Los contratos en la última semana de los ministerios del Gobierno Uribe

[Ayudante De Santa]

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http://www.canalrcnmsn.com/sites/default/files/images/especialcontratacion02111012pm.jpg


Fuente: Canal RCN (http://www.canalrcnmsn.com/noticias/los_contratos_en_la_%C3%BAltima_semana_de_los_ministerios_de l_gobierno_uribe)

Noticias RCN tiene el listado completo de los contratos que firmaron los Ministros del pasado Gobierno en la última semana de gestión, es decir, entre el 1 y el 7 de agosto. Los nuevos Ministros encontraron compromisos presupuestales por tres y medio billones de pesos.
Durante la última semana de la administración Uribe el Gobierno Nacional autorizó 543 contratos o convenios interadministrativos por un monto superior a 3.4 billones pesos. Las cifras figuran en documentos oficiales de los 13 ministerios.

3.4 billones de pesos, por ejemplo, son un poco más del gasto anual de una ciudad como Medellín que en 2010 tuvo un presupuesto de 3.1 billones.

Por monto, de lejos, el primer lugar lo ocupan el Ministerio de Transporte y las entidades adscritas que manejan carreteras como el Instituto Nacional de Concesiones (Inco) e Invías. 3.2 billones de pesos es el valor de los contratos o convenios avalados en la última semana del pasado Gobierno, por el Ministerio de Transporte en cabeza de Andrés Uriel Gallego.

En segundo lugar, la cartera de Educación, entonces a cargo de Cecilia María Vélez, con 84.076 millones de pesos en contratos o convenios. Luego, Interior y Justicia, que encabezaba Fabio Valencia Cossio y los entes adscritos con más de 45.407 millones de pesos.

Después aparecen: Ministerio de Tecnologías de la Información y Comunicaciones del ex ministro Daniel Medina con 9.176 millones; Agricultura del hoy ex ministro Andrés Fernández con 7.826 millones de pesos; Protección Social en cabeza de Diego Palacio y los entes adscritos con 1.947 millones de pesos.

MinCultura a cargo de Paula Marcela Moreno con 1.237 millones; y Vivienda y Desarrollo Territorial del entonces ministro Carlos Costa con 1.123 millones.

Los Ministerios que autorizaron contratos ya por cuantías inferiores a 1.000 millones de pesos en la última semana del Gobierno Uribe fueron: Minas y Energía en cabeza de Hernán Martínez con 914 millones; Relaciones Exteriores del ex canciller Jaime Bermúdez con 809 millones; Hacienda en cabeza de Óscar Iván Zuluaga, 379 millones; y Comercio e Industria y Turismo de Luis Guillermo Plata con 87 millones.

Por número de contratos o convenios inter-administrativos las carteras que ocupan los primeros lugares son:

-Interior y Justicia con 148.
-Protección Social con 121.
-Cultura con 77.
-Transporte con 60.
-Tecnologías de la Información y Comunicaciones con 42.
-Ambiente Vivienda y Desarrollo Territorial con 41.
-Educación Nacional con 30.

Los trece Ministros lo fueron hasta las 3 de la tarde del 7 de agosto, aún así llama la atención la cantidad de contratos o convenios de la última semana hábil desde el lunes 2 hasta el viernes 6 y que en muchos casos dejaron amarrado el presupuesto para los ministerios o entes adscritos al menos hasta el 31 de diciembre.
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Rcn tirandole a lo que fue el gobierno de Uribe, vea pues...

[Ayudante De Santa]

[Rick1]

no creo que nada de eso sea algo fuera de lo normal
ahora la pregunta es.... que clase de contratos eran? mas especificamente.... eran contratos necesarios? eran cosas que ya estaban prometidas? eran cosas que si se pensaran construir o usar?

esa deberia de ser la pregunta.... no el hecho que firmaron contratos por cualquier monto

[SlayerSlave]

pues puede que a algunos no les paresca fuera de lo normal, pero en el caso del ministerio de transporte, en un sector en el cual se ha encontrado gran parte de los mayores casos de corrupcion del pais en su historia, y ademas teniendo en cuenta el monto, es que por favor, comprometer poco mas de 3 billones de pesos en una semana, eso es un descaro.....eso es muy sospechoso..por decir lo menos...

[►CDaniel◄]

vamos a ver si entran los que les dan duro a los morenos..

Haber que dicen y esto apenas comienza.

[Rick1]

sospechoso si..... sin duda alguna
y quien sabe hasta cosas raras hayan pasado.....
pero me gustaria saber mas antes de madrearlos pues....
en que se invirtio la plata
porque eso tambien tiene mucho que ver..... las cosas no se hacen gratis tampoco

[RICARDO69]

vamos a ver si entran los que les dan duro a los morenos..

Haber que dicen y esto apenas comienza.

Firmar contratos no es, en si, malo.

Estoy de acuerdo con que hay que mirar para que son y si correponden sus costos con lo que se contrató.

Con relación a los Moreno, la noticia no fue que el alcalde hubiese firmado contratos (eso todo el mundo lo sabe y es una de sus funciones) sino que se denunció las irregularidades de los mismos.

Mire que la cosa cambia, cierto?

[►CDaniel◄]

Firmar contratos no es, en si, malo.

Estoy de acuerdo con que hay que mirar para que son y si correponden sus costos con lo que se contrató.

Con relación a los Moreno, la noticia no fue que el alcalde hubiese firmado contratos (eso todo el mundo lo sabe y es una de sus funciones) sino que se denunció las irregularidades de los mismos.

Mire que la cosa cambia, cierto?

Por eso digo....ESTO APENAS COMIENZA.

[CASTRO RUZ]

Pa que no coman cuento, todos esos contratos celebrados en la ultima semana de "gestión", son abiertamente ilegales (solo el hecho de firmarlos y de ahí en adelante), porque contrarían la ley 819 de 2003, artículo 8.

Lo dicho, salgan a decir lo que quieran de los moreno, pero digan 10 veces más de lo mismo sobre Uribe.

[CASTRO RUZ]

Aquí el inciso primero de la norma en comento:

"ARTÍCULO 8o. REGLAMENTACIÓN A LA PROGRAMACIÓN PRESUPUESTAL. La preparación y elaboración del presupuesto general de la Nación y el de las Entidades Territoriales, deberá sujetarse a los correspondientes Marcos Fiscales de Mediano Plazo de manera que las apropiaciones presupuestales aprobadas por el Congreso de la República, las Asambleas y los Concejos, puedan ejecutarse en su totalidad durante la vigencia fiscal correspondiente. (...)"

Y todos esos contratos están para ejecutarse despues de finalizada la vigencia fiscal, dicho de otra forma, contrarían la norma precitada, además de los principios que asisten la contratación estatal.

[Joe Quimby]

No es posible dar el beneficio de la duda aun gobierno tan corrupto, es cierto muchos contratos son necesarios pero el monto es muy alto y el momento fue clave para cerrar con broche de oro la gestion de unos superministerios.

[RICARDO69]

Quisiera decirle que dentro de las leyes de contratación estatal, si se encuentran contemplados los contratos que afectan vigencias presupuestales futuras, pero, ¿para qué, cierto?

[Rick1]

La verdad me considero uribista y pienso que el Hombre ha sido el mejor presidente que Colombia ha tenido y no es ni siquiera una pelea cerrada.
Habiendo dicho eso. Que si hubo corrupcion? TODOS Los gobiernos lo tienen. Debemos de tener en cueenta que un pais es como una compania. Nadie puede velar por todo lo que pase. Si yo me robo un lapicero botemos al presidente de la compania? No Nos hagamoslos ingenuos por favor

En el 2002 se eligio a un presidente que levxambio la cara al pais. No se puede negar eso. Como no se puede negar el progreso que se ha hecho en diferentes areas. Economia. Tecnologia. Estilo de vida. Seguridad. 8 anios atras me daba Pena y dolor ver como nuestros lideres tenian a nuestro pais. Hoy saco el pecho cuando digo en otro pais que soy colombiano y lo hago con berraquera algo que este presidente Nos enseno a sentir amor por nuestra patria

Asi que seamos objetivos por favor y miremos la gestion de 8 anios y no la ultima semana
Respetemos a un hombre que lo unico que hizo fue poner su pais por encima de todo

[SlayerSlave]

La verdad me considero uribista y pienso que el Hombre ha sido el mejor presidente que Colombia ha tenido y no es ni siquiera una pelea cerrada.
Habiendo dicho eso. Que si hubo corrupcion? TODOS Los gobiernos lo tienen. Debemos de tener en cueenta que un pais es como una compania. Nadie puede velar por todo lo que pase. Si yo me robo un lapicero botemos al presidente de la compania? No Nos hagamoslos ingenuos por favor

En el 2002 se eligio a un presidente que levxambio la cara al pais. No se puede negar eso. Como no se puede negar el progreso que se ha hecho en diferentes areas. Economia. Tecnologia. Estilo de vida. Seguridad. 8 anios atras me daba Pena y dolor ver como nuestros lideres tenian a nuestro pais. Hoy saco el pecho cuando digo en otro pais que soy colombiano y lo hago con berraquera algo que este presidente Nos enseno a sentir amor por nuestra patria

Asi que seamos objetivos por favor y miremos la gestion de 8 anios y no la ultima semana
Respetemos a un hombre que lo unico que hizo fue poner su pais por encima de todo

jajaja con todo respeto,,,mire usted bien la gestión de alvaro uribe en los 8 años de su gobierno,, por q esto no es un hecho de una semana,,,,ni de unos pesos, si a vos 3 billones de pesos te parece poco, alla vos, pero que digas que a uribe se le juzga solo por esto, es mirar únicamente lo que uno quiere,,,,,que si uribe le cambio la cara al país?....estamos de acuerdo en seguridad se avanzo mucho (en lo rural),, pero uribe dejo polarizado este pais, con grandes problemas sociales y de corrupción, asi que el solo hecho de que vos digas de que debamos ser objetivos, me parece una indelicadeza, por que escándalos han sido muchos, no solo los contratos de la ultima semana, y si usted no los ha escuchado, con mucho gusto me tomare la molestia de recordarselos,,,,

[Mashiro]

La verdad me considero uribista y pienso que el Hombre ha sido el mejor presidente que Colombia ha tenido y no es ni siquiera una pelea cerrada.
Habiendo dicho eso. Que si hubo corrupcion? TODOS Los gobiernos lo tienen. Debemos de tener en cueenta que un pais es como una compania. Nadie puede velar por todo lo que pase. Si yo me robo un lapicero botemos al presidente de la compania? No Nos hagamoslos ingenuos por favor

En el 2002 se eligio a un presidente que levxambio la cara al pais. No se puede negar eso. Como no se puede negar el progreso que se ha hecho en diferentes areas. Economia. Tecnologia. Estilo de vida. Seguridad. 8 anios atras me daba Pena y dolor ver como nuestros lideres tenian a nuestro pais. Hoy saco el pecho cuando digo en otro pais que soy colombiano y lo hago con berraquera algo que este presidente Nos enseno a sentir amor por nuestra patria

Asi que seamos objetivos por favor y miremos la gestion de 8 anios y no la ultima semana
Respetemos a un hombre que lo unico que hizo fue poner su pais por encima de todo

Rick, con todo el respeto e invitandolo al debate, para usted, concentrar 13 mil millones de pesos en 8 personas (AgroIngresoSeguro) le parece equivalente al robo de un lapicero?

Y le parece correcto que luego de que se roban el lapicero, el jefe de la compañia salga a apoyar al ladrón y decir que es un muchacho íntegro?

Y no le levanta la menor suspicacia, que la bancada que apoya a Uribe, actualmente este en la cárcel o investigada por corrupción? No tiene un poco de responsabilidad el jefe de la compañía en la elección de sus empleados?


(se me adelantó el compa Slayer jajajaja)

[CASTRO RUZ]

Quisiera decirle que dentro de las leyes de contratación estatal, si se encuentran contemplados los contratos que afectan vigencias presupuestales futuras, pero, ¿para qué, cierto?

Y yo podría responderle que las vigencias futuras, de acuerdo a lo establecido en la misma ley 819 de 2003, deben ser aprobadas en este caso por el Congrerso de la República, lo cual no se hizo, pero ... ¿para qué?, ¿cierto?.

[-BANE-]

En la adjudicacion de La Ruta del Sol que fue por 2.4 billones de pesos la Procuraduria General no acompaño mas la licitacion de esta ni el de la Transversal de las Américas, al considerar que el Gobierno no atendió sus solicitudes.... Se hizo el de la vista gorda???

[CASTRO RUZ]

En la adjudicacion de La Ruta del Sol que fue por 2.4 billones de pesos la Procuraduria General no acompaño mas la licitacion de esta ni el de la Transversal de las Américas, al considerar que el Gobierno no atendió sus solicitudes.... Se hizo el de la vista gorda???

Por supuesto que se hizo el web-on.

Perlota, el tercer tramo de esa "ruta del sol", adivinen a quien se lo adjudicaron, si señor, al grupo NULE.

[chorfan]

Aquí el inciso primero de la norma en comento:

"ARTÍCULO 8o. REGLAMENTACIÓN A LA PROGRAMACIÓN PRESUPUESTAL. La preparación y elaboración del presupuesto general de la Nación y el de las Entidades Territoriales, deberá sujetarse a los correspondientes Marcos Fiscales de Mediano Plazo de manera que las apropiaciones presupuestales aprobadas por el Congreso de la República, las Asambleas y los Concejos, puedan ejecutarse en su totalidad durante la vigencia fiscal correspondiente. (...)"

Y todos esos contratos están para ejecutarse despues de finalizada la vigencia fiscal, dicho de otra forma, contrarían la norma precitada, además de los principios que asisten la contratación estatal.

Castro como siempre tergiversando las cosas, una cosa es que las apropiaciones deban hacerse en el periodo de vigencia fiscal y otro que los trabajos o proyectos deban ejecutarse en dicho periodo, todas las entidades del estado en todos los gobiernos corren a firmar los contratos al cierre porque de otra manera el dinero asignado a cualquier proyecto específico se recorta en la siguiente vigencia, eso de todas maneras no es sano porque en muchos casos no se puede revisar a fondo a los proponentes a quienes se les asignan los contratos.

PDTA: Además de leer hay que saber interpretar Castro o en su defecto asesorarse antes de afirmar una barrabasada como la que expusiste.

[CASTRO RUZ]

"(...) de manera que las apropiaciones presupuestales aprobadas por el Congreso de la República, las Asambleas y los Concejos, puedan ejecutarse en su totalidad durante la vigencia fiscal correspondiente".

