Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : ¡La culebra está viva!
Sanabria
12-09-2010, 15:28:53
¡La culebra está viva!
Los ataques de los últimos días podrían ser la presentación en sociedad de un nuevo grupo guerrillero: el que resulta de la alianza de las Farc y el ELN. ¿Qué buscan? ¿Llegar con más peso a una eventual mesa de negociación? ¿Qué va a hacer Santos?
http://img52.imageshack.us/img52/6913/imgarticulot17670420109.jpg
Es toda una paradoja. Juan Manuel Santos llegó a la Presidencia de la República gracias a todas las batallas que le ganó como ministro de Defensa a la guerrilla. Pero ahora, cuando está cumpliendo un mes en la Casa de Nariño, el orden público se convierte en su primera piedra en el zapato.
Los ataques guerrilleros de las últimas dos semanas han dejado al país sorprendido. El número de uniformados muertos en estos diez días habla por sí solo: 35 policías y cinco soldados perdieron la vida en solo cinco ataques, en Solita y El Doncello (Caquetá), en El Bagre (Antioquia), en Samaniego (Nariño) y en San Miguel (Putumayo). En este último ataque, del viernes pasado, asesinaron a nueve policías, y lo más preocupante es que el propósito de la guerrilla era tomarse el pueblo. Eso, sin contar un atentado que se presentó el miércoles contra la sede del DAS en Pasto que dejó 12 heridos.
Con toda razón, la más reciente encuesta de Gallup muestra cómo prácticamente en el único ítem en el que cae la confianza de la gente, comparada con la última medición del gobierno de Álvaro Uribe, es en el del orden público. Se disparó, por ejemplo, de 48 a 62 por ciento el porcentaje de los colombianos que cree que la inseguridad está empeorando, y en general todos los indicadores relacionados con guerrilla, seguridad y orden público vuelven a los niveles de antes de la Operación Jaque, es decir, de hace dos años. En los demás campos, mientras tanto, cunde el optimismo.
¿Qué está pasando? ¿Qué buscan las Farc?
Lo primero es que estos ataques no son del todo extraños a lo que viene ocurriendo desde hace unos 14 meses. El año pasado, por ejemplo, quedaron fuera de combate 2.318 miembros de la fuerza pública por muerte o heridas. Los datos son sorprendentes porque el número de heridos de 2009 (1.852) llega a los niveles de 2003 y 2004. Mientras que el número de muertos (468) es superior a 2007, cuando todavía las Farc no habían sufrido los duros golpes de la muerte de Raúl Reyes y la Operación Jaque, que la dejaron temporalmente en la lona.
La tendencia al alza de las operaciones de la guerrilla se ha mantenido en 2010. "Las Farc, después de la muerte de Marulanda, se reestructuraron y hace 14 meses les comenzó a dar resultados -explica Ariel Ávila, especialista en conflicto de la Fundación Nuevo Arco Iris-. Las Farc se demoraron cuatro años y medio para descifrar la seguridad democrática. Y ahora le toca a la fuerza pública adaptarse de nuevo".
El país político se concentró en temas como el referendo, la reelección y luego las campañas, y no se dio cuenta de que en mayo, por ejemplo, se dio una cifra alarmante de acciones militares de las Farc, poco menos de 300. Es más, el mismo día que fue elegido presidente Juan Manuel Santos, en Tres Bocas, Tibú, murieron siete policías en un ataque del ELN.
El segundo punto es que los ataques de esta semana muestran una nueva gama de asaltos de la guerrilla, pues tiene dos características particulares: la participación en la mayoría de ellos del ELN y el hecho de que el blanco de casi todos los ataques es la Policía.
Esta arremetida podría considerarse la presentación en sociedad de la alianza de las dos guerrillas colombianas que aún sobreviven, las Farc y el ELN, tal y como lo anunciaron el pasado 17 de diciembre a través de la página de Anncol. En ese entonces, según un comunicado, el Secretariado de las Farc y el Coce del ELN se reunieron en algún lugar del país, decidieron trabajar "por la unidad" y prometieron acabar con sus históricas pugnas, para enfrentar al gobierno de Álvaro Uribe. Y el hecho de que elijan a la Policía como blanco preocupa. Pues una de las primeras conquistas, fundamentales de la seguridad democrática fue devolver la Policía a los pueblos del país.
Pero la pregunta de fondo es: ¿para qué hacen esto las Farc y el ELN? Sin duda, es un mensaje de fuerza, y esos mensajes sirven para dos cosas: o para tomarse el poder por las armas, cosa que en la Colombia de hoy es absolutamente imposible, o para llegar en mejores condiciones de negociación a una eventual mesa de diálogo. En esto último, el gobierno, a pesar de que el Presidente dijo que no botaba al mar la llave de una negociación, fue enfático en advertir que solo se sentará con la guerrilla si esta libera a los secuestrados, deja de secuestrar y suspende todo tipo de acción violenta.
Las Farc podrían estar más dispuestas que nunca a entrar en una dinámica de diálogo después de la era Uribe. A nadie le cabe duda de que quieren oxígeno político y que no pretenden que su destino sea de grupo terrorista que siembra con bombas el país.
Si se revisan los hechos recientes, cabe recordar que una semana antes de posesionarse Juan Manuel Santos, el jefe máximo de las Farc, Alfonso Cano, mandó un mensaje al país a través de un video en el que le decía al nuevo mandatario: "Hombre, conversemos".
Cano, con más síntomas de paz que de guerra, con el semblante cansado y envejecido, insistía en buscarle una salida negociada al conflicto. "Colombia puede cerrarle las puertas a la guerra civil si encontramos un resquicio", le decía el jefe guerrillero al nuevo gobierno. Reconoció en su alocución que no les ha ido bien en la guerra, pero que la guerrilla siempre va a estar ahí, porque, según él, no es posible derrotarla militarmente.
El gobierno de Juan Manuel Santos se ha visto precipitado a su primera crisis. Tiene que hacer algo urgente para evitar que la situación de orden público se siga deteriorando, y con ella su popularidad, que hoy por hoy es su bien más preciado para poder sacar adelante todas las reformas que se ha propuesto. El ministro de Defensa, Rodrigo Rivera, ya anunció un "agresivo plan antiterrorista", y el almirante Édgar Cely, comandante de las Fuerzas Militares, asegura que sus hombres siguen enfrentándose día y noche a la guerrilla, que no ha hecho otra cosa que demostrar una fortaleza que no tiene.
La situación para el gobierno no está fácil. Porque no solo es la guerrilla, sino que la caja de Pandora de las pandillas en las comunas de Medellín se ha vuelto a abrir, y los grupos emergentes se vuelven engendros cada vez más grandes y peligrosos.
¿Cómo ha podido la guerrilla atacar y provocar tantas bajas? ¿Se aflojó la disciplina de la seguridad democrática? Sin duda, los dos últimos años no han sido los mejores para la fuerza pública. Los escándalos de los 'falsos positivos' repercutieron en las tropas, y el presidente Álvaro Uribe se dedicó al tema del referendo y la reelección.
La bomba contra la sede de Caracol en Bogotá, hoy en la distancia, puede ser vista como el anuncio de la arremetida que se venía.
Los ataques de los últimos días podrían ser la presentación en sociedad de un nuevo grupo guerrillero: el que resulta de la alianza de las Farc y el ELN. ¿Qué buscan? ¿Llegar con más peso a una eventual mesa de negociación? ¿Qué va a hacer Santos?
http://img52.imageshack.us/img52/6913/imgarticulot17670420109.jpg
Es toda una paradoja. Juan Manuel Santos llegó a la Presidencia de la República gracias a todas las batallas que le ganó como ministro de Defensa a la guerrilla. Pero ahora, cuando está cumpliendo un mes en la Casa de Nariño, el orden público se convierte en su primera piedra en el zapato.
Los ataques guerrilleros de las últimas dos semanas han dejado al país sorprendido. El número de uniformados muertos en estos diez días habla por sí solo: 35 policías y cinco soldados perdieron la vida en solo cinco ataques, en Solita y El Doncello (Caquetá), en El Bagre (Antioquia), en Samaniego (Nariño) y en San Miguel (Putumayo). En este último ataque, del viernes pasado, asesinaron a nueve policías, y lo más preocupante es que el propósito de la guerrilla era tomarse el pueblo. Eso, sin contar un atentado que se presentó el miércoles contra la sede del DAS en Pasto que dejó 12 heridos.
Con toda razón, la más reciente encuesta de Gallup muestra cómo prácticamente en el único ítem en el que cae la confianza de la gente, comparada con la última medición del gobierno de Álvaro Uribe, es en el del orden público. Se disparó, por ejemplo, de 48 a 62 por ciento el porcentaje de los colombianos que cree que la inseguridad está empeorando, y en general todos los indicadores relacionados con guerrilla, seguridad y orden público vuelven a los niveles de antes de la Operación Jaque, es decir, de hace dos años. En los demás campos, mientras tanto, cunde el optimismo.
¿Qué está pasando? ¿Qué buscan las Farc?
Lo primero es que estos ataques no son del todo extraños a lo que viene ocurriendo desde hace unos 14 meses. El año pasado, por ejemplo, quedaron fuera de combate 2.318 miembros de la fuerza pública por muerte o heridas. Los datos son sorprendentes porque el número de heridos de 2009 (1.852) llega a los niveles de 2003 y 2004. Mientras que el número de muertos (468) es superior a 2007, cuando todavía las Farc no habían sufrido los duros golpes de la muerte de Raúl Reyes y la Operación Jaque, que la dejaron temporalmente en la lona.
La tendencia al alza de las operaciones de la guerrilla se ha mantenido en 2010. "Las Farc, después de la muerte de Marulanda, se reestructuraron y hace 14 meses les comenzó a dar resultados -explica Ariel Ávila, especialista en conflicto de la Fundación Nuevo Arco Iris-. Las Farc se demoraron cuatro años y medio para descifrar la seguridad democrática. Y ahora le toca a la fuerza pública adaptarse de nuevo".
El país político se concentró en temas como el referendo, la reelección y luego las campañas, y no se dio cuenta de que en mayo, por ejemplo, se dio una cifra alarmante de acciones militares de las Farc, poco menos de 300. Es más, el mismo día que fue elegido presidente Juan Manuel Santos, en Tres Bocas, Tibú, murieron siete policías en un ataque del ELN.
El segundo punto es que los ataques de esta semana muestran una nueva gama de asaltos de la guerrilla, pues tiene dos características particulares: la participación en la mayoría de ellos del ELN y el hecho de que el blanco de casi todos los ataques es la Policía.
Esta arremetida podría considerarse la presentación en sociedad de la alianza de las dos guerrillas colombianas que aún sobreviven, las Farc y el ELN, tal y como lo anunciaron el pasado 17 de diciembre a través de la página de Anncol. En ese entonces, según un comunicado, el Secretariado de las Farc y el Coce del ELN se reunieron en algún lugar del país, decidieron trabajar "por la unidad" y prometieron acabar con sus históricas pugnas, para enfrentar al gobierno de Álvaro Uribe. Y el hecho de que elijan a la Policía como blanco preocupa. Pues una de las primeras conquistas, fundamentales de la seguridad democrática fue devolver la Policía a los pueblos del país.
