Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
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RedWarrior
28-04-2010, 22:21:57
’Hay gente interesada en destruir a la izquierda’: Gustavo Petro
Entrevista de Yamid Amat, El Tiempo, Bogotá, abril 25 de 2010
--------------------------------------------------------------------------------------------
¿Cómo va la campaña?
Lo que yo siento en la calle es muy diferente a lo que dicen las encuestas.
¿Cree que las encuestas no reflejan la realidad electoral?
Se concentran en grandes ciudades y en estratos altos. El mundo rural, de estrato tres hacia abajo, no es tenido en cuenta. Además, están hechas a teléfonos fijos, que están en desuso y no son garantía por el anonimato de quien responde. No digo que estén mal hechas, sino que son incompletas y son indicador de un momento determinado.
De todas maneras, no son buenas para usted. ¿Teme qué se le está marchitando el Polo en sus manos?
La acción política supone riesgos y lo cierto es que hay mucha gente en Colombia interesada en destruir a la izquierda democrática como opción política y esa es una opción ignorante de lo que es una democracia.
¿Qué es, en su opinión, una democracia?
Si la izquierda democrática no es opción real de poder, no hay democracia; igual diría al revés: si no hubiera un bastión de derecha, no podría hablar tampoco de democracia.
Usted cree que la política se sigue definiendo por derecha e izquierda...
Cada vez menos y más por los criterios de política de la vida o política de la muerte.
¿Qué quiere decir?
Colombia es la sociedad más desigual de América; si queremos salir de la violencia es fundamental acabar ese desequilibrio. El Polo ha sido oposición hecha a cabalidad, denunciando la ’parapolítica’, fraude a los subsidios agrarios, indebido uso del DAS. Ahora sufrimos por eso.
¿Qué es lo que dice usted que están sufriendo?
Un plan de liquidación del partido por el Gobierno y ciertas tendencias de ciudadanos que buscan caminos más fáciles que el debate que se planteó, entre oposición y Gobierno, sobre si se puede salir de la violencia a partir de la seguridad armada o a partir de una seria política de equidad social. Estos son los dos grandes proyectos políticos que se disputan en Colombia.
¿Y la forma de enfrentar el conflicto es armada o social?
No lo ponga en forma disyuntiva: lo que dice el proyecto de Gobierno es que una política de seguridad, sin tocar el tema de la equidad social, nos saca de la violencia.
Primera conclusión: ¿el Polo no está acabado?
No, ¡para nada! Está vivito y coleando. Más vivo que nunca. En las elecciones del 14 de Marzo, contra lo que dijeron al comienzo los medios, el Polo creció 25 por ciento en Bogotá. Y mantuvimos nuestra fuerza nacional. No hubo tal desplome. Pero como la noticia fue invertida, afectó las posibilidades del candidato.
¿El Polo ha tenido suficientes garantías para su campaña?
Ninguna. El debate alrededor del DAS muestra la utilización de miles de millones de pesos de fondos públicos y de decisiones del más alto nivel para destruirlo a partir de acciones terroristas, sabotajes, chantaje, amenazas, destrucción de imprentas, uso de mecanismos incendiarios, robo de infraestructuras, trasbordo ideológico, según lo revelaron documentos del DAS.
Y lo peor de todo: el desprestigio personal de sus dirigentes al vincularlos con las Farc, con Chávez, con pruebas judiciales que se colocarían en allanamientos, dicen papeles del DAS. ¿Qué garantía puede ser eso? El Polo sufrió una política premeditada de aniquilación moral y física desde el alto Gobierno y demostrada en documentos del DAS en poder de la justicia.
¿Terrorismo y asesinato son política del Gobierno?
Está escrito en documentos con logos de la Presidencia y del DAS. Ahí está la muerte del profesor Alfredo Correa de Andréis, en Barranquilla, partícipe de una lista de posibles asesinados que el DAS, a través de su ex director Jorge Noguera, transfería a ’paras’. No olvide que el señor Noguera está preso por homicidio.
¿Y contra usted ha existido algo?
De todo. Hemos descubierto, por ejemplo, la construcción de correos electrónicos de destrucción moral contra mí. Distribuir un correo electrónico a millones de colombianos vale millones de pesos, empezando por obtener la base de datos. Eso no lo hace un individuo, lo hace una organización poderosa y eso existe hoy en la campaña electoral.
¿Incluidas las ’chuzadas’?
Es un error periodístico que oculta la gravedad del hecho: es un plan de destrucción de la izquierda democrática, del periodismo independiente y de los jueces que tenían la investigación del paramilitarismo. El plan no es simplemente ’chuzadas’; ellas hacen parte de lo que se llama inteligencia pasiva, pero ya pasaron a la inteligencia activa:amenazas, bombas, chantaje.
