Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : El DAS convirtio la opinion en delito
RedWarrior
28-04-2010, 22:27:14
Compañeros, para que veamos la realidad, para que seamos criticos y para que hagamos respetar neustros derechos. Libertad, Igualdad y Solidaridad! (///)
14 de abril de 2010
La Fiscalía ha revelado que en sus investigaciones sobre el grupo G3 del DAS, ha descubierto que este organismo realizaba labores de espionaje, hostigamiento e intimidación de manera sistemática a decenas de opositores al gobierno Uribe, periodistas, magistrados, abogados, congresistas y miembros de organizaciones internacionales. Las acciones delictivas que el ente investigador imputa a los miembros de la entidad van desde seguimientos e interceptaciones telefónicas y de cuentas de correo electrónico hasta la consecución de estrategias para desarticular organizaciones e intimidar a opositores. Estas denuncias confirman las acusaciones que, desde hace más de un año, medios como El Turbión realizan sobre las funciones de policía política del DAS (http://elturbion.modep.org/drupal/?q=node/1246/), que, desde el G3 y otros grupos nunca legalizados mediante acto administrativo, han perseguido la opinión como delito, usando prácticas terroristas propias de Estados totalitarios y represores.
La Fiscalía 11 delegada ante la Corte Suprema de Justicia considera que el G3 fue “conformado con la finalidad indeterminada de cometer delitos contra organizaciones y personas opositoras del gobierno”. Documentos en poder de la prensa, que hacen parte de los argumentos de la Fiscalía en el caso, al igual que pruebas incautadas en las oficinas del DAS, indican que la Casa de Nariño sabía de las acciones del G3.
Acciones sistemáticas
Parte del material incautado fue filtrado al periodista Antonio José Caballero, que las hizo públicas a través de Juan Gossain, director de noticias de RCN Radio. En los documentos que hoy se hacen públicos, se habla de las operaciones “Amazonas”, “Transmilenio”, “Bahía”, “Halloween”, “Arauca”, “Intercambio”, “Europa”, “Risaralda” e “Internet”, cuyos objetivos eran: desinformar a la población sobre los detractores del gobierno, generar división en los movimientos de oposición, impedir la materialización de escenarios convocados por opositores y propiciar un 'transbordo' ideológico.
Las pruebas involucran al DAS en ambientar políticamente la reelección a favor de Uribe, lo que seguramente salpicará a altos funcionarios de la Casa de Nariño y al saliente presidente. Uno de los documentos filtrados a la prensa dice:
DAS
Dirección General de Inteligencia, Subdirección de Operaciones, 2005.
Operación Amazonas:
Objetivo: promover acciones en beneficio del Estado para elecciones de 2006.
Blancos:partidos políticos opositores al Estado y Corte Constitucional.
Frente Social y Político, Carlos Gaviria: generar vínculos con FARC.
Partido Liberal, Piedad Córdoba: generar vínculos con las AUC. Serpa: generar vínculos con el ELN.
Petro: generar vínculos con FARC. Navarro: generar vínculos con M19 y narcotráfico. Borja: Infidelidad sentimental. Samuel Moreno: desfalcos financieros.
Otras operaciones que citan los periodistas Caballero y Gossaín permiten ver la persecución a las organizaciones defensoras de derechos humanos y a la oposición:
Operación Risaralda:
Objetivo: generar división entre altos funcionarios de Redepaz, Ana Teresa Bernal.
Desprestigio y sabotaje: comprobar actividades ilícitas de funcionarios para obtener prebendas económicas por obtención de asilo político. Comunicados desvinculación de protección del DAS.
Operacion Halloween:
Objetivo: concientizar sobre la ideologia comunista.
Estrategia: desprestigio.
Libros 10.000, 7620 entregados.
Operación Transmilenio:
Objetivo general: neutralizar las acciones desestabilizadoras de las ONG en Colombia y el mundo.
Objetivo específico: vínculo con organizaciones terroristas para judicialización.
Operacion imprenta: impedir la edición de libros EA y otros.
Estrategias sabotaje y presión: camiones de distribución, guerra jurídica.
Operación Arauca:
Objetivo: establecer vínculos entre el CCAJAR [Colectivo de Abogados José Alvear Restrepo] y el ELN.
Acción: sabotaje, intercambio de mensaje con cabecilla que será encontrado en documentos.
Organizaciones internacionales fueron también objeto de persecuciones:
Operación Intercambio:
Objetivo: neutralizar influencia de opositores en Cumbre Interamericana de DDHH en Costa Rica, mediante alianza con servicios extranjeros, guerra jurídica, comunicados y páginas web.
Operacion Europa:
Objetivo: neutralizar influencia en el sistema jurídico europeo, en la Comisión de DDHH del Parlamento Europeo, en la Oficina de la Alta Comisionada de DDHH, gobiernos nacionales.
Acción: comunicados y denuncias, guerra jurídica, páginas web.
Las investigaciones de la Fiscalía permiten establecer que hay una estrategia diseñada desde la Casa de Nariño para proteger al actual Gobierno y que convirtió el derecho a disentir y a hacer oposición en delito de opinión, y al DAS en una organización criminal.
El objetivo del DAS, como organismo de inteligencia del Estado, es evitar acciones que atenten contra el Estado. Sin embargo, desde el grupo G3 fueron objetivo de acciones de guerra sucia todas aquellas personas y organizaciones que opinan de manera diferente al actual gobierno.
Las acciones judiciales
Para defenderse del escándalo, uno de los mayores que ha enfrentado en su largo mandato de ocho años, Uribe Vélez ha declarado: “He ordenado darle a la oposición todas las garantías para que los protejan. Han tenido garantías para maltratar, para injuriar y pisotear la honra de los altos funcionarios del gobierno”. Sin embargo, defenderse le será muy difícil, ya que él mismo, como jefe directo del DAS, es responsable político del nombramiento a las personas que en este momento son investigadas y que, con sus declaraciones, dejan en claro que la Presidencia sabía precisamente lo que estaba ocurriendo. Por esta razón, la Fiscalía abrirá una investigación aparte para esclarecer cuáles eran los funcionarios del Gobierno Nacional a quienes se les entregaban los informes de dichas operaciones.