Está claro, y cuando la ley es clara, no admite interpretación, cuando se firma un contrato estatal, este debe ejecutarse en la correspondiente vigencia fiscal (a menos que se aprueben vigencias futuras, lo cual no sucedió), existe amplia doctrina y jurisprudencia sobre la materia, además de pronunciamientos de los organismos de control, mejor dicho, eso es el ABC de la contratación estatal.

La cagó, la cagó y la recagó chorfán, y es una barrabazada decir lo contrario.

[chorfan]

"(...) de manera que las apropiaciones presupuestales aprobadas por el Congreso de la República, las Asambleas y los Concejos, puedan ejecutarse en su totalidad durante la vigencia fiscal correspondiente".

Está claro, y cuando la ley es clara, no admite interpretación, cuando se firma un contrato estatal, este debe ejecutarse en la correspondiente vigencia fiscal (a menos que se aprueben vigencias futuras, lo cual no sucedió), existe amplia doctrina y jurisprudencia sobre la materia, además de pronunciamientos de los organismos de control, mejor dicho, eso es el ABC de la contratación estatal.

La cagó, la cagó y la recagó chorfán, y es una barrabazada decir lo contrario.

Las apropiaciones, no la firma de los contratos hijo por Dios

[RICARDO69]

Es que confundir la apropiaciones presupuestales, las cuales SI deben ejecutarse en la correspondiente vigencia fiscal, con la contratación, es muy bravo!!

No saber que los contratos, en el momento en que se firman tienen que ir con su propia asignación y que si pasan hasta el siguiente año, se crea una reserva en las cuentas del estado (llámese nación, departamento o municipio) con la que se cumplen los pagos que haya que hacer en el próximo año, más bien da tristeza!

[chorfan]

Es que confundir la apropiaciones presupuestales, las cuales SI deben ejecutarse en la correspondiente vigencia fiscal, con la contratación, es muy bravo!!

No saber que los contratos, en el momento en que se firman tienen que ir con su propia asignación y que si pasan hasta el siguiente año, se crea una reserva en las cuentas del estado (llámese nación, departamento o municipio) con la que se cumplen los pagos que haya que hacer en el próximo año, más bien da tristeza!



Ustede está en lo cierto papa. Parce la platica que no se adjudique... Se pierde!!

[Rick1]

jajaja con todo respeto,,,mire usted bien la gestión de alvaro uribe en los 8 años de su gobierno,, por q esto no es un hecho de una semana,,,,ni de unos pesos, si a vos 3 billones de pesos te parece poco, alla vos, pero que digas que a uribe se le juzga solo por esto, es mirar únicamente lo que uno quiere,,,,,que si uribe le cambio la cara al país?....estamos de acuerdo en seguridad se avanzo mucho (en lo rural),, pero uribe dejo polarizado este pais, con grandes problemas sociales y de corrupción, asi que el solo hecho de que vos digas de que debamos ser objetivos, me parece una indelicadeza, por que escándalos han sido muchos, no solo los contratos de la ultima semana, y si usted no los ha escuchado, con mucho gusto me tomare la molestia de recordarselos,,,,


Rick, con todo el respeto e invitandolo al debate, para usted, concentrar 13 mil millones de pesos en 8 personas (AgroIngresoSeguro) le parece equivalente al robo de un lapicero?

Y le parece correcto que luego de que se roban el lapicero, el jefe de la compañia salga a apoyar al ladrón y decir que es un muchacho íntegro?

Y no le levanta la menor suspicacia, que la bancada que apoya a Uribe, actualmente este en la cárcel o investigada por corrupción? No tiene un poco de responsabilidad el jefe de la compañía en la elección de sus empleados?


(se me adelantó el compa Slayer jajajaja)


me alegra que se pueda tener un debate con el respeto que todos nos merecemos

agro ingreso seguro como ley esta para proteger al sector agropecuario, que algunos babosos abusaron de eso? no se niega....
cambios habran como en todo.... cuando algo como lo que paso deja a un gobierno o compania avergonzados usualmente hay cambios para asegurarse que cosas asi no pasaran de nuevo.
a proposito el ministro aunque apegado a Uribe no era uribista era conservador

no me parece correcto tapar algo malo cuando ocurre pero tampoco me parece correcto pensar que TODO el dinero le fue entregado a gente rica o que no fue usado para lo que se deberia

una vez mas repito, hubo corrupcion? SI. nombren un gobierno o pais donde no la haya
desafortunadamente siempre el que va a llevar el totazo sera el presidente de la compania en este caso el ex presidente..... bueno o malo el fue quien eligio a los ministros.
pero es como decir mi papa es ladron entonces yo soy ladron
si los ministros o miembros del gabinete hicieron algo malo fueron ellos los que obraron mal, no necesariamente quiere decir que el hombre sabia.
que paso con inocentes hasta probados culpables?

ahora a lo otro.... Uribe polarizo el pais?? claro que si!! vos no pensas que las medidad que el man tomo afecto a mucha gente, especificamente a delincuentes?? delincuentes con plata? vos no crees que esa gente compra gente, votos, prensa?

Uribe no es un santo... cometio errores, el hombre lo sabe mas que nadie te lo aseguro.
pero muchas veces es el precio que se tiene que pagar para desenmascarar a los que de verdad se estaban robando el pais

problemas sociales?? corrupcion?? aja.... esos problemas llegaron a Colombia cuando Uribe subio al poder.... aja aja
sigamonos diciendo eso hasta que nos lo creamos

no hay dinero? no hay trabajos? como es eso culpa de uribe? en el proceso de el si lo entendemos bien lo primero que se tiene que hacer es volver al pais mas seguro, que los inversionistas y otros paises quieran volver a meter dinero aca
nadie va a ir a poner plata a un pais que esta en guerra? donde la delincuencia es plato de todos los dias... donde secuestros es la norma... donde NINOS por Dios santo son secuestrados y luego puestos en el frente de la guerra por los imbeciles de la guerrilla. no senores. nadie va a poner o invertir plata en un pais asi

esa es la primera medida.

la segunda es ganarse esos proyectos de inversion
quieren que liste cuantas companias han abierto sucursales en Colombia en los ultimos 8 anios??
creo que uds saben la respuesta mejor que yo
eso significa trabajos, significa dinero que entra al pais

tercero mercado libre
con USA, con Europa, con Asia, con paises vecinos
que las cosas que hacemos en nuestro pais puedan ser exportadas a otros y que no les cueste una millonada poder hacerlo

es un proceso.... por eso el hombre queria la reeleccion no para meterse mas plata al bolsillo, ni para que los otros bufones sacaran ventaja de el
era porque el hombre queria ver su plan terminado, queria ver en que terminaria todo

desafortunadamente somos un pais que le tiramos a todos apenas algo malo sale
los mismos que apoyaban antes ahora son los que le tiran mas duro
pero por una u otra razon no me decepciona.... despues de todo... no hemos cambiado mucho que digamos

[chorfan]

me alegra que se pueda tener un debate con el respeto que todos nos merecemos

agro ingreso seguro como ley esta para proteger al sector agropecuario, que algunos babosos abusaron de eso? no se niega....
cambios habran como en todo.... cuando algo como lo que paso deja a un gobierno o compania avergonzados usualmente hay cambios para asegurarse que cosas asi no pasaran de nuevo.
a proposito el ministro aunque apegado a Uribe no era uribista era conservador

no me parece correcto tapar algo malo cuando ocurre pero tampoco me parece correcto pensar que TODO el dinero le fue entregado a gente rica o que no fue usado para lo que se deberia

una vez mas repito, hubo corrupcion? SI. nombren un gobierno o pais donde no la haya
desafortunadamente siempre el que va a llevar el totazo sera el presidente de la compania en este caso el ex presidente..... bueno o malo el fue quien eligio a los ministros.
pero es como decir mi papa es ladron entonces yo soy ladron
si los ministros o miembros del gabinete hicieron algo malo fueron ellos los que obraron mal, no necesariamente quiere decir que el hombre sabia.
que paso con inocentes hasta probados culpables?

ahora a lo otro.... Uribe polarizo el pais?? claro que si!! vos no pensas que las medidad que el man tomo afecto a mucha gente, especificamente a delincuentes?? delincuentes con plata? vos no crees que esa gente compra gente, votos, prensa?

Uribe no es un santo... cometio errores, el hombre lo sabe mas que nadie te lo aseguro.
pero muchas veces es el precio que se tiene que pagar para desenmascarar a los que de verdad se estaban robando el pais

problemas sociales?? corrupcion?? aja.... esos problemas llegaron a Colombia cuando Uribe subio al poder.... aja aja
sigamonos diciendo eso hasta que nos lo creamos

no hay dinero? no hay trabajos? como es eso culpa de uribe? en el proceso de el si lo entendemos bien lo primero que se tiene que hacer es volver al pais mas seguro, que los inversionistas y otros paises quieran volver a meter dinero aca
nadie va a ir a poner plata a un pais que esta en guerra? donde la delincuencia es plato de todos los dias... donde secuestros es la norma... donde NINOS por Dios santo son secuestrados y luego puestos en el frente de la guerra por los imbeciles de la guerrilla. no senores. nadie va a poner o invertir plata en un pais asi

esa es la primera medida.

la segunda es ganarse esos proyectos de inversion
quieren que liste cuantas companias han abierto sucursales en Colombia en los ultimos 8 anios??
creo que uds saben la respuesta mejor que yo
eso significa trabajos, significa dinero que entra al pais

tercero mercado libre
con USA, con Europa, con Asia, con paises vecinos
que las cosas que hacemos en nuestro pais puedan ser exportadas a otros y que no les cueste una millonada poder hacerlo

es un proceso.... por eso el hombre queria la reeleccion no para meterse mas plata al bolsillo, ni para que los otros bufones sacaran ventaja de el
era porque el hombre queria ver su plan terminado, queria ver en que terminaria todo

desafortunadamente somos un pais que le tiramos a todos apenas algo malo sale
los mismos que apoyaban antes ahora son los que le tiran mas duro
pero por una u otra razon no me decepciona.... despues de todo... no hemos cambiado mucho que digamos


Parcero mis humildes +4 de repu, pero dejeme decirle que no hay peor ciego que el que no quiere ver

[chorfan]

Ve y que paso con Castro? cuando sus argumentos no tienen ni pies ni cabeza se abre del parche, que cosa :rolleyes:

[Sanabria]

me alegra que se pueda tener un debate con el respeto que todos nos merecemos

agro ingreso seguro como ley esta para proteger al sector agropecuario, que algunos babosos abusaron de eso? no se niega....
cambios habran como en todo.... cuando algo como lo que paso deja a un gobierno o compania avergonzados usualmente hay cambios para asegurarse que cosas asi no pasaran de nuevo.
a proposito el ministro aunque apegado a Uribe no era uribista era conservador

no me parece correcto tapar algo malo cuando ocurre pero tampoco me parece correcto pensar que TODO el dinero le fue entregado a gente rica o que no fue usado para lo que se deberia

una vez mas repito, hubo corrupcion? SI. nombren un gobierno o pais donde no la haya
desafortunadamente siempre el que va a llevar el totazo sera el presidente de la compania en este caso el ex presidente..... bueno o malo el fue quien eligio a los ministros.
pero es como decir mi papa es ladron entonces yo soy ladron
si los ministros o miembros del gabinete hicieron algo malo fueron ellos los que obraron mal, no necesariamente quiere decir que el hombre sabia.
que paso con inocentes hasta probados culpables?

ahora a lo otro.... Uribe polarizo el pais?? claro que si!! vos no pensas que las medidad que el man tomo afecto a mucha gente, especificamente a delincuentes?? delincuentes con plata? vos no crees que esa gente compra gente, votos, prensa?

Uribe no es un santo... cometio errores, el hombre lo sabe mas que nadie te lo aseguro.
pero muchas veces es el precio que se tiene que pagar para desenmascarar a los que de verdad se estaban robando el pais

problemas sociales?? corrupcion?? aja.... esos problemas llegaron a Colombia cuando Uribe subio al poder.... aja aja
sigamonos diciendo eso hasta que nos lo creamos

no hay dinero? no hay trabajos? como es eso culpa de uribe? en el proceso de el si lo entendemos bien lo primero que se tiene que hacer es volver al pais mas seguro, que los inversionistas y otros paises quieran volver a meter dinero aca
nadie va a ir a poner plata a un pais que esta en guerra? donde la delincuencia es plato de todos los dias... donde secuestros es la norma... donde NINOS por Dios santo son secuestrados y luego puestos en el frente de la guerra por los imbeciles de la guerrilla. no senores. nadie va a poner o invertir plata en un pais asi

esa es la primera medida.

la segunda es ganarse esos proyectos de inversion
quieren que liste cuantas companias han abierto sucursales en Colombia en los ultimos 8 anios??
creo que uds saben la respuesta mejor que yo
eso significa trabajos, significa dinero que entra al pais

tercero mercado libre
con USA, con Europa, con Asia, con paises vecinos
que las cosas que hacemos en nuestro pais puedan ser exportadas a otros y que no les cueste una millonada poder hacerlo

es un proceso.... por eso el hombre queria la reeleccion no para meterse mas plata al bolsillo, ni para que los otros bufones sacaran ventaja de el
era porque el hombre queria ver su plan terminado, queria ver en que terminaria todo

desafortunadamente somos un pais que le tiramos a todos apenas algo malo sale
los mismos que apoyaban antes ahora son los que le tiran mas duro
pero por una u otra razon no me decepciona.... despues de todo... no hemos cambiado mucho que digamos




como dice don CHORFAN, mis humildes 16

[zepp25]

me alegra que se pueda tener un debate con el respeto que todos nos merecemos

agro ingreso seguro como ley esta para proteger al sector agropecuario, que algunos babosos abusaron de eso? no se niega....
cambios habran como en todo.... cuando algo como lo que paso deja a un gobierno o compania avergonzados usualmente hay cambios para asegurarse que cosas asi no pasaran de nuevo.
a proposito el ministro aunque apegado a Uribe no era uribista era conservador

no me parece correcto tapar algo malo cuando ocurre pero tampoco me parece correcto pensar que TODO el dinero le fue entregado a gente rica o que no fue usado para lo que se deberia

una vez mas repito, hubo corrupcion? SI. nombren un gobierno o pais donde no la haya
desafortunadamente siempre el que va a llevar el totazo sera el presidente de la compania en este caso el ex presidente..... bueno o malo el fue quien eligio a los ministros.
pero es como decir mi papa es ladron entonces yo soy ladron
si los ministros o miembros del gabinete hicieron algo malo fueron ellos los que obraron mal, no necesariamente quiere decir que el hombre sabia.
que paso con inocentes hasta probados culpables?

ahora a lo otro.... Uribe polarizo el pais?? claro que si!! vos no pensas que las medidad que el man tomo afecto a mucha gente, especificamente a delincuentes?? delincuentes con plata? vos no crees que esa gente compra gente, votos, prensa?