Está escrito en documentos del DAS así, bajo la sigla terrorismo. Es decir, el DAS usó prácticas de terrorismo para destruir a la oposición. Las ’chuzadas’ son un juego de niños respecto a eso. Y algo más: el DAS fue usado por la Presidencia como policía política para acabar con la oposición y los jueces; pienso que usado por el mismo Presidente.
¿Por qué cree eso?
Hay muchos indicios que demuestran que él dio la orden de liquidación de la oposición; después de mi debate sobre el paramilitarismo en Antioquia, hizo rueda de prensa para responder al debate, sin mencionarlo, y sugirió que había seguimientos, incluso en el exterior, de líderes de la oposición, al punto que uno de los periodistas le preguntó: ¿Usted le hace inteligencia a la oposición?
Dijo usted que al Polo lo acusan de tener vínculos con las Farc y con Chávez...
Sí, y hoy no existe un solo dirigente del Polo que haya sido llamado a juicio por tener vínculos con las Farc. Sin embargo, en la cabeza de millones de colombianos está la tesis de que el Polo es el brazo legal de las Farc.
¿Qué relaciones hay entre el Polo y las Farc?
Ninguna, y su pregunta es parte de esta construcción; la hacen centenares de periodistas todo el tiempo. Su simple formulación ya es una manera de acusar. ¿Por qué cuando ustedes entrevistan a dirigentes del partido de ’la U’ o del Partido Conservador no preguntan cuáles son los vínculos de ellos con el paramilitarismo? En cambio, sin haber detenidos del Polo, su pregunta es sobre vínculos con las Farc. Es parte de una tesis falsa y por eso muchos dejan de votar por nosotros.
La pregunta no la formulamos porque se nos ocurra sino que ha sido mencionada por organismos y dirigentes de la coalición de gobierno...
Sí, porque quieren destruir al Polo. Pero le pregunto: ¿Cuántos dirigentes del Gobierno están presos por vínculos con la ’parapolítica’ y cuántos de la oposición, por vínculos con las Farc?
¿Las Farc son un movimiento subversivo o están vinculadas al narcotráfico?
Indudablemente se "narcotraficaron" y cada vez más, a medida que pasa el tiempo. Reemplazaron la búsqueda del apoyo popular por apoyo financiero, por la cocaína.
¿Y la relación del Polo con Chávez?
En los últimos tiempos, cuando las Farc dejan de ser el ’coco’ y pasa a ser Chávez, inventan vinculaciones con él. El proyecto de Chávez choca con el que nosotros defendemos, que es el de la Constitución del 91, totalmente opuesta a la Constitución de Chávez. Es un contrasentido histórico que no es racional, que busca usar pasiones ya desatadas dentro de la sociedad para destruirnos.
¿En la campaña electoral se está utilizando a Chávez para buscar algún efecto?
Sí, lo están usando.
¿Cómo enfrentar el desempleo?
El poder de trabajar implica tres requisitos indispensables: saber hacer algo, tener en dónde y tener con qué. Saber hacer algo es la educación profesional para la juventud; tener en dónde es la tierra. Hay que trasladar las tierras fértiles de la mafia hacia las gentes del campo productoras de alimentos. Para ello, propongo una nueva política antinarcóticos que intercambie extradición y años de cárcel por tierras.
Tener con qué se refiere al crédito. La mayoría de la población no tiene opción de acceder al crédito en la banca privada y termina en la usura. Propongo reconstruir un sistema de banca pública que devuelva la posibilidad de crédito a la población. Entonces, son tres democratizaciones: la del saber, la de la tierra y la del crédito.
¿Y el trabajo?
Hay que derogar la reforma laboral y adoptar un modelo de empleo diferente con valoración del salario por productividad. No estoy de acuerdo con la tesis, que defiende Antanas Mockus, de que se puede generar empleo por la vía de reducir salarios. Al contrario, se puede generar empleo con el ascenso de salarios de acuerdo con la productividad, porque, al incrementarse la demanda, por mayor capacidad de compra, se eleva la producción con más trabajadores y se crean nuevas empresas. Es lo contrario de la tesis dominante en Colombia, que dice que el trabajo se genera si se reducen costos de empleo.
Entrevista de Yamid Amat, El Tiempo, Bogotá, abril 25 de 2010
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¿Cómo va la campaña?
Lo que yo siento en la calle es muy diferente a lo que dicen las encuestas.
¿Cree que las encuestas no reflejan la realidad electoral?
Se concentran en grandes ciudades y en estratos altos. El mundo rural, de estrato tres hacia abajo, no es tenido en cuenta. Además, están hechas a teléfonos fijos, que están en desuso y no son garantía por el anonimato de quien responde. No digo que estén mal hechas, sino que son incompletas y son indicador de un momento determinado.