Jorge Noguera, ex director del DAS nombrado y defendido hasta el cansancio por el presidente, es investigado por ser presunto colaborador del Bloque Norte de las AUC en decenas de asesinatos de sindicalistas y por la creación del G3. Este hombre, a quien el ex asesor presidencial José Obdulio Gaviria señaló en su momento como traidor a Uribe, sostiene que José Miguel Narváez, actualmente enfrenta cargos por concierto para delinquir, utilización ilícita de equipos, violación de comunicaciones y falsedad en documento, fue propuesto para el cargo de subdirector de inteligencia por el actual presidente. El mismo Narváez, ex subdirector de inteligencia de ese organismo de seguridad del Estado, fue llamado a juicio por las documentos que lo implican y que él mismo envía a ex director de inteligencia, Enrique Ariza Rivas, y al detective Carlos Moreno Roa, también llamados a juicio.
Además, el coordinador del G3 para 2004, el fallecido Jaime Fernando Ovalle Olaz, testificó que “el modelo de investigación sobre los objetivos planteados y la ejecución de tareas de interceptación permitía prevenir al Gobierno Nacional sobre las maniobras ejecutadas por las ONG”, manifestando que se convertían en objetivos las organizaciones y las personas cuando “buscaban ante los tribunales nacionales e internacionales que se condenara al Estado por supuestas violaciones a derechos humanos”.
Alirio Uribe Muñoz, Reynaldo Villaba Vargas y Soraya Gutiérrez Argüello del Colectivo de Abogados José Alvear Restrepo; los periodistas Holman Morris y Claudia Julieta Duque, así como miembros de sus familias; la Comisión Colombiana de Juristas y sindicatos como Sinaltrainal, según las denuncias, han sido víctimas de las actividades criminales del DAS.
Pero el escándalo no para en los nombramientos de Noguera. María del Pilar Hurtado, ex directora del DAS, y Martha Leal, ex subdirectora de operaciones, también están siendo investigadas por 'chuzadas'. Dos directores nombrados por Uribe, al parecer, tienen la misma manía de interceptar conversaciones y correos electrónicos, de realizar hostigamientos y de cometer delitos, como plantar evidencias e intimidar.
Las investigaciones, hasta el momento, permiten pensar que en Colombia la policía secreta ha mantenido, durante el gobierno de Uribe, la política de amedrentar, debilitar y amenazar sistemáticamente a los magistrados de la corte, a los miembros de organizaciones sociales, a las personalidades de la prensa y la vida pública, al igual que a centenares de personas se han visto hostigadas y amedrantadas por pensar diferente en el país de la 'seguridad democrática', la misma Colombia en la que el presidente no se da cuenta de las actuaciones delincuenciales del cuerpo de inteligencia que depende directamente de sus instrucciones y que sólo le rinde cuentas a él.
Fuente: http://elturbion.modep.org/drupal/?q=node/1943
14 de abril de 2010
La Fiscalía ha revelado que en sus investigaciones sobre el grupo G3 del DAS, ha descubierto que este organismo realizaba labores de espionaje, hostigamiento e intimidación de manera sistemática a decenas de opositores al gobierno Uribe, periodistas, magistrados, abogados, congresistas y miembros de organizaciones internacionales. Las acciones delictivas que el ente investigador imputa a los miembros de la entidad van desde seguimientos e interceptaciones telefónicas y de cuentas de correo electrónico hasta la consecución de estrategias para desarticular organizaciones e intimidar a opositores. Estas denuncias confirman las acusaciones que, desde hace más de un año, medios como El Turbión realizan sobre las funciones de policía política del DAS (http://elturbion.modep.org/drupal/?q=node/1246/), que, desde el G3 y otros grupos nunca legalizados mediante acto administrativo, han perseguido la opinión como delito, usando prácticas terroristas propias de Estados totalitarios y represores.
La Fiscalía 11 delegada ante la Corte Suprema de Justicia considera que el G3 fue “conformado con la finalidad indeterminada de cometer delitos contra organizaciones y personas opositoras del gobierno”. Documentos en poder de la prensa, que hacen parte de los argumentos de la Fiscalía en el caso, al igual que pruebas incautadas en las oficinas del DAS, indican que la Casa de Nariño sabía de las acciones del G3.
Acciones sistemáticas
Parte del material incautado fue filtrado al periodista Antonio José Caballero, que las hizo públicas a través de Juan Gossain, director de noticias de RCN Radio. En los documentos que hoy se hacen públicos, se habla de las operaciones “Amazonas”, “Transmilenio”, “Bahía”, “Halloween”, “Arauca”, “Intercambio”, “Europa”, “Risaralda” e “Internet”, cuyos objetivos eran: desinformar a la población sobre los detractores del gobierno, generar división en los movimientos de oposición, impedir la materialización de escenarios convocados por opositores y propiciar un 'transbordo' ideológico.
Las pruebas involucran al DAS en ambientar políticamente la reelección a favor de Uribe, lo que seguramente salpicará a altos funcionarios de la Casa de Nariño y al saliente presidente. Uno de los documentos filtrados a la prensa dice:
DAS
Dirección General de Inteligencia, Subdirección de Operaciones, 2005.
Operación Amazonas:
Objetivo: promover acciones en beneficio del Estado para elecciones de 2006.
Blancos:partidos políticos opositores al Estado y Corte Constitucional.
Frente Social y Político, Carlos Gaviria: generar vínculos con FARC.
Partido Liberal, Piedad Córdoba: generar vínculos con las AUC. Serpa: generar vínculos con el ELN.
Petro: generar vínculos con FARC. Navarro: generar vínculos con M19 y narcotráfico. Borja: Infidelidad sentimental. Samuel Moreno: desfalcos financieros.
Otras operaciones que citan los periodistas Caballero y Gossaín permiten ver la persecución a las organizaciones defensoras de derechos humanos y a la oposición:
Operación Risaralda:
Objetivo: generar división entre altos funcionarios de Redepaz, Ana Teresa Bernal.
Desprestigio y sabotaje: comprobar actividades ilícitas de funcionarios para obtener prebendas económicas por obtención de asilo político. Comunicados desvinculación de protección del DAS.