Pero la pregunta de fondo es: ¿para qué hacen esto las Farc y el ELN? Sin duda, es un mensaje de fuerza, y esos mensajes sirven para dos cosas: o para tomarse el poder por las armas, cosa que en la Colombia de hoy es absolutamente imposible, o para llegar en mejores condiciones de negociación a una eventual mesa de diálogo. En esto último, el gobierno, a pesar de que el Presidente dijo que no botaba al mar la llave de una negociación, fue enfático en advertir que solo se sentará con la guerrilla si esta libera a los secuestrados, deja de secuestrar y suspende todo tipo de acción violenta.
Las Farc podrían estar más dispuestas que nunca a entrar en una dinámica de diálogo después de la era Uribe. A nadie le cabe duda de que quieren oxígeno político y que no pretenden que su destino sea de grupo terrorista que siembra con bombas el país.
Si se revisan los hechos recientes, cabe recordar que una semana antes de posesionarse Juan Manuel Santos, el jefe máximo de las Farc, Alfonso Cano, mandó un mensaje al país a través de un video en el que le decía al nuevo mandatario: "Hombre, conversemos".
Cano, con más síntomas de paz que de guerra, con el semblante cansado y envejecido, insistía en buscarle una salida negociada al conflicto. "Colombia puede cerrarle las puertas a la guerra civil si encontramos un resquicio", le decía el jefe guerrillero al nuevo gobierno. Reconoció en su alocución que no les ha ido bien en la guerra, pero que la guerrilla siempre va a estar ahí, porque, según él, no es posible derrotarla militarmente.
El gobierno de Juan Manuel Santos se ha visto precipitado a su primera crisis. Tiene que hacer algo urgente para evitar que la situación de orden público se siga deteriorando, y con ella su popularidad, que hoy por hoy es su bien más preciado para poder sacar adelante todas las reformas que se ha propuesto. El ministro de Defensa, Rodrigo Rivera, ya anunció un "agresivo plan antiterrorista", y el almirante Édgar Cely, comandante de las Fuerzas Militares, asegura que sus hombres siguen enfrentándose día y noche a la guerrilla, que no ha hecho otra cosa que demostrar una fortaleza que no tiene.
La situación para el gobierno no está fácil. Porque no solo es la guerrilla, sino que la caja de Pandora de las pandillas en las comunas de Medellín se ha vuelto a abrir, y los grupos emergentes se vuelven engendros cada vez más grandes y peligrosos.
¿Cómo ha podido la guerrilla atacar y provocar tantas bajas? ¿Se aflojó la disciplina de la seguridad democrática? Sin duda, los dos últimos años no han sido los mejores para la fuerza pública. Los escándalos de los 'falsos positivos' repercutieron en las tropas, y el presidente Álvaro Uribe se dedicó al tema del referendo y la reelección.
La bomba contra la sede de Caracol en Bogotá, hoy en la distancia, puede ser vista como el anuncio de la arremetida que se venía.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Primo de Rivera
12-09-2010, 15:42:21
facil yo tengo la respuesta al retroceso de la seguridad.........
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
W.Shockley
12-09-2010, 16:00:13
facil yo tengo la respuesta al retroceso de la seguridad.........
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
Totalmente de acuerdo, Wittman. Eso es lo que he tratado de dar a entender por aca, pero algunos obstinados, porfiados individuos piensan que esas demandas contra de militares y ex-militares no hacen parte de una estrategia consolidada de desestabilizar las fuerzas militares con una seria de agresiones y demandas traperas. Para eso cuentan con una horda de sicarios juridicos, cuya élite es el tristemente famoso colectivo de abogados Alvear Restrepo.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
Totalmente de acuerdo, Wittman. Eso es lo que he tratado de dar a entender por aca, pero algunos obstinados, porfiados individuos piensan que esas demandas contra de militares y ex-militares no hacen parte de una estrategia consolidada de desestabilizar las fuerzas militares con una seria de agresiones y demandas traperas. Para eso cuentan con una horda de sicarios juridicos, cuya élite es el tristemente famoso colectivo de abogados Alvear Restrepo.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
Lord Mago
12-09-2010, 16:25:28
facil yo tengo la respuesta al retroceso de la seguridad.........
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
Totalmente de acuerdo, y asi mucho mamerto que deambula por ahi diga que lo de la guerra politica es un invento, es la pura y cruda realidad, como ya en el monte se les acorralo, ahora salen a combatir a las instituciones de la nacion desde los estrados judiciales.
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
Totalmente de acuerdo, y asi mucho mamerto que deambula por ahi diga que lo de la guerra politica es un invento, es la pura y cruda realidad, como ya en el monte se les acorralo, ahora salen a combatir a las instituciones de la nacion desde los estrados judiciales.
Mashiro
12-09-2010, 16:53:46
Hmmm cómo afecta la "guerra jurídica" al desempeño de las tropas en el campo de batalla?
Qué relación tienen los juicios de falsos positivos, masacres, ayuda al narcotráfico y al paramilitarismo, con un correcto funcionamiento militar?
Estan insinuando que es mejor anular la justicia con el fin de "levantarles el animo" y que asi, por fin, hagan su trabajo?
No confundan las cosas, la institución se ha enlodado sola, las investigaciones y condenas no han sido gratuitas, los colectivos de abogados pueden poner demandas, otra cosa es que prosperen porque se encuentran pruebas.
Con Seguridad Democrática, Plan Colombia, Alianzas Paramilitares, y esto es todo lo que se debilitó a la guerrilla? graves...
Qué relación tienen los juicios de falsos positivos, masacres, ayuda al narcotráfico y al paramilitarismo, con un correcto funcionamiento militar?
Estan insinuando que es mejor anular la justicia con el fin de "levantarles el animo" y que asi, por fin, hagan su trabajo?
No confundan las cosas, la institución se ha enlodado sola, las investigaciones y condenas no han sido gratuitas, los colectivos de abogados pueden poner demandas, otra cosa es que prosperen porque se encuentran pruebas.
Con Seguridad Democrática, Plan Colombia, Alianzas Paramilitares, y esto es todo lo que se debilitó a la guerrilla? graves...
Primo de Rivera
12-09-2010, 16:56:43
Hmmm cómo afecta la "guerra jurídica" al desempeño de las tropas en el campo de batalla?
Qué relación tienen los juicios de falsos positivos, masacres, ayuda al narcotráfico y al paramilitarismo, con un correcto funcionamiento militar?
Estan insinuando que es mejor anular la justicia con el fin de "levantarles el animo" y que asi, por fin, hagan su trabajo?
No confundan las cosas, la institución se ha enlodado sola, las investigaciones y condenas no han sido gratuitas, los colectivos de abogados pueden poner demandas, otra cosa es que prosperen porque se encuentran pruebas.
Con Seguridad Democrática, Plan Colombia, Alianzas Paramilitares, y esto es todo lo que se debilitó a la guerrilla? graves...
facil la guerra juridica si afecta LA BAJA MORAL...... los comandantes tienen miedo a desempeñar misiones.. por que por cada baja de guerrillero se les acusa de falso positivo asi de simple es.... para ganar la guerrra se necesia libertad de accion nunca se ha ganado una guerra respetando los derechos humanos.
es de ilusos creer que hay tanto falso positivo..... es de ilusos seguir creyendo en la fosa de la macarana es de ilusos creer que las farc ya no represntan peligro y que debemos centrarnos en otros temas
Qué relación tienen los juicios de falsos positivos, masacres, ayuda al narcotráfico y al paramilitarismo, con un correcto funcionamiento militar?
Estan insinuando que es mejor anular la justicia con el fin de "levantarles el animo" y que asi, por fin, hagan su trabajo?
No confundan las cosas, la institución se ha enlodado sola, las investigaciones y condenas no han sido gratuitas, los colectivos de abogados pueden poner demandas, otra cosa es que prosperen porque se encuentran pruebas.
Con Seguridad Democrática, Plan Colombia, Alianzas Paramilitares, y esto es todo lo que se debilitó a la guerrilla? graves...
facil la guerra juridica si afecta LA BAJA MORAL...... los comandantes tienen miedo a desempeñar misiones.. por que por cada baja de guerrillero se les acusa de falso positivo asi de simple es.... para ganar la guerrra se necesia libertad de accion nunca se ha ganado una guerra respetando los derechos humanos.
es de ilusos creer que hay tanto falso positivo..... es de ilusos seguir creyendo en la fosa de la macarana es de ilusos creer que las farc ya no represntan peligro y que debemos centrarnos en otros temas
Mashiro
12-09-2010, 17:19:57
facil la guerra juridica si afecta LA BAJA MORAL...... los comandantes tienen miedo a desempeñar misiones.. por que por cada baja de guerrillero se les acusa de falso positivo asi de simple es.... para ganar la guerrra se necesia libertad de accion nunca se ha ganado una guerra respetando los derechos humanos.
es de ilusos creer que hay tanto falso positivo..... es de ilusos seguir creyendo en la fosa de la macarana es de ilusos creer que las farc ya no represntan peligro y que debemos centrarnos en otros temas
Revise las investigaciones sobre falsos positivos, y se dará cuenta que nada tienen que ver con operaciones militares regulares. Y digamos que en su escenario paranoico...los acusan cada operación de ser falso positivo...y entonces? Luego no hay un equipo de investigación, comisiones de verificación y jueces que determinan si la operación se apega a la ley? Por qué tienen que temer algo si cumplen su deber? Cómo se les condena? Otra cosa es que hagan pasar gente con retardo mental como guerrilleros, ahi si difícil creerles ese "combate".
para ganar la guerrra se necesia libertad de accion nunca se ha ganado una guerra respetando los derechos humanos.
Me dan ganas de decirle, en pleno siglo 21, en democracia, con constitucion y la carta de derechos humanos...apague y vámonos. Pero la verdad es que aún con todas las violaciones de derechos humanos, la culebra sigue viva...cuantos más muertos y desplazados, cuanta más pobreza e injusticia tiene que haber para que esta guerra acabe? Cuál es su cálculo, diga no más que el campo rebosa de gente para que el ejército sienta esa "libertad" que llama.
es de ilusos creer que hay tanto falso positivo..... es de ilusos seguir creyendo en la fosa de la macarana es de ilusos creer que las farc ya no represntan peligro y que debemos centrarnos en otros temas
Revise las investigaciones sobre falsos positivos, y se dará cuenta que nada tienen que ver con operaciones militares regulares. Y digamos que en su escenario paranoico...los acusan cada operación de ser falso positivo...y entonces? Luego no hay un equipo de investigación, comisiones de verificación y jueces que determinan si la operación se apega a la ley? Por qué tienen que temer algo si cumplen su deber? Cómo se les condena? Otra cosa es que hagan pasar gente con retardo mental como guerrilleros, ahi si difícil creerles ese "combate".
para ganar la guerrra se necesia libertad de accion nunca se ha ganado una guerra respetando los derechos humanos.
