Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Los casos olvidados de los "falsos positivos"
armando2007
18-07-2010, 13:45:37
Los casos olvidados de los "falsos positivos"
Los colombianos llevan casi dos años esperando que los responsables de los llamados 'falsos positivos' de Soacha sean castigados. Y nada. El proceso anda lento y lleno de dificultades. Lo de Soacha no es el único.
Muchos de estos casos siguen sin esclarecerse en la justicia ordinaria y los responsables están libres. Varios de los episodios más preocupantes ocurrieron en Urabá.
SEMANA investigó y consiguió decenas de fotografías, grabaciones, informes forenses y declaraciones de testigos directos que dejan en evidencia la existencia de decenas de casos de posibles ejecuciones extrajudiciales ocurridas entre 2007 y 2008, aún desconocidas por el país. Son tan solo una muestra del horror que se trata de esconder en la impunidad.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T1_74923_2010717_134521.jpg
Estos dos menores de edad fueron presentados como muertos en combate en Urabá
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74943_2010717_134522.jpg
La Unidad de Derechos Humanos de la Fiscalía no ha podido identificar a varios de los muertos.
Gran parte de lo que hoy se revela se debe a la labor de un juez penal militar llamado Alexánder Cortés.
En marzo de 2007, Cortés llegó a Carepa para hacerse cargo del Juzgado 94 Penal Militar. Cortés descubrió que algo irregular estaba ocurriendo con las bajas en combate que reportaban las diferentes unidades de la brigada 17. Sin dudarlo, y cumpliendo las normas, empezó a trasladar los casos sospechosos a la justicia ordinaria.
En junio de 2009 fue trasladado a otra brigada en Boyacá y a principios de 2010 Cortés fue destituido. El juez penal militar, con documentos en mano, se defiende e insiste que fue declarado insubsistente injustamente (ver entrevista "Capitán nunca juzgará a coronel").
En el corazón de las tinieblas
Los casos investigados por Cortés en Urabá son espeluznantes. El 5 de septiembre de 2007, un comunicado de la Séptima División había reportado exitosas operaciones contra la guerrilla: "Efectivos del Batallón Voltígeros, Unidad orgánica de la Décima Séptima Brigada, en zonas rurales del municipio de Carepa, sostuvieron enfrentamiento armado con integrantes de la quinta cuadrilla de las Farc, durante los contactos que tuvieron lugar en la vereda Pedragoza el Reposo, y en el sitio conocido como El Palmar, la tropa dio muerte en combate a dos de los delincuentes, lográndose incautar armas largas", afirmaba el parte militar.
Pero, al investigar, Cortés encontró el caso cuestionable. Según las fotos, uno de los presuntos guerrilleros dado de baja, Jesús Alfonso Bedoya, se enfrentó a las tropas del Ejército armado con una vieja pistola. Más extraño aún es que el presunto integrante del frente quinto de las Farc sufría de insuficiencia renal y, según el hospital de Carepa, de anemia falsiforme. Las personas con esta enfermedad hereditaria sufren dolores lumbares y dificultades para moverse, y tienden a cansarse muy fácilmente.
De hecho, pocos días antes de aparecer muerto había estado hospitalizado, como lo demostraron las investigaciones posteriores.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74906_2010717_134521.jpg
El 2 de septiembre de 2007, este hombre fue presentado como presunto guerrillero. Sin embargo, este reporte generó sospechas porque el joven tenía una grave enfermedad que le impedía cualquier esfuerzo físico
Al caso de Carepa le siguió otro pavoroso. Ocurrió el 4 de abril de 2008. Ese día la Séptima División del Ejército emitió un comunicado en el cual daba cuenta de los resultados de operaciones militares desarrolladas por varios batallones adscritos. "La mayor ofensiva de las tropas se presentó en zona rural de la vereda La India en el municipio de Chigorodó, Urabá antioqueño, cuando tropas adscritas a la Décima Séptima Brigada, en desarrollo de operaciones de control militar de área activo, neutralizaron en combates durante las últimas horas, seis presuntos integrantes de las Bandas Criminales al Servicio del Narcotráfico, Bacrim", dice uno de los apartes del comunicado. La noticia sobre esa acción permanece hasta hoy como un "exitoso operativo militar".
Sin embargo, desde el momento mismo de esos hechos fue evidente para el juez Cortés, que realizó la inspección en el lugar de los supuestos combates, que se podía tratar de un 'falso positivo'. Entre los muertos había menores de edad, y saltaban a la vista graves irregularidades. Los cuerpos de casi todos los muertos estaban en posiciones anormales para hombres que supuestamente habían estado en combates. La ropa que tenían muchos de los muertos les quedaba grande. La mayoría estaban con botas nuevas. Algunos tenían granadas colgadas en los pantalones, algo realmente peligroso ya que por la forma en la que supuestamente las llevaban estas podrían estallar en cualquier momento. Uno de los menores de edad incluso tenía puestas las botas al revés.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74948_2010717_134522.jpg
Granadas No menos llamativa fue la forma como se acomodaron dos granadas en el pantalón del muerto. Carece de lógica que alguien lleve las granadas así y menos que haya estado en combate, ya que el riesgo de que exploten es alto
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74949_2010717_134522.jpg
Las botas al revés Como se observa en la foto, esta víctima tiene las botas puestas al revés. Para los investigadores era claro que nadie camina con botas al revés y mucho menos va a combate así. Botas Nuevas Los seis cuerpos tienen otro denominador común: usaban botas pantaneras completamente nuevas. La suelas no tienen tierra a pesar de que se supone que el combate se presentó sobre un terreno arenoso
Los cuerpos aparecieron en un campo abierto sobre una carretera. No es un lugar habitual para el tránsito de guerrilleros fuertemente armados y menos para un combate. Algunos de los cuerpos de los menores presentaron impactos de bala a muy corta distancia, y la prueba forense para determinar si alguno de ellos había disparado y tenía rastros de pólvora resultó negativa. Las fotografías, las primeras que se conocen de un caso de estos, son bastante contundentes y contradicen la versión oficial del combate.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74946_2010717_134522.jpg
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74947_2010717_134522.jpg
Los dedos Cinco de los seis muertos reportados por el Ejército como bajas tenían puestos los dedos de forma artificial sobre el gatillo de los fusiles. Las pruebas forenses de absorción atómica demostraron que ninguno disparó.
La Unidad de Derechos Humanos de la Fiscalía, que investiga el caso, aún no ha podido identificar a las seis personas muertas. En parte, según explicó la Fiscalía a SEMANA, debido a que varios eran menores de edad y por eso no se ha podido judicializar a ninguna persona por los hechos.
'Falsos positivos' a la carta
Dos meses después, el 10 de junio de 2008, ocurrió otro hecho que gracias a las investigaciones del juez penal Cortés se ha develado que puede ser otro 'falso positivo'. SEMANA conoció una conversación grabada que da cuenta de cómo algunos militares de la brigada 17 planeaban estos crímenes.
En una de estas conversaciones, el capitán Duván Hernández, del batallón Voltígeros de la brigada 17, llama a su superior, un coronel, quien lo primero que le pregunta es: "¿Cuántos muertos van?". El capitán le responde que hasta ahora va uno "con todo" y le dice a su superior que hubo combates. El coronel le enfatiza que hay que decir que son miembros de las Farc. Tras esa comunicación, el capitán comenzó a hacer llamadas desesperadas a distintas personas, presumiblemente paramilitares de la región. En una de las comunicaciones el oficial llama a un paramilitar para contarle que tiene una baja pero que hay un "inconveniente" y es que el muerto está desarmado y necesita plantarle un arma.
El paramilitar le ofrece una pistola, y el oficial le pide un fusil. Tras varias llamadas, el hombre le consigue al oficial un arma para que la ponga al lado del muerto (ver Grabaciones. http://www.semana.com/noticias-nacion/grabaciones-planeo-falso-positivo/141864.aspx).
Funcionó. Al día siguiente de las llamadas, el Ejército expidió un comunicado con los resultados operacionales de la Séptima División, en el que afirmaba que: "La ofensiva castrense dejó como resultado la muerte en combate de un guerrillero de la quinta cuadrilla de las Farc, en hechos ocurridos en la vereda Remigio del municipio de Chigorodó, Antioquia, cuando tropas del Batallón 'Voltígeros' realizaban operaciones de registro y control de área; en la acción militar fue decomisado un fusil y una granada".
Entre agosto de 2008 y abril de 2009 se registraron en total 17 casos sospechosos de ser 'falsos positivos' por parte de miembros de la brigada 17. Durante ese período el comandante de esa brigada era el brigadier general Jorge Rodríguez, que tan solo estuvo al frente de esa unidad nueve meses, y luego fue trasladado al cargo de jefe de Derechos Humanos del Ejército.
