Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : La estrategia para acallar a los testigos de las chuzadas
►CDaniel◄
03-08-2010, 22:31:32
Con el inicio del juicio por los casos de espionaje del DAS, también comenzaron las amenazas contra importantes testigos de la investigación. Fotos y audios que evidencian las intimidaciones a algunas de las personas clave en el proceso.
http://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/993560d1280892576-la-estrategia-para-acallar-los-testigos-de-las-chuzadas-imgarticulo_t1_75400_201083_184231.jpg (http://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/993560d1280892576-la-estrategia-para-acallar-los-testigos-de-las-chuzadas-imgarticulo_t1_75400_201083_184231.jpg)
Así quedó la casa del detective Alexánder Menjura a finales del pasado enero, cuando desconocidos lanzaron una granada en su casa. Por fortuna, su dos pequeños hijos que se encontraban dentro, resultaron ilesos.
La semana pasada el caso del espionaje del DAS entró en una etapa crucial. El miércoles anterior el secretario general de la Presidencia de la República, Bernardo Moreno, acudió a la Fiscalía General y durante ocho horas respondió un interrogatorio para aclarar su participación en la eventual petición y recepción de información sobre seguimientos ilegales a magistrados de la Corte Suprema de Justicia, políticos de oposición y periodistas.
Al finalizar la diligencia el abogado de Moreno, Jaime Granados, negó que su cliente hubiese cometido alguno de los actos ilegales por los que está siendo investigado. Cinco días antes de esa citación, la emisora La W había revelado el explosivo testimonio del ex jefe de inteligencia del DAS, Fernando Tabares, en el que, entre otras cosas, confirmaba que el organismo de inteligencia adscrito a la Presidencia sí había efectuado espionajes ilegales, y señaló a Moreno como uno de los funcionarios de la Casa de Nariño que estuvieron al tanto y ordenaron esas actuaciones al margen de la ley.
Y este jueves, un fiscal delegado ante la Corte Suprema le imputará cargos a Martha Leal, ex subdirectora de operaciones del DAS, recordada por casos tan polémicos como la reunión que en 2008 alias ‘Job’ tuvo en la Casa de Nariño cuando supuestamente llevaba información sobre una conspiración de la Corte contra el gobierno (http://www.semana.com/noticias-nacion/reunion-tiene-aprietos-secretario-general-presidencia/135358.aspx). (Ver también “Los e-mails del DAS (http://www.semana.com/noticias-nacion/emails-del-das/136296.aspx)”.
Al mismo tiempo que Moreno contaba su versión en el búnker, el fiscal 8 delegado ante la Corte, Misael Rodríguez, presentó ante un juez la resolución de acusación contra Tabares y otros cuatro funcionarios más del DAS acusados de los delitos de concierto para delinquir, prevaricato por acción, abuso de función pública y violación ilícita de comunicaciones agravada. El fiscal anunció que durante el juicio, que comenzará dentro de tres semanas, se presentarán 127 pruebas y varios testigos para demostrar el espionaje del DAS. Con el anuncio del juicio contra estos cinco funcionarios, los primeros de más de 20 que están siendo investigados, el caso del DAS entra en una etapa crucial. Pero no sólo porque finalmente se llegó a juicio, después de 18 meses de que SEMANA denunció lo que ocurrió en el organismo de inteligencia. Es crucial porque a medida que se acerca ese momento y muchos de los hechos revelados han sido confirmados por la Fiscalía, se han incrementado las amenazas a personas clave para la investigación. Lo que al parecer se busca es intimidar y amedrentar a quienes conocieron y cumplieron órdenes ilegales en el caso del espionaje. En algunos casos el objetivo de ocultar la verdad por esos métodos se ha cumplido.
El caso más reciente es el de la juez Jenny Rosalía Jiménez. En la emisión de Noticias Uno del pasado 25 de julio la funcionaria denunció que hace pocas semanas recibió amenazas de muerte por haber tomado como juez de control de garantías la decisión de dictar medida de aseguramiento contra el ex director de la Unidad de Análisis Financiero -Uiaf-, Mario Aranguren. “Me dijeron que tengo que renunciar a mi cargo, lo segundo es que me quieren matar, todo por haber tomado o decretado la medida de aseguramiento de Aranguren en el caso del DAS y que tienen conocimiento que son personas del gobierno, que son personas del DAS”, dijo la juez en Noticias Uno. También contó que un hombre detenido en la cárcel de Valledupar, quien está dispuesto a colaborar con las autoridades, fue contactado por funcionarios del DAS para amedrentarla.
