Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Lo que les viene cuesta abajo a los Venezolanos :S
diegorsolers
12-07-2007, 16:50:54
bueno he aca algo que le puede interesar a muchos.....
Julio 12 de 2007 (Tomado de eltiempo.com)
Hugo Chávez presentará dentro de poco proyecto para la reelección presidencial indefinida
El borrador del proyecto fue entregado al mandatario por una Comisión presidencial y solo esperan su aprobación para iniciar la reforma constitucional, dijo Cilia Flores, presidenta del Parlamento.
La legisladora explicó que lo que está planteado en la Constitución Bolivariana actual, que entró en vigencia en diciembre de 1999 al inicio del primer mandato de Chávez, «no es la reelección contínua, sino la reelección sólo en una oportunidad».
En cambio, la reforma permitirá «la reelección todas las veces, contínua, que se puede poner en práctica cuando (el presidente) presente su candidatura y el pueblo con el voto tome su última palabra y decida», dijo Flores.
El proyecto de reforma que Chávez estudia desde marzo y, según medios de prensa sería presentada después que finalice la Copa América de fútbol el fin de semana próximo, conservaría «el referendo revocatorio a la mitad del periodo» y cada reelección sería por un periodo de seis años, añadió Flores.
La reelección sólo está planteada para el cargo presidencial y no para los alcaldes y gobernadores electos, «por la connotación del cargo (...) que dirige los designios de la patria», argumentó.
Chávez ha venido adelantado a cuentagotas algunos puntos de la reforma, pero el proyecto completo es desconocido por la opinión pública, pues la comisión que dirige la presidenta del Parlamento, junto con miembros de todos los poderes, suscribió una «cláusula de confidencialidad».
«Si un presidente ha venido dirigiendo el país correctamente y el pueblo se siente satisfecho por esa gestión no le podemos quitar la oportunidad de reelegir a ese presidente», esgrimió la diputada.
Flores sostuvo que la reelección sucesiva sin límite de veces no afecta la alternabilidad en poder.
«La alternabilidad es una decisión del pueblo cada seis años, si no quiere la alternabilidad sino la reelección, también va a tener la posibilidad de optar por la reelección», argumentó.
«Esperamos que (esa) sea la propuesta concreta del Presidente, él es quien va a presentarla y nosotros esa propuesta la compartimos», reveló la titular del Parlamento, que está bajo control total del chavismo desde que en el 2005 la oposición se retiró de los comicios legislativos para boicotearlos.
El documento «lo aprobaremos en primera discusión en términos generales y lo sacaremos a la consulta pública nacional».
Luego de aprobar el documento en tercera discusión, la reforma será sometida a un referendo consultivo: «Será el pueblo el que diga con su voto si aprueba la reforma o no», puntualizó.
En otros temas de la reforma, Chávez se quejó en una entrevista reciente de que en la actual Constitución Bolivariana se establece que el Estado deberá promover la iniciativa privada «pero no aparece la economía social y menos el socialismo».
Luego de su reelección en diciembre, Chávez estableció que la Constitución de 1999 -que él mismo promovió- «nació en medio de la tormenta» y «quedaron infiltrados muchos gazapos del viejo orden».
En medios políticos se cree que la reforma incluirá además el modelo socialista, con varios tipos de definición de propiedad, una nueva división político-territorial y la inclusión del «poder Popular» como nuevo poder del Estado, a la par del Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial.
Chávez insiste en que los cambios se deben hacer a través de la figura de la reforma y descarta la posibilidad de convocar otra Asamblea Constituyente que incluya a la oposición, como la que impulsó al llegar al poder.
Caracas
Con información de AFP
Julio 12 de 2007 (Tomado de eltiempo.com)
Hugo Chávez presentará dentro de poco proyecto para la reelección presidencial indefinida
El borrador del proyecto fue entregado al mandatario por una Comisión presidencial y solo esperan su aprobación para iniciar la reforma constitucional, dijo Cilia Flores, presidenta del Parlamento.
La legisladora explicó que lo que está planteado en la Constitución Bolivariana actual, que entró en vigencia en diciembre de 1999 al inicio del primer mandato de Chávez, «no es la reelección contínua, sino la reelección sólo en una oportunidad».
En cambio, la reforma permitirá «la reelección todas las veces, contínua, que se puede poner en práctica cuando (el presidente) presente su candidatura y el pueblo con el voto tome su última palabra y decida», dijo Flores.
El proyecto de reforma que Chávez estudia desde marzo y, según medios de prensa sería presentada después que finalice la Copa América de fútbol el fin de semana próximo, conservaría «el referendo revocatorio a la mitad del periodo» y cada reelección sería por un periodo de seis años, añadió Flores.
La reelección sólo está planteada para el cargo presidencial y no para los alcaldes y gobernadores electos, «por la connotación del cargo (...) que dirige los designios de la patria», argumentó.
Chávez ha venido adelantado a cuentagotas algunos puntos de la reforma, pero el proyecto completo es desconocido por la opinión pública, pues la comisión que dirige la presidenta del Parlamento, junto con miembros de todos los poderes, suscribió una «cláusula de confidencialidad».
«Si un presidente ha venido dirigiendo el país correctamente y el pueblo se siente satisfecho por esa gestión no le podemos quitar la oportunidad de reelegir a ese presidente», esgrimió la diputada.
Flores sostuvo que la reelección sucesiva sin límite de veces no afecta la alternabilidad en poder.
«La alternabilidad es una decisión del pueblo cada seis años, si no quiere la alternabilidad sino la reelección, también va a tener la posibilidad de optar por la reelección», argumentó.
«Esperamos que (esa) sea la propuesta concreta del Presidente, él es quien va a presentarla y nosotros esa propuesta la compartimos», reveló la titular del Parlamento, que está bajo control total del chavismo desde que en el 2005 la oposición se retiró de los comicios legislativos para boicotearlos.
El documento «lo aprobaremos en primera discusión en términos generales y lo sacaremos a la consulta pública nacional».
Luego de aprobar el documento en tercera discusión, la reforma será sometida a un referendo consultivo: «Será el pueblo el que diga con su voto si aprueba la reforma o no», puntualizó.
En otros temas de la reforma, Chávez se quejó en una entrevista reciente de que en la actual Constitución Bolivariana se establece que el Estado deberá promover la iniciativa privada «pero no aparece la economía social y menos el socialismo».
Luego de su reelección en diciembre, Chávez estableció que la Constitución de 1999 -que él mismo promovió- «nació en medio de la tormenta» y «quedaron infiltrados muchos gazapos del viejo orden».
En medios políticos se cree que la reforma incluirá además el modelo socialista, con varios tipos de definición de propiedad, una nueva división político-territorial y la inclusión del «poder Popular» como nuevo poder del Estado, a la par del Ejecutivo, el Legislativo y el Judicial.
Chávez insiste en que los cambios se deben hacer a través de la figura de la reforma y descarta la posibilidad de convocar otra Asamblea Constituyente que incluya a la oposición, como la que impulsó al llegar al poder.
Caracas
Con información de AFP
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
El JuaCKer
12-07-2007, 17:08:03
excelenteeeeeeeeeee hptaa!!! ojalà lo logre!! chavez es el mejor, y el mejor siempre tiene ke estar allà montado
aaaaa horo, y el resto es mierda:)
aaaaa horo, y el resto es mierda:)
FOKIU MEN GONOR
12-07-2007, 17:13:25
aaaaa horo, y el resto es mierda:)
juaaa bis lol
juaaa bis lol
Darth DarK^^
12-07-2007, 17:45:55
este carechimba del juaker va a terminar metido en la guerrilla
la chimba si no
la chimba si no
Enri
12-07-2007, 17:50:39
Tienen platica los venezolanos, entonces les vendemos pero que no se metan en nuestra política. Allá ellos con sus petrodólares, que se los gasten mientras los gringos se los paguen y mientras les dure.