Me dan ganas de decirle, en pleno siglo 21, en democracia, con constitucion y la carta de derechos humanos...apague y vámonos. Pero la verdad es que aún con todas las violaciones de derechos humanos, la culebra sigue viva...cuantos más muertos y desplazados, cuanta más pobreza e injusticia tiene que haber para que esta guerra acabe? Cuál es su cálculo, diga no más que el campo rebosa de gente para que el ejército sienta esa "libertad" que llama.
Primo de Rivera
12-09-2010, 17:22:32
Revise las investigaciones sobre falsos positivos, y se dará cuenta que nada tienen que ver con operaciones militares regulares. Y digamos que en su escenario paranoico...los acusan cada operación de ser falso positivo...y entonces? Luego no hay un equipo de investigación, comisiones de verificación y jueces que determinan si la operación se apega a la ley? Por qué tienen que temer algo si cumplen su deber? Cómo se les condena? Otra cosa es que hagan pasar gente con retardo mental como guerrilleros, ahi si difícil creerles ese "combate".
Me dan ganas de decirle, en pleno siglo 21, en democracia, con constitucion y la carta de derechos humanos...apague y vámonos. Pero la verdad es que aún con todas las violaciones de derechos humanos, la culebra sigue viva...cuantos más muertos y desplazados, cuanta más pobreza e injusticia tiene que haber para que esta guerra acabe? Cuál es su cálculo, diga no más que el campo rebosa de gente para que el ejército sienta esa "libertad" que llama.
que guerra se ha ganado en pleno siglo 21 respetando derechos humanos-............. ninguna
Me dan ganas de decirle, en pleno siglo 21, en democracia, con constitucion y la carta de derechos humanos...apague y vámonos. Pero la verdad es que aún con todas las violaciones de derechos humanos, la culebra sigue viva...cuantos más muertos y desplazados, cuanta más pobreza e injusticia tiene que haber para que esta guerra acabe? Cuál es su cálculo, diga no más que el campo rebosa de gente para que el ejército sienta esa "libertad" que llama.
que guerra se ha ganado en pleno siglo 21 respetando derechos humanos-............. ninguna
Mashiro
12-09-2010, 17:26:08
que guerra se ha ganado en pleno siglo 21 respetando derechos humanos-............. ninguna
que guerra se ha ganado?
que guerra se ha ganado?
andresVII
12-09-2010, 17:27:37
ieutas guerrillos que es lo qu equieren pues
Mashiro
12-09-2010, 17:45:28
Wittman, pero se me ocurre una reflexión:
Suponga que ud es un alto mando militar, suponga que cada operación que ud haga tiene que estar debidamente justificada, con la autorización de su superior, y con información de inteligencia que hay un campamente guerrillero, es decir todo esta en regla y todo en orden, por más que Cepeda y Teodora molesten en los estrados, ud sabe que esta haciendo lo correcto y está respaldado por las instituciones que defiende y sus superiores...
Da la orden de poner la operación en marcha? o por la baja moral no se...se deja matar o algo así?
Suponga que ud es un alto mando militar, suponga que cada operación que ud haga tiene que estar debidamente justificada, con la autorización de su superior, y con información de inteligencia que hay un campamente guerrillero, es decir todo esta en regla y todo en orden, por más que Cepeda y Teodora molesten en los estrados, ud sabe que esta haciendo lo correcto y está respaldado por las instituciones que defiende y sus superiores...
Da la orden de poner la operación en marcha? o por la baja moral no se...se deja matar o algo así?
Primo de Rivera
12-09-2010, 18:03:21
Wittman, pero se me ocurre una reflexión:
Suponga que ud es un alto mando militar, suponga que cada operación que ud haga tiene que estar debidamente justificada, con la autorización de su superior, y con información de inteligencia que hay un campamente guerrillero, es decir todo esta en regla y todo en orden, por más que Cepeda y Teodora molesten en los estrados, ud sabe que esta haciendo lo correcto y está respaldado por las instituciones que defiende y sus superiores...
Da la orden de poner la operación en marcha? o por la baja moral no se...se deja matar o algo así?
una cosa es estar ya en combate.... otra cosa es estar en cuartel con la baja de moral........
usted no sabe nada militar cierto? usted no sabe que con baja moral tambien se pierde y es uno de los factores determinantes?
Suponga que ud es un alto mando militar, suponga que cada operación que ud haga tiene que estar debidamente justificada, con la autorización de su superior, y con información de inteligencia que hay un campamente guerrillero, es decir todo esta en regla y todo en orden, por más que Cepeda y Teodora molesten en los estrados, ud sabe que esta haciendo lo correcto y está respaldado por las instituciones que defiende y sus superiores...
Da la orden de poner la operación en marcha? o por la baja moral no se...se deja matar o algo así?
una cosa es estar ya en combate.... otra cosa es estar en cuartel con la baja de moral........
usted no sabe nada militar cierto? usted no sabe que con baja moral tambien se pierde y es uno de los factores determinantes?
SlayerSlave
12-09-2010, 18:10:18
una cosa es estar ya en combate.... otra cosa es estar en cuartel con la baja de moral........
usted no sabe nada militar cierto? usted no sabe que con baja moral tambien se pierde y es uno de los factores determinantes?
hay Wittman por favor,,, militares torcidos es lo q hay (sino ahi esta don byron carvajal),, y lo puedo decir de primera mano por que mi papa es militar,,,ahora la ONU,tambien es parte de un intento por bajarle a la moral a los militares,,,eso es absurdo,,,una cosa es matar a un guerrillero,,y otra cosa es sacar a unos pelaos de soacha con mentiras para despues ejecutarlos y vestirlos de guerrilleros....
usted no sabe nada militar cierto? usted no sabe que con baja moral tambien se pierde y es uno de los factores determinantes?
hay Wittman por favor,,, militares torcidos es lo q hay (sino ahi esta don byron carvajal),, y lo puedo decir de primera mano por que mi papa es militar,,,ahora la ONU,tambien es parte de un intento por bajarle a la moral a los militares,,,eso es absurdo,,,una cosa es matar a un guerrillero,,y otra cosa es sacar a unos pelaos de soacha con mentiras para despues ejecutarlos y vestirlos de guerrilleros....
Primo de Rivera
12-09-2010, 18:15:25
hay Wittman por favor,,, militares torcidos es lo q hay (sino ahi esta don byron carvajal),, y lo puedo decir de primera mano por que mi papa es militar,,,ahora la ONU,tambien es parte de un intento por bajarle a la moral a los militares,,,eso es absurdo,,,una cosa es matar a un guerrillero,,y otra cosa es sacar a unos pelaos de soacha con mentiras para despues ejecutarlos y vestirlos de guerrilleros....
ahhhh vea ya la onu si es un organismo creible pero cuando la onu le da un cargo a uribe.... ya si la onu no vale solo la maneja eeuu lo mismo cuando desmintio lo de la mentira macarena..... y esos de soacha muchos eran delincuentes
ahhhh vea ya la onu si es un organismo creible pero cuando la onu le da un cargo a uribe.... ya si la onu no vale solo la maneja eeuu lo mismo cuando desmintio lo de la mentira macarena..... y esos de soacha muchos eran delincuentes
W.Shockley
12-09-2010, 18:17:38
Siguen los porfiados tratando de negar la evidente verdad, la triste realidad que hoy afrontan las fuerzas militares de Colombia, desde la abolición de la justicia penal militar, por un convenio firmado entre el ex-ministro de defensa Camilo Ospina y el ex-fiscal general Mario Iguaran. En ese perverso acuerdo, se le dieron facultades a la fiscalía para poder juzgar a militares en situaciones netamente referidas a la milicia, y se le dio el permiso para que cientos de fiscales, que no tienen ni idea alguna de la confrontacion militar, para que intervengan en asuntos para los cuales no estan preparados. Aunque la agresión juridico-política viene principalmente de personajes y organizaciones ya muy bien conocidas (Movice, Cinep, Colombianos por lafar) y sus correspondientes sicarios juridicos (colectivo de abogados y otros tinterillos) que se ufanan de vilipendiar a antiguos y actuales militares, extrañamente, algunas fuentes oficiales tambien han contribuido a la desmoralizacion del ejercito, como el acto infame de destitución de 27 oficiales y generales de alto rango, el 29 de Octuvbre del 2008, por un dudoso informe del general Suarez, mejor conocido por la Machaca; o la nueva denominación que se le da a las bajas en combate, "Homicidios en Combate".
Que ejercito puede ganar una guera cuando despues de una operacion donde hay bajas, inmediatamente se les abre una investigacion judicial??, o cuando se presenta una baja, tiene que hacerse un acordonamiento en donde se encuentre el occiso, ralentizando así las operaciones??, o que ahora los soldados tengan que, además de estar preparados para la cruenta batalla, también tienen que estar preparados para afrontar a los enemigos juridicos, algo para los cuales no estan entrenados??.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
Que ejercito puede ganar una guera cuando despues de una operacion donde hay bajas, inmediatamente se les abre una investigacion judicial??, o cuando se presenta una baja, tiene que hacerse un acordonamiento en donde se encuentre el occiso, ralentizando así las operaciones??, o que ahora los soldados tengan que, además de estar preparados para la cruenta batalla, también tienen que estar preparados para afrontar a los enemigos juridicos, algo para los cuales no estan entrenados??.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
Mashiro
12-09-2010, 18:23:54
una cosa es estar ya en combate.... otra cosa es estar en cuartel con la baja de moral........
usted no sabe nada militar cierto? usted no sabe que con baja moral tambien se pierde y es uno de los factores determinantes?
No contestó la pregunta, en el caso que le planteo, ud da la orden de empezar la operación o no?
Ahora le añadó otra, como ud dice...ya en combate, es decir le estan disparando porque uno no combate con la sombra, da la orden de responder al fuego? o por la baja moral se deja matar?
Descifremos esa baja moral que ud cita, no la veamos por allá lejana...veámola muy cercana y práctica.
Y don Ainur (prefiero usar su nick anterior), si quiere unáse al ejercicio, uds como altos mandos cómo se ven afectados moralmente, tanto en el cuartel como en el frente? Dejan de cumplir con su deber?
usted no sabe nada militar cierto? usted no sabe que con baja moral tambien se pierde y es uno de los factores determinantes?
No contestó la pregunta, en el caso que le planteo, ud da la orden de empezar la operación o no?
Ahora le añadó otra, como ud dice...ya en combate, es decir le estan disparando porque uno no combate con la sombra, da la orden de responder al fuego? o por la baja moral se deja matar?
Descifremos esa baja moral que ud cita, no la veamos por allá lejana...veámola muy cercana y práctica.
Y don Ainur (prefiero usar su nick anterior), si quiere unáse al ejercicio, uds como altos mandos cómo se ven afectados moralmente, tanto en el cuartel como en el frente? Dejan de cumplir con su deber?
Primo de Rivera
12-09-2010, 18:27:39
No contestó la pregunta, en el caso que le planteo, ud da la orden de empezar la operación o no?