Si bien el de la juez es el caso más reciente, no es el único. Desde que SEMANA reveló el escándalo del DAS en febrero de 2008, el tema de las amenazas ha pasado por diferentes etapas. Primero, hubo una “cacería de brujas” dentro de la entidad para tratar de saber quiénes estaban contando lo que ocurría. “Cuando estalló el escándalo sólo por sospecha comenzaron haciendo traslados de personal de diferentes divisiones sin justificación, pero cuando la Fiscalía, a mediados del año pasado, empezó a encontrar pruebas, las carpetas con los seguimientos, etc., la situación fue más tensionante. A mí me pusieron gente a seguirme, incluso varios que eran cursos míos. Como había la posibilidad que la Fiscalía me llamara a declarar porque estuve en algunos de esos grupos externos me mostraron las fotos de mis hijas y me dijeron que era mejor que ‘comiera callada’ o si no sabía lo que iba a pasar”, contó a SEMANA una detective.
“Yo sé que tarde o temprano es muy posible que a me llame la Fiscalía a declarar. Yo estaba dispuesta a contar lo que me tocó hacer, que básicamente fue trabajar blancos políticos del Partido Liberal. Pero en los primeros días de noviembre un agente de policía judicial me buscó y me dijo que si yo abría la jeta me iba a pasar a mí y a mi familia lo mismo que le pasó a los compañeros que estuvieron a la fiesta de Chía. Y uno sabe que ellos son capaces de hacer eso y más. Por eso no pienso decir nada el día que me llamen”, contó un detective que trabajó en la Dirección de Inteligencia del DAS y quien pidió mantener su nombre en el anonimato.
La fiesta a la que hace referencia el funcionario fue un extraño episodio el 31 de octubre del año pasado en el cual un detective asesinó a dos de sus compañeros y dejó gravemente heridos a otros dos. Todos pertenecían al área de Inteligencia y habían hecho parte de grupos externos que estaban siendo investigados por el caso del espionaje.
Historias de amenazados son muchas. Pero sólo algunos han instaurado las denuncias en la Fiscalía y son menos los que quieren poner la cara para contar lo que ha ocurrido.”Nosotros somos ley y como ley sabemos muy bien cómo funcionan las cosas, entre esas el programa de protección de testigos. Por eso no nos metemos a él. Es muy fácil que a uno lo terminen quebrando. Tampoco vale la pena denunciar porque eso no termina en nada y sólo alborota el avispero”, dice el funcionario.
Uno de esos pocos que pone la cara es Alexánder Menjura que trabajó durante 16 años en el DAS y cuya historia resume el caso de muchos en la actualidad “Yo salí del DAS a finales de 2007 por una supuesta investigación en mi contra, basada en un anónimo. Cuando estalló el escándalo de las chuzadas repartieron anónimos a los medios para tratar de desprestigiarme y parte de mis familiares que trabajaban allá fueron despedidos o trasladados sólo porque pensaron que yo había contado algo de lo que pasaba”, dice Menjura. “Cuando el caso por las chuzadas comenzó a avanzar en la Fiscalía era obvio que me iban a llamar a declarar y yo estaba dispuesto a ir sin problema a contar lo que sabía sobre el tema de la Corte y otros temas delicados sobre irregularidades en el DAS. Una semana después del asesinato de los compañeros en Chía, me dejaron un sufragio en el que amenazaban a mis hijas menores de edad. Antes había recibido amenazas pero ya cuando se meten con los hijos de uno, uno lo piensa. Yo me quedé quieto esperando a que la Fiscalía me llamara. Yo denuncié a la Fiscalía las amenazas, pero nunca pasó nada”, cuenta el ex funcionario.
“Como no me amedrentaron con la estrategia de desprestigio poniéndome como jefe de redes de corrupción y mentiras como esas, las llamadas y seguimientos fueron más constantes. Pero la gota que rebozó la copa fue a finales de enero de este año cuando entré a mi casa y a los dos o tres minutos, estando con mis hijos menores de edad, me lanzaron una granada que destrozó la casa (...) por suerte no le pasó nada a mis hijos. Durante los días siguientes me llamaron a decirme que iban a poner más explosivos y a matar a mis hijos. Todo lo denuncié a las autoridades, pero nada pasó, y me tocó irme del país. Pero ni eso sirvió porque la emprendieron a amenazas contra mis abogados y otros familiares”, afirma.