Cuando se descubrió la macabra práctica y el entonces ministro de Defensa, Juan Manuel Santos, empezó a tomar correctivos, muchos jueces penales encontraron un respaldo y empezaron a trasladar a la justicia ordinaria centenares de casos sobre ejecuciones extrajudiciales. La Fiscalía inició las investigaciones.
Los colombianos llevan casi dos años esperando que los responsables de los llamados 'falsos positivos' de Soacha sean castigados. Y nada. El proceso anda lento y lleno de dificultades. Lo de Soacha no es el único.
Muchos de estos casos siguen sin esclarecerse en la justicia ordinaria y los responsables están libres. Varios de los episodios más preocupantes ocurrieron en Urabá.
SEMANA investigó y consiguió decenas de fotografías, grabaciones, informes forenses y declaraciones de testigos directos que dejan en evidencia la existencia de decenas de casos de posibles ejecuciones extrajudiciales ocurridas entre 2007 y 2008, aún desconocidas por el país. Son tan solo una muestra del horror que se trata de esconder en la impunidad.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T1_74923_2010717_134521.jpg
Estos dos menores de edad fueron presentados como muertos en combate en Urabá
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74943_2010717_134522.jpg
La Unidad de Derechos Humanos de la Fiscalía no ha podido identificar a varios de los muertos.
Gran parte de lo que hoy se revela se debe a la labor de un juez penal militar llamado Alexánder Cortés.
En marzo de 2007, Cortés llegó a Carepa para hacerse cargo del Juzgado 94 Penal Militar. Cortés descubrió que algo irregular estaba ocurriendo con las bajas en combate que reportaban las diferentes unidades de la brigada 17. Sin dudarlo, y cumpliendo las normas, empezó a trasladar los casos sospechosos a la justicia ordinaria.
En junio de 2009 fue trasladado a otra brigada en Boyacá y a principios de 2010 Cortés fue destituido. El juez penal militar, con documentos en mano, se defiende e insiste que fue declarado insubsistente injustamente (ver entrevista "Capitán nunca juzgará a coronel").
En el corazón de las tinieblas
Los casos investigados por Cortés en Urabá son espeluznantes. El 5 de septiembre de 2007, un comunicado de la Séptima División había reportado exitosas operaciones contra la guerrilla: "Efectivos del Batallón Voltígeros, Unidad orgánica de la Décima Séptima Brigada, en zonas rurales del municipio de Carepa, sostuvieron enfrentamiento armado con integrantes de la quinta cuadrilla de las Farc, durante los contactos que tuvieron lugar en la vereda Pedragoza el Reposo, y en el sitio conocido como El Palmar, la tropa dio muerte en combate a dos de los delincuentes, lográndose incautar armas largas", afirmaba el parte militar.
Pero, al investigar, Cortés encontró el caso cuestionable. Según las fotos, uno de los presuntos guerrilleros dado de baja, Jesús Alfonso Bedoya, se enfrentó a las tropas del Ejército armado con una vieja pistola. Más extraño aún es que el presunto integrante del frente quinto de las Farc sufría de insuficiencia renal y, según el hospital de Carepa, de anemia falsiforme. Las personas con esta enfermedad hereditaria sufren dolores lumbares y dificultades para moverse, y tienden a cansarse muy fácilmente.
De hecho, pocos días antes de aparecer muerto había estado hospitalizado, como lo demostraron las investigaciones posteriores.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74906_2010717_134521.jpg
El 2 de septiembre de 2007, este hombre fue presentado como presunto guerrillero. Sin embargo, este reporte generó sospechas porque el joven tenía una grave enfermedad que le impedía cualquier esfuerzo físico
Al caso de Carepa le siguió otro pavoroso. Ocurrió el 4 de abril de 2008. Ese día la Séptima División del Ejército emitió un comunicado en el cual daba cuenta de los resultados de operaciones militares desarrolladas por varios batallones adscritos. "La mayor ofensiva de las tropas se presentó en zona rural de la vereda La India en el municipio de Chigorodó, Urabá antioqueño, cuando tropas adscritas a la Décima Séptima Brigada, en desarrollo de operaciones de control militar de área activo, neutralizaron en combates durante las últimas horas, seis presuntos integrantes de las Bandas Criminales al Servicio del Narcotráfico, Bacrim", dice uno de los apartes del comunicado. La noticia sobre esa acción permanece hasta hoy como un "exitoso operativo militar".
Sin embargo, desde el momento mismo de esos hechos fue evidente para el juez Cortés, que realizó la inspección en el lugar de los supuestos combates, que se podía tratar de un 'falso positivo'. Entre los muertos había menores de edad, y saltaban a la vista graves irregularidades. Los cuerpos de casi todos los muertos estaban en posiciones anormales para hombres que supuestamente habían estado en combates. La ropa que tenían muchos de los muertos les quedaba grande. La mayoría estaban con botas nuevas. Algunos tenían granadas colgadas en los pantalones, algo realmente peligroso ya que por la forma en la que supuestamente las llevaban estas podrían estallar en cualquier momento. Uno de los menores de edad incluso tenía puestas las botas al revés.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74948_2010717_134522.jpg
Granadas No menos llamativa fue la forma como se acomodaron dos granadas en el pantalón del muerto. Carece de lógica que alguien lleve las granadas así y menos que haya estado en combate, ya que el riesgo de que exploten es alto
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74949_2010717_134522.jpg
Las botas al revés Como se observa en la foto, esta víctima tiene las botas puestas al revés. Para los investigadores era claro que nadie camina con botas al revés y mucho menos va a combate así. Botas Nuevas Los seis cuerpos tienen otro denominador común: usaban botas pantaneras completamente nuevas. La suelas no tienen tierra a pesar de que se supone que el combate se presentó sobre un terreno arenoso
Los cuerpos aparecieron en un campo abierto sobre una carretera. No es un lugar habitual para el tránsito de guerrilleros fuertemente armados y menos para un combate. Algunos de los cuerpos de los menores presentaron impactos de bala a muy corta distancia, y la prueba forense para determinar si alguno de ellos había disparado y tenía rastros de pólvora resultó negativa. Las fotografías, las primeras que se conocen de un caso de estos, son bastante contundentes y contradicen la versión oficial del combate.
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74946_2010717_134522.jpg
http://www.semana.com/photos/1472/ImgArticulo_T2_74947_2010717_134522.jpg
Los dedos Cinco de los seis muertos reportados por el Ejército como bajas tenían puestos los dedos de forma artificial sobre el gatillo de los fusiles. Las pruebas forenses de absorción atómica demostraron que ninguno disparó.
La Unidad de Derechos Humanos de la Fiscalía, que investiga el caso, aún no ha podido identificar a las seis personas muertas. En parte, según explicó la Fiscalía a SEMANA, debido a que varios eran menores de edad y por eso no se ha podido judicializar a ninguna persona por los hechos.
'Falsos positivos' a la carta
Dos meses después, el 10 de junio de 2008, ocurrió otro hecho que gracias a las investigaciones del juez penal Cortés se ha develado que puede ser otro 'falso positivo'. SEMANA conoció una conversación grabada que da cuenta de cómo algunos militares de la brigada 17 planeaban estos crímenes.
En una de estas conversaciones, el capitán Duván Hernández, del batallón Voltígeros de la brigada 17, llama a su superior, un coronel, quien lo primero que le pregunta es: "¿Cuántos muertos van?". El capitán le responde que hasta ahora va uno "con todo" y le dice a su superior que hubo combates. El coronel le enfatiza que hay que decir que son miembros de las Farc. Tras esa comunicación, el capitán comenzó a hacer llamadas desesperadas a distintas personas, presumiblemente paramilitares de la región. En una de las comunicaciones el oficial llama a un paramilitar para contarle que tiene una baja pero que hay un "inconveniente" y es que el muerto está desarmado y necesita plantarle un arma.
El paramilitar le ofrece una pistola, y el oficial le pide un fusil. Tras varias llamadas, el hombre le consigue al oficial un arma para que la ponga al lado del muerto (ver Grabaciones. http://www.semana.com/noticias-nacion/grabaciones-planeo-falso-positivo/141864.aspx).
Funcionó. Al día siguiente de las llamadas, el Ejército expidió un comunicado con los resultados operacionales de la Séptima División, en el que afirmaba que: "La ofensiva castrense dejó como resultado la muerte en combate de un guerrillero de la quinta cuadrilla de las Farc, en hechos ocurridos en la vereda Remigio del municipio de Chigorodó, Antioquia, cuando tropas del Batallón 'Voltígeros' realizaban operaciones de registro y control de área; en la acción militar fue decomisado un fusil y una granada".
Entre agosto de 2008 y abril de 2009 se registraron en total 17 casos sospechosos de ser 'falsos positivos' por parte de miembros de la brigada 17. Durante ese período el comandante de esa brigada era el brigadier general Jorge Rodríguez, que tan solo estuvo al frente de esa unidad nueve meses, y luego fue trasladado al cargo de jefe de Derechos Humanos del Ejército.