Uribe no es un santo... cometio errores, el hombre lo sabe mas que nadie te lo aseguro.
pero muchas veces es el precio que se tiene que pagar para desenmascarar a los que de verdad se estaban robando el pais

problemas sociales?? corrupcion?? aja.... esos problemas llegaron a Colombia cuando Uribe subio al poder.... aja aja
sigamonos diciendo eso hasta que nos lo creamos

no hay dinero? no hay trabajos? como es eso culpa de uribe? en el proceso de el si lo entendemos bien lo primero que se tiene que hacer es volver al pais mas seguro, que los inversionistas y otros paises quieran volver a meter dinero aca
nadie va a ir a poner plata a un pais que esta en guerra? donde la delincuencia es plato de todos los dias... donde secuestros es la norma... donde NINOS por Dios santo son secuestrados y luego puestos en el frente de la guerra por los imbeciles de la guerrilla. no senores. nadie va a poner o invertir plata en un pais asi

esa es la primera medida.

la segunda es ganarse esos proyectos de inversion
quieren que liste cuantas companias han abierto sucursales en Colombia en los ultimos 8 anios??
creo que uds saben la respuesta mejor que yo
eso significa trabajos, significa dinero que entra al pais

tercero mercado libre
con USA, con Europa, con Asia, con paises vecinos
que las cosas que hacemos en nuestro pais puedan ser exportadas a otros y que no les cueste una millonada poder hacerlo

es un proceso.... por eso el hombre queria la reeleccion no para meterse mas plata al bolsillo, ni para que los otros bufones sacaran ventaja de el
era porque el hombre queria ver su plan terminado, queria ver en que terminaria todo

desafortunadamente somos un pais que le tiramos a todos apenas algo malo sale
los mismos que apoyaban antes ahora son los que le tiran mas duro
pero por una u otra razon no me decepciona.... despues de todo... no hemos cambiado mucho que digamos

Usted toma Agro Robo Seguro como una ley, si precisamente con ese programita se violo la ley fail#1

Los conservadores son uribistas ( bueno, la mayoría) incluido el ministro arias fail#2

El presidente Uribe respaldó a Arias fail#3

A Uribe le encantan los delincuentes, pregúntele por Luis Camilo Osorio fail#4

Sí, los problemas no empezaron con Uribe, pero el ni se molesto en acabarlos fail#5

Que un presidente haya trabajado en un sector no lo exime de trabajar por otros fail#6

El mercado libre a destruido el aparato productivo del país, lo invito a refutarme fail#7

Osea, ¿usted pone a aguantar hambre a la gente sólo por que "tiene que esperar a que llegue capital extranjero? ¿sabe usted que es "mercado interno"? fail#7

Para terminar, dejo una frase:
"Uribe nos prometió paz en 4 años, como no pudo nos pidió otros 4, y luego como no pudo nos dijo que otros 4 más"

[armando2007]

me alegra que se pueda tener un debate con el respeto que todos nos merecemos

agro ingreso seguro como ley esta para proteger al sector agropecuario, que algunos babosos abusaron de eso? no se niega....
cambios habran como en todo.... cuando algo como lo que paso deja a un gobierno o compania avergonzados usualmente hay cambios para asegurarse que cosas asi no pasaran de nuevo.
a proposito el ministro aunque apegado a Uribe no era uribista era conservador

no me parece correcto tapar algo malo cuando ocurre pero tampoco me parece correcto pensar que TODO el dinero le fue entregado a gente rica o que no fue usado para lo que se deberia

una vez mas repito, hubo corrupcion? SI. nombren un gobierno o pais donde no la haya
desafortunadamente siempre el que va a llevar el totazo sera el presidente de la compania en este caso el ex presidente..... bueno o malo el fue quien eligio a los ministros.
pero es como decir mi papa es ladron entonces yo soy ladron
si los ministros o miembros del gabinete hicieron algo malo fueron ellos los que obraron mal, no necesariamente quiere decir que el hombre sabia.
que paso con inocentes hasta probados culpables?

ahora a lo otro.... Uribe polarizo el pais?? claro que si!! vos no pensas que las medidad que el man tomo afecto a mucha gente, especificamente a delincuentes?? delincuentes con plata? vos no crees que esa gente compra gente, votos, prensa?

Uribe no es un santo... cometio errores, el hombre lo sabe mas que nadie te lo aseguro.
pero muchas veces es el precio que se tiene que pagar para desenmascarar a los que de verdad se estaban robando el pais

problemas sociales?? corrupcion?? aja.... esos problemas llegaron a Colombia cuando Uribe subio al poder.... aja aja
sigamonos diciendo eso hasta que nos lo creamos

no hay dinero? no hay trabajos? como es eso culpa de uribe? en el proceso de el si lo entendemos bien lo primero que se tiene que hacer es volver al pais mas seguro, que los inversionistas y otros paises quieran volver a meter dinero aca
nadie va a ir a poner plata a un pais que esta en guerra? donde la delincuencia es plato de todos los dias... donde secuestros es la norma... donde NINOS por Dios santo son secuestrados y luego puestos en el frente de la guerra por los imbeciles de la guerrilla. no senores. nadie va a poner o invertir plata en un pais asi

esa es la primera medida.

la segunda es ganarse esos proyectos de inversion
quieren que liste cuantas companias han abierto sucursales en Colombia en los ultimos 8 anios??
creo que uds saben la respuesta mejor que yo
eso significa trabajos, significa dinero que entra al pais

tercero mercado libre
con USA, con Europa, con Asia, con paises vecinos
que las cosas que hacemos en nuestro pais puedan ser exportadas a otros y que no les cueste una millonada poder hacerlo

es un proceso.... por eso el hombre queria la reeleccion no para meterse mas plata al bolsillo, ni para que los otros bufones sacaran ventaja de el
era porque el hombre queria ver su plan terminado, queria ver en que terminaria todo

desafortunadamente somos un pais que le tiramos a todos apenas algo malo sale
los mismos que apoyaban antes ahora son los que le tiran mas duro
pero por una u otra razon no me decepciona.... despues de todo... no hemos cambiado mucho que digamos

Rick1 parece que está listando los logros que se autoendilga el Gobierno Uribe, eso que Usted menciona es la versión oficial del Gobierno más corrupto de todos los tiempos. Sólo hay que mirar las cifras de pobreza para darse cuenta que son sólo palabritas. Más del 60% de la inversión extranjera ha sido capital de multinacionales mineras que no genera empleo; la infraestructura vial en Colombia se compara con la de Bolivia; el carrusel de contratos con los Nule y otros contratistas a nivel nacional ha sido amparado por Uribe; el enriquecimiento de los hijos valiéndose de las influencias del papá es otro ejemplo de lo indelicado que es este Señor; pero el peor indicador fue que no cumplió su promesa electorera de acabar con las Farc y devolverle a seguridad a los Colombianos, hoy, después de Uribe extorsionan hasta las empleadas de servicio. El listado de la pésima gestión de Uribe es más largo, pasa por las chuzadas y continua con los escándalos del Inco, notarias, y un largo etcétera...en fin, este Señor hizo y deshizo con Colombia (y lo sigue haciendo) como ningún otro y como si fuera poco hay que agradecerle por robarnos descaradamente.

[RICARDO69]

Tu debes de esparcir algo de Reputación a otros usuarios antes de darle otra vez a Rick1

Le debo mis humildes 7

[CASTRO RUZ]

Es que confundir la apropiaciones presupuestales, las cuales SI deben ejecutarse en la correspondiente vigencia fiscal, con la contratación, es muy bravo!! (¿cierto?, y como yo no sabo)

No saber que los contratos, en el momento en que se firman tienen que ir con su propia asignación y que si pasan hasta el siguiente año, se crea una reserva en las cuentas del estado (llámese nación, departamento o municipio) con la que se cumplen los pagos que haya que hacer en el próximo año, más bien da tristeza! (Tristeza dá ustéd, pasa la cuenta por pagar y solo si se ha ejecutado el objeto contractual, sinó, la apropiación expira)

RAP, te falta mucho pelo pa la moña, pero ya te atiendo.

[CASTRO RUZ]

Chorfan y RAP (porque a mí me gusta atender gente en grupo, pa que hagan contrapeso).

1) Por supuesto que yo sé que una Reserva presupuestal y un contrato son cosas diferentes, y no las estoy confundiendo.

2) Para el caso de un contrato estatal (como es el presente porque estamos hablando de contratos, no de transferencias ni nada diferente), la apropiación presupuestal se ejecuta, cuando se ejecuta el contrato, ¿o sino qué?, ¿cómo paga el valor del contrato sin haber ejecutado su objeto?

Para muestra, celebre un contrato y déjese coger del fin de la vigencia fiscal con un 50% de ejecución, ¿a ver que le toca? pues liquidarlo y pagar solo el 50%, con lo cual ejecutó solo el 50% de la apropiación presupuestal.

En otras palabras, una apropiación presupuestal es una autorización máxima de gasto que el Congreso de la República aprueba para ser comprometidas durante la vigencia fiscal respectiva y que al finalizar la vigencia fiscal expiran y en consecuencia no pueden a partir de ese momento comprometerse, adicionarse, transferirse ni contracreditarse.

Luego entonces y como de lo que estamos hablando es de contratos, la ejecución de la apropiación está indisolublemente ligada a la ejecución del objeto contractual.

3) Entonces, Uribe la cagó, y no solo violó la 819 de 2003, sino que también violó el principio de planeación de la contratación estatal y de la función pública.

De resto, sigan creyendo lo que quieran viejos, yo sé lo que sé y como no es el fruto de la improvisación, pues allá ustedes.

[Rick1]

Usted toma Agro Robo Seguro como una ley, si precisamente con ese programita se violo la ley fail#1

Los conservadores son uribistas ( bueno, la mayoría) incluido el ministro arias fail#2

El presidente Uribe respaldó a Arias fail#3

A Uribe le encantan los delincuentes, pregúntele por Luis Camilo Osorio fail#4

Sí, los problemas no empezaron con Uribe, pero el ni se molesto en acabarlos fail#5

Que un presidente haya trabajado en un sector no lo exime de trabajar por otros fail#6

El mercado libre a destruido el aparato productivo del país, lo invito a refutarme fail#7

Osea, ¿usted pone a aguantar hambre a la gente sólo por que "tiene que esperar a que llegue capital extranjero? ¿sabe usted que es "mercado interno"? fail#7

Para terminar, dejo una frase:
"Uribe nos prometió paz en 4 años, como no pudo nos pidió otros 4, y luego como no pudo nos dijo que otros 4 más"


fail1. ya te di la razon de que hubo abuso en la forma como los recursos fueron dados. no entiendo el punto

fail2. como partidos el conservador y el uribismo son totalmente aparte (porque me gusta el America no quiere decir que no me pueda gustar el Barcelona)

fail3. claro que lo tiene que apoyar. si ves la gestion de arias a traves del gobierno no puede empanarse con lo que paso con agroingreso seguro (si mi hijo saca A en 5 materias y luego tiene D en una no lo voy a agarrar a juete pues) vos no sos perfecto porque esperas perfeccion de los demas

fail4. en serio? sabes cuantos politicos conocen delicuentes? y te apuesto que conoce muchos mas

fail5 y 6. como sabes? estabas en el gabinete? las cosas no estan perfectas pero que digas que el man no hizo nada para acabar esos problemas? me extrana pues que de verdad te creas ese cuento

fail7. aqui te dejo para refutarte.
Un acceso sin aranceles a los Estados Unidos para casi el 100 por ciento de la oferta industrial colombiana exportable, lo cual debe no solo mantener el empleo actual en el sector sino generar nuevas plazas.
La generación de estabilidad jurídica para los inversionistas y el posicionamiento como una plataforma de entrada a los EEUU para los empresarios de terceros países (lo cual se debe traducir en mayor inversión nacional y extranjera en la nación, aunque en un monto difícil de cuantificar con exactitud)
El aporte de algunos puntos porcentuales al crecimiento económico: la cifra de este aporte también permanece sin consenso
El crecimiento del volumen de comercio internacional del país, tanto en exportaciones como en importaciones.
La mejora de la percepción internacional que se tiene de Colombia en el exterior lo cual debe "reducir en algo el riesgo país y el costo de endeudarse en el exterior"
El acceso (en una proporción difícil de precisar) de las empresas colombianas a las compras del sector publico estadounidense
El fortalecimiento de los controles a la biopiratería, lo cual debe mejorar la protección de la biodiversidad colombiana y demás conocimientos tradicionales.
El acceso a capacitación, asistencia técnica y transferencia de tecnología, en unos cuantos ámbitos, en el marco de los proyectos de cooperación internacional pactados en el TLC (esto debe hacer a las empresas beneficiadas más competitivas y productivas)
El facilitar (en alguna medida) el acceso de algunos de profesionales colombianos a los Estados Unidos con el fin de prestar servicios.
Además, aún se tendría tiempo de inclinar aún más la balanza al favor de Colombia alcanzando objetivos como la homologación de títulos colombianos en los Estados Unidos, el pactar normas de origen aún más flexibles para exportadores colombianos, el ampliar el monto total del fondo de capital de riesgo que se va a crear, y (tal vez la más importante de todas) la creación de un comité bilateral permanente con carácter decisorio que brindaría un acceso real a exportaciones colombianas agrícolas, de forma que Colombia podría explotar intensivamente sus ventajas comparativas –los recursos naturales - y crear ventajas competitivas sostenibles en el tiempo, que irriguen empleo y riqueza en toda la nación colombiana

me queres decir que el mercado interno nos va a sacar de la pobreza? va a generar los trabajos que el mercado libre traera? que el vender nuestros productos y mostrarnos en el exterior no se comprara con lo que podemos hacer dentro del pais?? hmmmmm ya

respecto a la frase
creo que no solo Uribe sino toda Colombia subestimamos como estaba de metida la guerrila en la sociedad Colombiana y acordate que estan metidos en la selva y no es tan facil de arradicar como parece y para completar aca te traigo la defincion de guerrilla (Grupo de civiles armados no pertenecientes al ejército regular, que lucha atacando al enemigo por sorpresa y en escaramuzas, gracias a su conocimiento del terreno)

[RICARDO69]

Chorfan y RAP (porque a mí me gusta atender gente en grupo, pa que hagan contrapeso).