Aunque Menjura tiene un proceso penal en su contra, el caso de sus amenazas está más que documentado en fotos y audios en donde queda clara la estrategia que se ha intentado aplicar contra algunos de los que podrían ayudar en la investigación. (Vea las fotos y escuche el audio).
Más casos
Su caso no es aislado. SEMANA habló con por lo menos ocho detectives activos que han sufrido presiones similares. De hecho, fuentes de la Fiscalía confirman que una de las grandes dificultades a lo largo de la investigación por el espionaje del DAS ha sido la retractación o que testigos claves se arrepienten de colaborar con la justicia porque ellos o sus familias han sido víctimas de amenazas. La estrategia de enviar sufragios y amenazas telefónicas también se aplicó incluso a medios de comunicación que han realizado las denuncias. Lo más grave de la situación, y lo que más inquieta a los investigadores, es ver que a medida que el caso empieza a acercarse al final, las amenazas contra funcionarios de alto nivel aumentan. Eso sin duda afecta la posibilidad de conocer la verdad de uno de los episodios más escandalosos de la historia reciente en Colombia.
Escuche las amenazas contra un testigo en el caso de las chuzadas AQUI (http://www.semana.com/wf_multimedia.aspx?idmlt=3327)
http://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/993560d1280892576-la-estrategia-para-acallar-los-testigos-de-las-chuzadas-imgarticulo_t1_75400_201083_184231.jpg (http://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/993560d1280892576-la-estrategia-para-acallar-los-testigos-de-las-chuzadas-imgarticulo_t1_75400_201083_184231.jpg)
Así quedó la casa del detective Alexánder Menjura a finales del pasado enero, cuando desconocidos lanzaron una granada en su casa. Por fortuna, su dos pequeños hijos que se encontraban dentro, resultaron ilesos.
La semana pasada el caso del espionaje del DAS entró en una etapa crucial. El miércoles anterior el secretario general de la Presidencia de la República, Bernardo Moreno, acudió a la Fiscalía General y durante ocho horas respondió un interrogatorio para aclarar su participación en la eventual petición y recepción de información sobre seguimientos ilegales a magistrados de la Corte Suprema de Justicia, políticos de oposición y periodistas.
Al finalizar la diligencia el abogado de Moreno, Jaime Granados, negó que su cliente hubiese cometido alguno de los actos ilegales por los que está siendo investigado. Cinco días antes de esa citación, la emisora La W había revelado el explosivo testimonio del ex jefe de inteligencia del DAS, Fernando Tabares, en el que, entre otras cosas, confirmaba que el organismo de inteligencia adscrito a la Presidencia sí había efectuado espionajes ilegales, y señaló a Moreno como uno de los funcionarios de la Casa de Nariño que estuvieron al tanto y ordenaron esas actuaciones al margen de la ley.
Y este jueves, un fiscal delegado ante la Corte Suprema le imputará cargos a Martha Leal, ex subdirectora de operaciones del DAS, recordada por casos tan polémicos como la reunión que en 2008 alias ‘Job’ tuvo en la Casa de Nariño cuando supuestamente llevaba información sobre una conspiración de la Corte contra el gobierno (http://www.semana.com/noticias-nacion/reunion-tiene-aprietos-secretario-general-presidencia/135358.aspx). (Ver también “Los e-mails del DAS (http://www.semana.com/noticias-nacion/emails-del-das/136296.aspx)”.