Cuando se descubrió la macabra práctica y el entonces ministro de Defensa, Juan Manuel Santos, empezó a tomar correctivos, muchos jueces penales encontraron un respaldo y empezaron a trasladar a la justicia ordinaria centenares de casos sobre ejecuciones extrajudiciales. La Fiscalía inició las investigaciones.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
armando2007
18-07-2010, 13:48:49
Continuación......
Así, a lo largo de más de un año, casos como los de Soacha y Ocaña, en Norte de Santander, que son los más conocidos por la opinión pública, comenzaron a avanzar. La directora de la justicia penal militar, Luz Marina Gil, valientemente lideró el proceso de las investigaciones por 'falsos positivos'. Ella renunció a mediados del año pasado. "Fue como frenar en seco y volver al pasado. Las amenazas y presiones para no trasladar los casos a la justicia ordinaria empezaron a aumentar. Las directivas que se habían trazado para enviar los casos a la (justicia) ordinaria en 2008 prácticamente se reversaron. La situación se volvió insostenible, no solo por las amenazas, sino porque aquellos que insistíamos en dar traslados de los casos, en el mejor de los casos, sencillamente los declaraban insubsistentes sin ninguna razón, y los botaron por la puerta de atrás. Esos casos quedaron en nada", dijo a SEMANA una fuente conocedora del tema, quien pidió mantener su nombre en el anonimato.
Esta posición, sin embargo, contrasta con la versión de la actual dirección de justicia penal militar del Ministerio de Defensa. Hay un incremento sustancial en el presupuesto, que demuestra el compromiso de proveerles herramientas a los jueces para sus investigaciones. Dicen que hay un seguimiento extremadamente cuidadoso de los casos sensibles de derechos humanos y que no ha habido un despido injustificado y masivo de jueces.
Es preocupante que casos tan perturbadores como lo que ocurrió en Urabá en estos años sigan en la impunidad.
Fuentes del Ministerio de Defensa le dijeron a SEMANA que el problema no es la justicia penal militar sino de la falta de resultados de la Fiscalía. Este tire y afloje entre las dos justicias pone a tambalear los avances del Ejército en materia de derechos humanos y legitimidad, ingrediente indispensable para proteger efectivamente a la población civil y desvertebrar a la guerrilla.
Enlace artículo completo: http://www.semana.com/noticias-nacion/casos-olvidados-falsos-positivos/141863.aspx
Aunque todavía no lo crea ainur89, estos casos pasaron y son responsabilidad de miembros del ejército.
Así, a lo largo de más de un año, casos como los de Soacha y Ocaña, en Norte de Santander, que son los más conocidos por la opinión pública, comenzaron a avanzar. La directora de la justicia penal militar, Luz Marina Gil, valientemente lideró el proceso de las investigaciones por 'falsos positivos'. Ella renunció a mediados del año pasado. "Fue como frenar en seco y volver al pasado. Las amenazas y presiones para no trasladar los casos a la justicia ordinaria empezaron a aumentar. Las directivas que se habían trazado para enviar los casos a la (justicia) ordinaria en 2008 prácticamente se reversaron. La situación se volvió insostenible, no solo por las amenazas, sino porque aquellos que insistíamos en dar traslados de los casos, en el mejor de los casos, sencillamente los declaraban insubsistentes sin ninguna razón, y los botaron por la puerta de atrás. Esos casos quedaron en nada", dijo a SEMANA una fuente conocedora del tema, quien pidió mantener su nombre en el anonimato.
Esta posición, sin embargo, contrasta con la versión de la actual dirección de justicia penal militar del Ministerio de Defensa. Hay un incremento sustancial en el presupuesto, que demuestra el compromiso de proveerles herramientas a los jueces para sus investigaciones. Dicen que hay un seguimiento extremadamente cuidadoso de los casos sensibles de derechos humanos y que no ha habido un despido injustificado y masivo de jueces.
Es preocupante que casos tan perturbadores como lo que ocurrió en Urabá en estos años sigan en la impunidad.
Fuentes del Ministerio de Defensa le dijeron a SEMANA que el problema no es la justicia penal militar sino de la falta de resultados de la Fiscalía. Este tire y afloje entre las dos justicias pone a tambalear los avances del Ejército en materia de derechos humanos y legitimidad, ingrediente indispensable para proteger efectivamente a la población civil y desvertebrar a la guerrilla.
Enlace artículo completo: http://www.semana.com/noticias-nacion/casos-olvidados-falsos-positivos/141863.aspx
Aunque todavía no lo crea ainur89, estos casos pasaron y son responsabilidad de miembros del ejército.
QUEMANTANALETA
18-07-2010, 14:06:08
hijos de las mil putas,,,,,,,el q sea q haga esto es un malparido hombre,,q rabia mano.
Isidorito
18-07-2010, 15:09:29
Malparidos militares, qué hijueputas.
Ojalá ardan en el Infierno.
Ojalá ardan en el Infierno.
W.Shockley
18-07-2010, 15:23:44
Gracias por la dedicatoria. Sera que también tienen las pruebas de los otros 2000 ( y creciendo ) de falsos positivos que dicen haberse realizado durante este gobierno.
Hannibal Lecter
18-07-2010, 15:24:52
Aberrantes esos Casos Ocurridos en Uraba, Algunos los conocia ...
Y bien dificil q se haga justicia.
Y bien dificil q se haga justicia.
►CDaniel◄
18-07-2010, 16:01:10
Lastimosamente tiene que ocurrir estos casos...!!
Todo el peso de ley para ellos.
Todo el peso de ley para ellos.
paisafe
18-07-2010, 17:25:32
todas eran ordenes de un solo hombre..............el mal llamado pacificador de uraba...rito alejo del rio y su lugarteniente gobernador uribe
Hannibal Lecter
18-07-2010, 21:00:26
todas eran ordenes de un solo hombre..............el mal llamado pacificador de uraba...rito alejo del rio y su lugarteniente gobernador uribe
señor, eso fue hace 2 años... no estaba rito alejo y uribe era presidente.
señor, eso fue hace 2 años... no estaba rito alejo y uribe era presidente.
QUEMANTANALETA
18-07-2010, 21:05:00
fue una politica de estado ,,es claro..........y esto fue en todo el pais,,,recuerdo q en el quindio en el 2003 paso lo mismo,,,todo esta encajando..entre cielo y tierra no hi nada oculto.
-BANE-
18-07-2010, 21:13:52
muchos hp el o los asesinos
QUEMANTANALETA
18-07-2010, 21:16:16
no se saldran con la suya ,no olvidaremos, van a pagar ...
CASTRO RUZ
19-07-2010, 08:42:36
Esos son "algunos" de los heroes de la patria, unas lepras que se especializan en matar ciudadanos Colombianos inermes, mientras sus compañeros, si arriesgan la vida combatiendo a la delincuencia.
Despues salen a decir que las fuerzas armadas no sufren descrédito.
Ainur, viejo te descachaste con eso de las pruebas de los otros 2000, ¿es que si no se escanean y publican en este foro los expedientes de los demás procesos entonces se asume que no existieron para la opinión foral?, eso sería como pedir prueba documental y sentencia condenatoria para cada cosa que haga la guerrilla.
Despues salen a decir que las fuerzas armadas no sufren descrédito.
Ainur, viejo te descachaste con eso de las pruebas de los otros 2000, ¿es que si no se escanean y publican en este foro los expedientes de los demás procesos entonces se asume que no existieron para la opinión foral?, eso sería como pedir prueba documental y sentencia condenatoria para cada cosa que haga la guerrilla.
W.Shockley
19-07-2010, 17:26:20
Una cosa es aportar pruebas acerca de un grupo (la guerrilla) que tiene como directriz, la violencia iindiscriminada para justificar sus métodos, además de poseer un amplio expediente de hechos detestables y brutales. Es muy contrario que el ejercito, en el cual algunas manzanas podridas que con el afan de lucrarse y ganarse ilicitamente las recompensas o estimulos implantados por el estado, ejecutan a ciertos personajes, con amplios antecedentes penales, y los hacen pasar por guerrilleros. Estas conductas no son el modus operandi del ejercito, mientras que el secuestro, el asesinato, si lo son el de la guerrilla. Un soldado que comete un falso positivo es como un guerrillero que realiza buenas acciones, es decir, escasos los dos.
H.Chavez
19-07-2010, 17:35:41
Segun su presidente "el fin justifica los hechos":rolleyes:
CASTRO RUZ
19-07-2010, 18:35:04
Una cosa es aportar pruebas acerca de un grupo (la guerrilla) que tiene como directriz, la violencia iindiscriminada para justificar sus métodos, además de poseer un amplio expediente de hechos detestables y brutales. Es muy contrario que el ejercito, en el cual algunas manzanas podridas que con el afan de lucrarse y ganarse ilicitamente las recompensas o estimulos implantados por el estado, ejecutan a ciertos personajes, con amplios antecedentes penales, y los hacen pasar por guerrilleros. Estas conductas no son el modus operandi del ejercito, mientras que el secuestro, el asesinato, si lo son el de la guerrilla. Un soldado que comete un falso positivo es como un guerrillero que realiza buenas acciones, es decir, escasos los dos.
