Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Uribe fue destacado como el 'Mejor dirigente político iberoamericano'
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QUEMANTANALETA
12-07-2010, 10:42:12
es una pocicion muy ambigua la de leon fire,,china es un capitalismo sin tapujos puede ser mas capitalista q eeuu en estos momentos,,,pero en politica sigue siendo comunista,osea sin derecho a q la opocicion prospere,,muy mala cosa,,por eso nunca he creido en estos dos sistemas ,,,mas q todo por q al final ,las consecuencias las pagan son las mayorias,con la destruccion del mundo.....son a mi paecer sitemas rudimentarios,poco efectivs y claramente incapaces ,dicho por la historia,,,creo q no tiene mucho q ver con colombia,,ojala y aqui fueramos siquiera capitalistas,,somos servidores del capitalismo q es mucho peor...el debate es otro leon...
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
CASTRO RUZ
12-07-2010, 10:42:28
China es capitalista de sus fronteras para afuera, porq2ue ha entendido que no puede ser un pecesito comunista, nadando en un oceano capitalista, así que se ha adaptado a su entorno, en sus términos, esta siendo como el bambú, que se dobla ante el huracan y no como el sauce que se quiebra ante él.
Pero de las fronteras para adentro, es enteramente comunista.
Pero de las fronteras para adentro, es enteramente comunista.
Abraxas y Pink
12-07-2010, 12:36:34
Me parece muy merecida la felicitación a nuestro SR: PRESIDENTE!!!!!
QUEMANTANALETA
12-07-2010, 12:43:44
si. se tiene muy merecida la felicitacion.
santiago®
12-07-2010, 13:03:38
1.El caso de telecom, ecopetrol y demas casos de privatización, obedece a una politica global denominada Neoliberalismo, que busca la reducción del estado, al tiempo que permitir al sector privado quedarse con el negocio por esos es impulsada por estos, que buscan ser los encargados de embolsillarse la generación de riqueza que le correspondería al Estado.
Lo malo es que ese dineros casi siempre se lo llevan las multinacionales extranjeras.
Los sindicatos de telecom como todos los sindicatos son los que luchan por la defensa de los que menos ganan, con estos negocios de privatización.
CON RESPECTO A QUE TODO DEBE SER NEOLIBERALISMO SOLO TENGO QUE DECIR QUE El mayor exito económico DE LA ACTUALIDAD lo esta obteniendo CHINA, donde la propiedad de la tierra es publica y el gobierno es comunista. Sí, señores de ultra derecha como oyeron TIENE UN GOBIERNO COMUNISTA.
exito economico a costa de pagarle una miseria a los empleados, por eso es que grandes empresas manufacturan alla (las de los zapatos), porque les pagan una mierda en comparacion con otro paises.
Pero sinceramente, hay mejores presidentes en la region, pero bueno
Lo malo es que ese dineros casi siempre se lo llevan las multinacionales extranjeras.
Los sindicatos de telecom como todos los sindicatos son los que luchan por la defensa de los que menos ganan, con estos negocios de privatización.
CON RESPECTO A QUE TODO DEBE SER NEOLIBERALISMO SOLO TENGO QUE DECIR QUE El mayor exito económico DE LA ACTUALIDAD lo esta obteniendo CHINA, donde la propiedad de la tierra es publica y el gobierno es comunista. Sí, señores de ultra derecha como oyeron TIENE UN GOBIERNO COMUNISTA.
exito economico a costa de pagarle una miseria a los empleados, por eso es que grandes empresas manufacturan alla (las de los zapatos), porque les pagan una mierda en comparacion con otro paises.
Pero sinceramente, hay mejores presidentes en la region, pero bueno
zxcv
12-07-2010, 13:05:58
A mí me parece que poco importa el crecimiento económico de China o de cualquier otro país (India también tiene un gran crecimiento y no es comunista). De lo que se debe hablar es de la calidad de vida.
EricCartman
12-07-2010, 19:14:00
No es exactamente asi y no soy un vendepatrias como lo dice Pipe, pero una cosa es teorizar y otra, muy distinta, es la práctica.