Al mismo tiempo que Moreno contaba su versión en el búnker, el fiscal 8 delegado ante la Corte, Misael Rodríguez, presentó ante un juez la resolución de acusación contra Tabares y otros cuatro funcionarios más del DAS acusados de los delitos de concierto para delinquir, prevaricato por acción, abuso de función pública y violación ilícita de comunicaciones agravada. El fiscal anunció que durante el juicio, que comenzará dentro de tres semanas, se presentarán 127 pruebas y varios testigos para demostrar el espionaje del DAS. Con el anuncio del juicio contra estos cinco funcionarios, los primeros de más de 20 que están siendo investigados, el caso del DAS entra en una etapa crucial. Pero no sólo porque finalmente se llegó a juicio, después de 18 meses de que SEMANA denunció lo que ocurrió en el organismo de inteligencia. Es crucial porque a medida que se acerca ese momento y muchos de los hechos revelados han sido confirmados por la Fiscalía, se han incrementado las amenazas a personas clave para la investigación. Lo que al parecer se busca es intimidar y amedrentar a quienes conocieron y cumplieron órdenes ilegales en el caso del espionaje. En algunos casos el objetivo de ocultar la verdad por esos métodos se ha cumplido.
El caso más reciente es el de la juez Jenny Rosalía Jiménez. En la emisión de Noticias Uno del pasado 25 de julio la funcionaria denunció que hace pocas semanas recibió amenazas de muerte por haber tomado como juez de control de garantías la decisión de dictar medida de aseguramiento contra el ex director de la Unidad de Análisis Financiero -Uiaf-, Mario Aranguren. “Me dijeron que tengo que renunciar a mi cargo, lo segundo es que me quieren matar, todo por haber tomado o decretado la medida de aseguramiento de Aranguren en el caso del DAS y que tienen conocimiento que son personas del gobierno, que son personas del DAS”, dijo la juez en Noticias Uno. También contó que un hombre detenido en la cárcel de Valledupar, quien está dispuesto a colaborar con las autoridades, fue contactado por funcionarios del DAS para amedrentarla.
Si bien el de la juez es el caso más reciente, no es el único. Desde que SEMANA reveló el escándalo del DAS en febrero de 2008, el tema de las amenazas ha pasado por diferentes etapas. Primero, hubo una “cacería de brujas” dentro de la entidad para tratar de saber quiénes estaban contando lo que ocurría. “Cuando estalló el escándalo sólo por sospecha comenzaron haciendo traslados de personal de diferentes divisiones sin justificación, pero cuando la Fiscalía, a mediados del año pasado, empezó a encontrar pruebas, las carpetas con los seguimientos, etc., la situación fue más tensionante. A mí me pusieron gente a seguirme, incluso varios que eran cursos míos. Como había la posibilidad que la Fiscalía me llamara a declarar porque estuve en algunos de esos grupos externos me mostraron las fotos de mis hijas y me dijeron que era mejor que ‘comiera callada’ o si no sabía lo que iba a pasar”, contó a SEMANA una detective.
“Yo sé que tarde o temprano es muy posible que a me llame la Fiscalía a declarar. Yo estaba dispuesta a contar lo que me tocó hacer, que básicamente fue trabajar blancos políticos del Partido Liberal. Pero en los primeros días de noviembre un agente de policía judicial me buscó y me dijo que si yo abría la jeta me iba a pasar a mí y a mi familia lo mismo que le pasó a los compañeros que estuvieron a la fiesta de Chía. Y uno sabe que ellos son capaces de hacer eso y más. Por eso no pienso decir nada el día que me llamen”, contó un detective que trabajó en la Dirección de Inteligencia del DAS y quien pidió mantener su nombre en el anonimato.
La fiesta a la que hace referencia el funcionario fue un extraño episodio el 31 de octubre del año pasado en el cual un detective asesinó a dos de sus compañeros y dejó gravemente heridos a otros dos. Todos pertenecían al área de Inteligencia y habían hecho parte de grupos externos que estaban siendo investigados por el caso del espionaje.
Historias de amenazados son muchas. Pero sólo algunos han instaurado las denuncias en la Fiscalía y son menos los que quieren poner la cara para contar lo que ha ocurrido.”Nosotros somos ley y como ley sabemos muy bien cómo funcionan las cosas, entre esas el programa de protección de testigos. Por eso no nos metemos a él. Es muy fácil que a uno lo terminen quebrando. Tampoco vale la pena denunciar porque eso no termina en nada y sólo alborota el avispero”, dice el funcionario.