El JuaCKer
12-07-2007, 18:39:52
Tienen platica los venezolanos, entonces les vendemos pero que no se metan en nuestra política. Allá ellos con sus petrodólares, que se los gasten mientras los gringos se los paguen y mientras les dure.
afortunadamente el petrolio es la materia prima màs importante, venezuela se da el gusto de decir si vende o no le vende petroleo a usa
compradores...? eso abunda en un mundo en desarrollo, otra cosa es ke les dure, como ke kreo porke el gobierno es organizado y las unicas 2 petroleras ke no eran del govierno se comparon una en el 2005 y la otra hace poco, mientras aka hacemos lo contrario, vendamos a ecopetrol hpta!! :Lahiii no, vender no, eso suena muy feo mejor privatisarla :L
afortunadamente el petrolio es la materia prima màs importante, venezuela se da el gusto de decir si vende o no le vende petroleo a usa
compradores...? eso abunda en un mundo en desarrollo, otra cosa es ke les dure, como ke kreo porke el gobierno es organizado y las unicas 2 petroleras ke no eran del govierno se comparon una en el 2005 y la otra hace poco, mientras aka hacemos lo contrario, vendamos a ecopetrol hpta!! :Lahiii no, vender no, eso suena muy feo mejor privatisarla :L
Di3G0
12-07-2007, 19:28:09
claro chavez es el mejor(tono sarcastico) no se komo hya gente q lo apoya tanto :P
Pipe Sanmiguel
12-07-2007, 20:40:30
primero esto era muy comun en la guerra fria que todo lo que sucedia en la union sovietica era malo por el punto en q se vea.....algunos ejemplos de citar y compararlos con lo que sucede actualmente y las campañas mediaticas de dejar el gobierno y las politicas de chavez por el suelo....
si en la antigua union sovietica una iglesia estaba llena se mostraba como rechazo al comunismo y si pasaba lo contrario era q el estado reprimia la religion...si la produccion de bienes de consumo era minima significaba q el sistema comunista era un fracaso total pero si se exedia la produccion donde quedaba el sistema comunista y como pasaba con la union sovietica ocurre lo mismo con venezuela y con cuba...
en venezuela se educa la poblacion con las campañas robinson --mirando y otros q son una union de cuba-venezuela entonces se esta adoctrinando a la poblacion pero si no c llega alguna poblacion cmo sucede aca muy frecuente tambien es malo...y muchas otras cosas que suelen utilizar estas campañas de los medios de comunicacion para crear una imagen poco agradable y denominarlo como dictador y pues lo peor es que son unas criticas sin fundamentos y la mayoria son mentiras...
bueno ahora unas cositas porque odiar a chavez...:L:L y ps como base tomo algunas cosas de un buen articulo de EDUARDO GALEANO el cual es una forma muy bien de explicar la situacion de venezuela....
+
Extraño dictador este Hugo Chávez. Masoquista y suicida: creó una Constitución que permite que el pueblo lo eche, y se arriesgó a que eso ocurriera en un referéndum revocatorio que Venezuela ha realizado por primera vez en la historia universal.
No hubo castigo. Y esta resultó ser la octava elección que Chávez ha ganado en cinco años, con una transparencia que ya hubiera querido Bush para un día de fiesta.
Obediente a su propia Constitución, Chávez aceptó el referéndum, promovido por la oposición, y puso su cargo a disposición de la gente: "Decidan ustedes".
Hasta ahora, los presidentes interrumpían su gestión solamente por defunción, cuartelazo, pueblada o decisión parlamentaria. El referéndum ha inaugurado una forma inédita de democracia directa. Un acontecimiento extraordinario:
Cuántos presidentes, de cualquier país del mundo, se animarían a hacerlo?
Y cuántos seguirían siendo presidentes después de hacerlo?
Este tirano inventado por los grandes medios de comunicación, este temible demonio, acaba de dar una tremenda inyección de vitaminas a la democracia, que en América Latina, y no sólo en América Latina, anda enclenque y precisada de energía.
Un mes antes, Carlos Andrés Pérez, angelito de Dios, demócrata adorado por los grandes medios de comunicación, anunció un golpe de Estado a los cuatro vientos. Lisa y llanamente afirmó que "la vía violenta" era la única posible en Venezuela, y despreció el referéndum "porque no forma parte de la idiosincrasia latinoamericana". La idiosincrasia latinoamericana, o sea, nuestra preciosa herencia: el pueblo sordomudo.
Hasta hace pocos años, los venezolanos se iban a la playa cuando había elecciones. El voto no era, ni es, obligatorio. Pero el país ha pasado de la apatía total al total entusiasmo. El torrente de electores, colas enormes esperando al sol, a pie firme, durante horas y horas, desbordó todas las estructuras previstas para la votación. El aluvión democrático hizo también dificultosa la aplicación de la prevista tecnología último modelo para evitar los fraudes, en este país donde los muertos tienen la mala costumbre de votar y donde algunos vivos votan varias veces en cada elección, quizá por culpa del mal de Parkinson.
"¡Aquí no hay libertad de expresión!", claman con absoluta libertad de expresión las pantallas de televisión, las ondas de las radios y las páginas de los diarios.
Chávez no ha cerrado ni una sola de las bocas que cotidianamente escupen insultos y mentiras. Impunemente ocurre la guerra química destinada a envenenar a la opinión pública. El único canal de televisión clausurado en Venezuela, el canal 8, no fue víctima de Chávez sino de quienes usurparon su presidencia, por un par de días, en el fugaz golpe de Estado de abril del año 2002.
Y cuando Chávez volvió de la prisión, y recuperó la presidencia en andas de una inmensa multitud, los grandes medios venezolanos no se enteraron de la novedad. La televisión privada estuvo todo el día pasando películas de Tom y Jerry.
Esa televisión ejemplar mereció el premio que el rey de España otorga al mejor periodismo. El rey recompensó una filmación de esos días turbulentos de abril. La filmación era una estafa. Mostraba a los salvajes chavistas disparando contra una inocente manifestación de opositores desarmados. La manifestación no existía, según se ha demostrado con pruebas irrefutables, pero se ve que este detalle no tenía importancia, porque el premio no fue retirado.
Hasta ayercito nomás, en la Venezuela saudí, paraíso petrolero, el censo reconocía oficialmente un millón y medio de analfabetos, y había cinco millones de venezolanos indocumentados y sin derechos cívicos.
Esos y otros muchos invisibles no están dispuestos a regresar a Nadalandia, que es el país donde habitan los nadies. Ellos han conquistado su país, que tan ajeno era: este referéndum ha probado, una vez más, que allí se quedan.
+Y ps bueno tambien saber algunos resultados del mandato de HUGO CHAVEZ y aca les traigo algunos que conosco y de cosas importantes que han sucedido en la historia venezolana ....
- Los gobiernos previos a la llegada de Chávez al poder condujeron a Venezuela a la miseria gracias a seguir ciegamente con las directivas neoliberales del primer mundo como es EEUU, FMI, BM.... y como sucede aca en Colombia unos pocos vivían super bien mientras la gran mayoría de la población subsistía como podía.... el gobierno de Carlos Andrés Pérez se superó el límite de tolerancia de una población situada en la miseria, y con alza de precios de necesidades basicas el pueblo estallo y como consecuencia se inició una revuelta en Caracas reprimida violentísimamente por el gobierno de Pérez. El número de muertos no lo sabe ni dios y probablemente supera en mucho a las cifras oficiales. esta revuelta es conocida como el caracazo y ps al final les pongo un video para que conoscan lo que paso...luego Chávez perpetró un golpe de estado que no tuvo exito pero colaboro mucho para darle ams fuerza a chavez que aumento su popularidad entre los menos favorecidos....Carlos Andrés Pérez posteriormente acusado de corrupción y mal manejo en la presidencia...de hay paso hacer presidente Rafael Cadera indultó a Hugo Chávez en un acuerdo politico de partidos para buscar la unidad....
- los que tanto lo tildan como dictador entremos a ver como le ha callado la boca a mas de uno....primero en las votaciones de 1998 Hugo Chávez las gano con mayoría absoluta...ya van casi 10 años desde esa victoria y Chávez ha vencido en todas las elecciones, referéndums y plebiscitos convocados en Venezuela. Éste es un dato que muchos parecen olvidar cuando hablan de Chávez al que llama equivocada y maliciosamente dictador. ¿Y si resultase que sus victorias se fundamentan por ejemplo en las políticas sociales que se están aplicando en sus mandatos...este tipo de cosas ayudan a que Chávez gane sucesivamente en todos los comicios en los ultimos años...a pesar de todo eso las críticas contra su gestión en la presidencia son muy fuertes y muy masivas gracias a la publicacion de ellas en los grandes medios mediaticos de comunicacion....esto ni con Carlos Andrés Pérez responsable de una matanza y de llevar a la poblacion a la miseria se habían oído tantas críticas contra un presidente venezolano.