Ahora le añadó otra, como ud dice...ya en combate, es decir le estan disparando porque uno no combate con la sombra, da la orden de responder al fuego? o por la baja moral se deja matar?
Descifremos esa baja moral que ud cita, no la veamos por allá lejana...veámola muy cercana y práctica.
Y don Ainur (prefiero usar su nick anterior), si quiere unáse al ejercicio, uds como altos mandos cómo se ven afectados moralmente, tanto en el cuartel como en el frente? Dejan de cumplir con su deber?
un soldado con baja moral no se deja matar simplemete huye del combate.... yo siendo soldado en este pais que desastre.. si por cada baja me abren un porceso judicial digame usted con que ganas voy a combatir..... uno tiene que se muy iluso para decir que la baja moral no afecta la guerra
ya te lo he dicho para que cumplir con el deber, si te van abrir proceso judicial por dar debaja a un guerrillero?...... pffff no entiende .
los hechos lo demuestra... mire cuantas bajas a tenido las farc en el ultimo mes muy pocas o 0
Ahora le añadó otra, como ud dice...ya en combate, es decir le estan disparando porque uno no combate con la sombra, da la orden de responder al fuego? o por la baja moral se deja matar?
Descifremos esa baja moral que ud cita, no la veamos por allá lejana...veámola muy cercana y práctica.
Y don Ainur (prefiero usar su nick anterior), si quiere unáse al ejercicio, uds como altos mandos cómo se ven afectados moralmente, tanto en el cuartel como en el frente? Dejan de cumplir con su deber?
un soldado con baja moral no se deja matar simplemete huye del combate.... yo siendo soldado en este pais que desastre.. si por cada baja me abren un porceso judicial digame usted con que ganas voy a combatir..... uno tiene que se muy iluso para decir que la baja moral no afecta la guerra
ya te lo he dicho para que cumplir con el deber, si te van abrir proceso judicial por dar debaja a un guerrillero?...... pffff no entiende .
los hechos lo demuestra... mire cuantas bajas a tenido las farc en el ultimo mes muy pocas o 0
W.Shockley
12-09-2010, 18:37:09
La verdad, he escuchado varias entrevistas a miembros de la antigua y la actual cupula militar, y ellos no manifiestan claramente la preocupación por todos estos acontecimientos que han venido ocurriendo luego de la abolición de la justicia penal militar, es más, existen ciertos elementos que han realizado papeles funestos, como el general Suarez, famoso por ser aquel que redactó el informe de los falsos positivos, y luego, en base a este informe, se procedió a la destitución masiva de 27 generales de alto rango, algo que tuvieron que ver (lamentablemente, pero es la verdad) el ex-presidente Uribe y Juan Manuel Santos, logicamente dando su aprobación, y también, de alguna manera, para mostrar que se habia actuado con mano dura en contra de los supuestos culpables de los falsos positivos.
Y la desmoralizacion afecta claramente en el animo y las ganas de los militares por iniciar operativos militares, mas que todo terrestres. Todo ese monton de trabas, de requisitos superfluos, de obstaculos, de alguna manera u otra, minan la moral, el animo, el impetu, la enjundia, de los efectivos, y afectan así, la sagrada misión de erradicar el terrorismo de la nación.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
Y la desmoralizacion afecta claramente en el animo y las ganas de los militares por iniciar operativos militares, mas que todo terrestres. Todo ese monton de trabas, de requisitos superfluos, de obstaculos, de alguna manera u otra, minan la moral, el animo, el impetu, la enjundia, de los efectivos, y afectan así, la sagrada misión de erradicar el terrorismo de la nación.
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Mashiro
12-09-2010, 19:10:23
Don wittman y don Ainur, voy por partes, yo con el debate quiero que veamos a la luz de lo real y lo práctico, el término "baja moral" que acuñaron los mandos militares luego de que se les abriera procesos LEGALES, como don Ainur dijo, si ni Uribe ni Santos pudieron atajar eso, es por que fue algo grave e innegable.
Primero con don wittman, ud comenzó diciendo:
"facil la guerra juridica si afecta LA BAJA MORAL...... los comandantes tienen miedo a desempeñar misiones"
Hablaba de comandantes, aquellos que toman decisiones sobre las operaciones, no los soldados, por eso la pregunta que le formule y que aún no ha contestado, no entiendo por que la evita...a menos que desmitifique lo de baja de moral responder eso.
Claro que un soldado con baja moral no rinde bien, lo mismo si no come o si lo deja la novia, que tambien es baja de moral compa...pero asi me deje la novia, o Teodora moleste en los estrados, yo como soldado, si no retrocedo cuando matan a un compañero al lado mío, mucho menos por el invento mediático de la "guerra judicial". Si estoy en el frente de batalla, a sobrevivir y a cumplir mi deber.
Y esto en parte, es contestación a don Ainur, cuando dice que los militares no están preparados para pelear en el frente judicial, obvio que no y simplemente no lo hacen, la institución es defendida por abogados de oficio y privados, y que deberían conocer mucho mejor las prácticas militares que los jueces penales, haciendo por ello, mucho más sencilla su defensa, pero eso sí, a todo abogado le va a quedar difícil demostrar que un pelao que escasemente se podía tener en pie, se desplazaba por la selva y portaba un fusil.
Don Ainur, aquí no estoy de acuerdo con usted, recuerdo el post que hizo de los homicidios/bajas, aparte de esa "traba" que es legalizar las bajas en combate, nada malo y por supuesto una práctica conveniente para garantizar que los falsos positivos no vuelvan a suceder...me comparte qué otros obstáculos hay que no hayan existido a lo largo de los otros 8 años en los cuales no hubo "guerra judicial"?
También estemos muy pendientes del primer proceso abierto contra un militar por dar de baja a un guerrilero en combate, veamos qué tan cierto es.
Primero con don wittman, ud comenzó diciendo:
"facil la guerra juridica si afecta LA BAJA MORAL...... los comandantes tienen miedo a desempeñar misiones"
Hablaba de comandantes, aquellos que toman decisiones sobre las operaciones, no los soldados, por eso la pregunta que le formule y que aún no ha contestado, no entiendo por que la evita...a menos que desmitifique lo de baja de moral responder eso.
Claro que un soldado con baja moral no rinde bien, lo mismo si no come o si lo deja la novia, que tambien es baja de moral compa...pero asi me deje la novia, o Teodora moleste en los estrados, yo como soldado, si no retrocedo cuando matan a un compañero al lado mío, mucho menos por el invento mediático de la "guerra judicial". Si estoy en el frente de batalla, a sobrevivir y a cumplir mi deber.
Y esto en parte, es contestación a don Ainur, cuando dice que los militares no están preparados para pelear en el frente judicial, obvio que no y simplemente no lo hacen, la institución es defendida por abogados de oficio y privados, y que deberían conocer mucho mejor las prácticas militares que los jueces penales, haciendo por ello, mucho más sencilla su defensa, pero eso sí, a todo abogado le va a quedar difícil demostrar que un pelao que escasemente se podía tener en pie, se desplazaba por la selva y portaba un fusil.
Don Ainur, aquí no estoy de acuerdo con usted, recuerdo el post que hizo de los homicidios/bajas, aparte de esa "traba" que es legalizar las bajas en combate, nada malo y por supuesto una práctica conveniente para garantizar que los falsos positivos no vuelvan a suceder...me comparte qué otros obstáculos hay que no hayan existido a lo largo de los otros 8 años en los cuales no hubo "guerra judicial"?
También estemos muy pendientes del primer proceso abierto contra un militar por dar de baja a un guerrilero en combate, veamos qué tan cierto es.
Primo de Rivera
12-09-2010, 19:35:08
Don wittman y don Ainur, voy por partes, yo con el debate quiero que veamos a la luz de lo real y lo práctico, el término "baja moral" que acuñaron los mandos militares luego de que se les abriera procesos LEGALES, como don Ainur dijo, si ni Uribe ni Santos pudieron atajar eso, es por que fue algo grave e innegable.
Primero con don wittman, ud comenzó diciendo:
"facil la guerra juridica si afecta LA BAJA MORAL...... los comandantes tienen miedo a desempeñar misiones"
Hablaba de comandantes, aquellos que toman decisiones sobre las operaciones, no los soldados, por eso la pregunta que le formule y que aún no ha contestado, no entiendo por que la evita...a menos que desmitifique lo de baja de moral responder eso.
Claro que un soldado con baja moral no rinde bien, lo mismo si no come o si lo deja la novia, que tambien es baja de moral compa...pero asi me deje la novia, o Teodora moleste en los estrados, yo como soldado, si no retrocedo cuando matan a un compañero al lado mío, mucho menos por el invento mediático de la "guerra judicial". Si estoy en el frente de batalla, a sobrevivir y a cumplir mi deber.
Y esto en parte, es contestación a don Ainur, cuando dice que los militares no están preparados para pelear en el frente judicial, obvio que no y simplemente no lo hacen, la institución es defendida por abogados de oficio y privados, y que deberían conocer mucho mejor las prácticas militares que los jueces penales, haciendo por ello, mucho más sencilla su defensa, pero eso sí, a todo abogado le va a quedar difícil demostrar que un pelao que escasemente se podía tener en pie, se desplazaba por la selva y portaba un fusil.
Don Ainur, aquí no estoy de acuerdo con usted, recuerdo el post que hizo de los homicidios/bajas, aparte de esa "traba" que es legalizar las bajas en combate, nada malo y por supuesto una práctica conveniente para garantizar que los falsos positivos no vuelvan a suceder...me comparte qué otros obstáculos hay que no hayan existido a lo largo de los otros 8 años en los cuales no hubo "guerra judicial"?
También estemos muy pendientes del primer proceso abierto contra un militar por dar de baja a un guerrilero en combate, veamos qué tan cierto es.
señor si le respondi..... un comandante simplemente no da la orden para operaciones por miedo a los procesos judiciales... (obvio no se deja matar) pero se limitan a dar ordenes de rutina patrullas etc.... o en el ultimo mes ha visto muchas operaciones militares de envergadura? hasta me atrevo a decir que estos ultimos meses las fuerzas militares pasaron a la defensiva
Primero con don wittman, ud comenzó diciendo:
"facil la guerra juridica si afecta LA BAJA MORAL...... los comandantes tienen miedo a desempeñar misiones"
Hablaba de comandantes, aquellos que toman decisiones sobre las operaciones, no los soldados, por eso la pregunta que le formule y que aún no ha contestado, no entiendo por que la evita...a menos que desmitifique lo de baja de moral responder eso.
Claro que un soldado con baja moral no rinde bien, lo mismo si no come o si lo deja la novia, que tambien es baja de moral compa...pero asi me deje la novia, o Teodora moleste en los estrados, yo como soldado, si no retrocedo cuando matan a un compañero al lado mío, mucho menos por el invento mediático de la "guerra judicial". Si estoy en el frente de batalla, a sobrevivir y a cumplir mi deber.