De todas maneras, no son buenas para usted. ¿Teme qué se le está marchitando el Polo en sus manos?
La acción política supone riesgos y lo cierto es que hay mucha gente en Colombia interesada en destruir a la izquierda democrática como opción política y esa es una opción ignorante de lo que es una democracia.
¿Qué es, en su opinión, una democracia?
Si la izquierda democrática no es opción real de poder, no hay democracia; igual diría al revés: si no hubiera un bastión de derecha, no podría hablar tampoco de democracia.
Usted cree que la política se sigue definiendo por derecha e izquierda...
Cada vez menos y más por los criterios de política de la vida o política de la muerte.
¿Qué quiere decir?
Colombia es la sociedad más desigual de América; si queremos salir de la violencia es fundamental acabar ese desequilibrio. El Polo ha sido oposición hecha a cabalidad, denunciando la ’parapolítica’, fraude a los subsidios agrarios, indebido uso del DAS. Ahora sufrimos por eso.
¿Qué es lo que dice usted que están sufriendo?
Un plan de liquidación del partido por el Gobierno y ciertas tendencias de ciudadanos que buscan caminos más fáciles que el debate que se planteó, entre oposición y Gobierno, sobre si se puede salir de la violencia a partir de la seguridad armada o a partir de una seria política de equidad social. Estos son los dos grandes proyectos políticos que se disputan en Colombia.
¿Y la forma de enfrentar el conflicto es armada o social?
No lo ponga en forma disyuntiva: lo que dice el proyecto de Gobierno es que una política de seguridad, sin tocar el tema de la equidad social, nos saca de la violencia.
Primera conclusión: ¿el Polo no está acabado?
No, ¡para nada! Está vivito y coleando. Más vivo que nunca. En las elecciones del 14 de Marzo, contra lo que dijeron al comienzo los medios, el Polo creció 25 por ciento en Bogotá. Y mantuvimos nuestra fuerza nacional. No hubo tal desplome. Pero como la noticia fue invertida, afectó las posibilidades del candidato.
¿El Polo ha tenido suficientes garantías para su campaña?
Ninguna. El debate alrededor del DAS muestra la utilización de miles de millones de pesos de fondos públicos y de decisiones del más alto nivel para destruirlo a partir de acciones terroristas, sabotajes, chantaje, amenazas, destrucción de imprentas, uso de mecanismos incendiarios, robo de infraestructuras, trasbordo ideológico, según lo revelaron documentos del DAS.
Y lo peor de todo: el desprestigio personal de sus dirigentes al vincularlos con las Farc, con Chávez, con pruebas judiciales que se colocarían en allanamientos, dicen papeles del DAS. ¿Qué garantía puede ser eso? El Polo sufrió una política premeditada de aniquilación moral y física desde el alto Gobierno y demostrada en documentos del DAS en poder de la justicia.
¿Terrorismo y asesinato son política del Gobierno?
Está escrito en documentos con logos de la Presidencia y del DAS. Ahí está la muerte del profesor Alfredo Correa de Andréis, en Barranquilla, partícipe de una lista de posibles asesinados que el DAS, a través de su ex director Jorge Noguera, transfería a ’paras’. No olvide que el señor Noguera está preso por homicidio.
¿Y contra usted ha existido algo?
De todo. Hemos descubierto, por ejemplo, la construcción de correos electrónicos de destrucción moral contra mí. Distribuir un correo electrónico a millones de colombianos vale millones de pesos, empezando por obtener la base de datos. Eso no lo hace un individuo, lo hace una organización poderosa y eso existe hoy en la campaña electoral.
¿Incluidas las ’chuzadas’?
Es un error periodístico que oculta la gravedad del hecho: es un plan de destrucción de la izquierda democrática, del periodismo independiente y de los jueces que tenían la investigación del paramilitarismo. El plan no es simplemente ’chuzadas’; ellas hacen parte de lo que se llama inteligencia pasiva, pero ya pasaron a la inteligencia activa:amenazas, bombas, chantaje.
Está escrito en documentos del DAS así, bajo la sigla terrorismo. Es decir, el DAS usó prácticas de terrorismo para destruir a la oposición. Las ’chuzadas’ son un juego de niños respecto a eso. Y algo más: el DAS fue usado por la Presidencia como policía política para acabar con la oposición y los jueces; pienso que usado por el mismo Presidente.
¿Por qué cree eso?
Hay muchos indicios que demuestran que él dio la orden de liquidación de la oposición; después de mi debate sobre el paramilitarismo en Antioquia, hizo rueda de prensa para responder al debate, sin mencionarlo, y sugirió que había seguimientos, incluso en el exterior, de líderes de la oposición, al punto que uno de los periodistas le preguntó: ¿Usted le hace inteligencia a la oposición?
Dijo usted que al Polo lo acusan de tener vínculos con las Farc y con Chávez...