1) Por supuesto que yo sé que una Reserva presupuestal y un contrato son cosas diferentes, y no las estoy confundiendo.

2) Para el caso de un contrato estatal (como es el presente porque estamos hablando de contratos, no de transferencias ni nada diferente), la apropiación presupuestal se ejecuta, cuando se ejecuta el contrato, ¿o sino qué?, ¿cómo paga el valor del contrato sin haber ejecutado su objeto?

Para muestra, celebre un contrato y déjese coger del fin de la vigencia fiscal con un 50% de ejecución, ¿a ver que le toca? pues liquidarlo y pagar solo el 50%, con lo cual ejecutó solo el 50% de la apropiación presupuestal.

En otras palabras, una apropiación presupuestal es una autorización máxima de gasto que el Congreso de la República aprueba para ser comprometidas durante la vigencia fiscal respectiva y que al finalizar la vigencia fiscal expiran y en consecuencia no pueden a partir de ese momento comprometerse, adicionarse, transferirse ni contracreditarse.

Luego entonces y como de lo que estamos hablando es de contratos, la ejecución de la apropiación está indisolublemente ligada a la ejecución del objeto contractual.

3) Entonces, Uribe la cagó, y no solo violó la 819 de 2003, sino que también violó el principio de planeación de la contratación estatal y de la función pública.

De resto, sigan creyendo lo que quieran viejos, yo sé lo que sé y como no es el fruto de la improvisación, pues allá ustedes.

O sea que Uribe, en la última semana de su gobierno firmó "apropiaciones presupuestales" y no contratos? jajajaj

Y eso como es?

Y supongo que ahora ya dirá que tiene la razón!

No me crea tan H....!!

[Rick1]

Rick1 parece que está listando los logros que se autoendilga el Gobierno Uribe, eso que Usted menciona es la versión oficial del Gobierno más corrupto de todos los tiempos. Sólo hay que mirar las cifras de pobreza para darse cuenta que son sólo palabritas. Más del 60% de la inversión extranjera ha sido capital de multinacionales mineras que no genera empleo; la infraestructura vial en Colombia se compara con la de Bolivia; el carrusel de contratos con los Nule y otros contratistas a nivel nacional ha sido amparado por Uribe; el enriquecimiento de los hijos valiéndose de las influencias del papá es otro ejemplo de lo indelicado que es este Señor; pero el peor indicador fue que no cumplió su promesa electorera de acabar con las Farc y devolverle a seguridad a los Colombianos, hoy, después de Uribe extorsionan hasta las empleadas de servicio. El listado de la pésima gestión de Uribe es más largo, pasa por las chuzadas y continua con los escándalos del Inco, notarias, y un largo etcétera...en fin, este Señor hizo y deshizo con Colombia (y lo sigue haciendo) como ningún otro y como si fuera poco hay que agradecerle por robarnos descaradamente.

respecto a lo de economia y la inversion en Colombia te invito a leer un articulo que salio hoy en la pagina de portafolio. "Los Civets y Bicc: confianza internacional en Colombia"

una vez mas hay estudios donde muestran que los Colombianos se sienten mas seguros hoy que 8 anios atras. ambos sabemos que es cierto asi que no entiendo el punto que quieres hacer
si lo que me queres decir es que Uribe es culpable porque no erradico por completo el crimen? entonces dejame decirte que si esas son tus expectativas de un presidente te vas a llevar una decepcion monumental

no senor.... estas muy equivocado.... a Uribe hay que agradecerle porque nos devolvio nuestra confianza en nosotros mismos.... en saber que nuestros hijos veran mejores cosas que nosotros .... te aseguro que asi no se sentian nuestros padres o nosotros mismos antes que el hombre entrar al poder

[CASTRO RUZ]

O sea que Uribe, en la última semana de su gobierno firmó "apropiaciones presupuestales" y no contratos? jajajaj (¿y yo donde digo eso?)

Y eso como es? (no sé, eso es un invento suyo)

Y supongo que ahora ya dirá que tiene la razón! (no se en otras cosas, pero en esto si)

No me crea tan H....!! (ustéd lo escribió, no yo)


Bueno, salió uno pa pintura.:)

[Mashiro]

Pequeño paréntesis, Rick gracias por compartir su opinión, yo no soy predicador del Evangelio jajaja, no pretendo convertirlo, pero me gustaría que reflexionara en torno a su postura sobre la confianza inversionista, muy bonita en el discurso, pero con serias irregularidades en la aplicación:

http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/345105-denuncian-regalo-del-gobierno-transnacionales-que-usan-combustibles.html

Yo honestamente no puedo ver como estas conductas sean el pilar para sacar adelante la nación, no logró entender porqué debemos pagar una gasolina tan cara y encima sólo reportarle jugosas utilidades a las multinacionales, a costa de justos tributos que le sirven más a la nación.

En el papel claro, cualquier cosa funciona, inversionistas, se llena de plata el país, hay más empleos y todos contentos...qué más quieren? Bueno es que como ud dice, Uribe no es el único presidente que ha tenido Colombia, pero todos han aplicado la misma estrategia, regalando pedazo por pedazo la nación a la "confianza inversionista extranjera"...lo cuál esta visto muy bien por ellos, pero extrañamente, nosotros no salimos adelante y seguimos con los mismos problemas.

No es más, no pretendo alegar mucho jajaja, con que lea eso y reflexione un poco sobre los resultados de la confianza inversionista me doy por bien servido, un saludo.

[QUEMANTANALETA]

Usted toma Agro Robo Seguro como una ley, si precisamente con ese programita se violo la ley fail#1

Los conservadores son uribistas ( bueno, la mayoría) incluido el ministro arias fail#2

El presidente Uribe respaldó a Arias fail#3

A Uribe le encantan los delincuentes, pregúntele por Luis Camilo Osorio fail#4

Sí, los problemas no empezaron con Uribe, pero el ni se molesto en acabarlos fail#5

Que un presidente haya trabajado en un sector no lo exime de trabajar por otros fail#6

El mercado libre a destruido el aparato productivo del país, lo invito a refutarme fail#7

Osea, ¿usted pone a aguantar hambre a la gente sólo por que "tiene que esperar a que llegue capital extranjero? ¿sabe usted que es "mercado interno"? fail#7

Para terminar, dejo una frase:
"Uribe nos prometió paz en 4 años, como no pudo nos pidió otros 4, y luego como no pudo nos dijo que otros 4 más"



mis humildes 11 punticos pa su merce,,,,pero se equivoco con lo de los 4 años ,,el hombre dijo q en 6 meses derrotaba a las farc....:toothy9:

[Rick1]

Pequeño paréntesis, Rick gracias por compartir su opinión, yo no soy predicador del Evangelio jajaja, no pretendo convertirlo, pero me gustaría que reflexionara en torno a su postura sobre la confianza inversionista, muy bonita en el discurso, pero con serias irregularidades en la aplicación:

http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/345105-denuncian-regalo-del-gobierno-transnacionales-que-usan-combustibles.html

Yo honestamente no puedo ver como estas conductas sean el pilar para sacar adelante la nación, no logró entender porqué debemos pagar una gasolina tan cara y encima sólo reportarle jugosas utilidades a las multinacionales, a costa de justos tributos que le sirven más a la nación.

En el papel claro, cualquier cosa funciona, inversionistas, se llena de plata el país, hay más empleos y todos contentos...qué más quieren? Bueno es que como ud dice, Uribe no es el único presidente que ha tenido Colombia, pero todos han aplicado la misma estrategia, regalando pedazo por pedazo la nación a la "confianza inversionista extranjera"...lo cuál esta visto muy bien por ellos, pero extrañamente, nosotros no salimos adelante y seguimos con los mismos problemas.

No es más, no pretendo alegar mucho jajaja, con que lea eso y reflexione un poco sobre los resultados de la confianza inversionista me doy por bien servido, un saludo.


gracias por el link
bueno tampoco estoy tratando de convertir a nadie, solo dando mi humilde opinion
pero de la misma forma.
te doy un ejemplo una multinacional quiere construir una planta en Colombia vos sos alcalde en Bogota y yo de Cali y ambas ciudades estan finalistas para conseguir esa planta que vaya a su ciudad
hasta donde llegarias vos como alcalde para asegurarte que tu ciudad reciba eso
estamos hablando de taxes, trabajos, reconocimiento, posibilidad de otras companias entrar al mercado
te dejo esa inquietud
y creo que esa analogia te dara a entender porque muchas veces lideres dan lo que dan para asegurarse que sus ciudades o paises reciban esos beneficios

nada es gratis en esta vida viejo, mucho menos en los negocios.... donde la plata manda

[zepp25]

fail1. ya te di la razon de que hubo abuso en la forma como los recursos fueron dados. no entiendo el punto

fail2. como partidos el conservador y el uribismo son totalmente aparte (porque me gusta el America no quiere decir que no me pueda gustar el Barcelona)

fail3. claro que lo tiene que apoyar. si ves la gestion de arias a traves del gobierno no puede empanarse con lo que paso con agroingreso seguro (si mi hijo saca A en 5 materias y luego tiene D en una no lo voy a agarrar a juete pues) vos no sos perfecto porque esperas perfeccion de los demas

fail4. en serio? sabes cuantos politicos conocen delicuentes? y te apuesto que conoce muchos mas

fail5 y 6. como sabes? estabas en el gabinete? las cosas no estan perfectas pero que digas que el man no hizo nada para acabar esos problemas? me extrana pues que de verdad te creas ese cuento

fail7. aqui te dejo para refutarte.
Un acceso sin aranceles a los Estados Unidos para casi el 100 por ciento de la oferta industrial colombiana exportable, lo cual debe no solo mantener el empleo actual en el sector sino generar nuevas plazas.
La generación de estabilidad jurídica para los inversionistas y el posicionamiento como una plataforma de entrada a los EEUU para los empresarios de terceros países (lo cual se debe traducir en mayor inversión nacional y extranjera en la nación, aunque en un monto difícil de cuantificar con exactitud)
El aporte de algunos puntos porcentuales al crecimiento económico: la cifra de este aporte también permanece sin consenso
El crecimiento del volumen de comercio internacional del país, tanto en exportaciones como en importaciones.
La mejora de la percepción internacional que se tiene de Colombia en el exterior lo cual debe "reducir en algo el riesgo país y el costo de endeudarse en el exterior"
El acceso (en una proporción difícil de precisar) de las empresas colombianas a las compras del sector publico estadounidense
El fortalecimiento de los controles a la biopiratería, lo cual debe mejorar la protección de la biodiversidad colombiana y demás conocimientos tradicionales.
El acceso a capacitación, asistencia técnica y transferencia de tecnología, en unos cuantos ámbitos, en el marco de los proyectos de cooperación internacional pactados en el TLC (esto debe hacer a las empresas beneficiadas más competitivas y productivas)
El facilitar (en alguna medida) el acceso de algunos de profesionales colombianos a los Estados Unidos con el fin de prestar servicios.
Además, aún se tendría tiempo de inclinar aún más la balanza al favor de Colombia alcanzando objetivos como la homologación de títulos colombianos en los Estados Unidos, el pactar normas de origen aún más flexibles para exportadores colombianos, el ampliar el monto total del fondo de capital de riesgo que se va a crear, y (tal vez la más importante de todas) la creación de un comité bilateral permanente con carácter decisorio que brindaría un acceso real a exportaciones colombianas agrícolas, de forma que Colombia podría explotar intensivamente sus ventajas comparativas –los recursos naturales - y crear ventajas competitivas sostenibles en el tiempo, que irriguen empleo y riqueza en toda la nación colombiana

me queres decir que el mercado interno nos va a sacar de la pobreza? va a generar los trabajos que el mercado libre traera? que el vender nuestros productos y mostrarnos en el exterior no se comprara con lo que podemos hacer dentro del pais?? hmmmmm ya

respecto a la frase
creo que no solo Uribe sino toda Colombia subestimamos como estaba de metida la guerrila en la sociedad Colombiana y acordate que estan metidos en la selva y no es tan facil de arradicar como parece y para completar aca te traigo la defincion de guerrilla (Grupo de civiles armados no pertenecientes al ejército regular, que lucha atacando al enemigo por sorpresa y en escaramuzas, gracias a su conocimiento del terreno)

El partido conservador y el partido de la u son partidos uribistas

Y cual es la graaan gestión de Arias, aaaaahh, depronto será lo de carimagua y los "pocos" pobres del campo ¬¬

no es porque conozca a un delincuente, es que lo puso de embajador

No es que me crea un cuento, mi pensamiento va más allá de una encuesta o algo así

le voy a refutar "eso" que me puso:

la exportación no le ha traído ninguna de las promesas que se hacían, nos quedamos intentando colar en mercados en los cuales los productos eran mejores que los nuestros, al mismo tiempo que nos metían productos extranjeros, al mismo tiempo de que nos estancamos a la hora de innovar en productos...¿ que nos dio, todo eso? la destrucción del aparato productivo del país, ni más ni menos.

esa política chistosa, de importar COSAS QUE SE HACEN O SE PUEDEN HACER AQUÍ ¿que nos puede dar? pues simple y sencillamente que la producción extranjera reemplaza la producción nacional.

¿ dígame, para que queremos que se nos vea bien? ¿para ser esclavos? ¿unos pinches arrodillados? es más, ¿que importa más, la imagen del país o la estabilidad económica? a mi que putas me importa lo que digan afuera, si el pueblo se muere de hambre?

Le cuento algo, antes de que Colombia se abriera a la apertura, en el país se producía todo el alimento necesario para la subsistencia, hoy en día, se importan 10 millones de toneladas de alimentos, MENUDA BOBADITA

Usted habla de capacitación y no se que más ¿será que nos capacitan para que podamos progresar, o para que sirvamos a los intereses de ellos? seguramente serán capacitaciones para aprender a exportar las materias primas, la riqueza nacional y quedarnos sin nada...

usted me dice que el mercado libre no nos ayudaría como el mercado interno, le pongo la pauta:

"El cultivo del algodón en Colombia tuvo su época dorada entre 1950 y 1977. En este período la producción de algodón aumentó casi 25 veces. En 1977 se sembraron 380.000 hectáreas --más de 75 % del area sembrada en la Costa Atlántica y el resto en el interior del país--, y el cultivo generó más de 480.000 empleos. Entre 1978 y 1992 se presentó una fuerte crisis del sector algodonero, generado por las erróneas políticas gubernamentales, la explosión de plagas en el cultivo por el mal manejo agronómico en el uso de pesticidas, la disminución de los precios internacionales, la reducción de los aranceles para la importación, y el aumento en los costos de los pesticidas y maquinaria agrícola, entre otros. (García, 1995). El desplome de la producción nacional se dio entre 1992 y 1999; como resultado de la apertura económica y la revaluación, el área sembrada pasó de 260.000 hectáreas en 1992 a solo 50.000 hectáreas en 1999. A partir de 1993 el país inició la importación de fibra subsidiada, desde Estados Unidos; situación que se ha profundizado hasta llegar actualmente a importar más del 65% del consumo nacional. Para el año 2007 solo quedaban 54.497 hectáreas sembradas y se importaron más de 50.000 toneladas de fibra; un grave problema socioeconómico tuvo lugar en estas regiones por el empleo perdido con la crisis"

Que pensarán, los algodoneros de cordoba? :roll:

[OPHIUCHUS]

Firmar contratos no es, en si, malo.