Y esto en parte, es contestación a don Ainur, cuando dice que los militares no están preparados para pelear en el frente judicial, obvio que no y simplemente no lo hacen, la institución es defendida por abogados de oficio y privados, y que deberían conocer mucho mejor las prácticas militares que los jueces penales, haciendo por ello, mucho más sencilla su defensa, pero eso sí, a todo abogado le va a quedar difícil demostrar que un pelao que escasemente se podía tener en pie, se desplazaba por la selva y portaba un fusil.
Don Ainur, aquí no estoy de acuerdo con usted, recuerdo el post que hizo de los homicidios/bajas, aparte de esa "traba" que es legalizar las bajas en combate, nada malo y por supuesto una práctica conveniente para garantizar que los falsos positivos no vuelvan a suceder...me comparte qué otros obstáculos hay que no hayan existido a lo largo de los otros 8 años en los cuales no hubo "guerra judicial"?
También estemos muy pendientes del primer proceso abierto contra un militar por dar de baja a un guerrilero en combate, veamos qué tan cierto es.
señor si le respondi..... un comandante simplemente no da la orden para operaciones por miedo a los procesos judiciales... (obvio no se deja matar) pero se limitan a dar ordenes de rutina patrullas etc.... o en el ultimo mes ha visto muchas operaciones militares de envergadura? hasta me atrevo a decir que estos ultimos meses las fuerzas militares pasaron a la defensiva
posy...
12-09-2010, 19:37:46
estoy totalmente deacuerdo con wittman.....
SlayerSlave
12-09-2010, 19:38:35
ahhhh vea ya la onu si es un organismo creible pero cuando la onu le da un cargo a uribe.... ya si la onu no vale solo la maneja eeuu lo mismo cuando desmintio lo de la mentira macarena..... y esos de soacha muchos eran delincuentes
y a vos te parece imparcial uribe frente a lo sucedido con el abordamiento del ejercito de israel al barco humanitario,,,quienes protestaron fueron los propios palestinos,,,y lo de la macarena ya no es discusion y se deberia investigar por que se exagero de tal manera el numero de cuerpos,,,
y lo de que los de soacha eran delincuentes,,,,mmm,,,ese es tu argumento frente a lo que hicieron miembros del ejercito con ellos,,,LA FAMOSA LIMPIEZA SOCIAL....
AQUI UNA PEQUEÑA CITA PARA RECORDAR LOS FALSOS POSITIVOS
Entre los muertos había menores de edad, y saltaban a la vista graves irregularidades. Los cuerpos de casi todos los muertos estaban en posiciones anormales para hombres que supuestamente habían estado en combates. La ropa que tenían muchos de los muertos les quedaba grande. La mayoría estaban con botas nuevas. Algunos tenían granadas colgadas en los pantalones, algo realmente peligroso ya que por la forma en la que supuestamente las llevaban estas podrían estallar en cualquier momento. Uno de los menores de edad incluso tenía puestas las botas al revés.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74948_2010717_134522.jpg
Algunos de los cuerpos de los menores presentaron impactos de bala a muy corta distancia, y la prueba forense para determinar si alguno de ellos había disparado y tenía rastros de pólvora resultó negativa
LO QUE USTEDES NO QUIEREN ENTENDER,,ES QUE UNA COSA ES COMBATIR A LA GUERRILLA,, NADIE PIDE QUE NO LO HAGAN,,,PERO LO QUE NO SE QUIERE ES Q POR OBTENER RESULTADOS,,,MATEN A JOVENES POBRES (SIN LIBRETA MILITAR,,POR QUE PRIMERO PREGUNTAN),,,PARA HACERLOS PASAR COMO GUERRILLEROS...
y a vos te parece imparcial uribe frente a lo sucedido con el abordamiento del ejercito de israel al barco humanitario,,,quienes protestaron fueron los propios palestinos,,,y lo de la macarena ya no es discusion y se deberia investigar por que se exagero de tal manera el numero de cuerpos,,,
y lo de que los de soacha eran delincuentes,,,,mmm,,,ese es tu argumento frente a lo que hicieron miembros del ejercito con ellos,,,LA FAMOSA LIMPIEZA SOCIAL....
AQUI UNA PEQUEÑA CITA PARA RECORDAR LOS FALSOS POSITIVOS
Entre los muertos había menores de edad, y saltaban a la vista graves irregularidades. Los cuerpos de casi todos los muertos estaban en posiciones anormales para hombres que supuestamente habían estado en combates. La ropa que tenían muchos de los muertos les quedaba grande. La mayoría estaban con botas nuevas. Algunos tenían granadas colgadas en los pantalones, algo realmente peligroso ya que por la forma en la que supuestamente las llevaban estas podrían estallar en cualquier momento. Uno de los menores de edad incluso tenía puestas las botas al revés.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74948_2010717_134522.jpg
Algunos de los cuerpos de los menores presentaron impactos de bala a muy corta distancia, y la prueba forense para determinar si alguno de ellos había disparado y tenía rastros de pólvora resultó negativa
LO QUE USTEDES NO QUIEREN ENTENDER,,ES QUE UNA COSA ES COMBATIR A LA GUERRILLA,, NADIE PIDE QUE NO LO HAGAN,,,PERO LO QUE NO SE QUIERE ES Q POR OBTENER RESULTADOS,,,MATEN A JOVENES POBRES (SIN LIBRETA MILITAR,,POR QUE PRIMERO PREGUNTAN),,,PARA HACERLOS PASAR COMO GUERRILLEROS...
+Wilfred
12-09-2010, 20:02:24
Entonces si un militar asesina a un pelao que nada tiene que ver y lo hace pasar como guerrillero esa actitud debe ser aplaudida bajo la justificación del "se vale todo"? O sea que los falsos positivos deben ser justificados y pasados por alto a fin de subir la moral de los militares? Yo sé que los falsos positivos los han querido sobredimiensionar ciertos personajes de los cuales no hablaré, pero muchos pareciera que pretenden que estas acciones sean olvidadas o pasadas por alto, a fin de "subirle la moral al Ejército"...acaso un militar honesto que cumple su función limpiamente tiene porqué sentirse afectado? Al fin y al cabo, el que nada debe nada teme, no?
Me parece que las acciones de algunos militares corruptos no deberían afectar en lo más mínimo a los militares de bien que cumplen su función en favor de la patria...pero no por eso se debe hacer eco de pretenciones de omúnculos nacionalistas como Ricardo Puentes que busca que los militares sean tratados como "vacas sagradas" y que sus acciones sean consideradas legítimas, inclusive si algún militar asesina a una persona inocente y la hace pasar por combatiente de las FARC
Me parece que las acciones de algunos militares corruptos no deberían afectar en lo más mínimo a los militares de bien que cumplen su función en favor de la patria...pero no por eso se debe hacer eco de pretenciones de omúnculos nacionalistas como Ricardo Puentes que busca que los militares sean tratados como "vacas sagradas" y que sus acciones sean consideradas legítimas, inclusive si algún militar asesina a una persona inocente y la hace pasar por combatiente de las FARC
Lord Mago
12-09-2010, 20:16:14
Hmmm cómo afecta la "guerra jurídica" al desempeño de las tropas en el campo de batalla?
Como ya lo dijo otro forista, afecta mucho, pues eso realmente desmoraliza las tropas ya que hace sentir a los oficiales, suboficiales y soldados que estan solos e indefensos frente a la justicia.
Estan insinuando que es mejor anular la justicia con el fin de "levantarles el animo" y que asi, por fin, hagan su trabajo?
No, la justicia no debe anularse, antes por el contrario debe fortalecerse para evitar que ocurran irregularidades como las que vienen ocurriendo de 3 años hacia aca. Asi como los jueces han tenido los "pantalones" de juzgar y condenar por 30 y mas años de carcel a los que han puesto en sus estrados (sean culpables o inocentes), que tambien tengan los "pantalones" para no dejar avanzar los procesos que a todas luces son montajes que todo el mundo ve, menos el juez, y de paso investiguen a los que los iniciaron.
No confundan las cosas, la institución se ha enlodado sola, las investigaciones y condenas no han sido gratuitas, los colectivos de abogados pueden poner demandas, otra cosa es que prosperen porque se encuentran pruebas.
En eso tiene razon, las instituciones militares han cometido errores, y los que la han embarrado han sido castigados. Y como ud lo dice, los colectivos de tinterillos (por que esos son los que se prestan para esos jueguitos), han cogido como deporte, demandar al estado por cosas tan ridiculas como que un soldado los miro feo o por que les pidio los documentos durante una requisa (obviamente estoy exagerando con mi comentario, pero creame que muchas demandas no son tan "delicadas" como las de los nefastos falsos positivos)
En resumidas cuentas, asi mucha gente como ud no lo crea, la guerra juridica es una realidad que lentamente, esta practicamente derrotando a las fuerzas militares de colombia.
Entonces si un militar asesina a un pelao que nada tiene que ver y lo hace pasar como guerrillero esa actitud debe ser aplaudida bajo la justificación del "se vale todo"? O sea que los falsos positivos deben ser justificados y pasados por alto a fin de subir la moral de los militares? Yo sé que los falsos positivos los han querido sobredimiensionar ciertos personajes de los cuales no hablaré, pero muchos pareciera que pretenden que estas acciones sean olvidadas o pasadas por alto, a fin de "subirle la moral al Ejército"...acaso un militar honesto que cumple su función limpiamente tiene porqué sentirse afectado? Al fin y al cabo, el que nada debe nada teme, no?
Me parece que las acciones de algunos militares corruptos no deberían afectar en lo más mínimo a los militares de bien que cumplen su función en favor de la patria...pero no por eso se debe hacer eco de pretenciones de omúnculos nacionalistas como Ricardo Puentes que busca que los militares sean tratados como "vacas sagradas" y que sus acciones sean consideradas legítimas, inclusive si algún militar asesina a una persona inocente y la hace pasar por combatiente de las FARC
Tiene razón en que la actuación de 2 o 3 desadaptados no deberia afectar el funcionamiento de una institucion, pero por desgracia, situaciones tan desafortunadas como esas, son muy bien aprovechadas por personas inescrupulosas que solo buscan lucrarse de algun modo, y terminan demandando al estado por "actuaciones dudosas" de sus militares o policias, y es ahi precisamente donde entra la guerra politica a actuar y a minar la moral de los hombres que todos los dias se ven ante situaciones delicadas.
Estoy de acuerdo con que los que asesinaron inocentes y los hicieron pasar por combatientes deben ser castigados severamente, pero tambien es muy cierto que muchas de las acusaciones son absolutamente falsas.
Finalmente la verdad absoluta no la tiene nadie, y la "verdad" que le mostraron a la nación sobre los "falsos positivos" y ahora con la tristemente celebre "fosa comun de la macarena", le falta un pedazo de la historia demasiado grande, que creo que nadie, cualquiera que sea la razon, se atrevera a contar.
Como ya lo dijo otro forista, afecta mucho, pues eso realmente desmoraliza las tropas ya que hace sentir a los oficiales, suboficiales y soldados que estan solos e indefensos frente a la justicia.
Estan insinuando que es mejor anular la justicia con el fin de "levantarles el animo" y que asi, por fin, hagan su trabajo?