-
si en la antigua union sovietica una iglesia estaba llena se mostraba como rechazo al comunismo y si pasaba lo contrario era q el estado reprimia la religion...si la produccion de bienes de consumo era minima significaba q el sistema comunista era un fracaso total pero si se exedia la produccion donde quedaba el sistema comunista y como pasaba con la union sovietica ocurre lo mismo con venezuela y con cuba...
en venezuela se educa la poblacion con las campañas robinson --mirando y otros q son una union de cuba-venezuela entonces se esta adoctrinando a la poblacion pero si no c llega alguna poblacion cmo sucede aca muy frecuente tambien es malo...y muchas otras cosas que suelen utilizar estas campañas de los medios de comunicacion para crear una imagen poco agradable y denominarlo como dictador y pues lo peor es que son unas criticas sin fundamentos y la mayoria son mentiras...
bueno ahora unas cositas porque odiar a chavez...:L:L y ps como base tomo algunas cosas de un buen articulo de EDUARDO GALEANO el cual es una forma muy bien de explicar la situacion de venezuela....
+
Extraño dictador este Hugo Chávez. Masoquista y suicida: creó una Constitución que permite que el pueblo lo eche, y se arriesgó a que eso ocurriera en un referéndum revocatorio que Venezuela ha realizado por primera vez en la historia universal.
No hubo castigo. Y esta resultó ser la octava elección que Chávez ha ganado en cinco años, con una transparencia que ya hubiera querido Bush para un día de fiesta.
Obediente a su propia Constitución, Chávez aceptó el referéndum, promovido por la oposición, y puso su cargo a disposición de la gente: "Decidan ustedes".
Hasta ahora, los presidentes interrumpían su gestión solamente por defunción, cuartelazo, pueblada o decisión parlamentaria. El referéndum ha inaugurado una forma inédita de democracia directa. Un acontecimiento extraordinario:
Cuántos presidentes, de cualquier país del mundo, se animarían a hacerlo?
Y cuántos seguirían siendo presidentes después de hacerlo?
Este tirano inventado por los grandes medios de comunicación, este temible demonio, acaba de dar una tremenda inyección de vitaminas a la democracia, que en América Latina, y no sólo en América Latina, anda enclenque y precisada de energía.
Un mes antes, Carlos Andrés Pérez, angelito de Dios, demócrata adorado por los grandes medios de comunicación, anunció un golpe de Estado a los cuatro vientos. Lisa y llanamente afirmó que "la vía violenta" era la única posible en Venezuela, y despreció el referéndum "porque no forma parte de la idiosincrasia latinoamericana". La idiosincrasia latinoamericana, o sea, nuestra preciosa herencia: el pueblo sordomudo.
Hasta hace pocos años, los venezolanos se iban a la playa cuando había elecciones. El voto no era, ni es, obligatorio. Pero el país ha pasado de la apatía total al total entusiasmo. El torrente de electores, colas enormes esperando al sol, a pie firme, durante horas y horas, desbordó todas las estructuras previstas para la votación. El aluvión democrático hizo también dificultosa la aplicación de la prevista tecnología último modelo para evitar los fraudes, en este país donde los muertos tienen la mala costumbre de votar y donde algunos vivos votan varias veces en cada elección, quizá por culpa del mal de Parkinson.
"¡Aquí no hay libertad de expresión!", claman con absoluta libertad de expresión las pantallas de televisión, las ondas de las radios y las páginas de los diarios.
Chávez no ha cerrado ni una sola de las bocas que cotidianamente escupen insultos y mentiras. Impunemente ocurre la guerra química destinada a envenenar a la opinión pública. El único canal de televisión clausurado en Venezuela, el canal 8, no fue víctima de Chávez sino de quienes usurparon su presidencia, por un par de días, en el fugaz golpe de Estado de abril del año 2002.
Y cuando Chávez volvió de la prisión, y recuperó la presidencia en andas de una inmensa multitud, los grandes medios venezolanos no se enteraron de la novedad. La televisión privada estuvo todo el día pasando películas de Tom y Jerry.
Esa televisión ejemplar mereció el premio que el rey de España otorga al mejor periodismo. El rey recompensó una filmación de esos días turbulentos de abril. La filmación era una estafa. Mostraba a los salvajes chavistas disparando contra una inocente manifestación de opositores desarmados. La manifestación no existía, según se ha demostrado con pruebas irrefutables, pero se ve que este detalle no tenía importancia, porque el premio no fue retirado.
Hasta ayercito nomás, en la Venezuela saudí, paraíso petrolero, el censo reconocía oficialmente un millón y medio de analfabetos, y había cinco millones de venezolanos indocumentados y sin derechos cívicos.
Esos y otros muchos invisibles no están dispuestos a regresar a Nadalandia, que es el país donde habitan los nadies. Ellos han conquistado su país, que tan ajeno era: este referéndum ha probado, una vez más, que allí se quedan.
+Y ps bueno tambien saber algunos resultados del mandato de HUGO CHAVEZ y aca les traigo algunos que conosco y de cosas importantes que han sucedido en la historia venezolana ....
- Los gobiernos previos a la llegada de Chávez al poder condujeron a Venezuela a la miseria gracias a seguir ciegamente con las directivas neoliberales del primer mundo como es EEUU, FMI, BM.... y como sucede aca en Colombia unos pocos vivían super bien mientras la gran mayoría de la población subsistía como podía.... el gobierno de Carlos Andrés Pérez se superó el límite de tolerancia de una población situada en la miseria, y con alza de precios de necesidades basicas el pueblo estallo y como consecuencia se inició una revuelta en Caracas reprimida violentísimamente por el gobierno de Pérez. El número de muertos no lo sabe ni dios y probablemente supera en mucho a las cifras oficiales. esta revuelta es conocida como el caracazo y ps al final les pongo un video para que conoscan lo que paso...luego Chávez perpetró un golpe de estado que no tuvo exito pero colaboro mucho para darle ams fuerza a chavez que aumento su popularidad entre los menos favorecidos....Carlos Andrés Pérez posteriormente acusado de corrupción y mal manejo en la presidencia...de hay paso hacer presidente Rafael Cadera indultó a Hugo Chávez en un acuerdo politico de partidos para buscar la unidad....
- los que tanto lo tildan como dictador entremos a ver como le ha callado la boca a mas de uno....primero en las votaciones de 1998 Hugo Chávez las gano con mayoría absoluta...ya van casi 10 años desde esa victoria y Chávez ha vencido en todas las elecciones, referéndums y plebiscitos convocados en Venezuela. Éste es un dato que muchos parecen olvidar cuando hablan de Chávez al que llama equivocada y maliciosamente dictador. ¿Y si resultase que sus victorias se fundamentan por ejemplo en las políticas sociales que se están aplicando en sus mandatos...este tipo de cosas ayudan a que Chávez gane sucesivamente en todos los comicios en los ultimos años...a pesar de todo eso las críticas contra su gestión en la presidencia son muy fuertes y muy masivas gracias a la publicacion de ellas en los grandes medios mediaticos de comunicacion....esto ni con Carlos Andrés Pérez responsable de una matanza y de llevar a la poblacion a la miseria se habían oído tantas críticas contra un presidente venezolano.
-
Pipe Sanmiguel
12-07-2007, 20:48:20
-En abril de 2002 hubo un golpe contra Chávez, apoyado por parte de la comunidad internacional en cabeza de USA y ESPAÑA, y animado e igualmente apoyado por la cadena de televisión que se le quito la concesion de trasmitir publicamente junto a otors medios de comunicación, además deapoyos por parte del empresariado, diversas organizaciones, la conspiracion de la iglesia y de Perez el expresidente. Hasta los medios teóricamente izquierdosos o socialdemócratas de venezuela con El País a la cabeza apoyaron el golpe de estado. De hecho....el golpe, que ya se tildaba como renuncia del presidente mientras criticaban lo que pasaba de forma mal intencionada por los medios acerca de hablar de la conducta de los habitantes de Caracas por la caída de Chávez y su fuerza y algarabia en las calles….tambien entrevistas y articulos en periodicos del mundo con comentarios como q chavez a colaborado con el terrorismo internacional pero la presión popular no permitió que prosperara el intento de golpe de estado, esa presion popular que elecciones tras elecciones le siguen brindando su apoyo mayoritariamente
Pipe Sanmiguel
12-07-2007, 20:58:27
- Las condiciones de vida de la gran mayoría de venezolanos ( han mejorado desde que Chávez gobierna en Venezuela. Esto se materializa o es visible en multitud de políticas radicalmente sociales que se están aplicando gracias entre otras cosas a tratados bilaterales como la comision misxta entre venezuela y cuba, cuyos logros para Venezuela se centran en las zonas más deprimidas, o la respuesta a los planes globalizadores de yankelandia pero sobre todo por la voluntad política del gobierno de Chávez. Mejor lean este interesante http://www.rebelion.org/noticia.php?id=5651 de 2004, escrito por Juan Torres López y Alberto Montero Soler, profesores de economía aplicada en la universidad de Málagao.....lo que cifras afirman cosas como que el salario mínimo mensual del venezolano en 1996 era de 36 dólares USA y 10 años después es de 238 dólares, lo que representa un incremento de 560%. Durante los siete años de la Revolución las familias golpeadas por la pobreza han disminuido en 15 puntos de 49% a 34% del total de la población y las familias en situación de pobreza extrema han disminuido en 10 puntos de 21% a 11%.....La economía venezolana fue muy afectada por el golpe de Estado del 2002 y el sabotaje petrolero del 2003 pero luego se recuperó y ya lleva tres años de crecimiento sostenido. El Producto Interno Bruto creció 17,9% en el año 2004; 9,3% en el 2005; y 10,3% en el 2006....Los venezolanos que no abrían la boca cuando su país estaba hundido en la miseria más absoluta sobre todo en los años 80, mientras ellos vivían a cuerpo de rey ahora no pueden ver a Chávez porque están perdiendo sus privilegios y esa es la realidad que se esconde detrás de tantas protestas contra Chávez.