Operacion Halloween:
Objetivo: concientizar sobre la ideologia comunista.
Estrategia: desprestigio.
Libros 10.000, 7620 entregados.
Operación Transmilenio:
Objetivo general: neutralizar las acciones desestabilizadoras de las ONG en Colombia y el mundo.
Objetivo específico: vínculo con organizaciones terroristas para judicialización.
Operacion imprenta: impedir la edición de libros EA y otros.
Estrategias sabotaje y presión: camiones de distribución, guerra jurídica.
Operación Arauca:
Objetivo: establecer vínculos entre el CCAJAR [Colectivo de Abogados José Alvear Restrepo] y el ELN.
Acción: sabotaje, intercambio de mensaje con cabecilla que será encontrado en documentos.
Organizaciones internacionales fueron también objeto de persecuciones:
Operación Intercambio:
Objetivo: neutralizar influencia de opositores en Cumbre Interamericana de DDHH en Costa Rica, mediante alianza con servicios extranjeros, guerra jurídica, comunicados y páginas web.
Operacion Europa:
Objetivo: neutralizar influencia en el sistema jurídico europeo, en la Comisión de DDHH del Parlamento Europeo, en la Oficina de la Alta Comisionada de DDHH, gobiernos nacionales.
Acción: comunicados y denuncias, guerra jurídica, páginas web.
Las investigaciones de la Fiscalía permiten establecer que hay una estrategia diseñada desde la Casa de Nariño para proteger al actual Gobierno y que convirtió el derecho a disentir y a hacer oposición en delito de opinión, y al DAS en una organización criminal.
El objetivo del DAS, como organismo de inteligencia del Estado, es evitar acciones que atenten contra el Estado. Sin embargo, desde el grupo G3 fueron objetivo de acciones de guerra sucia todas aquellas personas y organizaciones que opinan de manera diferente al actual gobierno.
Las acciones judiciales
Para defenderse del escándalo, uno de los mayores que ha enfrentado en su largo mandato de ocho años, Uribe Vélez ha declarado: “He ordenado darle a la oposición todas las garantías para que los protejan. Han tenido garantías para maltratar, para injuriar y pisotear la honra de los altos funcionarios del gobierno”. Sin embargo, defenderse le será muy difícil, ya que él mismo, como jefe directo del DAS, es responsable político del nombramiento a las personas que en este momento son investigadas y que, con sus declaraciones, dejan en claro que la Presidencia sabía precisamente lo que estaba ocurriendo. Por esta razón, la Fiscalía abrirá una investigación aparte para esclarecer cuáles eran los funcionarios del Gobierno Nacional a quienes se les entregaban los informes de dichas operaciones.
Jorge Noguera, ex director del DAS nombrado y defendido hasta el cansancio por el presidente, es investigado por ser presunto colaborador del Bloque Norte de las AUC en decenas de asesinatos de sindicalistas y por la creación del G3. Este hombre, a quien el ex asesor presidencial José Obdulio Gaviria señaló en su momento como traidor a Uribe, sostiene que José Miguel Narváez, actualmente enfrenta cargos por concierto para delinquir, utilización ilícita de equipos, violación de comunicaciones y falsedad en documento, fue propuesto para el cargo de subdirector de inteligencia por el actual presidente. El mismo Narváez, ex subdirector de inteligencia de ese organismo de seguridad del Estado, fue llamado a juicio por las documentos que lo implican y que él mismo envía a ex director de inteligencia, Enrique Ariza Rivas, y al detective Carlos Moreno Roa, también llamados a juicio.
Además, el coordinador del G3 para 2004, el fallecido Jaime Fernando Ovalle Olaz, testificó que “el modelo de investigación sobre los objetivos planteados y la ejecución de tareas de interceptación permitía prevenir al Gobierno Nacional sobre las maniobras ejecutadas por las ONG”, manifestando que se convertían en objetivos las organizaciones y las personas cuando “buscaban ante los tribunales nacionales e internacionales que se condenara al Estado por supuestas violaciones a derechos humanos”.
Alirio Uribe Muñoz, Reynaldo Villaba Vargas y Soraya Gutiérrez Argüello del Colectivo de Abogados José Alvear Restrepo; los periodistas Holman Morris y Claudia Julieta Duque, así como miembros de sus familias; la Comisión Colombiana de Juristas y sindicatos como Sinaltrainal, según las denuncias, han sido víctimas de las actividades criminales del DAS.
Pero el escándalo no para en los nombramientos de Noguera. María del Pilar Hurtado, ex directora del DAS, y Martha Leal, ex subdirectora de operaciones, también están siendo investigadas por 'chuzadas'. Dos directores nombrados por Uribe, al parecer, tienen la misma manía de interceptar conversaciones y correos electrónicos, de realizar hostigamientos y de cometer delitos, como plantar evidencias e intimidar.
Las investigaciones, hasta el momento, permiten pensar que en Colombia la policía secreta ha mantenido, durante el gobierno de Uribe, la política de amedrentar, debilitar y amenazar sistemáticamente a los magistrados de la corte, a los miembros de organizaciones sociales, a las personalidades de la prensa y la vida pública, al igual que a centenares de personas se han visto hostigadas y amedrantadas por pensar diferente en el país de la 'seguridad democrática', la misma Colombia en la que el presidente no se da cuenta de las actuaciones delincuenciales del cuerpo de inteligencia que depende directamente de sus instrucciones y que sólo le rinde cuentas a él.
Fuente: http://elturbion.modep.org/drupal/?q=node/1943
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
OPHIUCHUS
02-02-2011, 23:48:16
Por acá ni se aparecen chandebrio, Hanni, Remendil69, etc. :).
EL*BARTO
03-02-2011, 09:50:06
¿El turbion? jajajajajajajajajaja...... con razon tan "imparcial".....
+Wilfred
03-02-2011, 10:40:27
¿El turbion? jajajajajajajajajaja...... con razon tan "imparcial".....
Qué tiene que ver la fuente? Eso es intrascendente, el caso es que se pone en evidencia un hecho verídico como lo es la persecución indiscriminada hacia la opinión contraria a Uribe en los pasados ocho años.