Sí, y hoy no existe un solo dirigente del Polo que haya sido llamado a juicio por tener vínculos con las Farc. Sin embargo, en la cabeza de millones de colombianos está la tesis de que el Polo es el brazo legal de las Farc.
¿Qué relaciones hay entre el Polo y las Farc?
Ninguna, y su pregunta es parte de esta construcción; la hacen centenares de periodistas todo el tiempo. Su simple formulación ya es una manera de acusar. ¿Por qué cuando ustedes entrevistan a dirigentes del partido de ’la U’ o del Partido Conservador no preguntan cuáles son los vínculos de ellos con el paramilitarismo? En cambio, sin haber detenidos del Polo, su pregunta es sobre vínculos con las Farc. Es parte de una tesis falsa y por eso muchos dejan de votar por nosotros.
La pregunta no la formulamos porque se nos ocurra sino que ha sido mencionada por organismos y dirigentes de la coalición de gobierno...
Sí, porque quieren destruir al Polo. Pero le pregunto: ¿Cuántos dirigentes del Gobierno están presos por vínculos con la ’parapolítica’ y cuántos de la oposición, por vínculos con las Farc?
¿Las Farc son un movimiento subversivo o están vinculadas al narcotráfico?
Indudablemente se "narcotraficaron" y cada vez más, a medida que pasa el tiempo. Reemplazaron la búsqueda del apoyo popular por apoyo financiero, por la cocaína.
¿Y la relación del Polo con Chávez?
En los últimos tiempos, cuando las Farc dejan de ser el ’coco’ y pasa a ser Chávez, inventan vinculaciones con él. El proyecto de Chávez choca con el que nosotros defendemos, que es el de la Constitución del 91, totalmente opuesta a la Constitución de Chávez. Es un contrasentido histórico que no es racional, que busca usar pasiones ya desatadas dentro de la sociedad para destruirnos.
¿En la campaña electoral se está utilizando a Chávez para buscar algún efecto?
Sí, lo están usando.
¿Cómo enfrentar el desempleo?
El poder de trabajar implica tres requisitos indispensables: saber hacer algo, tener en dónde y tener con qué. Saber hacer algo es la educación profesional para la juventud; tener en dónde es la tierra. Hay que trasladar las tierras fértiles de la mafia hacia las gentes del campo productoras de alimentos. Para ello, propongo una nueva política antinarcóticos que intercambie extradición y años de cárcel por tierras.
Tener con qué se refiere al crédito. La mayoría de la población no tiene opción de acceder al crédito en la banca privada y termina en la usura. Propongo reconstruir un sistema de banca pública que devuelva la posibilidad de crédito a la población. Entonces, son tres democratizaciones: la del saber, la de la tierra y la del crédito.
¿Y el trabajo?
Hay que derogar la reforma laboral y adoptar un modelo de empleo diferente con valoración del salario por productividad. No estoy de acuerdo con la tesis, que defiende Antanas Mockus, de que se puede generar empleo por la vía de reducir salarios. Al contrario, se puede generar empleo con el ascenso de salarios de acuerdo con la productividad, porque, al incrementarse la demanda, por mayor capacidad de compra, se eleva la producción con más trabajadores y se crean nuevas empresas. Es lo contrario de la tesis dominante en Colombia, que dice que el trabajo se genera si se reducen costos de empleo.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Felippe ^^
28-04-2010, 22:43:01
El Polo sufrió una política premeditada de aniquilación moral y física desde el alto Gobierno y demostrada en documentos del DAS en poder de la justicia.
Dijo usted que al Polo lo acusan de tener vínculos con las Farc y con Chávez...
Sí, y hoy no existe un solo dirigente del Polo que haya sido llamado a juicio por tener vínculos con las Farc. Sin embargo, en la cabeza de millones de colombianos está la tesis de que el Polo es el brazo legal de las Farc.
estas son las principales causas que sin previo analisis hacen que la mayoria de los colombianos no vean a gustavo petro como una opcion en la carrera a la presidencia... una lastima--- aun asi mi humilde voto va por el.
Sí, porque quieren destruir al Polo. Pero le pregunto: ¿Cuántos dirigentes del Gobierno están presos por vínculos con la ’parapolítica’ y cuántos de la oposición, por vínculos con las Farc?
siii lo mismo me pregunto yo!! por que si hay mas vinculados con farcpolitica en otros partidos que en el mismo polo y aun asi se liga a los del polo con los terroristas de las farc!!?? :S:S:S
¿Y el trabajo?