Viejo, no se desgaste en argumentos y excusas.
Si la guerrilla ha matado 50 millones de Colombianos desde hace 60 años hasta la fecha (es una exageración por supuesto), y el ejercito nacional ha matado a 5.000 jovenes para vestirlos de guerrillos y reportarlos como positivos (espero que también sea una exageración), el hecho de que la guerrilla haya matado esa cantidad de gente, no significa que no sea censurable la conducta respecto a los 5000 jovenes, o que haya que pedir pruebas contadas de cada uno de ellos para poder emitir una opinión.
Acá cuando se ha dicho que hay que aportar pruebas de cada muerto que dejan los paras (bueno, a veces porque ellos también tienen quien pretenda atenuar sus faltas), o la guerrilla, nunca.
Son iguales o peores a los guerrillos y a los paras, los soldados que mataron a los jovenes de los falsos positivos, porque estos ultimos además de todo, menoscaban la confianza legítima que todo ciudadano merece tener respecto a sus fuersas armadas.
El hecho de que sean pocas (ni tanto a la fecha - sobre eso tampoco se tienen estadisticas) las manzanas podrídas, no las hece menos podridas.
Descache Ainur, reflexione, no para mi sino pa ustéd mismo.
Cero tolerancia para esos malparidos que mataron a los muchahos, tienen guevo esos hijueputas soldados.
Viejo, no se desgaste en argumentos y excusas.
Si la guerrilla ha matado 50 millones de Colombianos desde hace 60 años hasta la fecha (es una exageración por supuesto), y el ejercito nacional ha matado a 5.000 jovenes para vestirlos de guerrillos y reportarlos como positivos (espero que también sea una exageración), el hecho de que la guerrilla haya matado esa cantidad de gente, no significa que no sea censurable la conducta respecto a los 5000 jovenes, o que haya que pedir pruebas contadas de cada uno de ellos para poder emitir una opinión.
Acá cuando se ha dicho que hay que aportar pruebas de cada muerto que dejan los paras (bueno, a veces porque ellos también tienen quien pretenda atenuar sus faltas), o la guerrilla, nunca.
Son iguales o peores a los guerrillos y a los paras, los soldados que mataron a los jovenes de los falsos positivos, porque estos ultimos además de todo, menoscaban la confianza legítima que todo ciudadano merece tener respecto a sus fuersas armadas.
El hecho de que sean pocas (ni tanto a la fecha - sobre eso tampoco se tienen estadisticas) las manzanas podrídas, no las hece menos podridas.
Descache Ainur, reflexione, no para mi sino pa ustéd mismo.
Cero tolerancia para esos malparidos que mataron a los muchahos, tienen guevo esos hijueputas soldados.
Isidorito
19-07-2010, 19:33:24
Una cosa es aportar pruebas acerca de un grupo (la guerrilla) que tiene como directriz, la violencia iindiscriminada para justificar sus métodos, además de poseer un amplio expediente de hechos detestables y brutales. Es muy contrario que el ejercito, en el cual algunas manzanas podridas que con el afan de lucrarse y ganarse ilicitamente las recompensas o estimulos implantados por el estado, ejecutan a ciertos personajes, con amplios antecedentes penales, y los hacen pasar por guerrilleros. Estas conductas no son el modus operandi del ejercito, mientras que el secuestro, el asesinato, si lo son el de la guerrilla. Un soldado que comete un falso positivo es como un guerrillero que realiza buenas acciones, es decir, escasos los dos.
Ese argumento no vale. El ejército no debería matar a nadie.
Yo no sabía que el ejército era un árbol que da "manzanas podridas".
Ese argumento no vale. El ejército no debería matar a nadie.
Yo no sabía que el ejército era un árbol que da "manzanas podridas".
Hannibal Lecter
19-07-2010, 20:33:09
.
Yo no sabía que el ejército era un árbol que da "manzanas podridas".
Le quedo grande la analogia :roll: plastilina porfavor...
Si Quieren pensar que TODOS los militares y policias son asesinos y corruptos alla ustedes.
Ojala ningun soldado o policia tenga que arriesgar su pellejo para protejer semejantes pusilanimes.
Yo no sabía que el ejército era un árbol que da "manzanas podridas".
Le quedo grande la analogia :roll: plastilina porfavor...
Si Quieren pensar que TODOS los militares y policias son asesinos y corruptos alla ustedes.
Ojala ningun soldado o policia tenga que arriesgar su pellejo para protejer semejantes pusilanimes.
Isidorito
19-07-2010, 20:51:57
Le quedo grande la analogia :roll: plastilina porfavor...
Si Quieren pensar que TODOS los militares y policias son asesinos y corruptos alla ustedes.
Ojala ningun soldado o policia tenga que arriesgar su pellejo para protejer semejantes pusilanimes.
Rey Burro, avísame cuando tengas la plastilina, que estaré esperando.
Y sí, pienso que todos esos hijueputas son corruptos.
Si Quieren pensar que TODOS los militares y policias son asesinos y corruptos alla ustedes.
Ojala ningun soldado o policia tenga que arriesgar su pellejo para protejer semejantes pusilanimes.
Rey Burro, avísame cuando tengas la plastilina, que estaré esperando.
Y sí, pienso que todos esos hijueputas son corruptos.
EricCartman
19-07-2010, 21:25:00
fue una politica de estado ,,es claro..........y esto fue en todo el pais,,,recuerdo q en el quindio en el 2003 paso lo mismo,,,todo esta encajando..entre cielo y tierra no hi nada oculto.
Una POLITICA DE ESTADO? vea pues,, para variar tienes algo con que fundamentar tan descabellada acusacion?
Una POLITICA DE ESTADO? vea pues,, para variar tienes algo con que fundamentar tan descabellada acusacion?
W.Shockley
19-07-2010, 21:34:42
Rey Burro, avísame cuando tengas la plastilina, que estaré esperando.
Y sí, pienso que todos esos hijueputas son corruptos.
Ese son los argumentos que esgrimen aquellos pusilanimes que con sus acciones subrepticias quieren desanimar al ejercito colombiano, a través de los escritorios judiciales y de los estrados, ya que sus adorados y bizarros guerrileros no han podido en el campo de batalla. En medio del desastre y la calamidad, de la tormenta, se les presenta un salvavidad, los "falsos positivos" que son la punta de lanza del desprestigio que han venido haciendo desde hace poco, por ejemplo la afirmacion citada. La falta de garantias con los soldados procesados, carentes de protección alguna. Estos son llevados a un frente donde ya no son diestros, al frente judicial, donde voraces lobos los esperan para abatirlos con los más bajos y traperos medios, el desprestigio y la calumnia.
Y sí, pienso que todos esos hijueputas son corruptos.
Ese son los argumentos que esgrimen aquellos pusilanimes que con sus acciones subrepticias quieren desanimar al ejercito colombiano, a través de los escritorios judiciales y de los estrados, ya que sus adorados y bizarros guerrileros no han podido en el campo de batalla. En medio del desastre y la calamidad, de la tormenta, se les presenta un salvavidad, los "falsos positivos" que son la punta de lanza del desprestigio que han venido haciendo desde hace poco, por ejemplo la afirmacion citada. La falta de garantias con los soldados procesados, carentes de protección alguna. Estos son llevados a un frente donde ya no son diestros, al frente judicial, donde voraces lobos los esperan para abatirlos con los más bajos y traperos medios, el desprestigio y la calumnia.
+Wilfred
19-07-2010, 21:45:30
Los falsos positivos (jamás volver a colocar entre comillas) no son más que la consecuencia mayor de una política de estado mal planeada...el Estado empezó a promover recompensas y ascensos por bajas de guerrilleros, pero no por resultados contundentes en seguridad, y esto provocó que algunos soldados mal llamados "héroes de la patria" se aprovecharan de jóvenes pobres e indefensos, los asesinaron y los hicieron pasar por guerrilleros caídos en combate...el resultado: ascensos y jugosas recompensas para los soldados, pero a cuesta de la injusticia contra las familias de los jóvenes, que se les niega el derecho a la justicia sólo por defender a los "héroes de la patria"...y salen con unas teorías reprobables y absurdas, lo mismo con los desaparecidos de la cafetería del Palacio de Justicia, que ahora están saliendo a decir que los empleados de la cafetería eran infiltrados del M-19, ahora lo mismo sucede con los falsos positivos, salen a decir que esos pelaos eran unos delincuentes y eso les batsa para justificar la barbarie...todo en haras de defender a las "gloriosas" Fuerzas Armadas
Con razón el Troll decía que muchos colombianos parecían cipayos, pitiyankees o transculturalizados...hasta en ciertas ocasiones tiene razón, ustedes a veces se creen gringos, en EEUU son exaltados los soldados que cometen torturas y masacres en Irak...aquí en Colombia pasa algo parecido, los soldados son alabados y glorificados, aún si éstos cometiesen atrocidades
Con razón el Troll decía que muchos colombianos parecían cipayos, pitiyankees o transculturalizados...hasta en ciertas ocasiones tiene razón, ustedes a veces se creen gringos, en EEUU son exaltados los soldados que cometen torturas y masacres en Irak...aquí en Colombia pasa algo parecido, los soldados son alabados y glorificados, aún si éstos cometiesen atrocidades
W.Shockley
19-07-2010, 21:59:10
Bueno, respondamos por partes.