Estoy de acuerdo con que hay que mirar para que son y si correponden sus costos con lo que se contrató.

Con relación a los Moreno, la noticia no fue que el alcalde hubiese firmado contratos (eso todo el mundo lo sabe y es una de sus funciones) sino que se denunció las irregularidades de los mismos.

Mire que la cosa cambia, cierto?

Jajaja eso es como trasnocharse estudiando para el último parcial de una materia en la universidad después de haber metido la pata todo el semestre. Creer que se puede salvar la patria en el último minuto. Firmar los contratos así es, en sí, malo :)

[RICARDO69]

Pa que no coman cuento, todos esos contratos celebrados en la ultima semana de "gestión", son abiertamente ilegales (solo el hecho de firmarlos y de ahí en adelante), porque contrarían la ley 819 de 2003, artículo 8.

Lo dicho, salgan a decir lo que quieran de los moreno, pero digan 10 veces más de lo mismo sobre Uribe.

Bueno, salió uno pa pintura.:)


Pues ni tanto, porque eso solo se lo cree usted, Castro.

El tema, desde su mismo título, está hablando de "CONTRATOS", y en su aporte inicial usted mismo lo hace y los declara "abiertamente ilegales"(Ver cita)

Y ahora sale con semejante sandez!

Pero, si usted desconoce el hecho que se puedan firmar contratos para ejecutarlos en varios periodos fiscales, es porque debe vivir en la luna, donde todas las grandes obras, seguramente, se construirán en unos cuantos días.

[QUEMANTANALETA]

respecto a lo de economia y la inversion en Colombia te invito a leer un articulo que salio hoy en la pagina de portafolio. "Los Civets y Bicc: confianza internacional en Colombia"

una vez mas hay estudios donde muestran que los Colombianos se sienten mas seguros hoy que 8 anios atras. ambos sabemos que es cierto asi que no entiendo el punto que quieres hacer
si lo que me queres decir es que Uribe es culpable porque no erradico por completo el crimen? entonces dejame decirte que si esas son tus expectativas de un presidente te vas a llevar una decepcion monumental

no senor.... estas muy equivocado.... a Uribe hay que agradecerle porque nos devolvio nuestra confianza en nosotros mismos.... en saber que nuestros hijos veran mejores cosas que nosotros .... te aseguro que asi no se sentian nuestros padres o nosotros mismos antes que el hombre entrar al poder



no se puede sacar conclusiones sobre confianza inversionista por una simple revista ,mas cuando esta es brazo mediatico de el oficialismo uribista y de los grandes industriales dueños de esta mismo pasquin ,,eso por una parte, lo digo sin debatir sobre lo q llaman la inversion extrangera aca,ya q como todo buen economista debe saber ,esta debe ir acompañada de un mercado interno lo bastante fuerte como para q no haga colapsar la economia interna,,cosa q ya ocurrio y la vemos reflejada en la pobreza ,desempleo,violencia ect,,(ese es otro debate),,,en esa revista tiran politica con economia siempre mirando solo una vision del mercado y de la vida en si ,,

por q nunca miran y sacan una notita de los avances q da la economia del eje del sur ,sus alcances en materia de producto interno anual,y el crecimiento de inversion de paises emergentes en la econmia latinoamericana?porq? porq esta revistita solo considera q la inversion extrangera es aquella q solo viene del norte,,,,miremos la economia de brasil,de argentina,la misma venezuela de la q tanto se habla ,aquella economia mueve casi el triple de la nuestra siendo este un pais con menos gente y mas pequeño,,,porq nunca hablaran de esa otra faceta buenisima, ala cual deberiamos acogernos tambien ,,digo porq estamos todavia en crisis o no?y nuestros "aliados ,amigos" parece q no les importa nuestro destino ,porq tanbiem estan en quiebra...

,,... ala practica el inversionista serio va mas alla de una cifra de orden publico,,,,ahora q uribe puso mas policias ,si lo hizo y q? pasamos de 60mil a casi 500mil (sin contar los q estaban al margen de la ley haciendo "vuelticas")eso esta muy bien ,,,pero recordemos q es un deber ,no un favor ,ni un acto de caridad....por eso se llama servidor publico.

[CASTRO RUZ]

Pues ni tanto, porque eso solo se lo cree usted, Castro.

El tema, desde su mismo título, está hablando de "CONTRATOS", y en su aporte inicial usted mismo lo hace y los declara "abiertamente ilegales"(Ver cita)

Y ahora sale con semejante sandez! (Bueno, con respeto H... que ustéd no está hablando con su hermanito menor).

Pero, si usted desconoce el hecho que se puedan firmar contratos para ejecutarlos en varios periodos fiscales, es porque debe vivir en la luna, donde todas las grandes obras, seguramente, se construirán en unos cuantos días. (Otra cosa que ustéd se está inventando, yo no he dicho que no se pueda, lo que sucede es que se necesita la aprobación de vigencias futuras, lo que no ocurrió en este caso)

Lo dicho, te falta mucho pelo pa la moña y saliste pa pintura.:)

[Rick1]

El partido conservador y el partido de la u son partidos uribistas

Y cual es la graaan gestión de Arias, aaaaahh, depronto será lo de carimagua y los "pocos" pobres del campo ¬¬

no es porque conozca a un delincuente, es que lo puso de embajador

No es que me crea un cuento, mi pensamiento va más allá de una encuesta o algo así

le voy a refutar "eso" que me puso:

la exportación no le ha traído ninguna de las promesas que se hacían, nos quedamos intentando colar en mercados en los cuales los productos eran mejores que los nuestros, al mismo tiempo que nos metían productos extranjeros, al mismo tiempo de que nos estancamos a la hora de innovar en productos...¿ que nos dio, todo eso? la destrucción del aparato productivo del país, ni más ni menos.

esa política chistosa, de importar COSAS QUE SE HACEN O SE PUEDEN HACER AQUÍ ¿que nos puede dar? pues simple y sencillamente que la producción extranjera reemplaza la producción nacional.

¿ dígame, para que queremos que se nos vea bien? ¿para ser esclavos? ¿unos pinches arrodillados? es más, ¿que importa más, la imagen del país o la estabilidad económica? a mi que putas me importa lo que digan afuera, si el pueblo se muere de hambre?

Le cuento algo, antes de que Colombia se abriera a la apertura, en el país se producía todo el alimento necesario para la subsistencia, hoy en día, se importan 10 millones de toneladas de alimentos, MENUDA BOBADITA

Usted habla de capacitación y no se que más ¿será que nos capacitan para que podamos progresar, o para que sirvamos a los intereses de ellos? seguramente serán capacitaciones para aprender a exportar las materias primas, la riqueza nacional y quedarnos sin nada...

usted me dice que el mercado libre no nos ayudaría como el mercado interno, le pongo la pauta:

"El cultivo del algodón en Colombia tuvo su época dorada entre 1950 y 1977. En este período la producción de algodón aumentó casi 25 veces. En 1977 se sembraron 380.000 hectáreas --más de 75 % del area sembrada en la Costa Atlántica y el resto en el interior del país--, y el cultivo generó más de 480.000 empleos. Entre 1978 y 1992 se presentó una fuerte crisis del sector algodonero, generado por las erróneas políticas gubernamentales, la explosión de plagas en el cultivo por el mal manejo agronómico en el uso de pesticidas, la disminución de los precios internacionales, la reducción de los aranceles para la importación, y el aumento en los costos de los pesticidas y maquinaria agrícola, entre otros. (García, 1995). El desplome de la producción nacional se dio entre 1992 y 1999; como resultado de la apertura económica y la revaluación, el área sembrada pasó de 260.000 hectáreas en 1992 a solo 50.000 hectáreas en 1999. A partir de 1993 el país inició la importación de fibra subsidiada, desde Estados Unidos; situación que se ha profundizado hasta llegar actualmente a importar más del 65% del consumo nacional. Para el año 2007 solo quedaban 54.497 hectáreas sembradas y se importaron más de 50.000 toneladas de fibra; un grave problema socioeconómico tuvo lugar en estas regiones por el empleo perdido con la crisis"

Que pensarán, los algodoneros de cordoba? :roll:

el partido de la U y el conservador no son uribistas
si un dia van ambos partidos cara a cara en algun punto los lideres del partido conservador se asegurarian que los conservadores voten por los conservadores

de la gestion de arias? hmmmm pues que te digo.... te dejo esto que encontre
Arias ingresó al ministerio de Agricultura con la voluntad de reactivar el campo. En 2008, durante la rendición de cuentas gubernamentales del gobierno Uribe, Arias dijo que el desarrollo en el campo de Colombia había crecido 4.5% en 2007, de las mas altas desde 1991 y desde que entró el presidente Uribe al poder. Según Arias el crecimiento se logró por el otorgamiento de créditos a proyectos productivos con la compra y utilización de equipos, maquinaria, desarrollo en infraestructura, biotecnología y mejora de suelos. Las inversiones totalizaron cerca de 1.3 billones de pesos
A pesar de los avances el campo continua en poder de grandes terratenientes y con problemas de sustición de cultivos ilícitos desarrollados por el narcotráfico en Colombia.
Arias desarrolló el proyecto llamado Programa de Recuperación de Tierras (Proret), un programa piloto para apoyar a los campesinos desplazados por la violencia, y han perdido sus tierras o están en riesgo de perderlas. El ministerio le otorgó asesoría y orientación jurídica con el fin de recuperar sus derechos de propiedad, posesión, tenencia u ocupación
y obviamente ya sabes de Carimagua

en cuanto al mercado libre?
si la calidad de nuestros productos no esta a la par de otros paises o si venden los productos mas caros que los que entran o que no innovamos es culpa del presidente entonces alli si nos jodimos
el futuro de las economias internaciones depende en abrir sus mercados
que no estabamos preparados para eso? ah bueno hermano..... alli si no se que decirte

si ese es el miedo que tenemos entonces que no podemos traer nada del extranjero porque nuestros productos no estan a la talla pues a lo mejor la respuesta deberia de ser buscar la forma de competir.... somos un pais inteligente.... tenemos esa cosa que no nos dejamos achicopalar de nada.... no le echemos la culpa a eso por favor.... no dice nada bueno acerca de nuestra preparacion

no es que se nos vea bien... de nuevo.... si nuestros productos llegan a otros mercados que no los han visto y podemos competir con ellos entonces estamos ganando nosotros como pais..... las exportaciones suben, mas trabajos, mas inversion
esclavos?? arrodillados? de quien? no entendi esa parte
la imagen del pais y la estabilidad economica van mano y mano asi no nos guste
es un reinado de belleza viejo.... si tenes buena imagen te llueven los cumplidos y por alli derecho platica pa invertir

como es de rico decir lo negativo pero omitir lo positivo cierto?... aqui te dejo este datico
Analizando las cifras de exportaciones mundiales, Colombia se ubicó en 2009 en el puesto 24 como proveedor de alimentos del mundo, con más de US$ 3.200 millones2, habiendo crecido más de 60% en los últimos cinco años, y con posibilidades de crecer más, pues la demanda de alimentos será creciente en los próximos años. Estos logros han sido posibles gracias a unas estrategias que se vienen poniendo en acción durante los últimos años, y que harán que en el futuro, se puedan aprovechar de manera eficiente las oportunidades que se avecinan. Dentro de estas estrategias se destacan: Diversificación de mercados: las exportaciones colombianas de alimentos en la actualidad llegan a más de 130 países.

la capacitacion no es solo en una cosa o en otra pero si deseas me averigue que incluye

que pensaran los algodoneros de cordoba??
pues ojala no esten pensando echarle la culpa a Uribe o su gobierno por algo que paso el siglo pasado.... eso ya seria mucha conchudez pues

[RICARDO69]

"Pero, si usted desconoce el hecho que se puedan firmar contratos para ejecutarlos en varios periodos fiscales, es porque debe vivir en la luna, donde todas las grandes obras, seguramente, se construirán en unos cuantos días. (Otra cosa que ustéd se está inventando, yo no he dicho que no se pueda, lo que sucede es que se necesita la aprobación de vigencias futuras, lo que no ocurrió en este caso)"

Dice usted que para todos los contratos que se firmen en un año y tengan que acabar de ejecutarse en otro es necesario la aprobación de vigencias futuras conforme al artículo 8 de la ley 819 de 2003?

Vaya! Lo único que puedo decirle es que está usted siendo el autor de una espectacular doctrina administrativa. (Lástima que sea tan equivocada)

[Rick1]

no se puede sacar conclusiones sobre confianza inversionista por una simple revista ,mas cuando esta es brazo mediatico de el oficialismo uribista y de los grandes industriales dueños de esta mismo pasquin ,,eso por una parte, lo digo sin debatir sobre lo q llaman la inversion extrangera aca,ya q como todo buen economista debe saber ,esta debe ir acompañada de un mercado interno lo bastante fuerte como para q no haga colapsar la economia interna,,cosa q ya ocurrio y la vemos reflejada en la pobreza ,desempleo,violencia ect,,(ese es otro debate),,,en esa revista tiran politica con economia siempre mirando solo una vision del mercado y de la vida en si ,,

por q nunca miran y sacan una notita de los avances q da la economia del eje del sur ,sus alcances en materia de producto interno anual,y el crecimiento de inversion de paises emergentes en la econmia latinoamericana?porq? porq esta revistita solo considera q la inversion extrangera es aquella q solo viene del norte,,,,miremos la economia de brasil,de argentina,la misma venezuela de la q tanto se habla ,aquella economia mueve casi el triple de la nuestra siendo este un pais con menos gente y mas pequeño,,,porq nunca hablaran de esa otra faceta buenisima, ala cual deberiamos acogernos tambien ,,digo porq estamos todavia en crisis o no?y nuestros "aliados ,amigos" parece q no les importa nuestro destino ,porq tanbiem estan en quiebra...

