del autor Grant) (1)
De modo que el Nuevo Testamento y la persona de Jesús, ambos hechos reales e históricos, son elementos esenciales de la fe cristiana. No es sorpresa, entonces, que sean estos los objetivos usuales de los ataques que contra ésta se dirigen. Fue así en el origen del cristianismo y es así en el Código Da Vinci.
A lo largo de buena parte de su libro, Dan Brown expresa a través de sus “eruditos” personajes (Lea Teabing y Robert Langdon) que un fenómeno similar al ocurrido con el Nuevo Testamento se dio con el concepto de la divinidad de Jesús. Según el Código Da Vinci la idea de Jesús como Dios fue un invento posterior de las estructuras de poder en la ya “organización” cristiana.
En el “Código” Jesús es considerado un hombre común y corriente, sin ideas de divinidad y tampoco visto como tal por sus discípulos a quien la tradición posterior “convirtió” en mesías y en Dios, construyendo sobre él la religión cristiana. La doctrina de su deidad se decidió por votación (en el Concilio de Nicea) en la que resulta ganadora “por un estrecho margen” en la votación de los obispos.
Antes de morir se casó con María Magdalena a quien dejó a cargo del movimiento. Los apóstoles, especialmente el iracundo Pedro, no aceptaron esto por lo que María tuvo que abandonar Palestina rumbo a lo que es hoy Francia, donde cría a su hija. Cuando esto ocurre, entre los apóstoles se consolida la dominancia masculina y se da la estocada final a la posibilidad de preservar en el cristianismo la “diosa femenina” o “diosa femineidad”, de la que hablaremos en otro capítulo.
Para el Código Da Vinci ni Jesús, el Nuevo Testamento son realidades históricas, al menos como lo considera la Iglesia Cristiana. Por lo tanto no son fundamentos sólidos. Caídos ellos, el cristianismo se viene abajo. ¿Podemos quedar indiferentes ante esto?
...........................opinen lo que piensan....................
En más de una ocasión se me ha cuestionado la necesidad de responder a los disparates contenidos en un libro de ficción. Son varias las razones. Además de la inmensa popularidad del libro y de sus atrevidos comentarios sobre la historicidad de su contenido, tenemos el frontal ataque que hace el autor a la persona de Jesús.
En esto tampoco es original Dan Brown. Noy hay nada nuevo que no haya sido dicho y discutido en los últimos 100 años. Pero esto es desconocido por el público. Asombrados por la “erudición” de Brown y adormecidos por su historia, el lector comun y corriente traga carnada y anzuelo.
Pero, ¿qué importa?
La veracidad del cristianismo está fundada sobre dos pilares muy ligados entre sí: la documentación histórica (Nuevo Testamento) y el Personaje histórico (Jesús de Nazaret). Contrario a otras religiones del mundo, estos “pilares” esenciales de la fe cristiana pueden ser investigados históricamente.
Sobre este asunto comenta Michael Grant, conocido historiador no cristiano, lo siguiente:
Aún cuando el interés primario de los autores de los Evangelios era espiritual, viniendo la historia después, la Iglesia cristiana siempre se ha preocupado, más que cualquiera de sus rivales, con la idea de que la vida de Jesús fue historia; y con buena razón, ya que el cristianismo es la única religión que cae o permanece por supuestos hechos históricos. (itálicas del autor Grant) (1)
De modo que el Nuevo Testamento y la persona de Jesús, ambos hechos reales e históricos, son elementos esenciales de la fe cristiana. No es sorpresa, entonces, que sean estos los objetivos usuales de los ataques que contra ésta se dirigen. Fue así en el origen del cristianismo y es así en el Código Da Vinci.
A lo largo de buena parte de su libro, Dan Brown expresa a través de sus “eruditos” personajes (Lea Teabing y Robert Langdon) que un fenómeno similar al ocurrido con el Nuevo Testamento se dio con el concepto de la divinidad de Jesús. Según el Código Da Vinci la idea de Jesús como Dios fue un invento posterior de las estructuras de poder en la ya “organización” cristiana.