Uno de esos pocos que pone la cara es Alexánder Menjura que trabajó durante 16 años en el DAS y cuya historia resume el caso de muchos en la actualidad “Yo salí del DAS a finales de 2007 por una supuesta investigación en mi contra, basada en un anónimo. Cuando estalló el escándalo de las chuzadas repartieron anónimos a los medios para tratar de desprestigiarme y parte de mis familiares que trabajaban allá fueron despedidos o trasladados sólo porque pensaron que yo había contado algo de lo que pasaba”, dice Menjura. “Cuando el caso por las chuzadas comenzó a avanzar en la Fiscalía era obvio que me iban a llamar a declarar y yo estaba dispuesto a ir sin problema a contar lo que sabía sobre el tema de la Corte y otros temas delicados sobre irregularidades en el DAS. Una semana después del asesinato de los compañeros en Chía, me dejaron un sufragio en el que amenazaban a mis hijas menores de edad. Antes había recibido amenazas pero ya cuando se meten con los hijos de uno, uno lo piensa. Yo me quedé quieto esperando a que la Fiscalía me llamara. Yo denuncié a la Fiscalía las amenazas, pero nunca pasó nada”, cuenta el ex funcionario.
“Como no me amedrentaron con la estrategia de desprestigio poniéndome como jefe de redes de corrupción y mentiras como esas, las llamadas y seguimientos fueron más constantes. Pero la gota que rebozó la copa fue a finales de enero de este año cuando entré a mi casa y a los dos o tres minutos, estando con mis hijos menores de edad, me lanzaron una granada que destrozó la casa (...) por suerte no le pasó nada a mis hijos. Durante los días siguientes me llamaron a decirme que iban a poner más explosivos y a matar a mis hijos. Todo lo denuncié a las autoridades, pero nada pasó, y me tocó irme del país. Pero ni eso sirvió porque la emprendieron a amenazas contra mis abogados y otros familiares”, afirma.
Aunque Menjura tiene un proceso penal en su contra, el caso de sus amenazas está más que documentado en fotos y audios en donde queda clara la estrategia que se ha intentado aplicar contra algunos de los que podrían ayudar en la investigación. (Vea las fotos y escuche el audio).
Más casos
Su caso no es aislado. SEMANA habló con por lo menos ocho detectives activos que han sufrido presiones similares. De hecho, fuentes de la Fiscalía confirman que una de las grandes dificultades a lo largo de la investigación por el espionaje del DAS ha sido la retractación o que testigos claves se arrepienten de colaborar con la justicia porque ellos o sus familias han sido víctimas de amenazas. La estrategia de enviar sufragios y amenazas telefónicas también se aplicó incluso a medios de comunicación que han realizado las denuncias. Lo más grave de la situación, y lo que más inquieta a los investigadores, es ver que a medida que el caso empieza a acercarse al final, las amenazas contra funcionarios de alto nivel aumentan. Eso sin duda afecta la posibilidad de conocer la verdad de uno de los episodios más escandalosos de la historia reciente en Colombia.
Escuche las amenazas contra un testigo en el caso de las chuzadas AQUI (http://www.semana.com/wf_multimedia.aspx?idmlt=3327)
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
OPHIUCHUS
03-08-2010, 23:26:53
Como diría un uribista... eso deben ser las FARC :S
karenalga
04-08-2010, 02:42:48
uy loco , como asi que como asi
ese bernardo moreno es un hijueputa!!!
ese bernardo moreno es un hijueputa!!!
chorfan
04-08-2010, 08:07:35
Preocupante, pero esperemos las investigaciones.
armando2007
04-08-2010, 08:55:06
Sólo una pregunta: A quién beneficia intimidar a los testigos y que no se conozcan los beneficiarios y autores intelectuales de las "Chuzadas"??
chorfan
04-08-2010, 09:11:02
Sólo una pregunta: A quién beneficia intimidar a los testigos y que no se conozcan los beneficiarios y autores intelectuales de las "Chuzadas"??
A los responsables... que para usted que juzga sin pruebas es quien?
A los responsables... que para usted que juzga sin pruebas es quien?
armando2007
04-08-2010, 09:31:33
A los responsables... que para usted que juzga sin pruebas es quien?
Usted siempre con la mala leche, qué pereza parece un crío malcriado. Yo no juzgo sin pruebas, eso es propio de los Uribistas que sueñan con Farcpolítica, cuando al mismo tiempo niegan la corrupción, de las Notarias, la Parapolítica, las chuzadas, y los falsos positivos.
Se la dejo más fácil Chorfan, quienes podrían ser los responsables de dar la orden de chuzar al magistardo Valencia Copete y su abogado Ramiro Bejarano? A quién beneficiaría amedrentarlos?....