,,... ala practica el inversionista serio va mas alla de una cifra de orden publico,,,,ahora q uribe puso mas policias ,si lo hizo y q? pasamos de 60mil a casi 500mil (sin contar los q estaban al margen de la ley haciendo "vuelticas")eso esta muy bien ,,,pero recordemos q es un deber ,no un favor ,ni un acto de caridad....por eso se llama servidor publico.

de nuevo te invito a que leas el articulo, creo que no lo miraste
en ningun lado hace referencia a Estados Unidos
segundo que todo, no entiendo como cuando sale un reporte negativo o noticia negativa la tengo que tomar como es pero si es algo positivo entonces ese medio esta en los bolsillos del gobierno.
no digo que todo lo bueno es verdad y lo malo es mentira pero si pienso que la verdad se encuentra en la mitad

totalmente de acuerdo que el mercado interno es clave para el crecimiento de la economia de un pais, pero tambien es un proceso.... y es algo que va en crecimiento no en regresion

Argentina y Brasil no son paises tercer mundistas asi que compararnos con ellos no es algo logico es comparar el equipo de mi salon con un equipo profesional, aun tenemos mucho que crecer y si ves la historia de esos paises el crecimiento fue doloroso para sus habitantes tambien
Venezuela? seamos realistas y digamos las como son. su crecimiento se debe al petroleo que tiene, si no lo tuviera contame donde estarian ellos

no es una acto de caridad el crecimiento de policia y ejercito pero contame donde estaba eso antes que el hombre fuera presidente? a ellos porque nunca se les pidio el favorcito de velar por la seguridad del pueblo, de los campesinos y delos de las uniones? hmmmmm

[-BANE-]

Usted toma Agro Robo Seguro como una ley, si precisamente con ese programita se violo la ley fail#1

Los conservadores son uribistas ( bueno, la mayoría) incluido el ministro arias fail#2

El presidente Uribe respaldó a Arias fail#3

A Uribe le encantan los delincuentes, pregúntele por Luis Camilo Osorio fail#4

Sí, los problemas no empezaron con Uribe, pero el ni se molesto en acabarlos fail#5

Que un presidente haya trabajado en un sector no lo exime de trabajar por otros fail#6

El mercado libre a destruido el aparato productivo del país, lo invito a refutarme fail#7

Osea, ¿usted pone a aguantar hambre a la gente sólo por que "tiene que esperar a que llegue capital extranjero? ¿sabe usted que es "mercado interno"? fail#7

Para terminar, dejo una frase:
"Uribe nos prometió paz en 4 años, como no pudo nos pidió otros 4, y luego como no pudo nos dijo que otros 4 más"
Sigamos en la tendencia de los humildes punticos, lleve mis 14 verdes

Y el de que Arias no es uribiste en un gran Fail, era el que tenia el guiño hasta antes de la no aprobacion de la reeleccion.

[Rick1]

no dije que Arias no era Uribista..... es mas creo que el hombre fue el defensor mas grande de Uribe en el gobierno.....
solo hacia el punto que la mayoria de los conservadores no son uribistas....

[-BANE-]

me alegra que se pueda tener un debate con el respeto que todos nos merecemos

agro ingreso seguro como ley esta para proteger al sector agropecuario, que algunos babosos abusaron de eso? no se niega....
cambios habran como en todo.... cuando algo como lo que paso deja a un gobierno o compania avergonzados usualmente hay cambios para asegurarse que cosas asi no pasaran de nuevo.
a proposito el ministro aunque apegado a Uribe no era uribista era conservador


no dije que Arias no era Uribista..... es mas creo que el hombre fue el defensor mas grande de Uribe en el gobierno.....
solo hacia el punto que la mayoria de los conservadores no son uribistas....

Pero tranquilo que esto es una bobada a comparacion de los otros puntos que se debaten en este post.

[Rick1]

vos sabes a lo que me refiero
me referia al partido el cual el hombre pertenece
no su ideologia

lo siento que veas los puntos como bobadas, yo los miro como opiniones que todos tenemos y muy respetables por cierto

[SlayerSlave]

fail1. ya te di la razon de que hubo abuso en la forma como los recursos fueron dados. no entiendo el punto

fail2. como partidos el conservador y el uribismo son totalmente aparte (porque me gusta el America no quiere decir que no me pueda gustar el Barcelona)

fail3. claro que lo tiene que apoyar. si ves la gestion de arias a traves del gobierno no puede empanarse con lo que paso con agroingreso seguro (si mi hijo saca A en 5 materias y luego tiene D en una no lo voy a agarrar a juete pues) vos no sos perfecto porque esperas perfeccion de los demas

fail4. en serio? sabes cuantos politicos conocen delicuentes? y te apuesto que conoce muchos mas

fail5 y 6. como sabes? estabas en el gabinete? las cosas no estan perfectas pero que digas que el man no hizo nada para acabar esos problemas? me extrana pues que de verdad te creas ese cuento

fail7. aqui te dejo para refutarte.
Un acceso sin aranceles a los Estados Unidos para casi el 100 por ciento de la oferta industrial colombiana exportable, lo cual debe no solo mantener el empleo actual en el sector sino generar nuevas plazas.
La generación de estabilidad jurídica para los inversionistas y el posicionamiento como una plataforma de entrada a los EEUU para los empresarios de terceros países (lo cual se debe traducir en mayor inversión nacional y extranjera en la nación, aunque en un monto difícil de cuantificar con exactitud)
El aporte de algunos puntos porcentuales al crecimiento económico: la cifra de este aporte también permanece sin consenso
El crecimiento del volumen de comercio internacional del país, tanto en exportaciones como en importaciones.
La mejora de la percepción internacional que se tiene de Colombia en el exterior lo cual debe "reducir en algo el riesgo país y el costo de endeudarse en el exterior"
El acceso (en una proporción difícil de precisar) de las empresas colombianas a las compras del sector publico estadounidense
El fortalecimiento de los controles a la biopiratería, lo cual debe mejorar la protección de la biodiversidad colombiana y demás conocimientos tradicionales.
El acceso a capacitación, asistencia técnica y transferencia de tecnología, en unos cuantos ámbitos, en el marco de los proyectos de cooperación internacional pactados en el TLC (esto debe hacer a las empresas beneficiadas más competitivas y productivas)
El facilitar (en alguna medida) el acceso de algunos de profesionales colombianos a los Estados Unidos con el fin de prestar servicios.
Además, aún se tendría tiempo de inclinar aún más la balanza al favor de Colombia alcanzando objetivos como la homologación de títulos colombianos en los Estados Unidos, el pactar normas de origen aún más flexibles para exportadores colombianos, el ampliar el monto total del fondo de capital de riesgo que se va a crear, y (tal vez la más importante de todas) la creación de un comité bilateral permanente con carácter decisorio que brindaría un acceso real a exportaciones colombianas agrícolas, de forma que Colombia podría explotar intensivamente sus ventajas comparativas –los recursos naturales - y crear ventajas competitivas sostenibles en el tiempo, que irriguen empleo y riqueza en toda la nación colombiana

me queres decir que el mercado interno nos va a sacar de la pobreza? va a generar los trabajos que el mercado libre traera? que el vender nuestros productos y mostrarnos en el exterior no se comprara con lo que podemos hacer dentro del pais?? hmmmmm ya

respecto a la frase
creo que no solo Uribe sino toda Colombia subestimamos como estaba de metida la guerrila en la sociedad Colombiana y acordate que estan metidos en la selva y no es tan facil de arradicar como parece y para completar aca te traigo la defincion de guerrilla (Grupo de civiles armados no pertenecientes al ejército regular, que lucha atacando al enemigo por sorpresa y en escaramuzas, gracias a su conocimiento del terreno)

rick me alegro que respondas con respeto, eso muestra lo valioso que puede ser discutir con alguien sin que acuda a palabra como mamerto,,,,

en primer lugar hay muchos mas escandalos que agro ingreso seguro, lo de las chuzadas del DAS que ha sido lo ultimo,, dice mucho de alguien que pasen tantos escandalos y no sepa nada de ninguno, razonar con las calificaciones de tu hijo no tiene nada que ver aca,,, una cosa son materias, otra cosa es jugar con un presupuesto multimillonario en el que ardila lule o santo domingo reciben 11 mil millones de pesos, si sucede un caso de tal corrupcion con tanto dinero se puede decir q aun asi fue una buena gestion

de verdad crees que la pobreza del pais, se apalea con subsidios (familias en accion), el caballito de batalla de uribe fue la seguridad, que es lo que esta pasando en las ciudades, q pasa con la economia, por que eso de q se mejoro, bah puro cuento, a colombia le ha ido bien, por que la economia mundial estuvo en un ciclo de crecimiento

respecto a lo de la inversion extranjera, la mayoria ha sido en el sector minero,,,,,, estas engañado y estoy en capacidad de decirlo, por que me dedico al comercio exterior cuando te referis a que vamos a salir adelante con el mercado externo,,,, los paises se desarrollan por medio de la demanda de su mercado interno, lo hizo europa, lo hizo USA, y lo esta haciendo china, son casos excepcionales los paises que se desarrollan principalmente con el mercado externo (corea del sur seria un ejemplo aunque conto con ayudas de USA).....O tienen que basar su canasta exportadora en productos con alto valor agregado o tecnologicos,....

los cinco principales productos de exportacion de colombia son, petroleo, carbon, flores, cafe y ferroniquel, el principal es el petroleo seguido por el carbon, el empleo de este pais no va a avanzar por medio de sectores extractivos....eso te lo aseguro,,,

y respecto a los tratados de libre comercio,,, que los veo hasta en la sopa,,,, la mayor parte de estos estan mal firmados,, discrepo de aquellos que dicen que los tratadoss de libre comercio son malos, NO no es asi, ningun negocio es malo,, es malo el negociante, y negociamos mal,,,, se afectaron muchos sectores del pais, y pretendemos protegerlos con subsudios pauperrimos, que mientras aca se le dan 2 millones de pesos si mucho a algunos agricultores, (por no nombrar a uno que le dieron 700 pesos) hay agricultores americanos que reciben hasta 1 millon de dolares,,,,,asi que firmar tratados, sin tener en cuenta la asimetria economica de los paises firmantes es inapropiado, y hasta el momento el unico TLC que ha tenido en cuenta esa asimetria es el TLC con Canada.......

no se si estudias economia o no,,, pero podes preguntar a quien queras que la mayor parte de los paises desarrollados han basado el crecimiento de su economia y el desarrollo en la explotacion de su mercado interno y la proteccion de sectores extrategicos, para en el momento de encontrarse en una posicion favorable,,, pedirle al resto del mundo que libere su economia y se abra de pies al libre mercado.......

respecto a lo de la guerrilla, tenes razon,, es complicado acabarlo, y mas en una geografia tan agreste por asi decirlo como la nuestra,,,y ojala que acaben con ella pronto haber si algun dia nos dejan de vender el cuento de que el principal problema de este pais es la guerrilla, cuando en realidad son los dirigentes y la corrupcion de este pais

a y llVE repu,,, ojala que se le siga viendo por aca con debate y con paciencia,, que a muchos nos falta :)

[QUEMANTANALETA]

de nuevo te invito a que leas el articulo, creo que no lo miraste
en ningun lado hace referencia a Estados Unidos
segundo que todo, no entiendo como cuando sale un reporte negativo o noticia negativa la tengo que tomar como es pero si es algo positivo entonces ese medio esta en los bolsillos del gobierno.
no digo que todo lo bueno es verdad y lo malo es mentira pero si pienso que la verdad se encuentra en la mitad

totalmente de acuerdo que el mercado interno es clave para el crecimiento de la economia de un pais, pero tambien es un proceso.... y es algo que va en crecimiento no en regresion

Argentina y Brasil no son paises tercer mundistas asi que compararnos con ellos no es algo logico es comparar el equipo de mi salon con un equipo profesional, aun tenemos mucho que crecer y si ves la historia de esos paises el crecimiento fue doloroso para sus habitantes tambien
Venezuela? seamos realistas y digamos las como son. su crecimiento se debe al petroleo que tiene, si no lo tuviera contame donde estarian ellos

no es una acto de caridad el crecimiento de policia y ejercito pero contame donde estaba eso antes que el hombre fuera presidente? a ellos porque nunca se les pidio el favorcito de velar por la seguridad del pueblo, de los campesinos y delos de las uniones? hmmmmm


y gracias por el debate viejo rick



la verdad es q cada vez creo menos en los medios.menos en la casa editorial el tiempo,es mas y, los de opocicion son los peores,por q lo hacen ya abiertamente,cuando el ejercicio de periodismo debe ser una balanza....,esta revista no da puntada sin dedal,por q hablarle mierda ala gente ,si esta noticia e informe los vienen dando desde la epoca de pastrana,y si hacemos la comparacion estamos peor economicamente,,pero mas alla de ello ,invertir en colombia es un riesgo ,no solo por el orden publico,porq ahi muchos paises mas inseguros q colombia ,por ejemplo el mismo venezuela,,

invertir en colombia es un riesgo por q :

1.....primero la carga impositiva de colombia es una de las mas altas del mundo,,,,

2.....segundo ,,las medidas q toma el gobierno respecto alos salarios son contrarios a lo q reza toda buena economia ,,en un a economia seria ,al trabajador se le da mejor poder adquisitivo,y mejor calidad de vida q luego reflejara en mejor rendimient ,por q este ala final es el quien consume ,y el consumo es el q trae al final la prosperidad,el empleo ect,,,,pero aca al contrario lo q quieren es q la gente trabaje por dos lochas ,,como se va a reactivar una economia sin dinero en la calle?