Pipe Sanmiguel
12-07-2007, 21:06:57
y bueno aca pongo un blog de dos personas q trabajan en RCTV para que vean la opinion de los q estan viviendo la stituacion que tanto a dado controvercia...
http://rctvdesdeadentro.blogspot.com/
este otro video es del CARACAZO para que miren el criminal que dirige la oposicion venezolana lo que hizo y ahora es una santa paloma en pro de la democracia
http://video.google.com/videoplay?docid=8486212670941596121
http://rctvdesdeadentro.blogspot.com/
este otro video es del CARACAZO para que miren el criminal que dirige la oposicion venezolana lo que hizo y ahora es una santa paloma en pro de la democracia
http://video.google.com/videoplay?docid=8486212670941596121
jorge-alcon
12-07-2007, 22:38:12
ni modo de decir nada por que aqui con ese paraco de mier...de uribito casi que hace lo mismo y fuera de eso vendiendo todo solo le falta vender sus lindos huesitos
:Kmilo:
13-07-2007, 00:01:35
excelenteeeeeeeeeee hptaa!!! ojalà lo logre!! chavez es el mejor, y el mejor siempre tiene ke estar allà montado
aaaaa horo, y el resto es mierda:)
parce usted tiene que ser muy ignorante para creer que lo que hace chavez esta bien, a menos de ke seas pobre y un marginado social, por ke es a los unicos que beneficia a los ricos les kita lo ke tanto sudor les costo al rico, ya ke el pobre no es pobre solo por ke kiere o solo por las condiciones en las ke vivio, ( como dice jhon maynard keynes el pobre tiene la culpa de ser pobre quien lo manda a ser tan pasional ( pichar tanto y procrear tanto) me corrigen si no era jhon maynard es ke por el momento no me acuerdo
afortunadamente el petrolio es la materia prima màs importante, venezuela se da el gusto de decir si vende o no le vende petroleo a usa
compradores...? eso abunda en un mundo en desarrollo, otra cosa es ke les dure, como ke kreo porke el gobierno es organizado y las unicas 2 petroleras ke no eran del govierno se comparon una en el 2005 y la otra hace poco, mientras aka hacemos lo contrario, vendamos a ecopetrol hpta!! :Lahiii no, vender no, eso suena muy feo mejor privatisarla :L parce para su informacion ya esa era en la ke el petroleo es lo importante eso ya en esto pasa, o por ke cree que los paises desarrollados gastan tanto en desarrollar autos que funcionene a punta de hidrogeno esto con el fin de no depender de paises desarrollados esa es la peor humillacion que puede tener un pais desarrollado depender de otros, igual venezuela dentro de poco tambien le hacen una invasion armada por chimbiar tanto
espero respeten mi opinion
aaaaa horo, y el resto es mierda:)
parce usted tiene que ser muy ignorante para creer que lo que hace chavez esta bien, a menos de ke seas pobre y un marginado social, por ke es a los unicos que beneficia a los ricos les kita lo ke tanto sudor les costo al rico, ya ke el pobre no es pobre solo por ke kiere o solo por las condiciones en las ke vivio, ( como dice jhon maynard keynes el pobre tiene la culpa de ser pobre quien lo manda a ser tan pasional ( pichar tanto y procrear tanto) me corrigen si no era jhon maynard es ke por el momento no me acuerdo
afortunadamente el petrolio es la materia prima màs importante, venezuela se da el gusto de decir si vende o no le vende petroleo a usa
compradores...? eso abunda en un mundo en desarrollo, otra cosa es ke les dure, como ke kreo porke el gobierno es organizado y las unicas 2 petroleras ke no eran del govierno se comparon una en el 2005 y la otra hace poco, mientras aka hacemos lo contrario, vendamos a ecopetrol hpta!! :Lahiii no, vender no, eso suena muy feo mejor privatisarla :L parce para su informacion ya esa era en la ke el petroleo es lo importante eso ya en esto pasa, o por ke cree que los paises desarrollados gastan tanto en desarrollar autos que funcionene a punta de hidrogeno esto con el fin de no depender de paises desarrollados esa es la peor humillacion que puede tener un pais desarrollado depender de otros, igual venezuela dentro de poco tambien le hacen una invasion armada por chimbiar tanto
espero respeten mi opinion
Darth DarK^^
13-07-2007, 03:16:50
parce usted tiene que ser muy ignorante para creer que lo que hace chavez esta bien, a menos de ke seas pobre y un marginado social, por ke es a los unicos que beneficia a los ricos les kita lo ke tanto sudor les costo al rico, ya ke el pobre no es pobre solo por ke kiere o solo por las condiciones en las ke vivio, ( como dice jhon maynard keynes el pobre tiene la culpa de ser pobre quien lo manda a ser tan pasional ( pichar tanto y procrear tanto) me corrigen si no era jhon maynard es ke por el momento no me acuerdo
parce para su informacion ya esa era en la ke el petroleo es lo importante eso ya en esto pasa, o por ke cree que los paises desarrollados gastan tanto en desarrollar autos que funcionene a punta de hidrogeno esto con el fin de no depender de paises desarrollados esa es la peor humillacion que puede tener un pais desarrollado depender de otros, igual venezuela dentro de poco tambien le hacen una invasion armada por chimbiar tanto
espero respeten mi opinion
Gracias a Dios existe el bio combustible.... y estados unidos esta migrando a este de la mano de lula.... hay yo quiero ver el dia que esta migracion termine a ver como queda este hpta de chaves, Presidente unico de la republica bolivariana incluyendo a las farc :L
Es por todos bien conocido el soporte y apoyo que este tipo le da a las farc, como alguien en sus 5 sentidos puede apoyar a este tipo? tocara una vez mas buscar el videito que monte en otro topico de esa zona donde muestran la estrecha relacion que hay entre el govierno de chaves y estos.
parce para su informacion ya esa era en la ke el petroleo es lo importante eso ya en esto pasa, o por ke cree que los paises desarrollados gastan tanto en desarrollar autos que funcionene a punta de hidrogeno esto con el fin de no depender de paises desarrollados esa es la peor humillacion que puede tener un pais desarrollado depender de otros, igual venezuela dentro de poco tambien le hacen una invasion armada por chimbiar tanto
espero respeten mi opinion
Gracias a Dios existe el bio combustible.... y estados unidos esta migrando a este de la mano de lula.... hay yo quiero ver el dia que esta migracion termine a ver como queda este hpta de chaves, Presidente unico de la republica bolivariana incluyendo a las farc :L
Es por todos bien conocido el soporte y apoyo que este tipo le da a las farc, como alguien en sus 5 sentidos puede apoyar a este tipo? tocara una vez mas buscar el videito que monte en otro topico de esa zona donde muestran la estrecha relacion que hay entre el govierno de chaves y estos.