Pongamos de ejemplo a Telecom: Una empresa quebrada, ineficiente y obsoleta. O no se acuerda de lo pésimas que eran las comunicaciones en Colombia. No porque nosotros como colombianos seamos ignorantes o brutos, sino porque no había los medios para actualizarla ya que todo el dinero del mundo desaparecía en el apetito voraz de los sindicatos, los que nunca pararon a considerar las estupideces que pedían y, por desgracia, obtenían.
Recuerden todas las ventajas que tenían los empleados de esa empresa. Había, creo que cuatro o cinco sindicatos y cada uno tenía sus propias prerrogativas, en detrimento de la empresa, claro está. Los empleados ganaban entre 18 y 24 mesadas al año, con primas por todo, hasta porque los picara un zancudo, regalos y clubes vacacionales gratis o a un ínfimo costo. Cientos de "trabajadores" nunca laboraron un solo día, bien porque no existían (nómina fantasma) o porque se la pasaban en comisión sindical o de estudios, pero cobraban como el que más, etc., etc., etc.
A esa empresa se la recapitalizó varias veces, porque los sindicatos nunca dejaron que se reestructure, alegando su manido discurso de la persecución estatal, de los derechos de los trabajadores, de las reivindicaciones laborales, y más etc.
Era preferible que siga pasando esto y que los colombianos estuviéramos atrasados en materia de comunicaciones? Incluso ahora lo estamos todavía, pero el cambio ha sido monumental. Las ventajas han sido para todos: Las comunicaciones son ahora más eficientes, tenemos acceso a servicios que antes no se podía por su elevadísimo costo, esos costos han bajado muchísimo, y aún más etc.
¿Quien es el beneficiado cuando hay competencia en el mercado? El Usuario (Antes, las comunicaciones eran monopoliio de Telecom) Tanto por costo en el servicio como por no tener que seguir manteniendo a parásitos que solo desangran cualquier economía.
Ahora que Telefónica gane dinero con su empresa, es lógico y saludable. Si una empresa no es viable hay que liquidarla, sea privada o estatal. Lo bueno es que genere utilidades para que se mantenga, se actualice y se proyecte.
Pero si hay que quebrar al país por un falso nacionalilsmo, nos llevó el......... que nos trajo!
Esto a grosso modo, luego hablamos más
Más claro no se podría decir Rap, creo que el trasfondo del asunto es el eterno debate sobre el papel del Estado en la economía de un país; hay quienes consideran que éste debe ser juez y parte directa de la actividad económica, osea un competidor más de los bancos, empresas de telecomunicaciones, etc. Otros creemos que debe limitar su papel a regular el mercado y a fijar las reglas.
Pero sobretodo lo que estamos defendiendo unos y criticando otros es el derecho de individuos y empresas a lucrarse a través del uso de su capital.
Pongamos de ejemplo a Telecom: Una empresa quebrada, ineficiente y obsoleta. O no se acuerda de lo pésimas que eran las comunicaciones en Colombia. No porque nosotros como colombianos seamos ignorantes o brutos, sino porque no había los medios para actualizarla ya que todo el dinero del mundo desaparecía en el apetito voraz de los sindicatos, los que nunca pararon a considerar las estupideces que pedían y, por desgracia, obtenían.
Recuerden todas las ventajas que tenían los empleados de esa empresa. Había, creo que cuatro o cinco sindicatos y cada uno tenía sus propias prerrogativas, en detrimento de la empresa, claro está. Los empleados ganaban entre 18 y 24 mesadas al año, con primas por todo, hasta porque los picara un zancudo, regalos y clubes vacacionales gratis o a un ínfimo costo. Cientos de "trabajadores" nunca laboraron un solo día, bien porque no existían (nómina fantasma) o porque se la pasaban en comisión sindical o de estudios, pero cobraban como el que más, etc., etc., etc.