3.....tercero,,,la economia abierta nos esta jodiendo y si nos traen un TLC sera la hecatombe ,debemos proteger ,blindar el 60 porciento de nuestra economia ,guerra abierta al contrabando ,programas de consumo interno ,ect ,,,

4....el cuarto punto ,,,creo q es el mas importante,,toda esa birria q se habla de negocios de ecopetrol,de gas de ganancias de luz ,comunicaciones ,agua ect ,todo esto se pierde porq toda esta plata simplemente se la llevan los "empresarios" como los NULE ,rey de españa,carlos slim ect ,los llamados " amigos de colombia" ahi se va toda la plata q este pais necesita para tener paz....y al pueblo le salen con el cuento de las regalisas ,cuando ala final eso son solo migajas de lo q aqui se llevan ,,,soy empresario colombiano q vivo en el exterior y los insumos y bienes q mas caros salen son los q se compran en colombia (y los compro aveces mas caros porq me da pesar de mis amigos q me venden ,decirles q no tienen precio),,esto pasa por lo q dije en el primer punto. colombia no tiene ningun chance de competir ,asi no...


el problema economico colombiano es muy complejo ,pero a la larga no es ni tan dificil de solucionar,,lo dificil sera hacer q los grandes capos a lo q yo llamo ,los mafiosos de la economia colombiana, dejen de lado su acaparamiento de mercado y dejen jugar plenamente a los q van surgiendo,,,por q no contentos con esto ,alos grandes empresarios innovadores siempre en este pais les han montado tremendas ollas podridas y los terminan sacando del juego ,,,,necesitamos un gobierno q los meta en cintura,pero con un pueblo tan ciego esto lo veo lejos,,la prosperidad llegara cuanda alla un hijo del pueblo arriba ,de resto migajas tendremos por siempre.

[chorfan]

Bueno, salió uno pa pintura.:)

Castro el que salió pero para latonería sos vos...

"Pa que no coman cuento, todos esos contratos celebrados en la ultima semana de "gestión", son abiertamente ilegales (solo el hecho de firmarlos y de ahí en adelante), porque contrarían la ley 819 de 2003, artículo 8.

Lo dicho, salgan a decir lo que quieran de los moreno, pero digan 10 veces más de lo mismo sobre Uribe. "

Esto que escribiste es un error, no hay ilegalidad alguna en la contratación a contrareloj, creame se lo digo por conocimiento, se da en todos los cierres fiscales ANUALES, la coyuntura aquí fue que se dió con la terminación del gobierno como pasa en TODOS y ustedes los enemigos sin causa de Uribe ven una oportunidad más de caerle al "enano" como despectivamente lo llaman los amigos del foro.

[SlayerSlave]

Castro el que salió pero para latonería sos vos...

"Pa que no coman cuento, todos esos contratos celebrados en la ultima semana de "gestión", son abiertamente ilegales (solo el hecho de firmarlos y de ahí en adelante), porque contrarían la ley 819 de 2003, artículo 8.

Lo dicho, salgan a decir lo que quieran de los moreno, pero digan 10 veces más de lo mismo sobre Uribe. "

Esto que escribiste es un error, no hay ilegalidad alguna en la contratación a contrareloj, creame se lo digo por conocimiento, se da en todos los cierres fiscales ANUALES, la coyuntura aquí fue que se dió con la terminación del gobierno como pasa en TODOS y ustedes los enemigos sin causa de Uribe ven una oportunidad más de caerle al "enano" como despectivamente lo llaman los amigos del foro.

jajaja te parece que no es una causa de escandalo,,,, entregar mas de 3 billones de pesos en la ultima semana de mandato :S noooo pana entonces chorfan tienen que robarse el pais entero pa poder decir algo

[zepp25]

el partido de la U y el conservador no son uribistas
si un dia van ambos partidos cara a cara en algun punto los lideres del partido conservador se asegurarian que los conservadores voten por los conservadores

de la gestion de arias? hmmmm pues que te digo.... te dejo esto que encontre
Arias ingresó al ministerio de Agricultura con la voluntad de reactivar el campo. En 2008, durante la rendición de cuentas gubernamentales del gobierno Uribe, Arias dijo que el desarrollo en el campo de Colombia había crecido 4.5% en 2007, de las mas altas desde 1991 y desde que entró el presidente Uribe al poder. Según Arias el crecimiento se logró por el otorgamiento de créditos a proyectos productivos con la compra y utilización de equipos, maquinaria, desarrollo en infraestructura, biotecnología y mejora de suelos. Las inversiones totalizaron cerca de 1.3 billones de pesos
A pesar de los avances el campo continua en poder de grandes terratenientes y con problemas de sustición de cultivos ilícitos desarrollados por el narcotráfico en Colombia.
Arias desarrolló el proyecto llamado Programa de Recuperación de Tierras (Proret), un programa piloto para apoyar a los campesinos desplazados por la violencia, y han perdido sus tierras o están en riesgo de perderlas. El ministerio le otorgó asesoría y orientación jurídica con el fin de recuperar sus derechos de propiedad, posesión, tenencia u ocupación
y obviamente ya sabes de Carimagua

en cuanto al mercado libre?
si la calidad de nuestros productos no esta a la par de otros paises o si venden los productos mas caros que los que entran o que no innovamos es culpa del presidente entonces alli si nos jodimos
el futuro de las economias internaciones depende en abrir sus mercados
que no estabamos preparados para eso? ah bueno hermano..... alli si no se que decirte

si ese es el miedo que tenemos entonces que no podemos traer nada del extranjero porque nuestros productos no estan a la talla pues a lo mejor la respuesta deberia de ser buscar la forma de competir.... somos un pais inteligente.... tenemos esa cosa que no nos dejamos achicopalar de nada.... no le echemos la culpa a eso por favor.... no dice nada bueno acerca de nuestra preparacion

no es que se nos vea bien... de nuevo.... si nuestros productos llegan a otros mercados que no los han visto y podemos competir con ellos entonces estamos ganando nosotros como pais..... las exportaciones suben, mas trabajos, mas inversion
esclavos?? arrodillados? de quien? no entendi esa parte
la imagen del pais y la estabilidad economica van mano y mano asi no nos guste
es un reinado de belleza viejo.... si tenes buena imagen te llueven los cumplidos y por alli derecho platica pa invertir

como es de rico decir lo negativo pero omitir lo positivo cierto?... aqui te dejo este datico
Analizando las cifras de exportaciones mundiales, Colombia se ubicó en 2009 en el puesto 24 como proveedor de alimentos del mundo, con más de US$ 3.200 millones2, habiendo crecido más de 60% en los últimos cinco años, y con posibilidades de crecer más, pues la demanda de alimentos será creciente en los próximos años. Estos logros han sido posibles gracias a unas estrategias que se vienen poniendo en acción durante los últimos años, y que harán que en el futuro, se puedan aprovechar de manera eficiente las oportunidades que se avecinan. Dentro de estas estrategias se destacan: Diversificación de mercados: las exportaciones colombianas de alimentos en la actualidad llegan a más de 130 países.

la capacitacion no es solo en una cosa o en otra pero si deseas me averigue que incluye

que pensaran los algodoneros de cordoba??
pues ojala no esten pensando echarle la culpa a Uribe o su gobierno por algo que paso el siglo pasado.... eso ya seria mucha conchudez pues

Se me había olvidado agradecerle por debatir de una manera que creo correcta, le dejo mi humilde 1 y mañana le respondo, gracias

[armando2007]

Castro el que salió pero para latonería sos vos...

"Pa que no coman cuento, todos esos contratos celebrados en la ultima semana de "gestión", son abiertamente ilegales (solo el hecho de firmarlos y de ahí en adelante), porque contrarían la ley 819 de 2003, artículo 8.

Lo dicho, salgan a decir lo que quieran de los moreno, pero digan 10 veces más de lo mismo sobre Uribe. "

Esto que escribiste es un error, no hay ilegalidad alguna en la contratación a contrareloj, creame se lo digo por conocimiento, se da en todos los cierres fiscales ANUALES, la coyuntura aquí fue que se dió con la terminación del gobierno como pasa en TODOS y ustedes los enemigos sin causa de Uribe ven una oportunidad más de caerle al "enano" como despectivamente lo llaman los amigos del foro.

O sea que para Vos no es nada que les hayan entregado dinero a los Nule desde la DNE, o que el ministro estrella de Uribe haya contratado al mismo grupo para varios contratos de vías a pesar de sus incumplimientos anteriores.....contratos de más dinero que el de Bogotá. Ustedes los fanáticos servidores del jefe de los bandidos les falta coherencia. Y vuelvo y lo repito: están impedidos para hablar de corrupción porque no pueden perdonarle a Uribe todo y atacar a Moreno por lo mismo...aunque en tamaño es un mucho peor lo de Uribe.

[QUEMANTANALETA]

O sea que para Vos no es nada que les hayan entregado dinero a los Nule desde la DNE, o que el ministro estrella de Uribe haya contratado al mismo grupo para varios contratos de vías a pesar de sus incumplimientos anteriores.....contratos de más dinero que el de Bogotá. Ustedes los fanáticos servidores del jefe de los bandidos les falta coherencia. Y vuelvo y lo repito: están impedidos para hablar de corrupción porque no pueden perdonarle a Uribe todo y atacar a Moreno por lo mismo...aunque en tamaño es un mucho peor lo de Uribe.
recordemos q uribe en sus discursos le pidio a sus subditos q aprobaran todos esos contratos y q algunos senadores dijeron q eso se estaba haciendo ala loca,,,sera q uribe no sabia???? :L

[-BANE-]

jajaja te parece que no es una causa de escandalo,,,, entregar mas de 3 billones de pesos en la ultima semana de mandato :S noooo pana entonces chorfan tienen que robarse el pais entero pa poder decir algo
Todavia en RCN dicen: Especial RCN "La olla raspada"... Varios ministerios sin presupuesto hasta diciembre y no son escandalos y no hay nada de malo... pero bueno:roll:

[Mashiro]

Todavia en RCN dicen: Especial RCN "La olla raspada"... Varios ministerios sin presupuesto hasta diciembre y no son escandalos y no hay nada de malo... pero bueno:roll:

Calle esos ojos mijo...

http://www.cubaencuentro.com/var/cubaencuentro.com/storage/images/internacional/articulos/colombia-en-el-camino-de-obama-133333/el-presidente-de-colombia-alvaro-uribe-centro-junto-al-ministro-de-defensa-izq/968601-1-esl-ES/el-presidente-de-colombia-alvaro-uribe-centro-junto-al-ministro-de-defensa-izq.jpg
(http://www.cubaencuentro.com/var/cubaencuentro.com/storage/images/internacional/articulos/colombia-en-el-camino-de-obama-133333/el-presidente-de-colombia-alvaro-uribe-centro-junto-al-ministro-de-defensa-izq/968601-1-esl-ES/el-presidente-de-colombia-alvaro-uribe-centro-junto-al-ministro-de-defensa-izq.jpg)

[RICARDO69]

jajaja te parece que no es una causa de escandalo,,,, entregar mas de 3 billones de pesos en la ultima semana de mandato :S noooo pana entonces chorfan tienen que robarse el pais entero pa poder decir algo


O sea que para Vos no es nada que les hayan entregado dinero a los Nule desde la DNE, o que el ministro estrella de Uribe haya contratado al mismo grupo para varios contratos de vías a pesar de sus incumplimientos anteriores.....contratos de más dinero que el de Bogotá. Ustedes los fanáticos servidores del jefe de los bandidos les falta coherencia. Y vuelvo y lo repito: están impedidos para hablar de corrupción porque no pueden perdonarle a Uribe todo y atacar a Moreno por lo mismo...aunque en tamaño es un mucho peor lo de Uribe.

recordemos q uribe en sus discursos le pidio a sus subditos q aprobaran todos esos contratos y q algunos senadores dijeron q eso se estaba haciendo ala loca,,,sera q uribe no sabia???? :L

Todavia en RCN dicen: Especial RCN "La olla raspada"... Varios ministerios sin presupuesto hasta diciembre y no son escandalos y no hay nada de malo... pero bueno:roll:

Calle esos ojos mijo...



Que yo sepa, hasta ahora nadie ha dicho que esos contratos tuvieran algún viso de corrupción o de ilegalidad.

Con anterioridad dije que contratar en sí no es malo, que tocaba ver si los contratos correspondían a necesidades y si sus costos correpondían a lo contratado.

Castro dijo que esos eran ilegales per se, pues violaban la ley, porque no se podía contratar para desarrollar el objeto en años sucesivos, sin pedir autoprización.

Yo digo que si se puede, pero como Castro es terco, sigue firme en que no.

En realidad la discusión es más de derecho o de interpretación de normas y de conceptos, que algo que tenga que ver con los comentarios que ustedes, tan amablemente, hacen.

¡Ay Dios!

[chorfan]

O sea que para Vos no es nada que les hayan entregado dinero a los Nule desde la DNE, o que el ministro estrella de Uribe haya contratado al mismo grupo para varios contratos de vías a pesar de sus incumplimientos anteriores.....contratos de más dinero que el de Bogotá. Ustedes los fanáticos servidores del jefe de los bandidos les falta coherencia. Y vuelvo y lo repito: están impedidos para hablar de corrupción porque no pueden perdonarle a Uribe todo y atacar a Moreno por lo mismo...aunque en tamaño es un mucho peor lo de Uribe.

No se si leiste mis aportes, y el tema y la controversia en este momento se fija en que si la firma de contratos a contrareloj es legal o ilegal, y lo repito es totalmente LEGAL, asi Castro y otros más se revienten buscando en google la ilegalidad e interpretando mal las leyes. Por otro lado los de las incoherencias son ustedes los que insultan al "enano" sin existir prueba alguna ni siquiera testigo alguno que lo incrimine en el mas mínimo delito.

[armando2007]

respecto a lo de economia y la inversion en Colombia te invito a leer un articulo que salio hoy en la pagina de portafolio. "Los Civets y Bicc: confianza internacional en Colombia"

una vez mas hay estudios donde muestran que los Colombianos se sienten mas seguros hoy que 8 anios atras. ambos sabemos que es cierto asi que no entiendo el punto que quieres hacer
si lo que me queres decir es que Uribe es culpable porque no erradico por completo el crimen? entonces dejame decirte que si esas son tus expectativas de un presidente te vas a llevar una decepcion monumental

no senor.... estas muy equivocado.... a Uribe hay que agradecerle porque nos devolvio nuestra confianza en nosotros mismos.... en saber que nuestros hijos veran mejores cosas que nosotros .... te aseguro que asi no se sentian nuestros padres o nosotros mismos antes que el hombre entrar al poder

Vuelvo y me sostengo estás citando fuentes pocos objetivas, un empresario extranjero puede hablar maravillas de Uribe porque a ellos les fue excelente con Él; y los estudios que mencionas deben ser hechos por Jose Obdulio Gaviria, el primo hermano de Pablo EScobar, porque la realidad es otra. Si sabes que el 70 a 80% de la población colombiana se concentra en las áreas urbanas, y que el principal temor de la gente es la inseguridad en las ciudades??? Te aseguro que hace 12 años era más seguro y había más dinero para salir y hacer turismo por carretera en Colombia; hoy la inseguridad y la falta de dinero te hace pensarlo dos veces antes de salir...y menos si tienes hijos. Hoy ni siquiera es seguro ir al estadio cuando antes era un paseo familiar.