Hay que derogar la reforma laboral y adoptar un modelo de empleo diferente con valoración del salario por productividad. No estoy de acuerdo con la tesis, que defiende Antanas Mockus, de que se puede generar empleo por la vía de reducir salarios.
petro pienso igual que vos... si el minimo de hoy es una verguenza que no cubre las necesidades basicas de las personas... que clase de genio ( mockus ) intentaria reducirlo??? y entre mas reprobables y absurdas propuestas del girasol mas jardineros cuidando las flores :S:S:S
Dijo usted que al Polo lo acusan de tener vínculos con las Farc y con Chávez...
Sí, y hoy no existe un solo dirigente del Polo que haya sido llamado a juicio por tener vínculos con las Farc. Sin embargo, en la cabeza de millones de colombianos está la tesis de que el Polo es el brazo legal de las Farc.
estas son las principales causas que sin previo analisis hacen que la mayoria de los colombianos no vean a gustavo petro como una opcion en la carrera a la presidencia... una lastima--- aun asi mi humilde voto va por el.
Sí, porque quieren destruir al Polo. Pero le pregunto: ¿Cuántos dirigentes del Gobierno están presos por vínculos con la ’parapolítica’ y cuántos de la oposición, por vínculos con las Farc?
siii lo mismo me pregunto yo!! por que si hay mas vinculados con farcpolitica en otros partidos que en el mismo polo y aun asi se liga a los del polo con los terroristas de las farc!!?? :S:S:S
¿Y el trabajo?
Hay que derogar la reforma laboral y adoptar un modelo de empleo diferente con valoración del salario por productividad. No estoy de acuerdo con la tesis, que defiende Antanas Mockus, de que se puede generar empleo por la vía de reducir salarios.
petro pienso igual que vos... si el minimo de hoy es una verguenza que no cubre las necesidades basicas de las personas... que clase de genio ( mockus ) intentaria reducirlo??? y entre mas reprobables y absurdas propuestas del girasol mas jardineros cuidando las flores :S:S:S
MUMM.RA
29-04-2010, 07:48:10
+1. me sumo en la destruccion de la izquierda politica en colombia.
Tyler Durden
29-04-2010, 08:04:25
Tiene razón... Empezando por ellos mismos, sólo se dedican a criticar a sus rivales y rara vez ofrecen soluciones o alternativas a los que están criticando, además lo hacen sin distinguir si es bueno o malo, sólo con que sea propuesto por sus rivales es suficiente para darle palo... y el colmo es que cuando llegan al poder demuestran ser más ineptos e incompetentes que cualquier otro (véase por ej. Samy y su séquito).
RedWarrior
29-04-2010, 08:08:56
Tiene razón... Empezando por ellos mismos, sólo se dedican a criticar a sus rivales y rara vez ofrecen soluciones o alternativas a los que están criticando, además lo hacen sin distinguir si es bueno o malo, sólo con que sea propuesto por sus rivales es suficiente para darle palo... y el colmo es que cuando llegan al poder demuestran ser más ineptos e incompetentes que cualquier otro (véase por ej. Samy y su séquito).
Compañero ud. tiene razon en que internamente el polo puede debilitarse asi mismo, la parte critica creo que es escencial en la construccion de cualquier proyecto politico. Pero con Samuel Moreno ya es otra vuelta, yo no se es man que hace en el Polo, mas tirado a la derecha que el putas!. Lo apoyo! Inepto e incompetente! Salud!
Compañero ud. tiene razon en que internamente el polo puede debilitarse asi mismo, la parte critica creo que es escencial en la construccion de cualquier proyecto politico. Pero con Samuel Moreno ya es otra vuelta, yo no se es man que hace en el Polo, mas tirado a la derecha que el putas!. Lo apoyo! Inepto e incompetente! Salud!
CUDA
29-04-2010, 09:48:08
+1. me sumo en la destruccion de la izquierda politica en colombia.
yo tambien ....... jajajaja
yo tambien ....... jajajaja
jaghuar
29-04-2010, 10:37:56
¿y porque tanto miedo a la izquierda?
Muchos paises europeos tienen un gobierno de este tipo incluso los paises nórdicos con una fuerte economia de bienestar producto de políticas de izquierda.
Par MI la principal razón de desconfianza hacia las izquierdas en Colombia es producto de la mala imagen que ha dado, la guerrilla por un lado y el caso cuba (que se esta replicando en Venezuela) por el otro.
Para MI mas lesivo que la izquierda o la derecha es el autoritarismo, lamentablemente los movimientos de izquierda mas cercanos (geograficamente) son autoritarios.
Muchos paises europeos tienen un gobierno de este tipo incluso los paises nórdicos con una fuerte economia de bienestar producto de políticas de izquierda.
Par MI la principal razón de desconfianza hacia las izquierdas en Colombia es producto de la mala imagen que ha dado, la guerrilla por un lado y el caso cuba (que se esta replicando en Venezuela) por el otro.
Para MI mas lesivo que la izquierda o la derecha es el autoritarismo, lamentablemente los movimientos de izquierda mas cercanos (geograficamente) son autoritarios.