Usted siempre con la mala leche, qué pereza parece un crío malcriado. Yo no juzgo sin pruebas, eso es propio de los Uribistas que sueñan con Farcpolítica, cuando al mismo tiempo niegan la corrupción, de las Notarias, la Parapolítica, las chuzadas, y los falsos positivos.
Se la dejo más fácil Chorfan, quienes podrían ser los responsables de dar la orden de chuzar al magistardo Valencia Copete y su abogado Ramiro Bejarano? A quién beneficiaría amedrentarlos?....
chorfan
04-08-2010, 09:48:21
Usted siempre con la mala leche, qué pereza parece un crío malcriado. Yo no juzgo sin pruebas, eso es propio de los Uribistas que sueñan con Farcpolítica, cuando al mismo tiempo niegan la corrupción, de las Notarias, la Parapolítica, las chuzadas, y los falsos positivos.
Se la dejo más fácil Chorfan, quienes podrían ser los responsables de dar la orden de chuzar al magistardo Valencia Copete y su abogado Ramiro Bejarano? A quién beneficiaría amedrentarlos?....
En primer lugar siempre he tenido la misma posición, las manzanas podridas de éste gobierno tienen que pagar por todo lo mal hecho.
La respuesta es subjetiva… para usted y los mamertos de este país que juzgan antes que la justicia colombiana, hay un solo responsible Uribe. Para la gente ecuanime, sensata que entiende que un gobierno de un país complejo como Colombia que tiene una cantidad de personajes en mandos altos y medios en el gobierno con responsabilidades y poder de decisión y con toda la capacidad de cagarla en dichos puestos, puede ser cualquiera de estos es más incluso hasta el candidato de ustedes uribe. pero lo de siempre ahí están ustedes con la suspicacia.
Se la dejo más fácil Chorfan, quienes podrían ser los responsables de dar la orden de chuzar al magistardo Valencia Copete y su abogado Ramiro Bejarano? A quién beneficiaría amedrentarlos?....
En primer lugar siempre he tenido la misma posición, las manzanas podridas de éste gobierno tienen que pagar por todo lo mal hecho.
La respuesta es subjetiva… para usted y los mamertos de este país que juzgan antes que la justicia colombiana, hay un solo responsible Uribe. Para la gente ecuanime, sensata que entiende que un gobierno de un país complejo como Colombia que tiene una cantidad de personajes en mandos altos y medios en el gobierno con responsabilidades y poder de decisión y con toda la capacidad de cagarla en dichos puestos, puede ser cualquiera de estos es más incluso hasta el candidato de ustedes uribe. pero lo de siempre ahí están ustedes con la suspicacia.
EL*BARTO
04-08-2010, 10:00:44
Preocupante la vaina.....
armando2007
04-08-2010, 10:01:59
En primer lugar siempre he tenido la misma posición, las manzanas podridas de éste gobierno tienen que pagar por todo lo mal hecho.
La respuesta es subjetiva… para usted y los mamertos de este país que juzgan antes que la justicia colombiana, hay un solo responsible Uribe. Para la gente ecuanime, sensata que entiende que un gobierno de un país complejo como Colombia que tiene una cantidad de personajes en mandos altos y medios en el gobierno con responsabilidades y poder de decisión y con toda la capacidad de cagarla en dichos puestos, puede ser cualquiera de estos es más incluso hasta el candidato de ustedes uribe. pero lo de siempre ahí están ustedes con la suspicacia.
Si se juzgará a Uribe, así como lo pide Usted, entonces habría que hacer lo mismo con el Alcalde de Bogotá en los casos de Corrupción actuales. Pero le recuerdo que en el Caso de Moreno, no hay dudas en señalarlo de inepto y corrupto. Sensantez y ecuanimidad, y menos objetividad, los Uribistas no tienen.
La respuesta es subjetiva… para usted y los mamertos de este país que juzgan antes que la justicia colombiana, hay un solo responsible Uribe. Para la gente ecuanime, sensata que entiende que un gobierno de un país complejo como Colombia que tiene una cantidad de personajes en mandos altos y medios en el gobierno con responsabilidades y poder de decisión y con toda la capacidad de cagarla en dichos puestos, puede ser cualquiera de estos es más incluso hasta el candidato de ustedes uribe. pero lo de siempre ahí están ustedes con la suspicacia.