Yo no le pido a un presidente que acabe con el 100% de crímen, pero si le exijo que sea un poco honesto y de buen ejemplo, y Uribe hizo todo lo contrario usó el poder del Estado para beneficio de Él y sus amigos, además que delinquió descaradamente. Muy probablemente durante estas deslealtades y fechorías para con Colombia, se le cayó unas cuantas migajas de la mesa al piso y un puñado de Colombianos las recogieron y por eso se sientan agradecidos. Pero Yo definitivamente no me conformo con migajas Rick1.

COmo dice un nuevo amigo tuyo, no hay peor ciego que aquel no quiere ver.

[armando2007]

No se si leiste mis aportes, y el tema y la controversia en este momento se fija en que si la firma de contratos a contrareloj es legal o ilegal, y lo repito es totalmente LEGAL, asi Castro y otros más se revienten buscando en google la ilegalidad e interpretando mal las leyes. Por otro lado los de las incoherencias son ustedes los que insultan al "enano" sin existir prueba alguna ni siquiera testigo alguno que lo incrimine en el mas mínimo delito.

Tienes razón Chorfan no me referí a los contratos. Pero hablando de la firmatón de contratos, acaso el año se iba acabar el 7 de agosto??? O es que Uribe no usa el calendario solar?? Lo de la vigencia fiscal es una excusa más que Vos le das a ese delincuente de Uribe y se cae por su propio peso.

Porqué el afán de firmar?? UNa persona que ha hecho trampa y ha mentido constantemente a lo largo de su vida pública, levanta sospechas por este firmatón de contratos a la carrera.

[CASTRO RUZ]

No se si leiste mis aportes, y el tema y la controversia en este momento se fija en que si la firma de contratos a contrareloj es legal o ilegal, y lo repito es totalmente LEGAL, asi Castro y otros más se revienten buscando en google la ilegalidad e interpretando mal las leyes. Por otro lado los de las incoherencias son ustedes los que insultan al "enano" sin existir prueba alguna ni siquiera testigo alguno que lo incrimine en el mas mínimo delito.

Chorfan, si vos crees que estás en lo cierto, entonces fresco, parrandeense la 819 de 2003 y el marco fiscal de 1/2 plazo y listo, igual, yo sé que estoy en lo cierto.

PD 1: Cero google, esas vainas no sale ahí.

PD 2: Donde la ley es clara no hay lugar a interpretaciones.

[zepp25]

Alguno de ustedes es abogado?

[CASTRO RUZ]

Alguno de ustedes es abogado?

1) No, pero yo vendo minutos a celular en la plaza caicedo y ahí se parcha mucho abogado a hablar de estas cosas.

2) Chorfan y RAP, calculo que están como en 5 o 6 semestre de derecho "en la san marino".

Lo segundo es solo una bromilla compañeros (ya están en preparatorios) ... :)

[RICARDO69]

Alguno de ustedes es abogado?

Yo si lo soy y, con toda seguridad, Castro también.

En fin, veremos a quien zarandean en estrados

[CASTRO RUZ]

A mi me zarandean hasta en la calle, y en los estrados judiciales me caerán encima pero como sindicado.

[Rick1]

rick me alegro que respondas con respeto, eso muestra lo valioso que puede ser discutir con alguien sin que acuda a palabra como mamerto,,,,

en primer lugar hay muchos mas escandalos que agro ingreso seguro, lo de las chuzadas del DAS que ha sido lo ultimo,, dice mucho de alguien que pasen tantos escandalos y no sepa nada de ninguno, razonar con las calificaciones de tu hijo no tiene nada que ver aca,,, una cosa son materias, otra cosa es jugar con un presupuesto multimillonario en el que ardila lule o santo domingo reciben 11 mil millones de pesos, si sucede un caso de tal corrupcion con tanto dinero se puede decir q aun asi fue una buena gestion

de verdad crees que la pobreza del pais, se apalea con subsidios (familias en accion), el caballito de batalla de uribe fue la seguridad, que es lo que esta pasando en las ciudades, q pasa con la economia, por que eso de q se mejoro, bah puro cuento, a colombia le ha ido bien, por que la economia mundial estuvo en un ciclo de crecimiento

respecto a lo de la inversion extranjera, la mayoria ha sido en el sector minero,,,,,, estas engañado y estoy en capacidad de decirlo, por que me dedico al comercio exterior cuando te referis a que vamos a salir adelante con el mercado externo,,,, los paises se desarrollan por medio de la demanda de su mercado interno, lo hizo europa, lo hizo USA, y lo esta haciendo china, son casos excepcionales los paises que se desarrollan principalmente con el mercado externo (corea del sur seria un ejemplo aunque conto con ayudas de USA).....O tienen que basar su canasta exportadora en productos con alto valor agregado o tecnologicos,....

los cinco principales productos de exportacion de colombia son, petroleo, carbon, flores, cafe y ferroniquel, el principal es el petroleo seguido por el carbon, el empleo de este pais no va a avanzar por medio de sectores extractivos....eso te lo aseguro,,,

y respecto a los tratados de libre comercio,,, que los veo hasta en la sopa,,,, la mayor parte de estos estan mal firmados,, discrepo de aquellos que dicen que los tratadoss de libre comercio son malos, NO no es asi, ningun negocio es malo,, es malo el negociante, y negociamos mal,,,, se afectaron muchos sectores del pais, y pretendemos protegerlos con subsudios pauperrimos, que mientras aca se le dan 2 millones de pesos si mucho a algunos agricultores, (por no nombrar a uno que le dieron 700 pesos) hay agricultores americanos que reciben hasta 1 millon de dolares,,,,,asi que firmar tratados, sin tener en cuenta la asimetria economica de los paises firmantes es inapropiado, y hasta el momento el unico TLC que ha tenido en cuenta esa asimetria es el TLC con Canada.......

no se si estudias economia o no,,, pero podes preguntar a quien queras que la mayor parte de los paises desarrollados han basado el crecimiento de su economia y el desarrollo en la explotacion de su mercado interno y la proteccion de sectores extrategicos, para en el momento de encontrarse en una posicion favorable,,, pedirle al resto del mundo que libere su economia y se abra de pies al libre mercado.......

respecto a lo de la guerrilla, tenes razon,, es complicado acabarlo, y mas en una geografia tan agreste por asi decirlo como la nuestra,,,y ojala que acaben con ella pronto haber si algun dia nos dejan de vender el cuento de que el principal problema de este pais es la guerrilla, cuando en realidad son los dirigentes y la corrupcion de este pais

a y llVE repu,,, ojala que se le siga viendo por aca con debate y con paciencia,, que a muchos nos falta :)

me alegra que este debate se este llevando de una manera respetuosa en todos los bandos
despues de todo somos Colombianos todos y la pasion que mostramos demuestra no solamente que queremos a nuestro pais sino tambien que nos importa lo que pase en el

ahora si a mis puntos

lo de las chuzadas del DAS hasta el presidente llevo del bulto.... hasta sus conversaciones le estaban siendo grabadas.... en serio crees que todos los males que pasaron en Colombia mientras Uribe fue presidente son culpa de el? la verdad yo considero eso muy injusto. no digo que el man no tenga su nivel de culpa en ciertas cosas. sea porque puso al que no era al mando o porque abusaron de su confianza
sabes cuantas companias tienen lule y santodomingo?? una vez mas..... hasta que no se sepa en que fue gastado el dinero lo que estamos hablando no tiene ni pies ni cabeza

la pobreza se apalea con trabajos pero los trabajos no llegan solos, se necesita inversion extranjera y local, pero la inversion no llega sola, se necesita confianza en que el gobierno esta haciendo necesario para traer esa inversion
eso de que a colombia le ha ido bien porque la economia estuvo en ciclo de crecimiento me lo creo si me lo decis hace 3 o 4 o 5 anios tras..... pero en el ultimo par de anios te veo mal si me decis que la economia mundial esta en crecimiento.... solo ciertas economias lo estan... entre esas Colombia es uno de los paises que goza de ese crecimiento.... que no se ve el crecimiento dentro del pais? eso es otro punto.... pero que la economia ha crecido, a aumentado.... eso no se puede negar

lo del mercado externo vs mercado interno dije que ambas eran necesarias... pero tambien dije que somos muy ilusos si pensamos que el mercado interno solo va a sacar el pais de la pobreza o va a dar empleos necesarios para la poblacion
sabes que mas trae el mercado externo y multinacionales abriendo sus puertas en Colombia? conocimientos.... capaciation..... ambas cosas muy necsarias para que la poblacion pueda progresar y mas adelante hacer parte de ese mercado interno que hablas

respecto a los tratados.... vos que estas en eso sabes mas que nadie que todo mundo quiere su tajada.... unos ganan y otros pierden..... eso no se puede negar? seriamos pues muy berracos que cada que hagamos un tratado solo Colombia sea quien gane..... no va a pasar jamas.... osea que alli mato el misterio.... pero como en todo tratado (llamemoslos batallas) uno tiene que saber elegir con cual ganas y con cual perdes
asi es la vida desafortunamente..... guste o no nos guste.... vos mas que nadie sabes que asi es, lo digo porque trabajas en esa area

volvemos de nuevo a lo del mercado interno.... hay dos formas de crecer la economia d eun pais.... moviendo las inversiones extranjeras para de esa forma empezar a explotar el mercado interno o de la forma como vos decis.... todo depende de lo que en ese momento este pasando con el pais.... a Colombia le favorecia mas la primera, ahora no nos podemos dar marcha atras y empezar de nuevo..... en que quedariamos.... alli si nos jodemos todo...

la guerrilla no es el unico problema del pais.... seria uno muy inocente pensar que es asi
pero pienso que con la guerrilla el narcotrafico o la guerra civil con ellos terminada se podria absolutamente empezar a manejar las cosas de otra manera..... te lo aseguro que si
porque se convertiria ya en la prioridad numero 1 del pais

[Rick1]

y gracias por el debate viejo rick



la verdad es q cada vez creo menos en los medios.menos en la casa editorial el tiempo,es mas y, los de opocicion son los peores,por q lo hacen ya abiertamente,cuando el ejercicio de periodismo debe ser una balanza....,esta revista no da puntada sin dedal,por q hablarle mierda ala gente ,si esta noticia e informe los vienen dando desde la epoca de pastrana,y si hacemos la comparacion estamos peor economicamente,,pero mas alla de ello ,invertir en colombia es un riesgo ,no solo por el orden publico,porq ahi muchos paises mas inseguros q colombia ,por ejemplo el mismo venezuela,,

invertir en colombia es un riesgo por q :

1.....primero la carga impositiva de colombia es una de las mas altas del mundo,,,,

2.....segundo ,,las medidas q toma el gobierno respecto alos salarios son contrarios a lo q reza toda buena economia ,,en un a economia seria ,al trabajador se le da mejor poder adquisitivo,y mejor calidad de vida q luego reflejara en mejor rendimient ,por q este ala final es el quien consume ,y el consumo es el q trae al final la prosperidad,el empleo ect,,,,pero aca al contrario lo q quieren es q la gente trabaje por dos lochas ,,como se va a reactivar una economia sin dinero en la calle?

3.....tercero,,,la economia abierta nos esta jodiendo y si nos traen un TLC sera la hecatombe ,debemos proteger ,blindar el 60 porciento de nuestra economia ,guerra abierta al contrabando ,programas de consumo interno ,ect ,,,

4....el cuarto punto ,,,creo q es el mas importante,,toda esa birria q se habla de negocios de ecopetrol,de gas de ganancias de luz ,comunicaciones ,agua ect ,todo esto se pierde porq toda esta plata simplemente se la llevan los "empresarios" como los NULE ,rey de españa,carlos slim ect ,los llamados " amigos de colombia" ahi se va toda la plata q este pais necesita para tener paz....y al pueblo le salen con el cuento de las regalisas ,cuando ala final eso son solo migajas de lo q aqui se llevan ,,,soy empresario colombiano q vivo en el exterior y los insumos y bienes q mas caros salen son los q se compran en colombia (y los compro aveces mas caros porq me da pesar de mis amigos q me venden ,decirles q no tienen precio),,esto pasa por lo q dije en el primer punto. colombia no tiene ningun chance de competir ,asi no...


el problema economico colombiano es muy complejo ,pero a la larga no es ni tan dificil de solucionar,,lo dificil sera hacer q los grandes capos a lo q yo llamo ,los mafiosos de la economia colombiana, dejen de lado su acaparamiento de mercado y dejen jugar plenamente a los q van surgiendo,,,por q no contentos con esto ,alos grandes empresarios innovadores siempre en este pais les han montado tremendas ollas podridas y los terminan sacando del juego ,,,,necesitamos un gobierno q los meta en cintura,pero con un pueblo tan ciego esto lo veo lejos,,la prosperidad llegara cuanda alla un hijo del pueblo arriba ,de resto migajas tendremos por siempre.

gracias a uds hermano por tan buen debate donde todos aprendemos algo nuevo. definitivamente
de eso se trata

entiendo lo de los medios y como muchas veces por no decir que siempre las noticias no son balanceadas, pero no dejan de ser noticias reales.... sinos hacemos a la tarea de explorar y buscar nos damos cuenta de eso.... y no neecsariamente a travez d emedios colombianos

invertir en cualquier pais del mundo llamese USA, Japon, Colombia o Camerun es un riesgo.... por eso no cualquiera lo hace... por eso para hacerlo hay que estar seguro que hay oportunidad de recibir un retorno en la inversion puesta

hablas primero que los medios no son balanceados pero luego escribis acerca de porque invertir en Colombia es un riesgo, no veo en ningun lado donde dice acerca de invertir en colombia es una oportunidad. a menos que penses que no se deberia de invertir en el pais
asi como que expones esos puntos estoy seguro que si busco puedo encontrar 5 puntos igual donde demuestra que invertir en el pais ene ste momento es algo favorable
pero no lo hare sabes porque? porque al final y al cabo ambos tenemos la razon.... es un riesgo... pero un riesgo que inversionistas estan tomando

de acuerdo con que el problema economico en Colombia es muy complejo y por definicion no es algo tan facil de solucionar
hay que cambiar muchas cosas incluyendo nosotros mismos y la forma como pensamos, d eigual manera la corrupcion se tiene que manejar al maximo

lo delos grandes empresarios acaparando es un excelente punto
si me gustaria que mas innovadores, los futuros lule y santodomingo puedan tener esa oportunidad de mostrarse y al final que sean los cabezillas de la nueva economia colombiana