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
+Wilfred
19-07-2010, 22:31:17
NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz.
Las neutralizaciones a estos guerrilleros son resultados importantes, pero no creo que una vez se acabe con la guerrilla (si es que se acaba en el tiempo cercano) haya directamente un sentimiento de paz...llegamos al escenario en que ya las Farc, ELN o cualquier organización criminal no son una amenaza, pero las problemáticas sociales quedan, y cuando no se trabaja por ellas, difícilmente podremos hablar plenamente de un escenario de paz y seguridad
Las neutralizaciones a estos guerrilleros son resultados importantes, pero no creo que una vez se acabe con la guerrilla (si es que se acaba en el tiempo cercano) haya directamente un sentimiento de paz...llegamos al escenario en que ya las Farc, ELN o cualquier organización criminal no son una amenaza, pero las problemáticas sociales quedan, y cuando no se trabaja por ellas, difícilmente podremos hablar plenamente de un escenario de paz y seguridad
Isidorito
19-07-2010, 22:51:33
Ese son los argumentos que esgrimen aquellos pusilanimes que con sus acciones subrepticias quieren desanimar al ejercito colombiano, a través de los escritorios judiciales y de los estrados, ya que sus adorados y bizarros guerrileros no han podido en el campo de batalla. En medio del desastre y la calamidad, de la tormenta, se les presenta un salvavidad, los "falsos positivos" que son la punta de lanza del desprestigio que han venido haciendo desde hace poco, por ejemplo la afirmacion citada. La falta de garantias con los soldados procesados, carentes de protección alguna. Estos son llevados a un frente donde ya no son diestros, al frente judicial, donde voraces lobos los esperan para abatirlos con los más bajos y traperos medios, el desprestigio y la calumnia.
Como dijera el gran Beccaria, los ejércitos convocan a la hez de las naciones.
Tú eres un claro ejemplo, payaso.
Qué culpa que los soldaditos no reciban un curso de derecho constitucional antes de agarrar el fusil.
No me llames pusilánime.
Y tienes más de guerrillero tú que yo.
Como dijera el gran Beccaria, los ejércitos convocan a la hez de las naciones.
Tú eres un claro ejemplo, payaso.
Qué culpa que los soldaditos no reciban un curso de derecho constitucional antes de agarrar el fusil.
No me llames pusilánime.
Y tienes más de guerrillero tú que yo.
CASTRO RUZ
20-07-2010, 00:24:14
Bueno, respondamos por partes.
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
Huy, siento pena ajena con este comentario, fail viejo ainur = "the father of all of them".
Me voy a dormir ... chao.
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
Huy, siento pena ajena con este comentario, fail viejo ainur = "the father of all of them".
Me voy a dormir ... chao.
QUEMANTANALETA
20-07-2010, 01:56:31
Una POLITICA DE ESTADO? vea pues,, para variar tienes algo con que fundamentar tan descabellada acusacion?
la descabellada acusacion? .........matar a mas de 4000 o 5000 personas asi por descachees?(sin contr los q no han salido) los paracos al igual q ustedes los uribestias siempre piensan (todavia lo creen) q entre ms gente desocupada maten mejor le va al pais,,,q entre mas muertos con camuflados vean en el noticiero mejor,,,el problema es q la mayoria de esos desocupados son gente inocente ,la politica de estado q asesino a estos colombianos viene fundamentado y apoyado en pusilanimes ,mediocres e hipocritas como su merce perdoneme y se lo digo,es q no da para mas,,,es mas los considero cooparticipes ,por apoyar y negar los hechos de estos hijueputas ,,esta politica q masacro a muchachadas enteras q solo buscaban trabajo esta apoyada por mentalidades inmorales como la suya,,,como se puede negar estos hechos ?por DIOS,,,salen a decir "q l guerrilla,q leon fire ,q chavez ,q terroristas,q cuba ,ectect " y ala final desmienten un topic tan certero como este ,sbes q no tenez creebilidad,este hecho es irrefutble y tenez q reconocerlo si te consideras colombiano.....yo creo q vos estas igual q los guerrilleros pa mi tenez la misma ideologia,y contra eso estoy yo.
la descabellada acusacion? .........matar a mas de 4000 o 5000 personas asi por descachees?(sin contr los q no han salido) los paracos al igual q ustedes los uribestias siempre piensan (todavia lo creen) q entre ms gente desocupada maten mejor le va al pais,,,q entre mas muertos con camuflados vean en el noticiero mejor,,,el problema es q la mayoria de esos desocupados son gente inocente ,la politica de estado q asesino a estos colombianos viene fundamentado y apoyado en pusilanimes ,mediocres e hipocritas como su merce perdoneme y se lo digo,es q no da para mas,,,es mas los considero cooparticipes ,por apoyar y negar los hechos de estos hijueputas ,,esta politica q masacro a muchachadas enteras q solo buscaban trabajo esta apoyada por mentalidades inmorales como la suya,,,como se puede negar estos hechos ?por DIOS,,,salen a decir "q l guerrilla,q leon fire ,q chavez ,q terroristas,q cuba ,ectect " y ala final desmienten un topic tan certero como este ,sbes q no tenez creebilidad,este hecho es irrefutble y tenez q reconocerlo si te consideras colombiano.....yo creo q vos estas igual q los guerrilleros pa mi tenez la misma ideologia,y contra eso estoy yo.
-BANE-
20-07-2010, 02:30:14
Bueno, respondamos por partes.
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
http://i29.tinypic.com/2j2vzm8.jpg
WTF????
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
http://i29.tinypic.com/2j2vzm8.jpg
WTF????
QUEMANTANALETA
20-07-2010, 08:25:13
Bueno, respondamos por partes.
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
estamos invadidos de terroristas definitivamente..q belleza de democrata.
Primero, desde el punto de vista lingüistico, se puede colocar "falsos positivos" entre comillas por ser un término inventado por Santos para referirse a esos casos aislados ( si son aislados, no políticas de Estado) donde se ejecutaban a ciertas personas, se puede decir que pobres y también con peligrosos antecedentes judiciales.
Segundo, si es cierto, el Estado creó la política de Recompensas, que ha traido exitos como el informante que desveló las coordenadas del campamento de Reyes, el caso de Rojas que neutralizó a Ivan Rios, y muchos otros. También ha traido efectos colaterales, como esos malos procedimientos de hacer pasar por guerrilleros dados de baja a personas con antecedentes judiciales. Porque eso si esta claro, los ejecutados tenian antecedentes judiciales, pero lo cual no justifica su ejecución sin un debido proceso. Ahora que algunos quieran decir que a todos los pobres los convierten en falsos positivos, especificamente el señor Felipe Zuleta con su infame documental, allá los incautos que les creen.
Tercero, aunque este no sea el espacio para discutir del ya cacareado fallo del coronel Plazas, para que un grupo como el M-19 pudiera haber irrumpido de tal manera al Palacio, pudieran ingresar sus armas y explosivos, logicamente tendrian que haber sujetos realizando tareas de infiltración dentro del Palacio, y seria una total estulticia decir que habian magistrados infiltrados. Por lo cual es correcto decir que empleados del palacio ayudaron a este execrable crimen.
Cuarto, aca nadie esta alabando torturas o algo parecido. NO es algo para alabar, es más, en un supuesto una muerte no sería algo para alabar o glorificar, pero dado el caso de nuestra situación, las muertes, que en este caso sería más apropiado llamarlas neutralizaciones, son resultados que tienen que tomarse en cuenta, y ser tomadas como actos loables que puedan conducir a un posterior objetivo como es la paz. No encuentro ninguna relación de esto con una supuesta transculturización como lo quiere hacer ver el especimen este chavista.
estamos invadidos de terroristas definitivamente..q belleza de democrata.