No, la justicia no debe anularse, antes por el contrario debe fortalecerse para evitar que ocurran irregularidades como las que vienen ocurriendo de 3 años hacia aca. Asi como los jueces han tenido los "pantalones" de juzgar y condenar por 30 y mas años de carcel a los que han puesto en sus estrados (sean culpables o inocentes), que tambien tengan los "pantalones" para no dejar avanzar los procesos que a todas luces son montajes que todo el mundo ve, menos el juez, y de paso investiguen a los que los iniciaron.
No confundan las cosas, la institución se ha enlodado sola, las investigaciones y condenas no han sido gratuitas, los colectivos de abogados pueden poner demandas, otra cosa es que prosperen porque se encuentran pruebas.
En eso tiene razon, las instituciones militares han cometido errores, y los que la han embarrado han sido castigados. Y como ud lo dice, los colectivos de tinterillos (por que esos son los que se prestan para esos jueguitos), han cogido como deporte, demandar al estado por cosas tan ridiculas como que un soldado los miro feo o por que les pidio los documentos durante una requisa (obviamente estoy exagerando con mi comentario, pero creame que muchas demandas no son tan "delicadas" como las de los nefastos falsos positivos)
En resumidas cuentas, asi mucha gente como ud no lo crea, la guerra juridica es una realidad que lentamente, esta practicamente derrotando a las fuerzas militares de colombia.
Entonces si un militar asesina a un pelao que nada tiene que ver y lo hace pasar como guerrillero esa actitud debe ser aplaudida bajo la justificación del "se vale todo"? O sea que los falsos positivos deben ser justificados y pasados por alto a fin de subir la moral de los militares? Yo sé que los falsos positivos los han querido sobredimiensionar ciertos personajes de los cuales no hablaré, pero muchos pareciera que pretenden que estas acciones sean olvidadas o pasadas por alto, a fin de "subirle la moral al Ejército"...acaso un militar honesto que cumple su función limpiamente tiene porqué sentirse afectado? Al fin y al cabo, el que nada debe nada teme, no?
Me parece que las acciones de algunos militares corruptos no deberían afectar en lo más mínimo a los militares de bien que cumplen su función en favor de la patria...pero no por eso se debe hacer eco de pretenciones de omúnculos nacionalistas como Ricardo Puentes que busca que los militares sean tratados como "vacas sagradas" y que sus acciones sean consideradas legítimas, inclusive si algún militar asesina a una persona inocente y la hace pasar por combatiente de las FARC
Tiene razón en que la actuación de 2 o 3 desadaptados no deberia afectar el funcionamiento de una institucion, pero por desgracia, situaciones tan desafortunadas como esas, son muy bien aprovechadas por personas inescrupulosas que solo buscan lucrarse de algun modo, y terminan demandando al estado por "actuaciones dudosas" de sus militares o policias, y es ahi precisamente donde entra la guerra politica a actuar y a minar la moral de los hombres que todos los dias se ven ante situaciones delicadas.
Estoy de acuerdo con que los que asesinaron inocentes y los hicieron pasar por combatientes deben ser castigados severamente, pero tambien es muy cierto que muchas de las acusaciones son absolutamente falsas.
Finalmente la verdad absoluta no la tiene nadie, y la "verdad" que le mostraron a la nación sobre los "falsos positivos" y ahora con la tristemente celebre "fosa comun de la macarena", le falta un pedazo de la historia demasiado grande, que creo que nadie, cualquiera que sea la razon, se atrevera a contar.
QUEMANTANALETA
12-09-2010, 21:18:41
facil yo tengo la respuesta al retroceso de la seguridad.........
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
yo le tengo la respueta,,,muchas noticia de ineguridad en estos dia,,mucho circo.
es muy facil la baja de la moral de las tropas... el enlodamiento de la institucion y la guerra juridica... vemos los resultados piedad y ivan cepeda deben estar contetos su estrategia esta funcionando
yo le tengo la respueta,,,muchas noticia de ineguridad en estos dia,,mucho circo.
Primo de Rivera
13-09-2010, 19:37:07
hay Wittman por favor,,, militares torcidos es lo q hay (sino ahi esta don byron carvajal),, y lo puedo decir de primera mano por que mi papa es militar,,,ahora la ONU,tambien es parte de un intento por bajarle a la moral a los militares,,,eso es absurdo,,,una cosa es matar a un guerrillero,,y otra cosa es sacar a unos pelaos de soacha con mentiras para despues ejecutarlos y vestirlos de guerrilleros....
y a vos te parece imparcial uribe frente a lo sucedido con el abordamiento del ejercito de israel al barco humanitario (aqui ya no es imparcia?),,,quienes protestaron fueron los propios palestinos,,,y lo de la macarena ya no es discusion y se deberia investigar por que se exagero de tal manera el numero de cuerpos,,,
y lo de que los de soacha eran delincuentes,,,,mmm,,,ese es tu argumento frente a lo que hicieron miembros del ejercito con ellos,,,LA FAMOSA LIMPIEZA SOCIAL....
AQUI UNA PEQUEÑA CITA PARA RECORDAR LOS FALSOS POSITIVOS
Entre los muertos había menores de edad, y saltaban a la vista graves irregularidades. Los cuerpos de casi todos los muertos estaban en posiciones anormales para hombres que supuestamente habían estado en combates. La ropa que tenían muchos de los muertos les quedaba grande. La mayoría estaban con botas nuevas. Algunos tenían granadas colgadas en los pantalones, algo realmente peligroso ya que por la forma en la que supuestamente las llevaban estas podrían estallar en cualquier momento. Uno de los menores de edad incluso tenía puestas las botas al revés.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74948_2010717_134522.jpg
Algunos de los cuerpos de los menores presentaron impactos de bala a muy corta distancia, y la prueba forense para determinar si alguno de ellos había disparado y tenía rastros de pólvora resultó negativa
LO QUE USTEDES NO QUIEREN ENTENDER,,ES QUE UNA COSA ES COMBATIR A LA GUERRILLA,, NADIE PIDE QUE NO LO HAGAN,,,PERO LO QUE NO SE QUIERE ES Q POR OBTENER RESULTADOS,,,MATEN A JOVENES POBRES (SIN LIBRETA MILITAR,,POR QUE PRIMERO PREGUNTAN),,,PARA HACERLOS PASAR COMO GUERRILLEROS...
no entiendo..
usted por que es tan ambiguo?
primero reconoce a la ONU como organismo internacional imparcial.
y despues desconoce a la ONU como organismo independiente para nombrar sus autoridades
lo unico que puedo hacer ante este hecho es reirme jajaajajaj
y a vos te parece imparcial uribe frente a lo sucedido con el abordamiento del ejercito de israel al barco humanitario (aqui ya no es imparcia?),,,quienes protestaron fueron los propios palestinos,,,y lo de la macarena ya no es discusion y se deberia investigar por que se exagero de tal manera el numero de cuerpos,,,
y lo de que los de soacha eran delincuentes,,,,mmm,,,ese es tu argumento frente a lo que hicieron miembros del ejercito con ellos,,,LA FAMOSA LIMPIEZA SOCIAL....
AQUI UNA PEQUEÑA CITA PARA RECORDAR LOS FALSOS POSITIVOS
Entre los muertos había menores de edad, y saltaban a la vista graves irregularidades. Los cuerpos de casi todos los muertos estaban en posiciones anormales para hombres que supuestamente habían estado en combates. La ropa que tenían muchos de los muertos les quedaba grande. La mayoría estaban con botas nuevas. Algunos tenían granadas colgadas en los pantalones, algo realmente peligroso ya que por la forma en la que supuestamente las llevaban estas podrían estallar en cualquier momento. Uno de los menores de edad incluso tenía puestas las botas al revés.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74948_2010717_134522.jpg
Algunos de los cuerpos de los menores presentaron impactos de bala a muy corta distancia, y la prueba forense para determinar si alguno de ellos había disparado y tenía rastros de pólvora resultó negativa
LO QUE USTEDES NO QUIEREN ENTENDER,,ES QUE UNA COSA ES COMBATIR A LA GUERRILLA,, NADIE PIDE QUE NO LO HAGAN,,,PERO LO QUE NO SE QUIERE ES Q POR OBTENER RESULTADOS,,,MATEN A JOVENES POBRES (SIN LIBRETA MILITAR,,POR QUE PRIMERO PREGUNTAN),,,PARA HACERLOS PASAR COMO GUERRILLEROS...
no entiendo..
usted por que es tan ambiguo?
primero reconoce a la ONU como organismo internacional imparcial.
y despues desconoce a la ONU como organismo independiente para nombrar sus autoridades
lo unico que puedo hacer ante este hecho es reirme jajaajajaj
Sanabria
13-09-2010, 20:02:34
no entiendo..
usted por que es tan ambiguo?
primero reconoce a la ONU como organismo internacional imparcial.
y despues desconoce a la ONU como organismo independiente para nombrar sus autoridades
lo unico que puedo hacer ante este hecho es reirme jajaajajaj
Huy Witman, como dijo rap en otro post, faltó poner modo OPHIUCHUS ON
usted por que es tan ambiguo?
primero reconoce a la ONU como organismo internacional imparcial.
y despues desconoce a la ONU como organismo independiente para nombrar sus autoridades
lo unico que puedo hacer ante este hecho es reirme jajaajajaj
Huy Witman, como dijo rap en otro post, faltó poner modo OPHIUCHUS ON
Mashiro
13-09-2010, 20:28:27
EXTRA
Declaraciones de comandates y soldados ante la "guerra judicial", expertos afirman que estos son los efectos de la baja moral en las tropas:
http://www.youtube.com/watch?v=p7zevPed3Ss
No coman entero, no revuelvan procesos judiciales justos con guerra judicial, y no traten de cobardes y pusilánimes a los héroes que tanto admiran, esa baja moral que uds se creyeron es un invento para presionar para que les devuelvan el "fuero militar" (pero a conveniencia de los de alto rango, los soldados que se mueran, igual son campesinitos como los del otro bando).
Este es un ejemplo de la mal llamada guerra judicial (y no sé a qué clase de persona el hecho de que haya justicia le baje la moral):
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/320312-condenan-40-anos-de-prision-6-militares-por-muerte-de-indigena-colombiano.html
Declaraciones de comandates y soldados ante la "guerra judicial", expertos afirman que estos son los efectos de la baja moral en las tropas:
http://www.youtube.com/watch?v=p7zevPed3Ss
No coman entero, no revuelvan procesos judiciales justos con guerra judicial, y no traten de cobardes y pusilánimes a los héroes que tanto admiran, esa baja moral que uds se creyeron es un invento para presionar para que les devuelvan el "fuero militar" (pero a conveniencia de los de alto rango, los soldados que se mueran, igual son campesinitos como los del otro bando).