Qué tiene que ver la fuente? Eso es intrascendente, el caso es que se pone en evidencia un hecho verídico como lo es la persecución indiscriminada hacia la opinión contraria a Uribe en los pasados ocho años.
RICARDO69
03-02-2011, 10:57:11
Qué tiene que ver la fuente? Eso es intrascendente, el caso es que se pone en evidencia un hecho verídico como lo es la persecución indiscriminada hacia la opinión contraria a Uribe en los pasados ocho años.
No sé en este caso porque no conozco "El Turbión", pero la fuente es muy importante, en ninguna forma es intrascendente! ¿O le parece que si nuestra única fuente fuera Anncol, estuviéramos bien informados y, sobre todos, fuéramos imparciales?
No sé en este caso porque no conozco "El Turbión", pero la fuente es muy importante, en ninguna forma es intrascendente! ¿O le parece que si nuestra única fuente fuera Anncol, estuviéramos bien informados y, sobre todos, fuéramos imparciales?
Sanabria
03-02-2011, 11:24:51
Qué tiene que ver la fuente? Eso es intrascendente, el caso es que se pone en evidencia un hecho verídico como lo es la persecución indiscriminada hacia la opinión contraria a Uribe en los pasados ocho años.
Jaja, David, usted preguntando qué tiene que ver la fuente???? si es el primero que brinca cuando montan algo de Atrabilidoso o similares
Jaja, David, usted preguntando qué tiene que ver la fuente???? si es el primero que brinca cuando montan algo de Atrabilidoso o similares
+Wilfred
03-02-2011, 11:51:22
Conozco la fuente y no me parece tan parcializada, como sí lo son ANNCOL, Atrabilioso y demás.
cesar coy
03-02-2011, 11:52:22
No sé en este caso porque no conozco "El Turbión", pero la fuente es muy importante, en ninguna forma es intrascendente! ¿O le parece que si nuestra única fuente fuera Anncol, estuviéramos bien informados y, sobre todos, fuéramos imparciales?
Quien es El Turbión?, y porque el hecho de ser la fuente de la denuncia la invalida?
La mayoría de los éxitos del Gobierno de Uribe fueron registrados en RCN y no por eso se daban por falsos en el instante de su divulgación; otra cosa es que no estuvieran exentos de debate; paro en ese caso la contraparte debía exponer las razones por las cuales le parecía insuficiente el trato que el canal le había dado a la noticia y no decir simplemente..”como lo dijo RCN es falso..”
Quien es El Turbión?, y porque el hecho de ser la fuente de la denuncia la invalida?
La mayoría de los éxitos del Gobierno de Uribe fueron registrados en RCN y no por eso se daban por falsos en el instante de su divulgación; otra cosa es que no estuvieran exentos de debate; paro en ese caso la contraparte debía exponer las razones por las cuales le parecía insuficiente el trato que el canal le había dado a la noticia y no decir simplemente..”como lo dijo RCN es falso..”
+Wilfred
03-02-2011, 11:52:25
No sé en este caso porque no conozco "El Turbión", pero la fuente es muy importante, en ninguna forma es intrascendente! ¿O le parece que si nuestra única fuente fuera Anncol, estuviéramos bien informados y, sobre todos, fuéramos imparciales?
Pues si la únicas fuentes fueran el Atrabilioso, Periodismo Sin Fronteras y RCN, estaríamos bien informados?
Hay que leer de todo, así no nos guste.
Pues si la únicas fuentes fueran el Atrabilioso, Periodismo Sin Fronteras y RCN, estaríamos bien informados?
Hay que leer de todo, así no nos guste.
EL*BARTO
03-02-2011, 12:08:52
Entonces no nos enojemos cuando se publiquen noticias u opiniones de un blog por ejemplo... hay muchos que son muy serios y sin tener la verdad absoluta ni las pruebas necesarias (Caso Noticias UNO) revelan verdades que no son muy bien aceptadas....
Conozco el Turbion y sin ser un mal pasquin es muy parcializado.... jamas encontraras una noticia donde resalten crimenes de las farT o cagadas del polo democratico.... solo se pueden encontrar noticias y opiniones (muy respetables) del gobierno paramilitar o de paracos o de la injusticia cometida contra teodora, etc, etc....
En cuanto a la nota no se si sera cierto o no pero he buscado y no he podido encontrar algo que lo corrobore..... del DAS se puede esperar cualquier cosa pero hablar por hablar o publicar por publicar :S
Mejor Dicho los cables de WikiLeaks no son nada en comparacion con las profundas "investigaciones" del "Turbion".... :)
Conozco el Turbion y sin ser un mal pasquin es muy parcializado.... jamas encontraras una noticia donde resalten crimenes de las farT o cagadas del polo democratico.... solo se pueden encontrar noticias y opiniones (muy respetables) del gobierno paramilitar o de paracos o de la injusticia cometida contra teodora, etc, etc....
En cuanto a la nota no se si sera cierto o no pero he buscado y no he podido encontrar algo que lo corrobore..... del DAS se puede esperar cualquier cosa pero hablar por hablar o publicar por publicar :S
Mejor Dicho los cables de WikiLeaks no son nada en comparacion con las profundas "investigaciones" del "Turbion".... :)
Mashiro
03-02-2011, 12:13:11
Entonces no nos enojemos cuando se publiquen noticias u opiniones de un blog por ejemplo... hay muchos que son muy serios y sin tener la verdad absoluta ni las pruebas necesarias (Caso Noticias UNO) revelan verdades que no son muy bien aceptadas....
Conozco el Turbion y sin ser un mal pasquin es muy parcializado.... jamas encontraras una noticia donde resalten crimenes de las farT o cagadas del polo democratico.... solo se pueden encontrar noticias y opiniones (muy respetables) del gobierno paramilitar o de paracos o de la injusticia cometida contra teodora, etc, etc....