En el “Código” Jesús es considerado un hombre común y corriente, sin ideas de divinidad y tampoco visto como tal por sus discípulos a quien la tradición posterior “convirtió” en mesías y en Dios, construyendo sobre él la religión cristiana. La doctrina de su deidad se decidió por votación (en el Concilio de Nicea) en la que resulta ganadora “por un estrecho margen” en la votación de los obispos.
Antes de morir se casó con María Magdalena a quien dejó a cargo del movimiento. Los apóstoles, especialmente el iracundo Pedro, no aceptaron esto por lo que María tuvo que abandonar Palestina rumbo a lo que es hoy Francia, donde cría a su hija. Cuando esto ocurre, entre los apóstoles se consolida la dominancia masculina y se da la estocada final a la posibilidad de preservar en el cristianismo la “diosa femenina” o “diosa femineidad”, de la que hablaremos en otro capítulo.
Para el Código Da Vinci ni Jesús, el Nuevo Testamento son realidades históricas, al menos como lo considera la Iglesia Cristiana. Por lo tanto no son fundamentos sólidos. Caídos ellos, el cristianismo se viene abajo. ¿Podemos quedar indiferentes ante esto?
...........................opinen lo que piensan....................
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
ROCKeRITO
20-05-2006, 22:28:29
opinen se vieron ya la pelicula????????????????????????????
usd decide verdad omentira.
usd decide verdad omentira.
bioron
20-05-2006, 22:41:04
parce lo que yo tengo entendido es que varios nmanes , desde los ochenta han escrito varias cosas sobre eso , lo que hace este ultimo man es juntar todas esas cosas y pegarlas creativamente, asi que pues , yo personalmente creo que es un cuento bien elaborado , en fin , soy mas esceptico , meterle patraña o cosas de teorias conspirativas como que no me suena en estos casos religiosos , porque detras de todas esas producciones hay mucha plata que la genera mas la controversia que la propia historia o su significado .
Kiko!!!
20-05-2006, 23:08:24
bahhh, disfrute la pelicula yl el libro y ya ome...
ROCKeRITO
20-05-2006, 23:11:29
parce este es un tema interesante ademas esta de moda........................................................ .....................................................pero bueno sera disfrutar la pelicula
Kiko!!!
20-05-2006, 23:13:26
de moda???
mayhem te hablan weon....
mayhem te hablan weon....
ROCKeRITO
20-05-2006, 23:17:02
si de moda..................................y que?
Kiko!!!
20-05-2006, 23:21:39
ahh q pereza este chinito ome.....
crecé guevoncito......
crecé guevoncito......
Dark Authority
20-05-2006, 23:33:31
Jajaj, cuánto vamos emperor a que de frente no te dice ese "y qué"... JUAAAAAAAAAAAAAA, BABOSO OME... Es que ni por el putas...
Kiko!!!
20-05-2006, 23:37:50
aaa tiene q subirse a una mesa.....
ROCKeRITO
20-05-2006, 23:39:32
claro mariconsuelo
ps si estas encia de la moto
ps si estas encia de la moto
Dark Authority
20-05-2006, 23:44:16
Ajjjj, qué pereza, como que mejor lo ignoramos...
Kiko!!!
20-05-2006, 23:47:42
jajajaj q inocencia la del niño....
ya casi compro la radiola pa soyame latina stereo en la kalima 8)
ya casi compro la radiola pa soyame latina stereo en la kalima 8)
ROCKeRITO
20-05-2006, 23:48:10
si ignorenme asi me dejan de insultar y vivo feliz por eso es que me caes tan bn (es en serio=)
Dark Authority
20-05-2006, 23:51:49
si ignorenme asi me dejan de insultar y vivo feliz por eso es que me caes tan bn (es en serio=)
Como alguien (Yo creo que fué Aristóteles) dijo una vez:
Yo iba corriéndo por un valle verde lleno de flores, y derrepente me caí en una zanja llena de mierda...