W.Shockley
29-04-2010, 18:26:40
Par MI la principal razón de desconfianza hacia las izquierdas en Colombia es producto de la mala imagen que ha dado, la guerrilla por un lado y el caso cuba (que se esta replicando en Venezuela) por el otro.
Correcto, mientras siga existiendo el terrorismo guerrillero, o el chavismo autoritario represor, la izquierda colombiana estara relegada a un segundo plano en el panorama político.
Correcto, mientras siga existiendo el terrorismo guerrillero, o el chavismo autoritario represor, la izquierda colombiana estara relegada a un segundo plano en el panorama político.
jaghuar
29-04-2010, 18:30:33
Correcto, mientras siga existiendo el terrorismo guerrillero, o el chavismo autoritario represor, la izquierda colombiana estara relegada a un segundo plano en el panorama político.
De todos modos es una lastima que Colombia pierda la oportunidad si bien no de tomar las ideas de izquierda por lo menos de analizarlas.
Es impresionante cuando (y he hecho el ejercicio) comentas un programa de Petro (que para mi es muy distinto del Polo) sin contar quien es su autor y la gente queda fascinada, pero una vez comento de donde proviene la idea, inmediatamente la rechazan.
Y luego dicen que el vecino no influye, en este caso esta influyendo en que los colombianos hacemos oídos sordos a la izquierda moderada por supuesto.
De todos modos es una lastima que Colombia pierda la oportunidad si bien no de tomar las ideas de izquierda por lo menos de analizarlas.
Es impresionante cuando (y he hecho el ejercicio) comentas un programa de Petro (que para mi es muy distinto del Polo) sin contar quien es su autor y la gente queda fascinada, pero una vez comento de donde proviene la idea, inmediatamente la rechazan.
Y luego dicen que el vecino no influye, en este caso esta influyendo en que los colombianos hacemos oídos sordos a la izquierda moderada por supuesto.
W.Shockley
29-04-2010, 18:33:30
De todos modos es una lastima que Colombia pierda la oportunidad si bien no de tomar las ideas de izquierda por lo menos de analizarlas.
Es impresionante cuando (y he hecho el ejercicio) comentas un programa de Petro (que para mi es muy distinto del Polo) sin contar quien es su autor y la gente queda fascinada, pero una vez comento de donde proviene la idea, inmediatamente la rechazan.
Y luego dicen que el vecino no influye, en este caso esta influyendo en que los colombianos hacemos oídos sordos a la izquierda moderada por supuesto.
Es cierto, Petro tiene excelentes propuestas, sobre todo en el campo de la salud y en agricultura. Se deberían tener en cuenta, sin importar que las haya planteado el.
Es impresionante cuando (y he hecho el ejercicio) comentas un programa de Petro (que para mi es muy distinto del Polo) sin contar quien es su autor y la gente queda fascinada, pero una vez comento de donde proviene la idea, inmediatamente la rechazan.
Y luego dicen que el vecino no influye, en este caso esta influyendo en que los colombianos hacemos oídos sordos a la izquierda moderada por supuesto.
Es cierto, Petro tiene excelentes propuestas, sobre todo en el campo de la salud y en agricultura. Se deberían tener en cuenta, sin importar que las haya planteado el.
godinez
29-04-2010, 19:50:23
La izquierda se ha suicidado, ellos son los unicos responsables...bueno, tambien existe la mala imagen de la izquierda en Latinoamerica en cabeza de Chaves, por otro lado Petro debe ser tambien escuchado, en el ultimo debate me di cuenta que es un tipo muy inteligente.
EricCartman
29-04-2010, 20:10:41
1- Deberían dejar de lado su eterno rol de víctimas. Se vuelve cansón un partido que siempre está hablando de complots, de persecuciones de intentos de destrucción etc. Colombia ya no es lo que fue en los 80s... El polo como partido de oposición a tenido todas las garantías del caso, incluso a alcanzado el poder.
2- Ayudaría mucho también que abandonaran el fanatismo que caracteriza a muchos de sus miembros... el día que se tornen proactivos en lugar de destructivos van a tomar un gran impulso.
3- Es algo que no está en sus manos, pero para su mala fortuna a Venezuela llegó Chavez, curiosamente el tipo usa un lenguaje que recuerda mucho al de ciertos polistas, en pleno 2010 aún habla de imperios, oligarquias, revoluciones, luchas de clases y "joyitas" por el estilo. Madurar su lenguaje y desmarcarse completamente de personajes nefastos y de organizaciónes terroristas también les haría mucho bien.
2- Ayudaría mucho también que abandonaran el fanatismo que caracteriza a muchos de sus miembros... el día que se tornen proactivos en lugar de destructivos van a tomar un gran impulso.