En cuanto a la nota no se si sera cierto o no pero he buscado y no he podido encontrar algo que lo corrobore..... del DAS se puede esperar cualquier cosa pero hablar por hablar o publicar por publicar :S
Mejor Dicho los cables de WikiLeaks no son nada en comparacion con las profundas "investigaciones" del "Turbion".... :)
Hmmmmm
http://www.semana.com/noticias-opinion/empresa-criminal/137706.aspx
Conozco el Turbion y sin ser un mal pasquin es muy parcializado.... jamas encontraras una noticia donde resalten crimenes de las farT o cagadas del polo democratico.... solo se pueden encontrar noticias y opiniones (muy respetables) del gobierno paramilitar o de paracos o de la injusticia cometida contra teodora, etc, etc....
En cuanto a la nota no se si sera cierto o no pero he buscado y no he podido encontrar algo que lo corrobore..... del DAS se puede esperar cualquier cosa pero hablar por hablar o publicar por publicar :S
Mejor Dicho los cables de WikiLeaks no son nada en comparacion con las profundas "investigaciones" del "Turbion".... :)
Hmmmmm
http://www.semana.com/noticias-opinion/empresa-criminal/137706.aspx
+Wilfred
03-02-2011, 12:14:03
En todo caso eso resume los pasados ocho años: pensar diferente se convirtió en delito de opinión. Si alguien se atrevía a cuestionar los resultados de las políticas de seguridad o se atrevía a criticar las directrices económicas del gobierno era llamado, en el mejor de los casos, antipatriota.
EL*BARTO
03-02-2011, 12:21:17
Hmmmmm
http://www.semana.com/noticias-opinion/empresa-criminal/137706.aspx
Bien por el Link Mashiro... como dije antes.. del DAS se puede esperar cualquier cosa y hay un claro seguimiento hacia ciertos sectores..... aunque no es solo de los ultimos 8 años (aunque esto no viene al caso).... pero en absoluto cambia mi opinion acerca del "Turbion".... :toothy9:
http://www.semana.com/noticias-opinion/empresa-criminal/137706.aspx
Bien por el Link Mashiro... como dije antes.. del DAS se puede esperar cualquier cosa y hay un claro seguimiento hacia ciertos sectores..... aunque no es solo de los ultimos 8 años (aunque esto no viene al caso).... pero en absoluto cambia mi opinion acerca del "Turbion".... :toothy9:
EricCartman
03-02-2011, 12:27:03
Delito de opinión??? Me gustaría saber como es que tantos en el club de denunciando siguen libres a estas alturas del partido, despues de haber delinquido durante años seguidos.
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
+Wilfred
03-02-2011, 12:30:07
Un delito de opinión es aquella acción por la cual una persona es considerada delincuente por la mayoría de la opinión pública, que muestra su descontento por las opiniones contrarias, pero ese descontento va acompañado de una total falta de respeto por dicha opinión.
Mashiro
03-02-2011, 12:33:31
Delito de opinión??? Me gustaría saber como es que tantos en el club de denunciando siguen libres a estas alturas del partido, despues de haber delinquido durante años seguidos.
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
Eric de que está hablando o______o? Se quedó con el título y ya o_______o?
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
Eric de que está hablando o______o? Se quedó con el título y ya o_______o?
zepp25
03-02-2011, 12:36:46
Delito de opinión??? Me gustaría saber como es que tantos en el club de denunciando siguen libres a estas alturas del partido, despues de haber delinquido durante años seguidos.
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
No hay que ser tan literal, Eric.
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
No hay que ser tan literal, Eric.
+Wilfred
03-02-2011, 12:38:35
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
A los del común no se les ha dicho nada, pero a la oposición en la prensa, en la política y en otros campos sí se le persiguió y se intentó afanosamente desprestigiarlos. Si una organización defensora de Derechos Humanos dice que en Colombia los DDHH se siguen violando, entonces salen a decir que son unos guerrilleros, amigos del terrorismo, entre otros peyorativos. Si eso no estuviera pasando y fuera una sarta de mentiras tendría hasta sentido la acusación, pero eso sucede y es una realidad evidente, que uno no la sienta no significa que no la perciba.
Mejor te invito a leer mi blog del 27 de enero, no te puedo pasar el link porque es de blog spot. Se llama fuenteovejuna1, así lo buscas en BS.
A los del común no se les ha dicho nada, pero a la oposición en la prensa, en la política y en otros campos sí se le persiguió y se intentó afanosamente desprestigiarlos. Si una organización defensora de Derechos Humanos dice que en Colombia los DDHH se siguen violando, entonces salen a decir que son unos guerrilleros, amigos del terrorismo, entre otros peyorativos. Si eso no estuviera pasando y fuera una sarta de mentiras tendría hasta sentido la acusación, pero eso sucede y es una realidad evidente, que uno no la sienta no significa que no la perciba.
Mejor te invito a leer mi blog del 27 de enero, no te puedo pasar el link porque es de blog spot. Se llama fuenteovejuna1, así lo buscas en BS.
RICARDO69
03-02-2011, 12:42:56
Hay que leer de todo, así no nos guste.
Ese, precisamente es mi punto, pero decir que la fuente es intrascendente, es ir demasiado lejos!!
Ese, precisamente es mi punto, pero decir que la fuente es intrascendente, es ir demasiado lejos!!
CASTRO RUZ
03-02-2011, 12:56:28
El Gobierno de Alvaro Uribe Vélez, usando para ello al DAS, ha calado en muchos ciudadanos la idea de que todo aquel que piensa diferente a Uribe (Social demócrata, comunista, independiente, etc), es un guerrillero o un idiota util de dicho grupo.
Hasta en el foro se ve esa influencia.
Hasta en el foro se ve esa influencia.
EricCartman
03-02-2011, 13:03:13
Señores entonces lo que estamos viendo no es un delito de opinión; llamemos a las cosas por su nombre, es simplemente una crítica o a la sumo una actitud hostil... pero delito de opinión.... jamás
CASTRO RUZ
03-02-2011, 13:06:04
Peor que cualquier delito, ponerle a cualquier persona el mote de "auxiliador de la guerrilla" o de "simpatizante de las mismas", o caja de resonancia, es ponerle una lápida encima.
RICARDO69
03-02-2011, 13:56:33
Y cuando la guerrilla declara "objetivos militares" a los políticos por no ser de su misma corriente ideologica o no "auxiliarlos", eso se llama.......?
Ve, se me escapa el nombre. ¿Alguien puede colaborarme?