Si se juzgará a Uribe, así como lo pide Usted, entonces habría que hacer lo mismo con el Alcalde de Bogotá en los casos de Corrupción actuales. Pero le recuerdo que en el Caso de Moreno, no hay dudas en señalarlo de inepto y corrupto. Sensantez y ecuanimidad, y menos objetividad, los Uribistas no tienen.
DJuank
04-08-2010, 10:53:20
"Dame las pruebas y te daré el derecho, mientras no la embarres en el proceso"
jaghuar
04-08-2010, 10:56:03
¿Quien es el responsable del gobierno?
Hasta donde el sentido común me permite observar esel presidente por lo tanto haya o no haya ordenado (esto ultimo no lo creo), el responsable es aquel que ejerce autoridad sobre sus "colaboradores", hay que saber difrenciar entre responsabilidad y autoria, tal vez Uribe no se unte las manos por lo tanto no es el auotr pero que es responsable de lo que pase en el organismo bajo su mando DIRECTO lo es.
Hasta donde el sentido común me permite observar esel presidente por lo tanto haya o no haya ordenado (esto ultimo no lo creo), el responsable es aquel que ejerce autoridad sobre sus "colaboradores", hay que saber difrenciar entre responsabilidad y autoria, tal vez Uribe no se unte las manos por lo tanto no es el auotr pero que es responsable de lo que pase en el organismo bajo su mando DIRECTO lo es.
OPHIUCHUS
04-08-2010, 18:21:30
Jajaja Uribe sí tiene mucha suerte... Alguien en el país está amenazando y amedrentando a sus enemigos sin que él tenga que ensuciarse las manos... :S
CASTRO RUZ
04-08-2010, 18:23:53
Lo dicho, a este pais le puede llover mierda con candela del cielo, y eso no tendría nada que ver con Uribe, entonces ¿esa alimaña fue presidente de donde hijuefrutas?.
chorfan
05-08-2010, 07:49:55
Lo dicho... aqui como en los procesos de la farTcorte: Uno es culpable hasta que se demuestre lo contrario, no como reza la constitución en la cual esta consignada la presunción de inocencia.
Arlequin
05-08-2010, 07:57:45
Un ejercito con su imagen por el suelo, un DAs que esta haciendo el trabajo sucio de alguien...mejor dicho estamos hechos los colombianos con nuestros organismos de seguridad..._
chorfan
05-08-2010, 11:58:22
Un ejercito con su imagen por el suelo, un DAs que esta haciendo el trabajo sucio de alguien...mejor dicho estamos hechos los colombianos con nuestros organismos de seguridad..._
Un ejercito con su imagen en el suelo? Operación Orion, Operación Jaque, etc, atc.. siento que estén desapareciendo tus camaradas con éste ejército con la imagen que tiene. Bien lo dijo uribe... me debieron dejar acabar con el DAS
Un ejercito con su imagen en el suelo? Operación Orion, Operación Jaque, etc, atc.. siento que estén desapareciendo tus camaradas con éste ejército con la imagen que tiene. Bien lo dijo uribe... me debieron dejar acabar con el DAS
►CDaniel◄
05-08-2010, 12:03:06
siento que estén desapareciendo tus camaradas con éste ejército con la imagen que tiene.
Parcero deje esa mania ....A lo bien....Tratando a todos de guerrilleros.
Parcero deje esa mania ....A lo bien....Tratando a todos de guerrilleros.
DJuank
05-08-2010, 12:06:33
Un ejercito con su imagen por el suelo, un DAs que esta haciendo el trabajo sucio de alguien...mejor dicho estamos hechos los colombianos con nuestros organismos de seguridad..._
Para mí que está escribiendo desde el 23 de enero........está bien ajeno a la realidad colombiana.
Para mí que está escribiendo desde el 23 de enero........está bien ajeno a la realidad colombiana.
chorfan
05-08-2010, 13:44:41
Parcero deje esa mania ....A lo bien....Tratando a todos de guerrilleros.
Vea pues salió el defensor de los pobres, es primera vez que hago ésta alusión, si le cayó a usted pues por algo será. si usted no está orgulloso del ejercito de Colombia con tantos golpes a las farT, me crea suspicacias.