3- Es algo que no está en sus manos, pero para su mala fortuna a Venezuela llegó Chavez, curiosamente el tipo usa un lenguaje que recuerda mucho al de ciertos polistas, en pleno 2010 aún habla de imperios, oligarquias, revoluciones, luchas de clases y "joyitas" por el estilo. Madurar su lenguaje y desmarcarse completamente de personajes nefastos y de organizaciónes terroristas también les haría mucho bien.
jaghuar
29-04-2010, 20:20:51
1- Deberían dejar de lado su eterno rol de víctimas. Se vuelve cansón un partido que siempre está hablando de complots, de persecuciones de intentos de destrucción etc. Colombia ya no es lo que fue en los 80s... El polo como partido de oposición a tenido todas las garantías del caso, incluso a alcanzado el poder.
2- Ayudaría mucho también que abandonaran el fanatismo que caracteriza a muchos de sus miembros... el día que se tornen proactivos en lugar de destructivos van a tomar un gran impulso.
3- Es algo que no está en sus manos, pero para su mala fortuna a Venezuela llegó Chavez, curiosamente el tipo usa un lenguaje que recuerda mucho al de ciertos polistas, en pleno 2010 aún habla de imperios, oligarquias, revoluciones, luchas de clases y "joyitas" por el estilo. Madurar su lenguaje y desmarcarse completamente de personajes nefastos y de organizaciónes terroristas también les haría mucho bien.
1. Ojo que la izquierda tampoco ha tenido Todaaaas las garantías que nos han hecho creer, el asesinato de sindicalistas no es cuento chino, la falta de protección del gobierno ha sido nefasta para la izquierda, y actualmente hay hasta instructivos para desacreditarlos por parte del DAS.
2. En esto le doy algo de razón no se puede esperar un cambio tan drastico en el pensar politico colombiano no podemos pasar de la extrema derecha a la extrema izquierda, tienen que empezar a buscar consensos.
3. Y en esto si y no, la marcación la ha hecho el gobierno y de paso Chavéz tambien a aportado, pero por lo menos Petro a buscado alejarse del extremismo de algunos de sus miembros. Personalmente Petro ganaría mucho dejando el polo.
2- Ayudaría mucho también que abandonaran el fanatismo que caracteriza a muchos de sus miembros... el día que se tornen proactivos en lugar de destructivos van a tomar un gran impulso.
3- Es algo que no está en sus manos, pero para su mala fortuna a Venezuela llegó Chavez, curiosamente el tipo usa un lenguaje que recuerda mucho al de ciertos polistas, en pleno 2010 aún habla de imperios, oligarquias, revoluciones, luchas de clases y "joyitas" por el estilo. Madurar su lenguaje y desmarcarse completamente de personajes nefastos y de organizaciónes terroristas también les haría mucho bien.
1. Ojo que la izquierda tampoco ha tenido Todaaaas las garantías que nos han hecho creer, el asesinato de sindicalistas no es cuento chino, la falta de protección del gobierno ha sido nefasta para la izquierda, y actualmente hay hasta instructivos para desacreditarlos por parte del DAS.
2. En esto le doy algo de razón no se puede esperar un cambio tan drastico en el pensar politico colombiano no podemos pasar de la extrema derecha a la extrema izquierda, tienen que empezar a buscar consensos.
3. Y en esto si y no, la marcación la ha hecho el gobierno y de paso Chavéz tambien a aportado, pero por lo menos Petro a buscado alejarse del extremismo de algunos de sus miembros. Personalmente Petro ganaría mucho dejando el polo.
EricCartman
29-04-2010, 20:48:19
1. Ojo que la izquierda tampoco ha tenido Todaaaas las garantías que nos han hecho creer, el asesinato de sindicalistas no es cuento chino, la falta de protección del gobierno ha sido nefasta para la izquierda, y actualmente hay hasta instructivos para desacreditarlos por parte del DAS.
2. En esto le doy algo de razón no se puede esperar un cambio tan drastico en el pensar politico colombiano no podemos pasar de la extrema derecha a la extrema izquierda, tienen que empezar a buscar consensos.
3. Y en esto si y no, la marcación la ha hecho el gobierno y de paso Chavéz tambien a aportado, pero por lo menos Petro a buscado alejarse del extremismo de algunos de sus miembros. Personalmente Petro ganaría mucho dejando el polo.
1- Es cierto que la persecución a sindicalistas existe; pero también es cierto que las condiciones de seguridad de éstos son mucho mejores que hace unos años. Además, es injusto endilgarle automáticamente al Gobierno de turno los problemas de los sindicalistas, como si esto fuera una política de Estado.