Como alguien (Yo creo que fué Aristóteles) dijo una vez:
Yo iba corriéndo por un valle verde lleno de flores, y derrepente me caí en una zanja llena de mierda...
ROCKeRITO
20-05-2006, 23:53:32
dijo alguien creo que fuy yo dark no hable tanta mierda limpiate la boca.
Kiko!!!
20-05-2006, 23:58:26
eso no lo dijo fue la fania???
ISLA DEL ENCANTO!!!
ISLA DEL ENCANTO!!!
bioron
21-05-2006, 00:00:21
el topic y el tema estaban bacansito ome ,que pesar que se poposio:crybaby:
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:00:44
Jajajajaja Por Primera Vez Emperorla Buena
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:01:26
Oe Si Volvamos Al Tema
Que Piensan De Da Vinci El Codigo
Que Piensan De Da Vinci El Codigo
Kiko!!!
21-05-2006, 00:02:17
hey si ome....., mejor sigamos esta vaina asi alla empezado el idiota ese.....
Kiko!!!
21-05-2006, 00:03:06
Da Vinci contra Jesús
En más de una ocasión se me ha cuestionado la necesidad de responder a los disparates contenidos en un libro de ficción. Son varias las razones. Además de la inmensa popularidad del libro y de sus atrevidos comentarios sobre la historicidad de su contenido, tenemos el frontal ataque que hace el autor a la persona de Jesús.
En esto tampoco es original Dan Brown. Noy hay nada nuevo que no haya sido dicho y discutido en los últimos 100 años. Pero esto es desconocido por el público. Asombrados por la “erudición” de Brown y adormecidos por su historia, el lector comun y corriente traga carnada y anzuelo.
Pero, ¿qué importa?
La veracidad del cristianismo está fundada sobre dos pilares muy ligados entre sí: la documentación histórica (Nuevo Testamento) y el Personaje histórico (Jesús de Nazaret). Contrario a otras religiones del mundo, estos “pilares” esenciales de la fe cristiana pueden ser investigados históricamente.
Sobre este asunto comenta Michael Grant, conocido historiador no cristiano, lo siguiente:
Aún cuando el interés primario de los autores de los Evangelios era espiritual, viniendo la historia después, la Iglesia cristiana siempre se ha preocupado, más que cualquiera de sus rivales, con la idea de que la vida de Jesús fue historia; y con buena razón, ya que el cristianismo es la única religión que cae o permanece por supuestos hechos históricos. (itálicas del autor Grant) (1)
De modo que el Nuevo Testamento y la persona de Jesús, ambos hechos reales e históricos, son elementos esenciales de la fe cristiana. No es sorpresa, entonces, que sean estos los objetivos usuales de los ataques que contra ésta se dirigen. Fue así en el origen del cristianismo y es así en el Código Da Vinci.
A lo largo de buena parte de su libro, Dan Brown expresa a través de sus “eruditos” personajes (Lea Teabing y Robert Langdon) que un fenómeno similar al ocurrido con el Nuevo Testamento se dio con el concepto de la divinidad de Jesús. Según el Código Da Vinci la idea de Jesús como Dios fue un invento posterior de las estructuras de poder en la ya “organización” cristiana.
En el “Código” Jesús es considerado un hombre común y corriente, sin ideas de divinidad y tampoco visto como tal por sus discípulos a quien la tradición posterior “convirtió” en mesías y en Dios, construyendo sobre él la religión cristiana. La doctrina de su deidad se decidió por votación (en el Concilio de Nicea) en la que resulta ganadora “por un estrecho margen” en la votación de los obispos.
Antes de morir se casó con María Magdalena a quien dejó a cargo del movimiento. Los apóstoles, especialmente el iracundo Pedro, no aceptaron esto por lo que María tuvo que abandonar Palestina rumbo a lo que es hoy Francia, donde cría a su hija. Cuando esto ocurre, entre los apóstoles se consolida la dominancia masculina y se da la estocada final a la posibilidad de preservar en el cristianismo la “diosa femenina” o “diosa femineidad”, de la que hablaremos en otro capítulo.