Este es un ejemplo de la mal llamada guerra judicial (y no sé a qué clase de persona el hecho de que haya justicia le baje la moral):
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/320312-condenan-40-anos-de-prision-6-militares-por-muerte-de-indigena-colombiano.html
Primo de Rivera
13-09-2010, 20:31:11
EXTRA
Declaraciones de comandates y soldados ante la "guerra judicial", expertos afirman que estos son los efectos de la baja moral en las tropas:
http://www.youtube.com/watch?v=p7zevPed3Ss
No coman entero, no revuelvan procesos judiciales justos con guerra judicial, y no traten de cobardes y pusilánimes a los héroes que tanto admiran, esa baja moral que uds se creyeron es un invento para presionar para que les devuelvan el "fuero militar" (pero a conveniencia de los de alto rango, los soldados que se mueran, igual son campesinitos como los del otro bando).
Este es un ejemplo de la mal llamada guerra judicial (y no sé a qué clase de persona el hecho de que haya justicia le baje la moral):
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/320312-condenan-40-anos-de-prision-6-militares-por-muerte-de-indigena-colombiano.html
creo que lo he escrito muchas veces...... hay crimenes reales.... y hasta merecen ser fusilados por traicion al pueblo y a la patria.... pero ya si hay unos montajes que si son graciosos
Declaraciones de comandates y soldados ante la "guerra judicial", expertos afirman que estos son los efectos de la baja moral en las tropas:
http://www.youtube.com/watch?v=p7zevPed3Ss
No coman entero, no revuelvan procesos judiciales justos con guerra judicial, y no traten de cobardes y pusilánimes a los héroes que tanto admiran, esa baja moral que uds se creyeron es un invento para presionar para que les devuelvan el "fuero militar" (pero a conveniencia de los de alto rango, los soldados que se mueran, igual son campesinitos como los del otro bando).
Este es un ejemplo de la mal llamada guerra judicial (y no sé a qué clase de persona el hecho de que haya justicia le baje la moral):
http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/320312-condenan-40-anos-de-prision-6-militares-por-muerte-de-indigena-colombiano.html
creo que lo he escrito muchas veces...... hay crimenes reales.... y hasta merecen ser fusilados por traicion al pueblo y a la patria.... pero ya si hay unos montajes que si son graciosos
Mashiro
13-09-2010, 20:35:39
creo que lo he escrito muchas veces...... hay crimenes reales.... y hasta merecen ser fusilados por traicion al pueblo y a la patria.... pero ya si hay unos montajes que si son graciosos
Don wittman pero es que con lo que ud dijo antes lo confunde a uno hombre, primero justifico la violación de derechos humanos, luego dice que el ejército no actúa por miedo, y por eso, toca darle el debate, yo espero que no tome mis opiniones como peliadera con ud, con tal de que reflexione lo que hemos hablado, me doy por bien servido, por favor revise a conciencia eso de baja moral, y de boca de quien se acuño eso, y luego de condenar/investigar a qué mandos es que surgió la guerra jurídica, eso es todo.
Don wittman pero es que con lo que ud dijo antes lo confunde a uno hombre, primero justifico la violación de derechos humanos, luego dice que el ejército no actúa por miedo, y por eso, toca darle el debate, yo espero que no tome mis opiniones como peliadera con ud, con tal de que reflexione lo que hemos hablado, me doy por bien servido, por favor revise a conciencia eso de baja moral, y de boca de quien se acuño eso, y luego de condenar/investigar a qué mandos es que surgió la guerra jurídica, eso es todo.
QUEMANTANALETA
13-09-2010, 20:41:08
mirenlo de esta manera,,,,,,,,,,,,desde hace un año uribe quizo cambiar la justicia de este pais,,,para q? si funciono muy bien durante 7 años......piensen en eso...sabia q todo se iba a saber........no le den mas vueltas al asunto.
Primo de Rivera
13-09-2010, 20:43:58
Don wittman pero es que con lo que ud dijo antes lo confunde a uno hombre, primero justifico la violación de derechos humanos, luego dice que el ejército no actúa por miedo, y por eso, toca darle el debate, yo espero que no tome mis opiniones como peliadera con ud, con tal de que reflexione lo que hemos hablado, me doy por bien servido, por favor revise a conciencia eso de baja moral, y de boca de quien se acuño eso, y luego de condenar/investigar a qué mandos es que surgió la guerra jurídica, eso es todo.
mashiro mire es que hay crimenes de verdad en eso estamos claro... vea explico bien mi pocision
lo de plazas vega.... el porceso esta viciado ya puse un post explicando las razones
y justo cuando el ejercito tiene su mejor momento en la historia con operaciones impecables.. sale lo de la macarena... que es mas falso que moneda de cuero.
los falsos positivos de soacha... esos gamines que mataron eran criminales de barrio.. de hecho yo apoyo que se lleven todos los gamines atracadores y sicarios de medellin y los ejecuten...... y a la poblacion civil comenzar a de verdad incluirlos en el estado social de derecho.. cerrar la brecha social disminuir la pobreza darle mas oportunidad a los jovenes etc.
la violencia tiene muchos factores y la desigualdad es uno de ellos... la fuerza es necesario.. pero tambien la inversion social.....esos dos conceptos deben estar unidos (FUERZA-INVERCION SOCIAL)
hay mucho sicario que nacio de buena familia tiene oportunidades.. pero quieren ganar plata facil... esos son lo que hay que castigar mucho mas duro
mashiro mire es que hay crimenes de verdad en eso estamos claro... vea explico bien mi pocision
lo de plazas vega.... el porceso esta viciado ya puse un post explicando las razones
y justo cuando el ejercito tiene su mejor momento en la historia con operaciones impecables.. sale lo de la macarena... que es mas falso que moneda de cuero.
los falsos positivos de soacha... esos gamines que mataron eran criminales de barrio.. de hecho yo apoyo que se lleven todos los gamines atracadores y sicarios de medellin y los ejecuten...... y a la poblacion civil comenzar a de verdad incluirlos en el estado social de derecho.. cerrar la brecha social disminuir la pobreza darle mas oportunidad a los jovenes etc.
la violencia tiene muchos factores y la desigualdad es uno de ellos... la fuerza es necesario.. pero tambien la inversion social.....esos dos conceptos deben estar unidos (FUERZA-INVERCION SOCIAL)
hay mucho sicario que nacio de buena familia tiene oportunidades.. pero quieren ganar plata facil... esos son lo que hay que castigar mucho mas duro
W.Shockley
13-09-2010, 20:45:13
mashiro mire es que hay crimenes de verdad en eso estamos claro... vea explico bien mi pocision
lo de plazas vega.... el porceso esta viciado ya puse un post explicando las razones
y justo cuando el ejercito tiene su mejor momento en la historia con operaciones impecables dale lo de la macarena... que es mas falso que moneda de cuero.
los falsos positivos de soacha... esos gamines que mataron eran criminales de barrio.. de hecho yo apoyo que se lleven todos los gamines atracadores y sicarios de medellin y los ejecuten...... y a la poblacion civil comenzar a de verdad incluirlos en el estado social de derecho.. cerrar la brecha social disminuir la pobreza darle mas oportunidad a los jovenes etc.
la violencia tiene muchos factores y la desigualdad es uno de ellos... la fuerza es necesario.. pero tambien la inversion social.....esos dos conceptos deben estar unidos (FUERZA-INVERCION SOCIAL)
hay mucho sicario que nacio de buena familia tiene oportunidades.. pero quieren ganar plata facil... esos son lo que hay que castigar mucho mas duro
Te van a dar hasta con el balde por hablar de los inmaculados arcangeles de Soacha.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
lo de plazas vega.... el porceso esta viciado ya puse un post explicando las razones
y justo cuando el ejercito tiene su mejor momento en la historia con operaciones impecables dale lo de la macarena... que es mas falso que moneda de cuero.
los falsos positivos de soacha... esos gamines que mataron eran criminales de barrio.. de hecho yo apoyo que se lleven todos los gamines atracadores y sicarios de medellin y los ejecuten...... y a la poblacion civil comenzar a de verdad incluirlos en el estado social de derecho.. cerrar la brecha social disminuir la pobreza darle mas oportunidad a los jovenes etc.
la violencia tiene muchos factores y la desigualdad es uno de ellos... la fuerza es necesario.. pero tambien la inversion social.....esos dos conceptos deben estar unidos (FUERZA-INVERCION SOCIAL)
hay mucho sicario que nacio de buena familia tiene oportunidades.. pero quieren ganar plata facil... esos son lo que hay que castigar mucho mas duro
Te van a dar hasta con el balde por hablar de los inmaculados arcangeles de Soacha.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
Primo de Rivera
13-09-2010, 20:45:57
Te van a dar hasta con el balde por hablar de los inmaculados arcangeles de Soacha.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
aniur que me den con todo... pero es la verdad eran drogadictos atracadores asesinos asi de simple
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
aniur que me den con todo... pero es la verdad eran drogadictos atracadores asesinos asi de simple
QUEMANTANALETA
13-09-2010, 20:51:36
hombre si a uno por fumar marihuana o tomarce los chorros lo van a matar,,,jaaa apague y vamonos mas bien....oe wittman en colombia no ahi pena de muerte ois...........
Primo de Rivera
13-09-2010, 20:53:50
claro que no hay (una lastima)... esta bien que sean drogaadictos....pero que sean asesinos y atracadores.. eso si no lo apruebo señor
ADOLF 卐 HITLER
13-09-2010, 20:56:43
AQUI LES DEJO LA TRIPLETA PARA ACABAR CON ESE PROBLEMA
http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2009/09/balas-cordon.jpg
http://images03.olx.cl/ui/1/27/15/1992215_1.jpg
http://www.vootar.com/imgs/elementos/1275486104_Pala(herramientas).jpg
http://www.cubadebate.cu/wp-content/uploads/2009/09/balas-cordon.jpg
http://images03.olx.cl/ui/1/27/15/1992215_1.jpg
http://www.vootar.com/imgs/elementos/1275486104_Pala(herramientas).jpg
+Wilfred
13-09-2010, 21:04:45
claro que no hay (una lastima)... esta bien que sean drogaadictos....pero que sean asesinos y atracadores.. eso si no lo apruebo señor
Y eso era justificación para que los mataran? Así hayan sido delincuentes, me parecía que tenían derecho a un juicio...pero no, "hay que hacer una limpieza social", cierto? :L
Y eso era justificación para que los mataran? Así hayan sido delincuentes, me parecía que tenían derecho a un juicio...pero no, "hay que hacer una limpieza social", cierto? :L
ADOLF 卐 HITLER
13-09-2010, 21:08:33
Y eso era justificación para que los mataran? Así hayan sido delincuentes, me parecía que tenían derecho a un juicio...pero no, "hay que hacer una limpieza social", cierto? :L
para mi la limpieza social es muy necesaria y justa hasta los rojos la hacen entonces de que se quejan
para mi la limpieza social es muy necesaria y justa hasta los rojos la hacen entonces de que se quejan
+Wilfred
13-09-2010, 21:17:09
para mi la limpieza social es muy necesaria y justa hasta los rojos la hacen entonces de que se quejan
Para gente con un pensamiento tan arcaico y retrógrado tal vez lo sea, para mí quitarle la vida a una persona por más crímenes que haya cometido no es manera de corregir a la sociedad
Y no me llame rojo que no voy con esa corriente de pensamiento :L
Para gente con un pensamiento tan arcaico y retrógrado tal vez lo sea, para mí quitarle la vida a una persona por más crímenes que haya cometido no es manera de corregir a la sociedad
Y no me llame rojo que no voy con esa corriente de pensamiento :L
QUEMANTANALETA
13-09-2010, 21:28:24
ahi manes en este foro q se las tiran de malos ,,lo mas seguro es q no tienen ni libreta o la tienen de segunda o fueron bachitontos ,,,el q haya estado en una plomacera o hayan disparado contra el nunca querria volverlo a vivir....