Como ejemplo de eso, ocurrio un hecho indignante en estos días. El director de ADIDA se encontraba en una concesionaria de vehículos comprando un carro, estubo tan demálas - o acaso de buenas- que en ese momento entraron a atracar a la tienda, la policia con ayuda de los escoltas del hombre pudo capturar a los pillos. Hasta ahí todo normal. Al otro día me da por mirar las páginas de noticias de algunos "medios independientes"..... y oh sorpresa. El episodio se había convertido ya en un "intento de asesinato" contra el personaje en cuestión. Lo que fué un común y silvestre atraco, en menos de 24 horas, era ya parte del "complot del Estado Colombiano" en contra del movimiento sindical.
¡Que tipo de cosas son esas??
3- En Colombia a la izquierda se le asocia más con un partido (El Polo) que con una persona (Petro); aunque el hace parte de la corriente moderada de su partido, debe cargar con el lastre de extremistas como Borja o como Robledo, mientras el partido al unísono no modere su discurso, poco puede hacer Petro para rescatarlo.
Personalmente creo que de El polo bien podrían salir dos partidos diferentes, uno de ellos representando a la izquierda progresista representada en Petro, Lucho (si volviera), talvez GarciaPeña, y otro que aglutine a la izquierda tradicional ¿extrema-izquierda? de Gaviria, Dussan, etc.
2. En esto le doy algo de razón no se puede esperar un cambio tan drastico en el pensar politico colombiano no podemos pasar de la extrema derecha a la extrema izquierda, tienen que empezar a buscar consensos.
3. Y en esto si y no, la marcación la ha hecho el gobierno y de paso Chavéz tambien a aportado, pero por lo menos Petro a buscado alejarse del extremismo de algunos de sus miembros. Personalmente Petro ganaría mucho dejando el polo.
1- Es cierto que la persecución a sindicalistas existe; pero también es cierto que las condiciones de seguridad de éstos son mucho mejores que hace unos años. Además, es injusto endilgarle automáticamente al Gobierno de turno los problemas de los sindicalistas, como si esto fuera una política de Estado.
Como ejemplo de eso, ocurrio un hecho indignante en estos días. El director de ADIDA se encontraba en una concesionaria de vehículos comprando un carro, estubo tan demálas - o acaso de buenas- que en ese momento entraron a atracar a la tienda, la policia con ayuda de los escoltas del hombre pudo capturar a los pillos. Hasta ahí todo normal. Al otro día me da por mirar las páginas de noticias de algunos "medios independientes"..... y oh sorpresa. El episodio se había convertido ya en un "intento de asesinato" contra el personaje en cuestión. Lo que fué un común y silvestre atraco, en menos de 24 horas, era ya parte del "complot del Estado Colombiano" en contra del movimiento sindical.
¡Que tipo de cosas son esas??
3- En Colombia a la izquierda se le asocia más con un partido (El Polo) que con una persona (Petro); aunque el hace parte de la corriente moderada de su partido, debe cargar con el lastre de extremistas como Borja o como Robledo, mientras el partido al unísono no modere su discurso, poco puede hacer Petro para rescatarlo.
Personalmente creo que de El polo bien podrían salir dos partidos diferentes, uno de ellos representando a la izquierda progresista representada en Petro, Lucho (si volviera), talvez GarciaPeña, y otro que aglutine a la izquierda tradicional ¿extrema-izquierda? de Gaviria, Dussan, etc.
jaghuar
29-04-2010, 20:57:13
Estamos concertando. O.O
Por supuesto que el problema de los sindicalistas no es del gobierno de turno, pero si es un problema sistematico que aqueja a la sociedad colombiana, el estigma con que cargan los de izquierda, hacen que los violentos vena en ellos un blanco para sus atentados.
Por supuesto que el problema de los sindicalistas no es del gobierno de turno, pero si es un problema sistematico que aqueja a la sociedad colombiana, el estigma con que cargan los de izquierda, hacen que los violentos vena en ellos un blanco para sus atentados.
EricCartman
29-04-2010, 21:09:48
Sip, estamos concertando, estoy de acuerdo también
Hannibal Lecter
29-04-2010, 21:17:00
La Izquierda ha cargado el lastre de la mala fama y ahora lo paga en las urnas.
Injusto? Si.
Injusto? Si.
+Wilfred
29-04-2010, 23:05:00
Habrá gente que, en su mala información, seguirá vinculando, así no sea verdad, a la izquierda con Chávez y las FARC...por lo menos mientras esos factores estén presentes en el horizonte mucha gente tendrá esa imagen
jaghuar
30-04-2010, 15:06:12
Yo realmente espero que un futuro ojala no muy lejano la izquierda democratica ( y no extrema), se le vaya abriendo campo en el debate democrático colombiano.
Hay excelentes ideas en ese espectro político, que debieran ser politicas de estado.
Hay excelentes ideas en ese espectro político, que debieran ser politicas de estado.
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