Hippie
13-07-2007, 06:19:13
cuando yo venia de rololandia pa' mi tierrita me pille unas venezolanas mas buenas en el avion :K:K:K
ahora el tema este, pues mk alla esa gente, ellos veran si reeligen a ese mk eso es problema de ellos, aquellos tiempos cuando era la gran colombia :(, deberian de tumbar a chavez y q colombia se una con venezuela y ya :)
ahora el tema este, pues mk alla esa gente, ellos veran si reeligen a ese mk eso es problema de ellos, aquellos tiempos cuando era la gran colombia :(, deberian de tumbar a chavez y q colombia se una con venezuela y ya :)
:Kmilo:
13-07-2007, 12:25:36
Cita:
Empezado por :Kmilo:
parce usted tiene que ser muy ignorante para creer que lo que hace chavez esta bien, a menos de ke seas pobre y un marginado social, por ke es a los unicos que beneficia a los ricos les kita lo ke tanto sudor les costo al rico, ya ke el pobre no es pobre solo por ke kiere o solo por las condiciones en las ke vivio, ( como dice jhon maynard keynes el pobre tiene la culpa de ser pobre quien lo manda a ser tan pasional ( pichar tanto y procrear tanto) me corrigen si no era jhon maynard es ke por el momento no me acuerdo
parce para su informacion ya esa era en la ke el petroleo es lo importante eso ya en esto pasa, o por ke cree que los paises desarrollados gastan tanto en desarrollar autos que funcionene a punta de hidrogeno esto con el fin de no depender de paises desarrollados esa es la peor humillacion que puede tener un pais desarrollado depender de otros, igual venezuela dentro de poco tambien le hacen una invasion armada por chimbiar tanto
espero respeten mi opinion
Gracias a Dios existe el bio combustible.... y estados unidos esta migrando a este de la mano de lula.... hay yo quiero ver el dia que esta migracion termine a ver como queda este hpta de chaves, Presidente unico de la republica bolivariana incluyendo a las farc :L
Es por todos bien conocido el soporte y apoyo que este tipo le da a las farc, como alguien en sus 5 sentidos puede apoyar a este tipo? tocara una vez mas buscar el videito que monte en otro topico de esa zona donde muestran la estrecha relacion que hay entre el govierno de chaves y estos.parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma, va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
bueno estados unidos era ridiculo que siendo la mayor potencia del mundo, dependiera de paises petroleros como colombia, venezuela y demas paises subdesarrollados
ojala que las guerras a causa de conseguir petroleo no se presenten mas
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
Empezado por :Kmilo:
parce usted tiene que ser muy ignorante para creer que lo que hace chavez esta bien, a menos de ke seas pobre y un marginado social, por ke es a los unicos que beneficia a los ricos les kita lo ke tanto sudor les costo al rico, ya ke el pobre no es pobre solo por ke kiere o solo por las condiciones en las ke vivio, ( como dice jhon maynard keynes el pobre tiene la culpa de ser pobre quien lo manda a ser tan pasional ( pichar tanto y procrear tanto) me corrigen si no era jhon maynard es ke por el momento no me acuerdo
parce para su informacion ya esa era en la ke el petroleo es lo importante eso ya en esto pasa, o por ke cree que los paises desarrollados gastan tanto en desarrollar autos que funcionene a punta de hidrogeno esto con el fin de no depender de paises desarrollados esa es la peor humillacion que puede tener un pais desarrollado depender de otros, igual venezuela dentro de poco tambien le hacen una invasion armada por chimbiar tanto
espero respeten mi opinion
Gracias a Dios existe el bio combustible.... y estados unidos esta migrando a este de la mano de lula.... hay yo quiero ver el dia que esta migracion termine a ver como queda este hpta de chaves, Presidente unico de la republica bolivariana incluyendo a las farc :L
Es por todos bien conocido el soporte y apoyo que este tipo le da a las farc, como alguien en sus 5 sentidos puede apoyar a este tipo? tocara una vez mas buscar el videito que monte en otro topico de esa zona donde muestran la estrecha relacion que hay entre el govierno de chaves y estos.parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma, va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
bueno estados unidos era ridiculo que siendo la mayor potencia del mundo, dependiera de paises petroleros como colombia, venezuela y demas paises subdesarrollados
ojala que las guerras a causa de conseguir petroleo no se presenten mas
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
Darth DarK^^
13-07-2007, 13:12:22
cuando yo venia de rololandia pa' mi tierrita me pille unas venezolanas mas buenas en el avion :K:K:K
ahora el tema este, pues mk alla esa gente, ellos veran si reeligen a ese mk eso es problema de ellos, aquellos tiempos cuando era la gran colombia :(, deberian de tumbar a chavez y q colombia se una con venezuela y ya :)
el problema no es que lo re elijan, el problema es que chanchullo hace ese man para ke lo re elijan
ahora el tema este, pues mk alla esa gente, ellos veran si reeligen a ese mk eso es problema de ellos, aquellos tiempos cuando era la gran colombia :(, deberian de tumbar a chavez y q colombia se una con venezuela y ya :)
el problema no es que lo re elijan, el problema es que chanchullo hace ese man para ke lo re elijan
Pipe Sanmiguel
13-07-2007, 13:28:02
parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma, va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
parce venezuela es els egundo socio comercial de colombia como le van a cerrar la frotnera nonono:L:L y ps no creo que los colombianos se vengan aya vivien muy bien y tienen las necesidades basicas...
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
cual que nos ataken...es ams facil que nos pongan a nosotros a armarle el problema a venezuela desde washinton que ellos nos ataken...seriamos de neuvo marionetas peliando guerras que no son neustras y contra nuestors hermanos...
parce venezuela es els egundo socio comercial de colombia como le van a cerrar la frotnera nonono:L:L y ps no creo que los colombianos se vengan aya vivien muy bien y tienen las necesidades basicas...
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
cual que nos ataken...es ams facil que nos pongan a nosotros a armarle el problema a venezuela desde washinton que ellos nos ataken...seriamos de neuvo marionetas peliando guerras que no son neustras y contra nuestors hermanos...
Pipe Sanmiguel
13-07-2007, 13:30:21
el problema no es que lo re elijan, el problema es que chanchullo hace ese man para ke lo re elijan
aproximados 8 comicios electorales ha ganado chavez en estos años entre elecciones referendun y plebicitos y todos los ha ganado con la gran mayoria...y chanchullo muchos presidentes les gustaria tener ese apoyo popular que tiene el "dictador"...:l:l
aproximados 8 comicios electorales ha ganado chavez en estos años entre elecciones referendun y plebicitos y todos los ha ganado con la gran mayoria...y chanchullo muchos presidentes les gustaria tener ese apoyo popular que tiene el "dictador"...:l:l
diegorsolers
13-07-2007, 15:54:27
hay dios mio lo que uno tiene que ver en topics de este estilo......
hay gente que solo tiene el discurso del mundo neoliberal...... les rengo una noticia.... estamos en un mundo neoliberal........ y es como jodido salirse de el, miren tengan claro que Chavez lo unico que busca es poder (no salir del sistema neoliberal, el quiere aprovecharse de el), y entre mas poder se le de es peor para todo el pueblo, porque el si aplica la filosofia de "si no esta conmigo, esta contra mi", que clase de democracia esta hacendo si este no cuenta con el parecer de la fuerza opositora, que clase de democracia se puede conebir en un parlamente el cual su totalidad esta a avor de chavez, que democracia se le puede ver en un pais que se hace lo que chavez se le da la gana de hacer.....
otra cosa la transparencia de como reeligieron a chavez...... el sistema electoral de Venezuela fue reestructurado para que chavez y sus compiches ganen siempre, disfrazando de democraticos estos ejercicios.
la cuestion de combutible, he ai una de las... como decirlo inconsistencias del gobierno de chavez, ya que estsa tiene pactos de compra firmados con USA hasta el 2014, por precios muy diferentes al precio actual del petroleo, es mas, venezuela surte de petroleo a USA de un 32% a un 25% dependiendo del uso que se le de. Chavez esta desprestigiando la politica de biocombustibles de USA porque esta supliria la demanda de petroleo que Venezuela da a USA, y asi se evitarian los chantajes de este señor.
que puedo decir de los supuestos beneficios del govierno chavez frente a la poblecion vunerable, lo acepto son buenos, pero la ciuestion no es dar mercados, y subsanar los problemas con plata, se debe estructura una politica de desarrollo viable, en la cual la gente trabaje y se gane las cosas por su merito, la otra pregunta y me vuelvo a remitir porque en el tiempo de ese govierno la tasa de criminalidad, y el comercio informal se han elevado de manera nunca antes vista.
en cuestion de comunicacion, siempre la indormacion va a salir viciada y va a mostrar el puto de vista de la persona o ente que quiere verla, que puedo decir de eduardo galeano aparte de ser una persona con un fuerte doctrina marxista, el cual piensa que el sistema capitalista es un crimen, pero el cual no da ideas frente al cambio de este sistema, en fin una persona que critica pero no aporta soluciones.