Chao parbulin
Vea pues salió el defensor de los pobres, es primera vez que hago ésta alusión, si le cayó a usted pues por algo será. si usted no está orgulloso del ejercito de Colombia con tantos golpes a las farT, me crea suspicacias.
Chao parbulin
jaghuar
05-08-2010, 16:16:15
Vea pues salió el defensor de los pobres, es primera vez que hago ésta alusión, si le cayó a usted pues por algo será. si usted no está orgulloso del ejercito de Colombia con tantos golpes a las farT, me crea suspicacias.
Chao parbulin
Yo no estoy orgulloso del EJC, ellos estan cumpliendo las obligaciones constitucionales, acá en Colombia se siente orgullo cuando los derechos minimos son reconocidos, pero seguire su consejo a la proxima me sentire orgulloso del ministerio de Proteccion social que permite que los hospitales me den un Iboprufeno para cualquier dolencia.
Definitivamente cuando los ciudadanos creen que sus derechos "inalienables" son dadivas del gobernante de turno poco se puede hacer para que empiecen a exigir que por lo menos el estado cumpla con los parametros minimos de dignidad humana.
Chao parbulin
Yo no estoy orgulloso del EJC, ellos estan cumpliendo las obligaciones constitucionales, acá en Colombia se siente orgullo cuando los derechos minimos son reconocidos, pero seguire su consejo a la proxima me sentire orgulloso del ministerio de Proteccion social que permite que los hospitales me den un Iboprufeno para cualquier dolencia.
Definitivamente cuando los ciudadanos creen que sus derechos "inalienables" son dadivas del gobernante de turno poco se puede hacer para que empiecen a exigir que por lo menos el estado cumpla con los parametros minimos de dignidad humana.
+Wilfred
05-08-2010, 23:34:10
si usted no está orgulloso del ejercito de Colombia con tantos golpes a las farT, me crea suspicacias.
Como quien dice, "si no estás conmigo, estás contra mí?"
Además, el combate a los grupos ilegales es una labor importante que ha realizado el Ejército, pero no me sirve de razón para hincharme de un falso patriotismo :)
Como quien dice, "si no estás conmigo, estás contra mí?"
Además, el combate a los grupos ilegales es una labor importante que ha realizado el Ejército, pero no me sirve de razón para hincharme de un falso patriotismo :)
chorfan
06-08-2010, 00:22:23
Yo no estoy orgulloso del EJC, ellos estan cumpliendo las obligaciones constitucionales, acá en Colombia se siente orgullo cuando los derechos minimos son reconocidos, pero seguire su consejo a la proxima me sentire orgulloso del ministerio de Proteccion social que permite que los hospitales me den un Iboprufeno para cualquier dolencia.
Definitivamente cuando los ciudadanos creen que sus derechos "inalienables" son dadivas del gobernante de turno poco se puede hacer para que empiecen a exigir que por lo menos el estado cumpla con los parametros minimos de dignidad humana.
Parce usted tiene razón en su apreciación, pero muchos de éstos pelaos exponen su vida por uisted y por mi, creame que las manzanas podridas son pocas, y éste país apenas se comienza a construir, quien no quisiera que los 40 y tantos colombianos gozaramos de todos los derechos básicos
Definitivamente cuando los ciudadanos creen que sus derechos "inalienables" son dadivas del gobernante de turno poco se puede hacer para que empiecen a exigir que por lo menos el estado cumpla con los parametros minimos de dignidad humana.
Parce usted tiene razón en su apreciación, pero muchos de éstos pelaos exponen su vida por uisted y por mi, creame que las manzanas podridas son pocas, y éste país apenas se comienza a construir, quien no quisiera que los 40 y tantos colombianos gozaramos de todos los derechos básicos
chorfan
06-08-2010, 00:24:16
Como quien dice, "si no estás conmigo, estás contra mí?"
Además, el combate a los grupos ilegales es una labor importante que ha realizado el Ejército, pero no me sirve de razón para hincharme de un falso patriotismo :)
Para nada, pero yo valoro a estos manes que exponen la vida por uno, en muchos casos comiendo purita mier...
Además, el combate a los grupos ilegales es una labor importante que ha realizado el Ejército, pero no me sirve de razón para hincharme de un falso patriotismo :)
Para nada, pero yo valoro a estos manes que exponen la vida por uno, en muchos casos comiendo purita mier...
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