W.Shockley
20-07-2010, 09:13:13
Desde mi opinión, sigo defendiendo lo que afirmé antes, yo en ninguna parte estoy estimulando a que ocurran más falsos positivos, sería una burla al pueblo colombiano que esta esperando neutralizaciones certeras de terroristas o delincuentes, en ves de unos sujetos que no hacen parte de la subversión. Y analizando las respuestas a mi comentario, veo que les molesta que diga que los ejecutados tenian antecedentes judiciales, algo que es completamente cierto, que diga que existieron infiltrados del M-19 en el Palacio de Justicia. Pues bueno, no sería un proceder correcto para mi esconder estos hechos porque a otros no les parecen, es la verdad y no puede esconderse. Así como expresar mi descontento con ese número exagerado de falsos positivos (ya va por4000) y diciendo semejantes babosadas como que es una Política de Estado la de ejecutar personas ajenas a la guerrilla.
armando2007
20-07-2010, 09:47:08
Desde mi opinión, sigo defendiendo lo que afirmé antes, yo en ninguna parte estoy estimulando a que ocurran más falsos positivos, sería una burla al pueblo colombiano que esta esperando neutralizaciones certeras de terroristas o delincuentes, en ves de unos sujetos que no hacen parte de la subversión. Y analizando las respuestas a mi comentario, veo que les molesta que diga que los ejecutados tenian antecedentes judiciales, algo que es completamente cierto, que diga que existieron infiltrados del M-19 en el Palacio de Justicia. Pues bueno, no sería un proceder correcto para mi esconder estos hechos porque a otros no les parecen, es la verdad y no puede esconderse. Así como expresar mi descontento con ese número exagerado de falsos positivos (ya va por4000) y diciendo semejantes babosadas como que es una Política de Estado la de ejecutar personas ajenas a la guerrilla.
Es cierto que hubo infiltrados en el Palacio de Justicia, es cierto que habían jóvenes con antecedentes entre las víctimas. Pero también es cierto que no todos los trabajadores del Palacio eran infiltrados, así como no todos los jóvenes asesinados tenían antecedentes. Hay un caso emblemático de los falsos positivos y es el de un ingeniero antioqueño, hermano del protagonista de Paraiso Travel:
"El 18 de diciembre del 2006, en inmediaciones de Yarumal, Antioquia, el ingeniero civil Gonzalo Correa, hermano mayor del actor Aldemar Correa, fue asesinado y enterrado en una fosa común y reportado como guerrillero por parte de miembros de un grupo de contraguerrillas del batallón Girardot, adscrito a la Cuarta Brigada. La familia Correa emprendió una acción judicial que el 21 de mayo del 2009 condenó a cuatro miembros del Ejército a 35 años de prisión por falso positivo, según el radicado 3965 de la Fiscalía de derechos humanos en Medellín.
¿Usted y su familia han tenido consecuencias por emprender esta acción legal?
Empezamos a vivir con miedo, no es un secreto que éramos sobrevivientes de esta sociedad. Sabíamos como familia que estábamos en el ojo del huracán, nos sentíamos acorralados con llamadas y otras intimidaciones y aunque no supimos de parte de quién eran, sí las sentimos. Por tal motivo mi familia tuvo que mudarse en varias oportunidades."
Enlaces: http://www.eltiempo.com/vidadehoy/alo/otra-victima-de-falsos-positivos-el-hermano-de-aldemar-correa-_5681649-1 y http://www.noticiasuno.com/noticias/paraiso-travel-positivo.html
Aiunur89 exigir justicia para los miembros del ejército que cometen crímenes, no significa que se quiera debilitar la insititución, con todo el respeto dejeme decirle que esa es una conclusión rídicula. Los corruptos de siempre han hecho correr semejante teoría para protegerse ellos mismos y lamentablemente han tenido eco en un sector de la sociedad.
Un delincuente puede ser guerrillero, paramilitar, soldado, policia, congresista, Presidente. El pertenecer a una institución no convierte a la gente en ciudadanos virtuosos. Hay que purgar la clase política, el ejército y la policia de los malos elementos, sólo de esa manera habrá justicia en Colombia.
Otra cosa, la familia de Aldemar Correa no se está autoamenazando, así como las madres de Soacha tampoco lo están haciendo.
Hay gente que no quiere que la verdad se esclarezca y esa gente son militares delincuentes que han tenido el apoyo de Usted y del Gobierno. Y a causa de esos apoyos están envalentonados y nuevamente están usando las armas y los demás recursos del Estado para intimidar a los familiares de los víctimas asesinadas a sangre fría..
Es cierto que hubo infiltrados en el Palacio de Justicia, es cierto que habían jóvenes con antecedentes entre las víctimas. Pero también es cierto que no todos los trabajadores del Palacio eran infiltrados, así como no todos los jóvenes asesinados tenían antecedentes. Hay un caso emblemático de los falsos positivos y es el de un ingeniero antioqueño, hermano del protagonista de Paraiso Travel:
"El 18 de diciembre del 2006, en inmediaciones de Yarumal, Antioquia, el ingeniero civil Gonzalo Correa, hermano mayor del actor Aldemar Correa, fue asesinado y enterrado en una fosa común y reportado como guerrillero por parte de miembros de un grupo de contraguerrillas del batallón Girardot, adscrito a la Cuarta Brigada. La familia Correa emprendió una acción judicial que el 21 de mayo del 2009 condenó a cuatro miembros del Ejército a 35 años de prisión por falso positivo, según el radicado 3965 de la Fiscalía de derechos humanos en Medellín.
¿Usted y su familia han tenido consecuencias por emprender esta acción legal?
Empezamos a vivir con miedo, no es un secreto que éramos sobrevivientes de esta sociedad. Sabíamos como familia que estábamos en el ojo del huracán, nos sentíamos acorralados con llamadas y otras intimidaciones y aunque no supimos de parte de quién eran, sí las sentimos. Por tal motivo mi familia tuvo que mudarse en varias oportunidades."
Enlaces: http://www.eltiempo.com/vidadehoy/alo/otra-victima-de-falsos-positivos-el-hermano-de-aldemar-correa-_5681649-1 y http://www.noticiasuno.com/noticias/paraiso-travel-positivo.html
Aiunur89 exigir justicia para los miembros del ejército que cometen crímenes, no significa que se quiera debilitar la insititución, con todo el respeto dejeme decirle que esa es una conclusión rídicula. Los corruptos de siempre han hecho correr semejante teoría para protegerse ellos mismos y lamentablemente han tenido eco en un sector de la sociedad.
Un delincuente puede ser guerrillero, paramilitar, soldado, policia, congresista, Presidente. El pertenecer a una institución no convierte a la gente en ciudadanos virtuosos. Hay que purgar la clase política, el ejército y la policia de los malos elementos, sólo de esa manera habrá justicia en Colombia.
Otra cosa, la familia de Aldemar Correa no se está autoamenazando, así como las madres de Soacha tampoco lo están haciendo.
Hay gente que no quiere que la verdad se esclarezca y esa gente son militares delincuentes que han tenido el apoyo de Usted y del Gobierno. Y a causa de esos apoyos están envalentonados y nuevamente están usando las armas y los demás recursos del Estado para intimidar a los familiares de los víctimas asesinadas a sangre fría..
ʃʈɑɲ ϻɑɽʂɧ
20-07-2010, 21:08:56
y dale con los falsos falsos positivos... Saben cuanto terrorista hay camuflado de campesino y civil.?.. dejen de ser tan ingenuos + bien eso es lo que quiere las farc que la gente crea que el govierno es uan mierda que esto y lo otro...
+Wilfred
20-07-2010, 21:15:48
y dale con los falsos falsos positivos... Saben cuanto terrorista hay camuflado de campesino y civil.?.. dejen de ser tan ingenuos + bien eso es lo que quiere las farc que la gente crea que el govierno es uan mierda que esto y lo otro...
Otro que justifica la matanza de civiles "en nombre de la seguridad"
Excelente pensamiento clap clap clap :L
Otro que justifica la matanza de civiles "en nombre de la seguridad"
Excelente pensamiento clap clap clap :L
ʃʈɑɲ ϻɑɽʂɧ
20-07-2010, 21:17:24
Otro que justifica la matanza de civiles "en nombre de la seguridad"
Excelente pensamiento clap clap clap :L
que no entendio mi comentario viejo??:icon8: tiene ese cerebro lavado ya de tanta paja que ve en television
Excelente pensamiento clap clap clap :L
que no entendio mi comentario viejo??:icon8: tiene ese cerebro lavado ya de tanta paja que ve en television
+Wilfred
20-07-2010, 21:25:20
que no entendio mi comentario viejo??:icon8: tiene ese cerebro lavado ya de tanta paja que ve en television
Sí lo entendí y muy bien, de ahí la respuesta que le dí, porque usted dio a entender a mi parecer que asesinar gente indefensa asumiendo que son terroristas es una acción legítima y válida...no hay duda que la guerrilla se camufla en muchas partes, pero tampoco se puede justificar que se asesine gente inocente en medio basándose en suposiciones o estimaciones tempranas y no en estudios y análisis
Sí lo entendí y muy bien, de ahí la respuesta que le dí, porque usted dio a entender a mi parecer que asesinar gente indefensa asumiendo que son terroristas es una acción legítima y válida...no hay duda que la guerrilla se camufla en muchas partes, pero tampoco se puede justificar que se asesine gente inocente en medio basándose en suposiciones o estimaciones tempranas y no en estudios y análisis
Isidorito
21-07-2010, 05:54:11
y dale con los falsos falsos positivos... Saben cuanto terrorista hay camuflado de campesino y civil.?.. dejen de ser tan ingenuos + bien eso es lo que quiere las farc que la gente crea que el govierno es uan mierda que esto y lo otro...