Ve, se me escapa el nombre. ¿Alguien puede colaborarme?
OPHIUCHUS
03-02-2011, 14:03:46
No sé en este caso porque no conozco "El Turbión", pero la fuente es muy importante, en ninguna forma es intrascendente! ¿O le parece que si nuestra única fuente fuera Anncol, estuviéramos bien informados y, sobre todos, fuéramos imparciales?
Jaja, David, usted preguntando qué tiene que ver la fuente???? si es el primero que brinca cuando montan algo de Atrabilidoso o similares
Delito de opinión??? Me gustaría saber como es que tantos en el club de denunciando siguen libres a estas alturas del partido, despues de haber delinquido durante años seguidos.
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
Los mismos miserables de siempre defendiendo lo indefendible :). La fuente de las noticias siempre será importante para aquéllos que no osan o no pueden pensar por sí solos. Los que tienen la capacidad de analizar solitos, leen, escuchan o ven una noticia y por sí solos pueden concluir si la noticia es real o no.
Evidentemente en el caso de las Chuzadas del DAS, se cometieron delitos. Eso es innegable, nos gusten o no nos gusten las fuentes de las noticias. Entrar en coversaciones bizantinas solo es una forma miserable de los que no tienen argumentos para defender lo indefendible :).
Jaja, David, usted preguntando qué tiene que ver la fuente???? si es el primero que brinca cuando montan algo de Atrabilidoso o similares
Delito de opinión??? Me gustaría saber como es que tantos en el club de denunciando siguen libres a estas alturas del partido, despues de haber delinquido durante años seguidos.
Como dicen ustedes, los que opinan diferente o critican, son considerados guerrilleros y "delincuentes de opinión".... pero no veo a ninguno en la cárcel, ni con un proceso penal encima, o si? cuenten muchachos como es que los están persiguiendo por opinar????
Los mismos miserables de siempre defendiendo lo indefendible :). La fuente de las noticias siempre será importante para aquéllos que no osan o no pueden pensar por sí solos. Los que tienen la capacidad de analizar solitos, leen, escuchan o ven una noticia y por sí solos pueden concluir si la noticia es real o no.
Evidentemente en el caso de las Chuzadas del DAS, se cometieron delitos. Eso es innegable, nos gusten o no nos gusten las fuentes de las noticias. Entrar en coversaciones bizantinas solo es una forma miserable de los que no tienen argumentos para defender lo indefendible :).
Mashiro
03-02-2011, 14:05:01
Y cuando la guerrilla declara "objetivos militares" a los políticos por no ser de su misma corriente ideologica o no "auxiliarlos", eso se llama.......?
Ve, se me escapa el nombre. ¿Alguien puede colaborarme?
Estas poniendo al Estado y sus fuerzas legitimamente constituidas al nivel de una despreciable guerrilla?
Grave, por menos de eso te llaman Troll y te llenan de roja...
Ya en serio, que descache de comparación RAP...osea que Uribe es el equivalente de Jojoy, delincuentes que atentan contra la integridad de otros, solo que representan a bandos contrarios? El uno llama terroristas, y los hace objetivo militar, el otro llama oligarcas, y los hace objetivo militar...Bueno saber que no concibes diferencia, y justificas el accionar criminal, porque del otro lado también lo hacen así.
Ve, se me escapa el nombre. ¿Alguien puede colaborarme?
Estas poniendo al Estado y sus fuerzas legitimamente constituidas al nivel de una despreciable guerrilla?
Grave, por menos de eso te llaman Troll y te llenan de roja...
Ya en serio, que descache de comparación RAP...osea que Uribe es el equivalente de Jojoy, delincuentes que atentan contra la integridad de otros, solo que representan a bandos contrarios? El uno llama terroristas, y los hace objetivo militar, el otro llama oligarcas, y los hace objetivo militar...Bueno saber que no concibes diferencia, y justificas el accionar criminal, porque del otro lado también lo hacen así.
RICARDO69
03-02-2011, 14:16:34
Peor que cualquier delito, ponerle a cualquier persona el mote de "auxiliador de la guerrilla" o de "simpatizante de las mismas", o caja de resonancia, es ponerle una lápida encima.
Estas poniendo al Estado y sus fuerzas legitimamente constituidas al nivel de una despreciable guerrilla?
Grave, por menos de eso te llaman Troll y te llenan de roja...
Ya en serio, que descache de comparación RAP...osea que Uribe es el equivalente de Jojoy, delincuentes que atentan contra la integridad de otros, solo que representan a bandos contrarios? El uno llama terroristas, y los hace objetivo militar, el otro llama oligarcas, y los hace objetivo militar...Bueno saber que no concibes diferencia, y justificas el accionar criminal, porque del otro lado también lo hacen así.
Nunca haría una cosa de esas ni he pretendido hacerlo ni siquiera por descache.
Mi comentario se debe a la aseveración de Castro, la que cito ahora y que en ese momento, lo confieso, olvidé. Como verá no tiene nada que ver con Uribe y con el Jojoy ese.
Al contrario, si reconozco diferencias porque acepto que pasan y que también amenazan a los izquierdistas. El problema es que los izquierdistas no reconocen eso (que los otros también están amenazados) y quieren tener el monopolio para ellos solitos y eso es lo que se pasan denunciando tanto nacional como internacionalmente!
Estas poniendo al Estado y sus fuerzas legitimamente constituidas al nivel de una despreciable guerrilla?
Grave, por menos de eso te llaman Troll y te llenan de roja...
Ya en serio, que descache de comparación RAP...osea que Uribe es el equivalente de Jojoy, delincuentes que atentan contra la integridad de otros, solo que representan a bandos contrarios? El uno llama terroristas, y los hace objetivo militar, el otro llama oligarcas, y los hace objetivo militar...Bueno saber que no concibes diferencia, y justificas el accionar criminal, porque del otro lado también lo hacen así.
Nunca haría una cosa de esas ni he pretendido hacerlo ni siquiera por descache.
Mi comentario se debe a la aseveración de Castro, la que cito ahora y que en ese momento, lo confieso, olvidé. Como verá no tiene nada que ver con Uribe y con el Jojoy ese.