A esa empresa se la recapitalizó varias veces, porque los sindicatos nunca dejaron que se reestructure, alegando su manido discurso de la persecución estatal, de los derechos de los trabajadores, de las reivindicaciones laborales, y más etc.
Era preferible que siga pasando esto y que los colombianos estuviéramos atrasados en materia de comunicaciones? Incluso ahora lo estamos todavía, pero el cambio ha sido monumental. Las ventajas han sido para todos: Las comunicaciones son ahora más eficientes, tenemos acceso a servicios que antes no se podía por su elevadísimo costo, esos costos han bajado muchísimo, y aún más etc.
¿Quien es el beneficiado cuando hay competencia en el mercado? El Usuario (Antes, las comunicaciones eran monopoliio de Telecom) Tanto por costo en el servicio como por no tener que seguir manteniendo a parásitos que solo desangran cualquier economía.
Ahora que Telefónica gane dinero con su empresa, es lógico y saludable. Si una empresa no es viable hay que liquidarla, sea privada o estatal. Lo bueno es que genere utilidades para que se mantenga, se actualice y se proyecte.
Pero si hay que quebrar al país por un falso nacionalilsmo, nos llevó el......... que nos trajo!
Esto a grosso modo, luego hablamos más
Más claro no se podría decir Rap, creo que el trasfondo del asunto es el eterno debate sobre el papel del Estado en la economía de un país; hay quienes consideran que éste debe ser juez y parte directa de la actividad económica, osea un competidor más de los bancos, empresas de telecomunicaciones, etc. Otros creemos que debe limitar su papel a regular el mercado y a fijar las reglas.
Pero sobretodo lo que estamos defendiendo unos y criticando otros es el derecho de individuos y empresas a lucrarse a través del uso de su capital.
CASTRO RUZ
12-07-2010, 19:35:37
Huy, a alguien le faltó datiarse bien sobre los motivos de la "quiebra" de telecom, pero bueno, ese no es el tema, esa es otra tragedia.
Joe Quimby
12-07-2010, 19:37:33
Puras babozadas para alejar un poco el fantasma de la CPI.
QUEMANTANALETA
12-07-2010, 19:39:37
lucrarce esta muy bien ,siempre y cuando no se mienta al pais ni se soborne a los dirigentes ...cosa q no sucedio en ninguno de los casos q hemos debatido.
porq se satanizo a todos los sindicatos matando en su momento dos pajaros con el mismo tiro..(sin contar los q fueron asesinados por reclamar sus derechos,conozco dos casos conocidos en pereira).o es q no se acuerdan q entre otras se les quito el derecho al trabajo a millones de colombianos?
se les nego la educacion,el derecho a un descanzo a las horas libres,a sus cesantias,se les incremento los años de su jubilacion ect,,,,acordemonos pues q paso luego q su santidad señor matanza empezo a hablar mal de los sindicatos,,
,primero hizo pasar por quebradas a empresas q eran totalmente solventes,cerro hospitales,quiso cerrar el sena,privatizo universidades ,les bajo el sueldo a los trabajadores con el cuento de la "austeridad" o es q no se acuerdan q aqui antes de robarce las empresas hablaban todo el dia de "austeridad"??? raro q ya no hablen de ella no se les hace raro?
el sindicato mas cotrupto son los presidentes y expresidentes,no tengamos doble moral ome.
y buena es la competencia siempre y cuando sean competencia,,,por q en colombia no ahi competencia,,ahi es monopolios,,,el agua la luz son de unos,la comida las vende el otro,la gasolina el otro,los bancos los tiene el otro,,hasta los canales de tv son de la misma gente y apuntan hacia un mismo lado...de lo unico q se salva esto es la telefonia..porb eso el pequño siempre sera pequeño..por eso no le queda otra a la gente sino ,delinquir o abrirce del pais.....de resto colombia es un solo monopolio ,por eso tumbaron a dmg porq no cabia en aquel monopolio,,ya los ricos estaban todos completos....