Para el Código Da Vinci ni Jesús, el Nuevo Testamento son realidades históricas, al menos como lo considera la Iglesia Cristiana. Por lo tanto no son fundamentos sólidos. Caídos ellos, el cristianismo se viene abajo. ¿Podemos quedar indiferentes ante esto?
...........................opinen lo que piensan....................
En más de una ocasión se me ha cuestionado la necesidad de responder a los disparates contenidos en un libro de ficción. Son varias las razones. Además de la inmensa popularidad del libro y de sus atrevidos comentarios sobre la historicidad de su contenido, tenemos el frontal ataque que hace el autor a la persona de Jesús.
En esto tampoco es original Dan Brown. Noy hay nada nuevo que no haya sido dicho y discutido en los últimos 100 años. Pero esto es desconocido por el público. Asombrados por la “erudición” de Brown y adormecidos por su historia, el lector comun y corriente traga carnada y anzuelo.
Pero, ¿qué importa?
La veracidad del cristianismo está fundada sobre dos pilares muy ligados entre sí: la documentación histórica (Nuevo Testamento) y el Personaje histórico (Jesús de Nazaret). Contrario a otras religiones del mundo, estos “pilares” esenciales de la fe cristiana pueden ser investigados históricamente.
Sobre este asunto comenta Michael Grant, conocido historiador no cristiano, lo siguiente:
Aún cuando el interés primario de los autores de los Evangelios era espiritual, viniendo la historia después, la Iglesia cristiana siempre se ha preocupado, más que cualquiera de sus rivales, con la idea de que la vida de Jesús fue historia; y con buena razón, ya que el cristianismo es la única religión que cae o permanece por supuestos hechos históricos. (itálicas del autor Grant) (1)
De modo que el Nuevo Testamento y la persona de Jesús, ambos hechos reales e históricos, son elementos esenciales de la fe cristiana. No es sorpresa, entonces, que sean estos los objetivos usuales de los ataques que contra ésta se dirigen. Fue así en el origen del cristianismo y es así en el Código Da Vinci.
A lo largo de buena parte de su libro, Dan Brown expresa a través de sus “eruditos” personajes (Lea Teabing y Robert Langdon) que un fenómeno similar al ocurrido con el Nuevo Testamento se dio con el concepto de la divinidad de Jesús. Según el Código Da Vinci la idea de Jesús como Dios fue un invento posterior de las estructuras de poder en la ya “organización” cristiana.
En el “Código” Jesús es considerado un hombre común y corriente, sin ideas de divinidad y tampoco visto como tal por sus discípulos a quien la tradición posterior “convirtió” en mesías y en Dios, construyendo sobre él la religión cristiana. La doctrina de su deidad se decidió por votación (en el Concilio de Nicea) en la que resulta ganadora “por un estrecho margen” en la votación de los obispos.
Antes de morir se casó con María Magdalena a quien dejó a cargo del movimiento. Los apóstoles, especialmente el iracundo Pedro, no aceptaron esto por lo que María tuvo que abandonar Palestina rumbo a lo que es hoy Francia, donde cría a su hija. Cuando esto ocurre, entre los apóstoles se consolida la dominancia masculina y se da la estocada final a la posibilidad de preservar en el cristianismo la “diosa femenina” o “diosa femineidad”, de la que hablaremos en otro capítulo.
Para el Código Da Vinci ni Jesús, el Nuevo Testamento son realidades históricas, al menos como lo considera la Iglesia Cristiana. Por lo tanto no son fundamentos sólidos. Caídos ellos, el cristianismo se viene abajo. ¿Podemos quedar indiferentes ante esto?
...........................opinen lo que piensan....................
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:04:25
En Realidad Yo Me Vi Un Programa Que Se Llamaba Da Vinci Decodificado Y Muestra Todas Las Mentiras De Ese Libro
Dark Authority
21-05-2006, 00:04:41
Si..................................