Al contrario, si reconozco diferencias porque acepto que pasan y que también amenazan a los izquierdistas. El problema es que los izquierdistas no reconocen eso (que los otros también están amenazados) y quieren tener el monopolio para ellos solitos y eso es lo que se pasan denunciando tanto nacional como internacionalmente!
Mashiro
03-02-2011, 14:20:59
Los mismos miserables de siempre defendiendo lo indefendible :). La fuente de las noticias siempre será importante para aquéllos que no osan o no pueden pensar por sí solos. Los que tienen la capacidad de analizar solitos, leen, escuchan o ven una noticia y por sí solos pueden concluir si la noticia es real o no.
Evidentemente en el caso de las Chuzadas del DAS, se cometieron delitos. Eso es innegable, nos gusten o no nos gusten las fuentes de las noticias. Entrar en coversaciones bizantinas solo es una forma miserable de los que no tienen argumentos para defender lo indefendible :).
Oiga sí, que tristeza eso, los mismos compatriotas de uno defendiendo los crímenes de Estado, censurando, y atacando a las personas que luchan por algo mejor...me recuerda lo siguiente:
"Un grupo de científicos encerró a cinco monos en una jaula. En el centro de la misma, colocaron una escalera y, sobre ella, un montón de bananas. Cada vez que un mono intentaba subir la escalera para agarrar las frutas, los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que quedaban en el suelo. Después de cierto lapso de tiempo, cuando un mono pretendía subirse a la escalera, sus pares lo molían a palos.
Pasado algún tiempo más, ningún mono siquiera soñaba con treparse a la escalera, a pesar de la constante tentación de las bananas. En esa instancia, los científicos sustituyeron a uno de los monos. Por supuesto, por simple reflejo, lo primero que intentó el animal “nuevo” fue subir la escalera. Resultado esperable: de inmediato fue bajado y convenientemente surtido por los otros cuatro. Después de algunas palizas, el nuevo integrante del grupo ya no volvió a intentar trepar.
Un segundo mono fue sustituido, y ocurrió lo mismo. El primer sustituto participó con entusiasmo de la paliza al novato. Un tercero fue cambiado, y se repitió el hecho. Lo mismo ocurrió con el cuarto, hasta que el único que quedaba de la inicial camada de cinco monos abandonó la jaula también.
Los científicos estudiaron el comportamiento del nuevo grupo de animales que, aún cuando nunca habían recibido un baño de agua helada, continuaban golpeando con saña a aquel que intentase llegar a las bananas.
Si fuese posible hacer hablar a algunos de los monos, y se le preguntara acerca del motivo por el cual castigaban al que intentara subir la escalera, con certeza la respuesta habría de ser algo como:
«No sé, las cosas siempre se han hecho así aquí...» "
Evidentemente en el caso de las Chuzadas del DAS, se cometieron delitos. Eso es innegable, nos gusten o no nos gusten las fuentes de las noticias. Entrar en coversaciones bizantinas solo es una forma miserable de los que no tienen argumentos para defender lo indefendible :).
Oiga sí, que tristeza eso, los mismos compatriotas de uno defendiendo los crímenes de Estado, censurando, y atacando a las personas que luchan por algo mejor...me recuerda lo siguiente:
"Un grupo de científicos encerró a cinco monos en una jaula. En el centro de la misma, colocaron una escalera y, sobre ella, un montón de bananas. Cada vez que un mono intentaba subir la escalera para agarrar las frutas, los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que quedaban en el suelo. Después de cierto lapso de tiempo, cuando un mono pretendía subirse a la escalera, sus pares lo molían a palos.
Pasado algún tiempo más, ningún mono siquiera soñaba con treparse a la escalera, a pesar de la constante tentación de las bananas. En esa instancia, los científicos sustituyeron a uno de los monos. Por supuesto, por simple reflejo, lo primero que intentó el animal “nuevo” fue subir la escalera. Resultado esperable: de inmediato fue bajado y convenientemente surtido por los otros cuatro. Después de algunas palizas, el nuevo integrante del grupo ya no volvió a intentar trepar.
Un segundo mono fue sustituido, y ocurrió lo mismo. El primer sustituto participó con entusiasmo de la paliza al novato. Un tercero fue cambiado, y se repitió el hecho. Lo mismo ocurrió con el cuarto, hasta que el único que quedaba de la inicial camada de cinco monos abandonó la jaula también.
Los científicos estudiaron el comportamiento del nuevo grupo de animales que, aún cuando nunca habían recibido un baño de agua helada, continuaban golpeando con saña a aquel que intentase llegar a las bananas.
Si fuese posible hacer hablar a algunos de los monos, y se le preguntara acerca del motivo por el cual castigaban al que intentara subir la escalera, con certeza la respuesta habría de ser algo como:
«No sé, las cosas siempre se han hecho así aquí...» "
EricCartman
03-02-2011, 14:24:59
Defendiendo crímenes de estado, por dios quien esta haciendo eso???
RICARDO69
03-02-2011, 14:27:15
"Un grupo de científicos encerró a cinco monos en una jaula. En el centro de la misma, colocaron una escalera y, sobre ella, un montón de bananas. Cada vez que un mono intentaba subir la escalera para agarrar las frutas, los científicos lanzaban un chorro de agua fría sobre los que quedaban en el suelo. Después de cierto lapso de tiempo, cuando un mono pretendía subirse a la escalera, sus pares lo molían a palos.
Pasado algún tiempo más, ningún mono siquiera soñaba con treparse a la escalera, a pesar de la constante tentación de las bananas. En esa instancia, los científicos sustituyeron a uno de los monos. Por supuesto, por simple reflejo, lo primero que intentó el animal “nuevo” fue subir la escalera. Resultado esperable: de inmediato fue bajado y convenientemente surtido por los otros cuatro. Después de algunas palizas, el nuevo integrante del grupo ya no volvió a intentar trepar.
Un segundo mono fue sustituido, y ocurrió lo mismo. El primer sustituto participó con entusiasmo de la paliza al novato. Un tercero fue cambiado, y se repitió el hecho. Lo mismo ocurrió con el cuarto, hasta que el único que quedaba de la inicial camada de cinco monos abandonó la jaula también.