porq se satanizo a todos los sindicatos matando en su momento dos pajaros con el mismo tiro..(sin contar los q fueron asesinados por reclamar sus derechos,conozco dos casos conocidos en pereira).o es q no se acuerdan q entre otras se les quito el derecho al trabajo a millones de colombianos?
se les nego la educacion,el derecho a un descanzo a las horas libres,a sus cesantias,se les incremento los años de su jubilacion ect,,,,acordemonos pues q paso luego q su santidad señor matanza empezo a hablar mal de los sindicatos,,
,primero hizo pasar por quebradas a empresas q eran totalmente solventes,cerro hospitales,quiso cerrar el sena,privatizo universidades ,les bajo el sueldo a los trabajadores con el cuento de la "austeridad" o es q no se acuerdan q aqui antes de robarce las empresas hablaban todo el dia de "austeridad"??? raro q ya no hablen de ella no se les hace raro?
el sindicato mas cotrupto son los presidentes y expresidentes,no tengamos doble moral ome.
y buena es la competencia siempre y cuando sean competencia,,,por q en colombia no ahi competencia,,ahi es monopolios,,,el agua la luz son de unos,la comida las vende el otro,la gasolina el otro,los bancos los tiene el otro,,hasta los canales de tv son de la misma gente y apuntan hacia un mismo lado...de lo unico q se salva esto es la telefonia..porb eso el pequño siempre sera pequeño..por eso no le queda otra a la gente sino ,delinquir o abrirce del pais.....de resto colombia es un solo monopolio ,por eso tumbaron a dmg porq no cabia en aquel monopolio,,ya los ricos estaban todos completos....
QUEMANTANALETA
12-07-2010, 19:45:03
Huy, a alguien le faltó datiarse bien sobre los motivos de la "quiebra" de telecom, pero bueno, ese no es el tema, esa es otra tragedia.
hable parce ,,,se q ahi hubo algo bien raro y lo de ecopetrol las dos las privatizaron ,vedieron en tiempo record,en un mismo mes ,de un plumazo al estilo chavez,,recordemos pa q algunos les refresque la "mente".
hable parce ,,,se q ahi hubo algo bien raro y lo de ecopetrol las dos las privatizaron ,vedieron en tiempo record,en un mismo mes ,de un plumazo al estilo chavez,,recordemos pa q algunos les refresque la "mente".
CASTRO RUZ
12-07-2010, 19:47:42
... primero hizo pasar por quebradas a empresas q eran totalmente solventes,cerro hospitales,quiso cerrar el sena,privatizo universidades ,les bajo el sueldo a los trabajadores con el cuento de la "austeridad" o es q no se acuerdan q aqui antes de robarce las empresas hablaban todo el dia de "austeridad"??? raro q ya no hablen de ella no se les hace raro?
Pero alguien si se acordó.
Aquí les dejo la perlita: Telecom era el dueño de la plataforma física y de los servicios satelitales (contratados por supuesto) para prestar los servicios de telecomuicaciones, la competencia que se fue introduciendo, tenía que comprarle los servicios a Telecom, y oh maravilla, telecom le vendia esos servicios a los privados, mucho más barato de lo que le salía a ellos que eran los dueños. Ej: Alquilaban a un privado las redes, y dicho alquiler (x minuto) era mucho más barato que el mantenimiento (x minuto) de dichas redes.
Decisiones de gerencia (puesta por los gobiernos nacionales de turno), no de sindicato.
Así se quiebra cualquiera, e igualito están haciendo hoy con emcali, a la que mantienen intervenida siendo que las causales de esa intervencion ya desaparecieron.
Pero alguien si se acordó.
Aquí les dejo la perlita: Telecom era el dueño de la plataforma física y de los servicios satelitales (contratados por supuesto) para prestar los servicios de telecomuicaciones, la competencia que se fue introduciendo, tenía que comprarle los servicios a Telecom, y oh maravilla, telecom le vendia esos servicios a los privados, mucho más barato de lo que le salía a ellos que eran los dueños. Ej: Alquilaban a un privado las redes, y dicho alquiler (x minuto) era mucho más barato que el mantenimiento (x minuto) de dichas redes.