fresas hijos de papi.por eso muestran tanta inmadurez e inseguridad ....:L
fresas hijos de papi.por eso muestran tanta inmadurez e inseguridad ....:L
Primo de Rivera
13-09-2010, 21:43:31
ahi manes en este foro q se las tiran de malos ,,lo mas seguro es q no tienen ni libreta o la tienen de segunda o fueron bachitontos ,,,el q haya estado en una plomacera o hayan disparado contra el nunca querria volverlo a vivir....
fresas hijos de papi.por eso muestran tanta inmadurez e inseguridad ....:L
hay pipe ni te imaginas mi vida... este pensamiento lo forje con golpes muy duros... vi caer a casi todos mis amigos.... que eran casi como mis hermanos creci con ellos y todo por que por que no nos queriamos ir del barrio ni pagar los famosos pasaportes (a mi me toco irme a vivir a otro lado)...... y como dije antes termino mi carrera y me voy a la fac..
fresas hijos de papi.por eso muestran tanta inmadurez e inseguridad ....:L
hay pipe ni te imaginas mi vida... este pensamiento lo forje con golpes muy duros... vi caer a casi todos mis amigos.... que eran casi como mis hermanos creci con ellos y todo por que por que no nos queriamos ir del barrio ni pagar los famosos pasaportes (a mi me toco irme a vivir a otro lado)...... y como dije antes termino mi carrera y me voy a la fac..
Primo de Rivera
13-09-2010, 21:44:20
Y eso era justificación para que los mataran? Así hayan sido delincuentes, me parecía que tenían derecho a un juicio...pero no, "hay que hacer una limpieza social", cierto? :L
tal vez si merecian juicio.... pero de todas maneras la pena debia ser la muerte
tal vez si merecian juicio.... pero de todas maneras la pena debia ser la muerte
QUEMANTANALETA
13-09-2010, 21:49:55
hay pipe ni te imaginas mi vida... este pensamiento lo forje con golpes muy duros... vi caer a casi todos mis amigos.... que eran casi como mis hermanos creci con ellos y todo por que por que no nos queriamos ir del barrio ni pagar los famosos pasaportes (a mi me toco irme a vivir a otro lado)...... y como dije antes termino mi carrera y me voy a la fac..
yo no lo digo por su merce ni mucho menos parcero.....
yo no lo digo por su merce ni mucho menos parcero.....
+Wilfred
13-09-2010, 21:50:24
De igual modo el hecho de que fueran delincuentes no justifica el que se les haya ejecutado extrajudicialmente
Mor†al S†n
13-09-2010, 21:59:07
la misma inseguridad que se vive desde hace mas de 10años. que es lo raro?:L
Mashiro
13-09-2010, 22:23:54
hay pipe ni te imaginas mi vida... este pensamiento lo forje con golpes muy duros... vi caer a casi todos mis amigos.... que eran casi como mis hermanos creci con ellos y todo por que por que no nos queriamos ir del barrio ni pagar los famosos pasaportes (a mi me toco irme a vivir a otro lado)...... y como dije antes termino mi carrera y me voy a la fac..
Vea que conocer la "vida" de los demás nos ayuda a entender sus posiciones, al saber lo que ha vivido, uno comprende su posición política, y así al menos si uno no la comparte...la respeta. Entiendo el valor que para ud tiene el ejército y espero no haberlo ofendido con el debate, cuando ingrese a la FAC por favor no se olvide de la integridad que tanto necesitamos en los miembros de la fuerza pública.
Eso sí lo de que los falsos positivos de Soacha eran neas...me gustaría ver la fuente :p
Vea que conocer la "vida" de los demás nos ayuda a entender sus posiciones, al saber lo que ha vivido, uno comprende su posición política, y así al menos si uno no la comparte...la respeta. Entiendo el valor que para ud tiene el ejército y espero no haberlo ofendido con el debate, cuando ingrese a la FAC por favor no se olvide de la integridad que tanto necesitamos en los miembros de la fuerza pública.
Eso sí lo de que los falsos positivos de Soacha eran neas...me gustaría ver la fuente :p
QUEMANTANALETA
13-09-2010, 22:46:45
Vea que conocer la "vida" de los demás nos ayuda a entender sus posiciones, al saber lo que ha vivido, uno comprende su posición política, y así al menos si uno no la comparte...la respeta. Entiendo el valor que para ud tiene el ejército y espero no haberlo ofendido con el debate, cuando ingrese a la FAC por favor no se olvide de la integridad que tanto necesitamos en los miembros de la fuerza pública.
Eso sí lo de que los falsos positivos de Soacha eran neas...me gustaría ver la fuente :p
a mi tambien me la quedaron debiendo,,,pero aun asi ,,los jueces estan en las cortes.
Eso sí lo de que los falsos positivos de Soacha eran neas...me gustaría ver la fuente :p
a mi tambien me la quedaron debiendo,,,pero aun asi ,,los jueces estan en las cortes.
armando2007
14-09-2010, 09:28:41
mashiro mire es que hay crimenes de verdad en eso estamos claro... vea explico bien mi pocision
lo de plazas vega.... el porceso esta viciado ya puse un post explicando las razones
y justo cuando el ejercito tiene su mejor momento en la historia con operaciones impecables.. sale lo de la macarena... que es mas falso que moneda de cuero.
los falsos positivos de soacha... esos gamines que mataron eran criminales de barrio.. de hecho yo apoyo que se lleven todos los gamines atracadores y sicarios de medellin y los ejecuten...... y a la poblacion civil comenzar a de verdad incluirlos en el estado social de derecho.. cerrar la brecha social disminuir la pobreza darle mas oportunidad a los jovenes etc.
la violencia tiene muchos factores y la desigualdad es uno de ellos... la fuerza es necesario.. pero tambien la inversion social.....esos dos conceptos deben estar unidos (FUERZA-INVERCION SOCIAL)
hay mucho sicario que nacio de buena familia tiene oportunidades.. pero quieren ganar plata facil... esos son lo que hay que castigar mucho mas duro
Este argumento es entendible Wittman, pero se queda corto porque excusa sutilmente a los criminales más poderosos y dañinos que son la dirigencia corrupta en el poder. Ser sicario, en nuestro contexto, no es lo peor (además que es mas fácil de condenar a un sicario), es peor ser político o funcionario corrupto por que ellos son servidores públicos reciben sueldo pagados por todos los Colombianos.
Por eso lo de Soacha es condenable, los oficiales que ordenaron esos asesinatos ni siquiera lo hiceron por la mal llamada limpieza social, lo hicieron para obtener permisos, bonificaciones y ascensos.
lo de plazas vega.... el porceso esta viciado ya puse un post explicando las razones
y justo cuando el ejercito tiene su mejor momento en la historia con operaciones impecables.. sale lo de la macarena... que es mas falso que moneda de cuero.
los falsos positivos de soacha... esos gamines que mataron eran criminales de barrio.. de hecho yo apoyo que se lleven todos los gamines atracadores y sicarios de medellin y los ejecuten...... y a la poblacion civil comenzar a de verdad incluirlos en el estado social de derecho.. cerrar la brecha social disminuir la pobreza darle mas oportunidad a los jovenes etc.
la violencia tiene muchos factores y la desigualdad es uno de ellos... la fuerza es necesario.. pero tambien la inversion social.....esos dos conceptos deben estar unidos (FUERZA-INVERCION SOCIAL)
hay mucho sicario que nacio de buena familia tiene oportunidades.. pero quieren ganar plata facil... esos son lo que hay que castigar mucho mas duro
Este argumento es entendible Wittman, pero se queda corto porque excusa sutilmente a los criminales más poderosos y dañinos que son la dirigencia corrupta en el poder. Ser sicario, en nuestro contexto, no es lo peor (además que es mas fácil de condenar a un sicario), es peor ser político o funcionario corrupto por que ellos son servidores públicos reciben sueldo pagados por todos los Colombianos.
Por eso lo de Soacha es condenable, los oficiales que ordenaron esos asesinatos ni siquiera lo hiceron por la mal llamada limpieza social, lo hicieron para obtener permisos, bonificaciones y ascensos.
CASTRO RUZ
14-09-2010, 11:54:55
Carajo, cuanta intolerancia por parte de la "falange".
W.Shockley
14-09-2010, 19:06:35
Para gente con un pensamiento tan arcaico y retrógrado tal vez lo sea, para mí quitarle la vida a una persona por más crímenes que haya cometido no es manera de corregir a la sociedad
Y no me llame rojo que no voy con esa corriente de pensamiento :L
Muerto el perro, se acaba la rabia. Es la solución más rapida, efectiva y barata.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
Y no me llame rojo que no voy con esa corriente de pensamiento :L
Muerto el perro, se acaba la rabia. Es la solución más rapida, efectiva y barata.
893A0712-87F2-481E-81F1-0D46DCF0F559
1.02.28
CASTRO RUZ
14-09-2010, 19:08:22
... pero que pelee otro, porque yo vuelvo a agarrar un fusil, cuando al lado mio estén los hijos de truan manuel, uribe, andrés felipe arias, diego palacios, josé obtuso y demás.
+Wilfred
14-09-2010, 19:11:29
Muerto el perro, se acaba la rabia. Es la solución más rapida, efectiva y barata.
Sí sera posible construir la paz a través de la violencia indiscriminada? Eso mismo creyeron en los países del Bloque del Este ;)
No me hagas remitir a la frase de Tácito...
Sí sera posible construir la paz a través de la violencia indiscriminada? Eso mismo creyeron en los países del Bloque del Este ;)
No me hagas remitir a la frase de Tácito...
Joe Quimby
14-09-2010, 19:29:13
No entiendo como unas fuerzas que han recibidos los mejores beneficios laborales, medicos, de pension, de armamento y equipos se desmoralizan, por las demandas no deberian preocuparse ya que afectan solo a las manzanas podridas sigan culpando a la izquierda de la incompetencia del ejercito y la crueldad de la guerrilla.
SlayerSlave
14-09-2010, 21:13:21
cuando uno se pregunta como es posible lo de los falsos positivos,,,uno lee unos comentarios aqui que lo dicen todo...
ahh wittman,,,creo q el q no entendio es usted,,,una cosa es la independencia de la ONU,,y otra cosa la posicion ideologica de alvaro uribe....
ahh wittman,,,creo q el q no entendio es usted,,,una cosa es la independencia de la ONU,,y otra cosa la posicion ideologica de alvaro uribe....
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