Papi para esa irritación te voy a dar una cremita para que te la apliques en ese ano a ver si dejas el mal genio.
http://uribestiario.files.wordpress.com/2009/03/crema-numero-en-cuatro1.jpg
El caso de los falsos positivos merece todo el comentario porque ocurrió y afectó a muchas personas.
Deja de venir a censurar.
Papi para esa irritación te voy a dar una cremita para que te la apliques en ese ano a ver si dejas el mal genio.
http://uribestiario.files.wordpress.com/2009/03/crema-numero-en-cuatro1.jpg
El caso de los falsos positivos merece todo el comentario porque ocurrió y afectó a muchas personas.
Deja de venir a censurar.
CASTRO RUZ
21-07-2010, 10:34:44
Desde mi opinión, sigo defendiendo lo que afirmé antes, yo en ninguna parte estoy estimulando a que ocurran más falsos positivos, sería una burla al pueblo colombiano que esta esperando neutralizaciones certeras de terroristas o delincuentes, en ves de unos sujetos que no hacen parte de la subversión. Y analizando las respuestas a mi comentario, veo que les molesta que diga que los ejecutados tenian antecedentes judiciales, algo que es completamente cierto, que diga que existieron infiltrados del M-19 en el Palacio de Justicia. Pues bueno, no sería un proceder correcto para mi esconder estos hechos porque a otros no les parecen, es la verdad y no puede esconderse. Así como expresar mi descontento con ese número exagerado de falsos positivos (ya va por4000) y diciendo semejantes babosadas como que es una Política de Estado la de ejecutar personas ajenas a la guerrilla.
Bueno, ¿cuales son los antecedentes judiciales de todos los que fueron victimas de los falsos positivos? y la prueba al menos sumaria de esos antecedentes.
Viejo Ainur, estas como la "vaquita en el pantano".
Bueno, ¿cuales son los antecedentes judiciales de todos los que fueron victimas de los falsos positivos? y la prueba al menos sumaria de esos antecedentes.
Viejo Ainur, estas como la "vaquita en el pantano".
ʃʈɑɲ ϻɑɽʂɧ
21-07-2010, 14:26:22
jajaja este foro no es muy entretenido que digamos
ʃʈɑɲ ϻɑɽʂɧ
21-07-2010, 14:28:43
Papi para esa irritación te voy a dar una cremita para que te la apliques en ese ano a ver si dejas el mal genio.
http://uribestiario.files.wordpress.com/2009/03/crema-numero-en-cuatro1.jpg
El caso de los falsos positivos merece todo el comentario porque ocurrió y afectó a muchas personas.
Deja de venir a censurar.
si no sabe que es censura le aconsejo buscar su significado solo doy mi opinion piden respeto en esta zona pero no lo dan
http://uribestiario.files.wordpress.com/2009/03/crema-numero-en-cuatro1.jpg
El caso de los falsos positivos merece todo el comentario porque ocurrió y afectó a muchas personas.
Deja de venir a censurar.
si no sabe que es censura le aconsejo buscar su significado solo doy mi opinion piden respeto en esta zona pero no lo dan
Isidorito
21-07-2010, 14:35:01
si no sabe que es censura le aconsejo buscar su significado solo doy mi opinion piden respeto en esta zona pero no lo dan
Si creyera en todo lo que dicen los medios, sería el mejor de los uribistas.
Pensar no es difícil, inténtalo. :)
Si creyera en todo lo que dicen los medios, sería el mejor de los uribistas.
Pensar no es difícil, inténtalo. :)
Isidorito
21-07-2010, 14:36:24
jajaja este foro no es muy entretenido que digamos
Puedes ir largándote.
Puedes ir largándote.
LEON FIRE 2
21-07-2010, 14:39:24
y dale con los falsos falsos positivos... Saben cuanto terrorista hay camuflado de campesino y civil.?.. dejen de ser tan ingenuos + bien eso es lo que quiere las farc que la gente crea que el govierno es uan mierda que esto y lo otro...
No se si esta bestia es del tipo avestruz que entierra la cabeza para no ver la realidad o es del tipo foca que aunque tiene el agua hasta el cuello sigue aplaudiendo al Dr. avaro uribe balas.
No se si esta bestia es del tipo avestruz que entierra la cabeza para no ver la realidad o es del tipo foca que aunque tiene el agua hasta el cuello sigue aplaudiendo al Dr. avaro uribe balas.
W.Shockley
21-07-2010, 16:32:54
Bueno, ¿cuales son los antecedentes judiciales de todos los que fueron victimas de los falsos positivos? y la prueba al menos sumaria de esos antecedentes.
Viejo Ainur, estas como la "vaquita en el pantano".
Bueno, aquí se tengo que rectificar por incurrir en un error típico de los contrincantes en este tema. Los de los antecedentes judiciales son los "serafines" de Soacha, que lastimosamente fueron ejecutados tenebrosamente por los asesinos corruptos demoniacos de las fuerzas armadas, así como han hecho con 50000 falsos positivos, si 50000, mañana son 60000, y así con un crecimiento exponencial.:L
Viejo Ainur, estas como la "vaquita en el pantano".
Bueno, aquí se tengo que rectificar por incurrir en un error típico de los contrincantes en este tema. Los de los antecedentes judiciales son los "serafines" de Soacha, que lastimosamente fueron ejecutados tenebrosamente por los asesinos corruptos demoniacos de las fuerzas armadas, así como han hecho con 50000 falsos positivos, si 50000, mañana son 60000, y así con un crecimiento exponencial.:L
CASTRO RUZ
21-07-2010, 16:42:08
Bueno, mejora, (Ahora hay que ver o leer cuales son los antecedentes de los "anticristos" de Soacha).
Ahora sí puedo decir lo siguiente:
Mientras más quiera una persona al ejercito y al resto de las fuerzas armadas, más interesado debería estar en que se resuelva de fondo el asunto real de los falsos positivos.
Negar lo sucedido es fomentar la impunidad y ensuciar el nombre de los que no comparten dichas practicas.
Viejo Ainur, yo presté el servicio militar obligatorio, y conozco de primera mano las buenas y las malas, así que si bien es cierto que no podemos generalizar para lo uno, tampoco para lo otro.
Ahora sí puedo decir lo siguiente:
Mientras más quiera una persona al ejercito y al resto de las fuerzas armadas, más interesado debería estar en que se resuelva de fondo el asunto real de los falsos positivos.
Negar lo sucedido es fomentar la impunidad y ensuciar el nombre de los que no comparten dichas practicas.
Viejo Ainur, yo presté el servicio militar obligatorio, y conozco de primera mano las buenas y las malas, así que si bien es cierto que no podemos generalizar para lo uno, tampoco para lo otro.
W.Shockley
21-07-2010, 16:52:42
Bueno, mejora, (Ahora hay que ver o leer cuales son los antecedentes de los "anticristos" de Soacha).
Ahora sí puedo decir lo siguiente:
Mientras más quiera una persona al ejercito y al resto de las fuerzas armadas, más interesado debería estar en que se resuelva de fondo el asunto real de los falsos positivos.
Negar lo sucedido es fomentar la impunidad y ensuciar el nombre de los que no comparten dichas practicas.
Viejo Ainur, yo presté el servicio militar obligatorio, y conozco de primera mano las buenas y las malas, así que si bien es cierto que no podemos generalizar para lo uno, tampoco para lo otro.
Es que quien ha dicho aca que quiere que los falsos positvos sigan?? (siguen con su vicio de manipular las respuestas). Lo que queremos es que no se siga esa campaña de desprestigio con su punta de lanza de los falsos positivos, que solo fueron unos casos aislados, pero algunos quieren verlos en todos lados, cada vez que se ejecuta una operación dicen que es un campesino inocente el guerrillero neutralizado, que en este gobierno se ejecutaron miles de falsos positivos, que era una política de Estado (sin saber las implicaciones que trae decir semejante cosa tan descabellada). Ya no les basta los 28 generales destituidos injustamente ese aciago y negro día del 28 de Octubre del 2008?? Un hecho sin precedentes que paralizó totalmente a las Fuerzas Militares, que coartó la lucha anti-terrorista. Ninguna persona sensata quiere que sigan falsos positivos, que se esclareza todo, pero no de esa manera.
Ahora sí puedo decir lo siguiente:
Mientras más quiera una persona al ejercito y al resto de las fuerzas armadas, más interesado debería estar en que se resuelva de fondo el asunto real de los falsos positivos.
Negar lo sucedido es fomentar la impunidad y ensuciar el nombre de los que no comparten dichas practicas.
Viejo Ainur, yo presté el servicio militar obligatorio, y conozco de primera mano las buenas y las malas, así que si bien es cierto que no podemos generalizar para lo uno, tampoco para lo otro.