hay gente que solo tiene el discurso del mundo neoliberal...... les rengo una noticia.... estamos en un mundo neoliberal........ y es como jodido salirse de el, miren tengan claro que Chavez lo unico que busca es poder (no salir del sistema neoliberal, el quiere aprovecharse de el), y entre mas poder se le de es peor para todo el pueblo, porque el si aplica la filosofia de "si no esta conmigo, esta contra mi", que clase de democracia esta hacendo si este no cuenta con el parecer de la fuerza opositora, que clase de democracia se puede conebir en un parlamente el cual su totalidad esta a avor de chavez, que democracia se le puede ver en un pais que se hace lo que chavez se le da la gana de hacer.....
otra cosa la transparencia de como reeligieron a chavez...... el sistema electoral de Venezuela fue reestructurado para que chavez y sus compiches ganen siempre, disfrazando de democraticos estos ejercicios.
la cuestion de combutible, he ai una de las... como decirlo inconsistencias del gobierno de chavez, ya que estsa tiene pactos de compra firmados con USA hasta el 2014, por precios muy diferentes al precio actual del petroleo, es mas, venezuela surte de petroleo a USA de un 32% a un 25% dependiendo del uso que se le de. Chavez esta desprestigiando la politica de biocombustibles de USA porque esta supliria la demanda de petroleo que Venezuela da a USA, y asi se evitarian los chantajes de este señor.
que puedo decir de los supuestos beneficios del govierno chavez frente a la poblecion vunerable, lo acepto son buenos, pero la ciuestion no es dar mercados, y subsanar los problemas con plata, se debe estructura una politica de desarrollo viable, en la cual la gente trabaje y se gane las cosas por su merito, la otra pregunta y me vuelvo a remitir porque en el tiempo de ese govierno la tasa de criminalidad, y el comercio informal se han elevado de manera nunca antes vista.
en cuestion de comunicacion, siempre la indormacion va a salir viciada y va a mostrar el puto de vista de la persona o ente que quiere verla, que puedo decir de eduardo galeano aparte de ser una persona con un fuerte doctrina marxista, el cual piensa que el sistema capitalista es un crimen, pero el cual no da ideas frente al cambio de este sistema, en fin una persona que critica pero no aporta soluciones.
Pipe Sanmiguel
13-07-2007, 17:00:32
s peor para todo el pueblo, porque el si aplica la filosofia de "si no esta conmigo, esta contra mi", que clase de democracia esta hacendo si este no cuenta con el parecer de la fuerza opositora, que clase de democracia se puede conebir en un parlamente el cual su totalidad esta a avor de chavez, que democracia se le puede ver en un pais que se hace lo que chavez se le da la gana de hacer.....
parce primero que todo en ningun pais he visto que la clase gobernante se preocupa por lo que le pasa al pueblo y no solo hablando de venezuela o de colombia..es un caso generalizado en el cual vemos que las clases dominantes buscan cuidar principalmente sus intereses economicos y al pueblo lo tienen ay dandole de a poquito para que no c levante...
otra cosa sobre lo del parlamento no sucede lo mismo en Colombia? que oposicion hay en colombia? que garantias se le da a la oposicion tomando en cuenta que es el pais mas peligroso para ejercer el sindicalismo...eso es democracia...si miramos en queotro lugar se ha aniquilado un momiviento politco opositor al gobierno sale a relucir colombia...que cifras ay de que env enezuela no c pueda ejercer la oposicion...
parce primero que todo en ningun pais he visto que la clase gobernante se preocupa por lo que le pasa al pueblo y no solo hablando de venezuela o de colombia..es un caso generalizado en el cual vemos que las clases dominantes buscan cuidar principalmente sus intereses economicos y al pueblo lo tienen ay dandole de a poquito para que no c levante...
otra cosa sobre lo del parlamento no sucede lo mismo en Colombia? que oposicion hay en colombia? que garantias se le da a la oposicion tomando en cuenta que es el pais mas peligroso para ejercer el sindicalismo...eso es democracia...si miramos en queotro lugar se ha aniquilado un momiviento politco opositor al gobierno sale a relucir colombia...que cifras ay de que env enezuela no c pueda ejercer la oposicion...
diegorsolers
13-07-2007, 17:01:49
aca aunque sea esta representada la oposicion en ekl congreso, alla no existe....... eso es una diferencia circunstancial de hecho...
Pipe Sanmiguel
13-07-2007, 17:07:27
la cuestion de combutible, he ai una de las... como decirlo inconsistencias del gobierno de chavez, ya que estsa tiene pactos de compra firmados con USA hasta el 2014, por precios muy diferentes al precio actual del petroleo, es mas, venezuela surte de petroleo a USA de un 32% a un 25% dependiendo del uso que se le de.
eso si es muy cierto las relaciones petroleras que tiene chavez con usa...es como decir que por eso colombia deberia cerrar la frontera con venezuela por ser un gobierno socialista como lo dijieron arriba....y ps el gobierno venezolano tiene relaciones con usa pero tambien se ve que esta desvinculado de los organismos economicos mundiales...
eso si es muy cierto las relaciones petroleras que tiene chavez con usa...es como decir que por eso colombia deberia cerrar la frontera con venezuela por ser un gobierno socialista como lo dijieron arriba....y ps el gobierno venezolano tiene relaciones con usa pero tambien se ve que esta desvinculado de los organismos economicos mundiales...
diegorsolers
13-07-2007, 17:12:35
eso si es muy cierto las relaciones petroleras que tiene chavez con usa...es como decir que por eso colombia deberia cerrar la frontera con venezuela por ser un gobierno socialista como lo dijieron arriba....y ps el gobierno venezolano tiene relaciones con usa pero tambien se ve que esta desvinculado de los organismos economicos mundiales...
pero de no ser por los ingresos que este pais tiene del petroleo, esta deuda no se hubiese pagado. mire la economia de venezuela se esta basando en el petroleo, cosas que en ningun pais se ve, y el los que se ha intentado, esta practica conduce al fracaso, rusia en los primeros años del capitalismo, se baso en esta y casi fracasa la nacion, por lo tanto eso no puede ser concebido como plan.
pero de no ser por los ingresos que este pais tiene del petroleo, esta deuda no se hubiese pagado. mire la economia de venezuela se esta basando en el petroleo, cosas que en ningun pais se ve, y el los que se ha intentado, esta practica conduce al fracaso, rusia en los primeros años del capitalismo, se baso en esta y casi fracasa la nacion, por lo tanto eso no puede ser concebido como plan.
Darth DarK^^
13-07-2007, 17:24:32
vean les dejo este videito tan pero tan interesante :)
y si despues de esto tienen el descaro de seguir defendiendo a chavez.... es por que.... asi... o mas guerrilleros...
Como alguien en el uso de sus 5 sentidos puede ser amigo de gente como esta?
l7brNGEBLdk
y si despues de esto tienen el descaro de seguir defendiendo a chavez.... es por que.... asi... o mas guerrilleros...
Como alguien en el uso de sus 5 sentidos puede ser amigo de gente como esta?
l7brNGEBLdk
El JuaCKer
13-07-2007, 22:34:07
Idiotas los ke piensan ke del petroleo solo se saca la gasolina :) sigan con ese pensar .:)
hey : kamilo : lea, instruyase y opine :)
hey : kamilo : lea, instruyase y opine :)
El JuaCKer
13-07-2007, 22:50:02
parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma,
jajajajajja iske paises hermanos, Hey estamos en el siglo XXI la inkisicion ya paso :P usted si es ke gueva definitivamente jajajaj, y lo de visa.. eso es un pais ke vale la pena, para su imformacion venezuela y cuba son los unicos 2 paises del mundo ke le piden visa a los norteamericanos ;) ahora no me digas... aaa pero es ke vea como esta cuba...primero lea buske de cuba, buske de donde son los mejores medicos del mundo, buske cual es el pais ke con menor poblacion tiene màs medallas de oro en juegos olimpicos...... y de donde sale el son ♪
va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
pues pobreza...sisas, ke pereza màs pobreza y estoy seguro ke los unicos ke se vendrian para colombia serian los miserables venezolanos ke no estan con el govierno ;).