Los científicos estudiaron el comportamiento del nuevo grupo de animales que, aún cuando nunca habían recibido un baño de agua helada, continuaban golpeando con saña a aquel que intentase llegar a las bananas.
Si fuese posible hacer hablar a algunos de los monos, y se le preguntara acerca del motivo por el cual castigaban al que intentara subir la escalera, con certeza la respuesta habría de ser algo como:
«No sé, las cosas siempre se han hecho así aquí...» "
Seguro esos monos eran izquierdistas, pues no dejaban que nadie progresara ni saciara su hambre y querían que todos estuvieran igual de jodidos que ellos!!
Pasado algún tiempo más, ningún mono siquiera soñaba con treparse a la escalera, a pesar de la constante tentación de las bananas. En esa instancia, los científicos sustituyeron a uno de los monos. Por supuesto, por simple reflejo, lo primero que intentó el animal “nuevo” fue subir la escalera. Resultado esperable: de inmediato fue bajado y convenientemente surtido por los otros cuatro. Después de algunas palizas, el nuevo integrante del grupo ya no volvió a intentar trepar.
Un segundo mono fue sustituido, y ocurrió lo mismo. El primer sustituto participó con entusiasmo de la paliza al novato. Un tercero fue cambiado, y se repitió el hecho. Lo mismo ocurrió con el cuarto, hasta que el único que quedaba de la inicial camada de cinco monos abandonó la jaula también.
Los científicos estudiaron el comportamiento del nuevo grupo de animales que, aún cuando nunca habían recibido un baño de agua helada, continuaban golpeando con saña a aquel que intentase llegar a las bananas.
Si fuese posible hacer hablar a algunos de los monos, y se le preguntara acerca del motivo por el cual castigaban al que intentara subir la escalera, con certeza la respuesta habría de ser algo como:
«No sé, las cosas siempre se han hecho así aquí...» "
Seguro esos monos eran izquierdistas, pues no dejaban que nadie progresara ni saciara su hambre y querían que todos estuvieran igual de jodidos que ellos!!
OPHIUCHUS
03-02-2011, 14:36:04
Seguro esos monos eran izquierdistas, pues no dejaban que nadie progresara ni saciara su hambre y querían que todos estuvieran igual de jodidos que ellos!!
Jaja un capitalista que se cree librepensador, que cree que hace lo que quiere cuando ni siquiera tiene capacidad de análisis :).
Jaja un capitalista que se cree librepensador, que cree que hace lo que quiere cuando ni siquiera tiene capacidad de análisis :).
Mashiro
03-02-2011, 14:39:27
Seguro esos monos eran izquierdistas, pues no dejaban que nadie progresara ni saciara su hambre y querían que todos estuvieran igual de jodidos que ellos!!
Sin comentarios :)
Sin comentarios :)
OPHIUCHUS
03-02-2011, 14:43:59
Sin comentarios :)
Ese payaso cree que el mundo se divide en izquiera y derecha. Es la única forma que encuentra para hacer de su estilo de vida menos miserable y más digno. Cuando uno dice que me tocó robar, se siente menos ladrón :).
Ese payaso cree que el mundo se divide en izquiera y derecha. Es la única forma que encuentra para hacer de su estilo de vida menos miserable y más digno. Cuando uno dice que me tocó robar, se siente menos ladrón :).
RICARDO69
03-02-2011, 14:48:57
Sin comentarios :)
Debería hacerlos pues, con esa cita descabellada, no estaba echándole propiamente flores a quienes no pensamos como usted
Debería hacerlos pues, con esa cita descabellada, no estaba echándole propiamente flores a quienes no pensamos como usted
CASTRO RUZ
03-02-2011, 14:51:40
[QUOTE=RAP;5766617]Y cuando la guerrilla declara "objetivos militares" a los políticos por no ser de su misma corriente ideologica o no "auxiliarlos", eso se llama.......? /QUOTE]
Claro, segun eso, el DAS (y quien lo comandaba en su momento, Alvaro Uribe Vélez), en diferentes esquinas del espéctro político, son igual de delincuentes.
Lamentablemente, en esta oportunidad, RAP está en lo cierto.
AUV es igual de delincuente que las FARC.
Claro, segun eso, el DAS (y quien lo comandaba en su momento, Alvaro Uribe Vélez), en diferentes esquinas del espéctro político, son igual de delincuentes.
Lamentablemente, en esta oportunidad, RAP está en lo cierto.
AUV es igual de delincuente que las FARC.
RICARDO69
03-02-2011, 14:53:47
Ese payaso cree que el mundo se divide en izquiera y derecha. Es la única forma que encuentra para hacer de su estilo de vida menos miserable y más digno. Cuando uno dice que me tocó robar, se siente menos ladrón :).
Esas experiencias que le han tocado a usted, viejo, son muy duras! Razón tiene de ser así!. Créame que lo comprendo!
Esas experiencias que le han tocado a usted, viejo, son muy duras! Razón tiene de ser así!. Créame que lo comprendo!
armando2007
03-02-2011, 17:44:42
[QUOTE=RAP;5766617]Y cuando la guerrilla declara "objetivos militares" a los políticos por no ser de su misma corriente ideologica o no "auxiliarlos", eso se llama.......? /QUOTE]
Claro, segun eso, el DAS (y quien lo comandaba en su momento, Alvaro Uribe Vélez), en diferentes esquinas del espéctro político, son igual de delincuentes.
Lamentablemente, en esta oportunidad, RAP está en lo cierto.
AUV es igual de delincuente que las FARC.
Si señor por eso los equipara: las Farc y Uribe son iguales de criminales.
armando otero
"No hay padre mas canalla que aquel que corrompe a sus hijos. Que miserable eres Uribe"
Claro, segun eso, el DAS (y quien lo comandaba en su momento, Alvaro Uribe Vélez), en diferentes esquinas del espéctro político, son igual de delincuentes.
Lamentablemente, en esta oportunidad, RAP está en lo cierto.
AUV es igual de delincuente que las FARC.
Si señor por eso los equipara: las Farc y Uribe son iguales de criminales.
armando otero
"No hay padre mas canalla que aquel que corrompe a sus hijos. Que miserable eres Uribe"
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