Es que quien ha dicho aca que quiere que los falsos positvos sigan?? (siguen con su vicio de manipular las respuestas). Lo que queremos es que no se siga esa campaña de desprestigio con su punta de lanza de los falsos positivos, que solo fueron unos casos aislados, pero algunos quieren verlos en todos lados, cada vez que se ejecuta una operación dicen que es un campesino inocente el guerrillero neutralizado, que en este gobierno se ejecutaron miles de falsos positivos, que era una política de Estado (sin saber las implicaciones que trae decir semejante cosa tan descabellada). Ya no les basta los 28 generales destituidos injustamente ese aciago y negro día del 28 de Octubre del 2008?? Un hecho sin precedentes que paralizó totalmente a las Fuerzas Militares, que coartó la lucha anti-terrorista. Ninguna persona sensata quiere que sigan falsos positivos, que se esclareza todo, pero no de esa manera.
CASTRO RUZ
21-07-2010, 17:25:19
Es que quien ha dicho aca que quiere que los falsos positvos sigan?? (no se viejo, citelo textualmente pues y pongalo en evidencia) (siguen con su vicio de manipular las respuestas). Lo que queremos es que no se siga esa campaña de desprestigio con su punta de lanza de los falsos positivos, que solo fueron unos casos aislados, pero algunos quieren verlos en todos lados, cada vez que se ejecuta una operación dicen que es un campesino inocente el guerrillero neutralizado, que en este gobierno se ejecutaron miles de falsos positivos, que era una política de Estado (sin saber las implicaciones que trae decir semejante cosa tan descabellada). Ya no les basta los 28 generales destituidos injustamente ese aciago y negro día del 28 de Octubre del 2008?? Un hecho sin precedentes que paralizó totalmente a las Fuerzas Militares, que coartó la lucha anti-terrorista. Ninguna persona sensata quiere que sigan falsos positivos, que se esclareza todo, pero no de esa manera.
Si lo que realmente se quiere, es esclarecer la verdad y el alcance de los falsos positivos, entonces hay que hacerlo a la luz publica, y decir las cosas como son.
Quien mata a un civil y lo presenta como guerrillero es un hijueputa delincuente, y eso lo hicieron algunos miembros de las fuerzas armada, está claro, no se está diciendo que todos son unos hijueputas, pero tampoco que no hay ni uno solo de ellos en la milicia.
Si lo que realmente se quiere, es esclarecer la verdad y el alcance de los falsos positivos, entonces hay que hacerlo a la luz publica, y decir las cosas como son.
Quien mata a un civil y lo presenta como guerrillero es un hijueputa delincuente, y eso lo hicieron algunos miembros de las fuerzas armada, está claro, no se está diciendo que todos son unos hijueputas, pero tampoco que no hay ni uno solo de ellos en la milicia.
armando2007
21-07-2010, 17:39:12
Es que quien ha dicho aca que quiere que los falsos positvos sigan?? (siguen con su vicio de manipular las respuestas). Lo que queremos es que no se siga esa campaña de desprestigio con su punta de lanza de los falsos positivos, que solo fueron unos casos aislados, pero algunos quieren verlos en todos lados, cada vez que se ejecuta una operación dicen que es un campesino inocente el guerrillero neutralizado, que en este gobierno se ejecutaron miles de falsos positivos, que era una política de Estado (sin saber las implicaciones que trae decir semejante cosa tan descabellada). Ya no les basta los 28 generales destituidos injustamente ese aciago y negro día del 28 de Octubre del 2008?? Un hecho sin precedentes que paralizó totalmente a las Fuerzas Militares, que coartó la lucha anti-terrorista. Ninguna persona sensata quiere que sigan falsos positivos, que se esclareza todo, pero no de esa manera.
Aiunur89 por favor deje de darle vida a la tesis de que si se pide Justicia se ataca al ejército. Eso es una gran mentira, o es que las operaciones contra Cano y Jojoy se ha visto interrumpida o dificultada por los falsos positivos??
El detalle es que Usted mezcla dos cosas diferentes, Plinio Apuleyo y Jose Obdulio han sabido lavarle el cerebro. La lucha antisubversiva y las acciones criminales de delincuentes en el ejército son dos cosas diferentes.
Y lo de los 28 oficiales fue una cortina de humo de Uribe para taparle la espalda a sus amigos criminales que estan en el ejército. La culpa de la destitución no es de las víctimas o de los que buscan un poco de justicia.
Aiunur89 por favor deje de darle vida a la tesis de que si se pide Justicia se ataca al ejército. Eso es una gran mentira, o es que las operaciones contra Cano y Jojoy se ha visto interrumpida o dificultada por los falsos positivos??
El detalle es que Usted mezcla dos cosas diferentes, Plinio Apuleyo y Jose Obdulio han sabido lavarle el cerebro. La lucha antisubversiva y las acciones criminales de delincuentes en el ejército son dos cosas diferentes.
Y lo de los 28 oficiales fue una cortina de humo de Uribe para taparle la espalda a sus amigos criminales que estan en el ejército. La culpa de la destitución no es de las víctimas o de los que buscan un poco de justicia.
۞ZZY MARAÑAS
21-07-2010, 17:41:06
ojala estos crimenes no quedaran impunessss
W.Shockley
21-07-2010, 17:48:53
Aiunur89 por favor deje de darle vida a la tesis de que si se pide Justicia se ataca al ejército. Eso es una gran mentira, o es que las operaciones contra Cano y Jojoy se ha visto interrumpida o dificultada por los falsos positivos??
El detalle es que Usted mezcla dos cosas diferentes, Plinio Apuleyo y Jose Obdulio han sabido lavarle el cerebro. La lucha antisubversiva y las acciones criminales de delincuentes en el ejército son dos cosas diferentes.
Y lo de los 28 oficiales fue una cortina de humo de Uribe para taparle la espalda a sus amigos criminales que estan en el ejército. La culpa de la destitución no es de las víctimas o de los que buscan un poco de justicia.
No, de ninguna manera se acaba un ejercito ejerciendo una justicia verdadera, pero he ahi el meollo, en Colombia esa justicia verdadera no existe, son una caterva de politicos fracasados.
La verdad es que no se quien dio la nefasta orden de destituir a 28 generales de alto rango, si Uribe o Santos, lo cierto es que el gobierno se dejó llevar por las ganas de los lobos hambrientos de ver destituciones a diestra y siniestra, y de veras que se la saciaron con semejante espectáculo. 28 generales destituidos, un golpe contundente a las Fuerzas Militares, del cual no se ha podido recuperar. No se ha comprobado la culpabilidad de ninguno de esos generales, solo sirvieron de carnada para los lobos hambrientos.
Y lo de mis preferencias en lo que se refiere a columnistas, leo a todos, desde Leon Valencia hasta JOG.
El detalle es que Usted mezcla dos cosas diferentes, Plinio Apuleyo y Jose Obdulio han sabido lavarle el cerebro. La lucha antisubversiva y las acciones criminales de delincuentes en el ejército son dos cosas diferentes.
Y lo de los 28 oficiales fue una cortina de humo de Uribe para taparle la espalda a sus amigos criminales que estan en el ejército. La culpa de la destitución no es de las víctimas o de los que buscan un poco de justicia.
No, de ninguna manera se acaba un ejercito ejerciendo una justicia verdadera, pero he ahi el meollo, en Colombia esa justicia verdadera no existe, son una caterva de politicos fracasados.
La verdad es que no se quien dio la nefasta orden de destituir a 28 generales de alto rango, si Uribe o Santos, lo cierto es que el gobierno se dejó llevar por las ganas de los lobos hambrientos de ver destituciones a diestra y siniestra, y de veras que se la saciaron con semejante espectáculo. 28 generales destituidos, un golpe contundente a las Fuerzas Militares, del cual no se ha podido recuperar. No se ha comprobado la culpabilidad de ninguno de esos generales, solo sirvieron de carnada para los lobos hambrientos.
Y lo de mis preferencias en lo que se refiere a columnistas, leo a todos, desde Leon Valencia hasta JOG.
Isidorito
21-07-2010, 17:58:46
Bueno, aquí se tengo que rectificar por incurrir en un error típico de los contrincantes en este tema. Los de los antecedentes judiciales son los "serafines" de Soacha, que lastimosamente fueron ejecutados tenebrosamente por los asesinos corruptos demoniacos de las fuerzas armadas, así como han hecho con 50000 falsos positivos, si 50000, mañana son 60000, y así con un crecimiento exponencial.:L
En Colombia no está contemplada la pena de muerte.
No intentes justificar la muerte de esos manes con su presunto prontuario criminal.
Esos militares ofendieron al derecho y a la sociedad.
En Colombia no está contemplada la pena de muerte.
No intentes justificar la muerte de esos manes con su presunto prontuario criminal.
Esos militares ofendieron al derecho y a la sociedad.
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