bueno estados unidos era ridiculo que siendo la mayor potencia del mundo, dependiera de paises petroleros como colombia, venezuela y demas paises subdesarrollados
colombiaa?????... si la unica petrolera ke nos kedaba era ecopetrol y el 60% de las acciones estan a nombre de estadounidences :S
de venezuela si tiene ke depender... y mucho :)
ojala que las guerras a causa de conseguir petroleo no se presenten mas
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
con colombia no pasara lo de la guerra por petroleo ni por nada, ademas si eso fuese viable ya hubiera ocurrido ;) ya estariamos hechos papillas, porke kolombia no tiene con ke defenderse :P
jajja usted es de los ke porke vive en laureles ya cree ke esta tapado en plata?...
no Conoce Venezuela :P
jajajajajja iske paises hermanos, Hey estamos en el siglo XXI la inkisicion ya paso :P usted si es ke gueva definitivamente jajajaj, y lo de visa.. eso es un pais ke vale la pena, para su imformacion venezuela y cuba son los unicos 2 paises del mundo ke le piden visa a los norteamericanos ;) ahora no me digas... aaa pero es ke vea como esta cuba...primero lea buske de cuba, buske de donde son los mejores medicos del mundo, buske cual es el pais ke con menor poblacion tiene màs medallas de oro en juegos olimpicos...... y de donde sale el son ♪
va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
pues pobreza...sisas, ke pereza màs pobreza y estoy seguro ke los unicos ke se vendrian para colombia serian los miserables venezolanos ke no estan con el govierno ;).
bueno estados unidos era ridiculo que siendo la mayor potencia del mundo, dependiera de paises petroleros como colombia, venezuela y demas paises subdesarrollados
colombiaa?????... si la unica petrolera ke nos kedaba era ecopetrol y el 60% de las acciones estan a nombre de estadounidences :S
de venezuela si tiene ke depender... y mucho :)
ojala que las guerras a causa de conseguir petroleo no se presenten mas
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
con colombia no pasara lo de la guerra por petroleo ni por nada, ademas si eso fuese viable ya hubiera ocurrido ;) ya estariamos hechos papillas, porke kolombia no tiene con ke defenderse :P
jajja usted es de los ke porke vive en laureles ya cree ke esta tapado en plata?...
no Conoce Venezuela :P
Darth DarK^^
14-07-2007, 02:27:18
hey juaker pero ke dices del videito? :)
duro encontrarce con la verdad de frente? :P
ya poncho el otro que puse sobre la manipulacion de la muerte de los diputados? :P
duro encontrarce con la verdad de frente? :P
ya poncho el otro que puse sobre la manipulacion de la muerte de los diputados? :P
Di3G0
14-07-2007, 09:57:42
jajajajajja iske paises hermanos, Hey estamos en el siglo XXI la inkisicion ya paso :P usted si es ke gueva definitivamente jajajaj, y lo de visa.. eso es un pais ke vale la pena, para su imformacion venezuela y cuba son los unicos 2 paises del mundo ke le piden visa a los norteamericanos ;) ahora no me digas... aaa pero es ke vea como esta cuba...primero lea buske de cuba, buske de donde son los mejores medicos del mundo, buske cual es el pais ke con menor poblacion tiene màs medallas de oro en juegos olimpicos...... y de donde sale el son ♪
Pues ombe no estamos en la epoca de la inquisicion pero Chavez se comporta como un cavernicola ;), y en Cuba estan los mejores medicos del mundo, la mejor educacion, si queres, pero esos q estan bien educados, se van de alla, pagan una mensualidad al pais por trabajar en otro pais, y viven bueno en otros lares, mientras los q estan viviendo alla, hacen una fila inmensa por un poco de leche.
pues pobreza...sisas, ke pereza màs pobreza y estoy seguro ke los unicos ke se vendrian para colombia serian los miserables venezolanos ke no estan con el govierno ;).
Es q si se quedan alla les va peor con ese dictador :D...
¿miserables los q no stan con el govierno?, miserables porque no se dejan meter los dedos a la boca? porque crees q los pobres son los q apoyan a chavez de forma masiva, porke son los mas faciles de manipular.
Es que los q trabajaron duro toda su vida, y han salido adelante y tienen ya buena posicion economica como no se van a enojar, con un señor q se cree Robin Hood.
colombiaa?????... si la unica petrolera ke nos kedaba era ecopetrol y el 60% de las acciones estan a nombre de estadounidences :S
de venezuela si tiene ke depender... y mucho :)
Ahi si tenes la razon, pero espere a q estados unidos se quite esa dependencia, haber si Chavez sigue tan campante.
con colombia no pasara lo de la guerra por petroleo ni por nada, ademas si eso fuese viable ya hubiera ocurrido ;) ya estariamos hechos papillas, porke kolombia no tiene con ke defenderse :P
jajja usted es de los ke porke vive en laureles ya cree ke esta tapado en plata?...
no Conoce Venezuela :P
Yo si conosco venezuela, y se q no es verdad q todo mundo quiere a chavez, es mas la mayoria de la gente no lo quiere, sobretodo los de clase media para arriba, quien sabe q chanchullos hace para quedar elegido y pasar cuanta ley a el se le de la gana de imponer, si ese señor quiere ser presidente de forma vitalicia, ni tiene q pedir opinion en medio de su dictadura el hace practicamente lo q se le da la gana.
Pues ombe no estamos en la epoca de la inquisicion pero Chavez se comporta como un cavernicola ;), y en Cuba estan los mejores medicos del mundo, la mejor educacion, si queres, pero esos q estan bien educados, se van de alla, pagan una mensualidad al pais por trabajar en otro pais, y viven bueno en otros lares, mientras los q estan viviendo alla, hacen una fila inmensa por un poco de leche.
pues pobreza...sisas, ke pereza màs pobreza y estoy seguro ke los unicos ke se vendrian para colombia serian los miserables venezolanos ke no estan con el govierno ;).
Es q si se quedan alla les va peor con ese dictador :D...
¿miserables los q no stan con el govierno?, miserables porque no se dejan meter los dedos a la boca? porque crees q los pobres son los q apoyan a chavez de forma masiva, porke son los mas faciles de manipular.
Es que los q trabajaron duro toda su vida, y han salido adelante y tienen ya buena posicion economica como no se van a enojar, con un señor q se cree Robin Hood.
colombiaa?????... si la unica petrolera ke nos kedaba era ecopetrol y el 60% de las acciones estan a nombre de estadounidences :S
de venezuela si tiene ke depender... y mucho :)
Ahi si tenes la razon, pero espere a q estados unidos se quite esa dependencia, haber si Chavez sigue tan campante.
con colombia no pasara lo de la guerra por petroleo ni por nada, ademas si eso fuese viable ya hubiera ocurrido ;) ya estariamos hechos papillas, porke kolombia no tiene con ke defenderse :P
jajja usted es de los ke porke vive en laureles ya cree ke esta tapado en plata?...
no Conoce Venezuela :P
Yo si conosco venezuela, y se q no es verdad q todo mundo quiere a chavez, es mas la mayoria de la gente no lo quiere, sobretodo los de clase media para arriba, quien sabe q chanchullos hace para quedar elegido y pasar cuanta ley a el se le de la gana de imponer, si ese señor quiere ser presidente de forma vitalicia, ni tiene q pedir opinion en medio de su dictadura el hace practicamente lo q se le da la gana.
Darth DarK^^
14-07-2007, 11:18:06
ole solo demos gracias de que no vivimos en chamuzuela y que no hay forma de que ese man coja el poder en colombia.... y esperemos.... el tiempo nos va a dar la razon apenas este pendejo de chavez haga una cagada bien grande, o apenas se destapen mas sus lazos con las farc o algo asi, es cuestion de paciencia y de tiempo para que la siga cagando
GaRaBaTo
14-07-2007, 11:43:51
Lo de Chavez estara bien por un rato, mientras tiene contento al pueblo regalandole un poco de lo que necesita, pero cuando se le acabe lo que puede regalar y la clase media se canse porque esas politicas no los deja surgir Venezuela se va a convertir en un verdadero infierno. Claro que para ese entonces Chavez demas que habra pensado en retirarse con toda la plata que le logre quitar al pais.