Dark Authority
21-05-2006, 00:05:26
Qué...????????????
bioron
21-05-2006, 00:06:52
parce eso hay que verlo como una pelicula de ficcion y ya , pero si nmeterle tanta maricada de conspiraciones y controversia
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:07:59
El Prioratoo De Sion Jamas Existio Y Fue Un Invento Que Brown Retomo...................................................... .............. Da Vinci Jamas Hubiese Podido Dominar Una De Esas Ordenes Y El Marik Frasquito Donde Guardaban Todo No Servia
Dark Authority
21-05-2006, 00:09:26
Plop.............................
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:20:57
Jajajajajajajaja
Aprovecho Para Decirles Que Si Alguno De Mis Comentarios Ha Ofendido A Alguien Ha Sido Sin Intencion Y Ruego Sus Disculpas Espero Me Dejen Postear Tranquilo Ps Me Gusta Bastante Este Foro Y Por Favor Paz Y Amor.
Aprovecho Para Decirles Que Si Alguno De Mis Comentarios Ha Ofendido A Alguien Ha Sido Sin Intencion Y Ruego Sus Disculpas Espero Me Dejen Postear Tranquilo Ps Me Gusta Bastante Este Foro Y Por Favor Paz Y Amor.
Dark Authority
21-05-2006, 00:30:50
Jajaj, te va a gustar más cuando me concozcás, y te va a gustar tanto, que no vas a querer volver ome...
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:32:47
Ya Mira Te Acabe De Pedir Disculpas Ps Deberiamos Calmarnos
Pdt:espero No Conocerte.
Pdt:espero No Conocerte.
Kiko!!!
21-05-2006, 00:34:11
huy, autority traeme la kalima haber ome :S
eso de decodifacion del liobro de casualidad no lo hizo la iglesia???
eso de decodifacion del liobro de casualidad no lo hizo la iglesia???
Dark Authority
21-05-2006, 00:36:27
Jajaj, vos si sos bobo ome idiota de oz, no ves que yo soy comunicadora ome... Relajate ya ome costeño corroncho...
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:37:03
Ha Listo Me Relaje.
Kiko!!!
21-05-2006, 00:38:52
eso fumese un cripudo.......
ROCKeRITO
21-05-2006, 00:48:14
Jajajajajajajajaj
Penesudin
21-05-2006, 01:27:13
pero yo les digo no hay nada de malo en que maria magdalena era amante de jesus...si jesus dice amense los unos a los otros...ademas donde estan los evangelios de pedro,felipe se dice que habia evangelio de maria magdalena pero la reflejan como una prostituta para emcubrir este secreto.
en el siglo 300 d.c constantino daño algunos evangelios dejando solos lo que le combenian a la religion iventando el cristianis acabando con la creencia e la *divinida femenina*............pero falta el gran codigo de la monalisaa
en el siglo 300 d.c constantino daño algunos evangelios dejando solos lo que le combenian a la religion iventando el cristianis acabando con la creencia e la *divinida femenina*............pero falta el gran codigo de la monalisaa
Eustaquio CNN
21-05-2006, 11:11:44
Simplemente...eso fue un invento por un bobo que quería ganar plata. Eso es ficción...el que crea eso, cree fácilmente en Dios.
Lo que pasa es que se creó esa controversia para darle publicidad al libro.
Lo que pasa es que se creó esa controversia para darle publicidad al libro.
Pikoro
21-05-2006, 11:14:40
No que pereza...Yo loque creo lo creo y ya...Esa pelicula me dicen que lo confunde mas de loque esta
Kiko!!!
21-05-2006, 11:40:57
sisas mas bien bravo...
BlackLegion3
21-05-2006, 12:37:17
Yo Me La Vi.....
Y No Se Si Es Verdad O Mentira
Pero Si Se Que Ud Santiago Es Una Completa Gueva
Y No Se Si Es Verdad O Mentira
Pero Si Se Que Ud Santiago Es Una Completa Gueva
Dark Authority
21-05-2006, 17:00:01
Nada más cierto parce...