Decisiones de gerencia (puesta por los gobiernos nacionales de turno), no de sindicato.
Así se quiebra cualquiera, e igualito están haciendo hoy con emcali, a la que mantienen intervenida siendo que las causales de esa intervencion ya desaparecieron.
CASTRO RUZ
12-07-2010, 19:50:14
hable parce ,,,se q ahi hubo algo bien raro y lo de ecopetrol las dos las privatizaron ,vedieron en tiempo record,en un mismo mes ,de un plumazo al estilo chavez,,recordemos pa q algunos les refresque la "mente".
La lista sigue, el deudor más grande del ISS, siempre fue el Estado Colombiano, por concepto de transferencias de las entidades territoriales y principalmente la nación, entonces, como voy a criticar a alguien por insolvente, si soy yo quien le saco a crédito y no le pago.
La lista sigue, el deudor más grande del ISS, siempre fue el Estado Colombiano, por concepto de transferencias de las entidades territoriales y principalmente la nación, entonces, como voy a criticar a alguien por insolvente, si soy yo quien le saco a crédito y no le pago.
+Wilfred
12-07-2010, 19:57:56
hay quienes consideran que éste debe ser juez y parte directa de la actividad económica, osea un competidor más de los bancos, empresas de telecomunicaciones, etc. Otros creemos que debe limitar su papel a regular el mercado y a fijar las reglas.
Yo apoyo el libre mercado (no los TLC), pero considero que el Estado sí debería tener una parte más directa en sectores importantes como el sector energético
Yo apoyo el libre mercado (no los TLC), pero considero que el Estado sí debería tener una parte más directa en sectores importantes como el sector energético
SlayerSlave
12-07-2010, 20:44:17
Yo apoyo el libre mercado (no los TLC), pero considero que el Estado sí debería tener una parte más directa en sectores importantes como el sector energético
respecto a eso reconozco que santos haya detenido la venta de ISAGEN, es algo inapropiado,,, y respectoa al comentario de rap acerca del avion,,,,china le impuso a las compañias extranjeras a mediados de los 70 u 80 si no estoy mal, que tenian que compartir ciertos conocimientos en determinadas areas de sus empresas ,,,y permitir que se le brindara capacitacion a sus ciudadanos para operar en las compañias, como un medio de fortalecer futuros negocios de ciudadanos chinos en el pais,,,,se tiene que fomentar la transmision de tecnologia y conocimiento para poder avanzar....
respecto a eso reconozco que santos haya detenido la venta de ISAGEN, es algo inapropiado,,, y respectoa al comentario de rap acerca del avion,,,,china le impuso a las compañias extranjeras a mediados de los 70 u 80 si no estoy mal, que tenian que compartir ciertos conocimientos en determinadas areas de sus empresas ,,,y permitir que se le brindara capacitacion a sus ciudadanos para operar en las compañias, como un medio de fortalecer futuros negocios de ciudadanos chinos en el pais,,,,se tiene que fomentar la transmision de tecnologia y conocimiento para poder avanzar....
QUEMANTANALETA
12-07-2010, 20:51:21
respecto a eso reconozco que santos haya detenido la venta de ISAGEN, es algo inapropiado,,, y respectoa al comentario de rap acerca del avion,,,,china le impuso a las compañias extranjeras a mediados de los 70 u 80 si no estoy mal, que tenian que compartir ciertos conocimientos en determinadas areas de sus empresas ,,,y permitir que se le brindara capacitacion a sus ciudadanos para operar en las compañias, como un medio de fortalecer futuros negocios de ciudadanos chinos en el pais,,,,se tiene que fomentar la transmision de tecnologia y conocimiento para poder avanzar....
parce esto es crucial para un pais,,,sin transferencia de tecnologia,no ahi nada,,q buen dato,,le debo es repu esta noche...
parce esto es crucial para un pais,,,sin transferencia de tecnologia,no ahi nada,,q buen dato,,le debo es repu esta noche...
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