BlackLegion3
21-05-2006, 17:24:56
A Lo Bien...que Pesar De Ese Pelao
Kiko!!!
21-05-2006, 18:02:22
será rayadito????
Dark Authority
21-05-2006, 18:23:25
Yo no se, pero ese man de que tiene un fetiche raro lo tiene... Y si no como se explican que le guste tanto que uno lo insulte y que abra topic y todo para eso...?? Parce, yo no se, pero yo no me quiero prestar para eso, ese man es que mero frustrado sexual...Jajaj...
BlackLegion3
21-05-2006, 18:29:54
Uy A Lo Bien Parce....por Ahi Vuelve Ahora O MaÑana
Dark Authority
21-05-2006, 18:35:25
Yo solo digo que no quiero cargar con una salida de uno de "esos" de ese man en mi conciencia, GAS... Yo no voy a colaborarle con la perversión, QUE ASCO ME DAS OME IDIOTA DE OZ...
BlackLegion3
21-05-2006, 18:39:44
Ajajjaja Ya Ese Man No Vuelve Pero Falta La Otra Gueva
Dark Authority
21-05-2006, 18:41:50
Jajaj, a ese lo debe estar colgando de las tales don devil por andar despotricando a costillas de su nombre... Jajaj, que pato ome, como hace quedar de mal a satanás...
BlackLegion3
21-05-2006, 18:44:07
Jajajajaja A Lo Bien...dando Mala Fama
Kiko!!!
21-05-2006, 19:49:03
a sata q???
ahhh don diablo ome.... ayer no quiso tomarse los chorros conmigo... se metio a mero hoyo a comer puta q a tener el hermanito del gay-hem.....
ahhh don diablo ome.... ayer no quiso tomarse los chorros conmigo... se metio a mero hoyo a comer puta q a tener el hermanito del gay-hem.....
Dark Authority
21-05-2006, 19:57:47
:l ..........................................
Kiko!!!
21-05-2006, 20:02:29
|=|=|=|=|=|=|=|=|
Dark Authority
21-05-2006, 20:17:13
:s :S :S :S :S :S :S :S
Kiko!!!
21-05-2006, 20:21:50
a bueno, yo pienso q el codigo da vinci no es ni verdad ni mentira... solo un libro para disfrutar 8)
Dark Authority
21-05-2006, 20:30:53
Sisas.................
Eustaquio CNN
21-05-2006, 22:06:42
Es mentira....
BlackLegion3
22-05-2006, 09:03:32
A Sisas....a Lo Bien Que Si
Eustaquio CNN
22-05-2006, 09:05:04
No...en serio que si.
BlackLegion3
22-05-2006, 10:32:59
Por Eso Digo Que Es Cierto...e Mentiras...
Kiko!!!
22-05-2006, 12:13:17
no era verdad pues????
ROCKeRITO
22-05-2006, 14:16:08
rodo es mentira ps eso creo
Kiko!!!
22-05-2006, 14:18:09
nada nada... era verdad????
ROCKeRITO
22-05-2006, 14:26:55
ha ya se era una falsa verdad...................................................... ..........................mejor dicho es------------------------------------------ lo que a usd le de la puta gana de creer
Kiko!!!
22-05-2006, 14:32:06
asi se habla .... 8)
ROCKeRITO
22-05-2006, 14:51:46
he por fin me apoyas.............................te voy a subir la reputacion
(no es por lamber)
(no es por lamber)
ROCKeRITO
22-05-2006, 15:00:29
gracias por el apoyo......
Metalwarrior--A.C
22-05-2006, 15:09:54
eso es muy relativo de cada quien
ROCKeRITO
22-05-2006, 15:39:13
eso es de hay.
Dark Authority
22-05-2006, 15:41:25
Juaaaaaaaaaaaaaaaaa, disque subir la reputación un bobo que la tiene como en -100, juaaaaaaaaaaa....
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