Pipe Sanmiguel
14-07-2007, 16:31:25
Yo si conosco venezuela, y se q no es verdad q todo mundo quiere a chavez, es mas la mayoria de la gente no lo quiere, sobretodo los de clase media para arriba, quien sabe q chanchullos hace para quedar elegido y pasar cuanta ley a el se le de la gana de imponer, si ese señor quiere ser presidente de forma vitalicia, ni tiene q pedir opinion en medio de su dictadura el hace practicamente lo q se le da la gana.
parce el problema es que los pobres son mayoria en todo el mundo...y los ricos son la minoria que manejan todo......en venezuela en ningun momento se les ha afectado el bolsillo a ellos si no que estan perdiendo protagonismo...
y por uno tener un pensamiento bolivariano o hablar de bolivar es de la guerrilla que criterio tan pobre....cuantos politicos no han utilizado a bolivar y su pensamiento como idea....
en una de las ultimas visitas uribe a usa hablo de bolivar....el pensamiento bolivariano es una chimba hermano....y somos bolivarianos..hijos de bolivar....nos independizo del yugo español
parce el problema es que los pobres son mayoria en todo el mundo...y los ricos son la minoria que manejan todo......en venezuela en ningun momento se les ha afectado el bolsillo a ellos si no que estan perdiendo protagonismo...
y por uno tener un pensamiento bolivariano o hablar de bolivar es de la guerrilla que criterio tan pobre....cuantos politicos no han utilizado a bolivar y su pensamiento como idea....
en una de las ultimas visitas uribe a usa hablo de bolivar....el pensamiento bolivariano es una chimba hermano....y somos bolivarianos..hijos de bolivar....nos independizo del yugo español
Pipe Sanmiguel
14-07-2007, 16:33:45
aca les pongo un articulo interesante acerca de la revolucion bolivariana de Venezuela...lealo el q quiera y den su opinion con argumentos...eso de decirle terrorista y dictador es un simple comentario que no aporta al debate...
¿Qué debe hacer una revolución con la contrarrevolución?
Marcelo Colussi
Rebelión (http://www.rebelion.org/)
La Revolución Bolivariana de Venezuela es un laboratorio social; se están jugando allí profundas transformaciones que sin dudas serán el nutriente para mucho de lo que pasará en términos políticos en los próximos años. La construcción del llamado "socialismo del siglo XXI" obliga a repensar muchísimas cosas, a revisar las experiencias socialistas pasadas, a poner a prueba nuevos modelos. Como dijo Simón Rodríguez, maestro de Bolívar: "inventamos o erramos". De eso se trata exactamente.
Entre tantos elementos que están a la discusión, igualmente importantes todos por cierto (la economía, una nueva cultura, la integración latinoamericana), algo que reviste un valor estratégico es el ámbito de las nuevas relaciones de poder. En otros términos: ¿cómo se va edificando una nueva arquitectura social?, ¿cómo son las nuevas relaciones entre las clases sociales?, ¿quién manda?
No es ninguna novedad que ante todo intento de cambio social, siempre, en todo lugar y momento histórico, surgen fuerzan conservadoras que lo adversan, que lo resisten y dan una batalla a muerte para impedirlo. Podríamos decir que se repite ahí el principio de la física conocido como ley de la acción y reacción, la tercera ley de Newton: "a toda fuerza que actúa sobre un cuerpo (acción) corresponde otra de similar intensidad y sentido contrario (reacción)". Dicho de otra manera: nada se mueve, o en este caso, se transforma, sin esfuerzo, sin tener que enfrentar resistencias. Siempre hay fuerzas conservadoras que tienden a mantener el estado original (¿quién dijo, acaso, que cambiar las cosas era fácil?)
La reacción, la contrarrevolución, la movilización de las élites privilegiadas que manejan la sociedad, ante la posibilidad de perder sus beneficios es siempre violenta. La lucha a muerte por mantener las prerrogativas que una clase social detenta es furiosa. Sin dudas no podría ser de otra manera: el que nació y creció convencido de ser "superior" que otros, el que siempre ha vivido del trabajo de otros considerando esa situación como natural, no va a ceder sus prebendas muy fácilmente. Dará una batalla a muerte por mantener ese estado de cosas. Es por eso que la reacción ante cualquier revolución nunca se hace esperar, y siempre, irremediablemente siempre, es feroz, total, mortífera. Las contrarrevoluciones no negocian: se hacen para aniquilar a quien osó destronar al privilegiado. No puede haber procesos contrarrevolucionarios suaves; siempre son a todo o nada.
En Venezuela, con particularidades muy propias sin dudas, se está produciendo una profunda revolución. Proceso que, contrariamente a otros cambios socialistas que se dieron el pasado siglo, tiene características sui generis: revolución que comenzó por la cúpula política con la elección de un mandatario dentro de los cánones de la democracia representativa burguesa y que luego fue tornándose socialista y asentándose en un poder popular de la democracia de base, revolución pacífica (la "revolución bonita"), que se ha venido imponiendo sin disparar un solo tiro hasta ahora, revolución sin confiscaciones ni fusilamientos, con absoluta libertad de expresión, sin presos políticos, con respecto irrestricto a todos los derechos civiles, revolución en la que conviven los nuevos gérmenes de una economía post capitalista (movimiento cooperativo, empresas de autogestión obrera) con el gran capital, tanto nacional como extranjero. Revolución, en fin, que pone en discusión el concepto mismo de revolución. Pero que, con un talante antiimperialista y popular, ya fue suficiente para hacer que la derecha reaccionara vehementemente al ver que, en perspectiva histórica, algo importante se está construyendo.
La reacción de la derecha, como siempre sucede en estos casos, fue monumental. Cuando se agudizan las tensiones sociales –que están siempre, por supuesto, pero que se manifiestan con particular intensidad en momentos especiales como este proceso que comenzó a vivir Venezuela hace unos años, cuando se desafía el orden constituido, cuando se comienzan a tocar las tradicionales relaciones de poder– se puede ver qué significa entonces la reacción. ¿Por qué un empresario, un finquero, un banquero, o incluso toda una clase media bien acomodada y que por décadas disfrutó directa o indirectamente los beneficios de la renta petrolera, por qué no habrían de reaccionar violentamente al ver que ahora los marginados de siempre, los habitantes de los barrios excluidos, el pobrerío en su sentido más amplio comienza a participar también en el reparto de la ganancia nacional? Ello significa que en algún momento esos "eternos afortunados" podrán ver perder su situación de privilegio. ¿Cómo no iban a reaccionar?
Pero de hecho ningún sector de los históricamente beneficiados se ha empobrecido o ha perdido su situación de bonanza económica con la Revolución Bolivariana. Todo por el contrario, la marcha de la economía está yendo viento en popa de una manera más que favorable: ya van 14 trimestres ininterrumpidos de crecimiento sostenido. Por supuesto que las grandes mayorías están teniendo beneficios sociales con las medidas revolucionarias; pero de ningún modo puede decirse que la aristocracia o los sectores medios hayan perdido prosperidad. Si esos sectores están en la cresta de la ola "antichavista" es, básicamente, porque perdieron protagonismo político. Y con la manipulación monumental de los medios de comunicación es muy fácil crear un clima contrarrevolucionario, aunque su bolsillo no esté resentido. Lo cierto es que, en un futuro a mediano plazo, las cosas deberán irse definiéndose más claramente: ¿hasta dónde será posible mantener esta suerte de pacto interclasista? ¿Cómo se construirá la nueva economía socialista: cómo se resolverá el choque frontal entre las fuerzas del capital con las del trabajo?
En realidad, ese choque se viene dando continuamente. Chocaron desde el momento en que el proceso que lidera Hugo Chávez comenzó a dar señales de ponerse un poco más a la izquierda de lo que el sistema podría permitir. Cuando se tocó el petróleo (la joya de la corona), ahí vino el primer gran acto de la reacción: vino el golpe de Estado del 2002. Y la derecha (nacional e internacional) siguió reaccionando. Vinieron todos los actos de desestabilización que ya conocemos: paro patronal, sabotaje petrolero, provocación continua desde los medios de comunicación. Toda vez que alguna oportunidad lo permite, la reacción está lista para actuar: el objetivo final es detener la revolución en marcha, y para ello todo puede justificarse. El asesinato del conductor de este proceso, el presidente Chávez es, por tanto, una posibilidad muy cierta. Una entre tantas de todas las opciones que maneja la contrarrevolución: el desabastecimiento, la desinversión por parte del capital nacional, el mercado negro, el continuo intento de aumento de precios al consumidor final, el envenenamiento mediático ininterrumpido, son algunas de las acciones que configuran el escenario actual, combinadas con otras como la provocación militar fronteriza, el latente secesionismo en el estado Zulia, y por supuesto la intervención militar directa por parte del imperio, que nunca está descartada. La lista de posibilidades es amplia y todas tienen un mismo objetivo: impedir el cambio social en marcha.
Lo cierto es que –la historia lo enseña de modo patético a sangre y fuego– una vez producida la transformación en las relaciones entre clases sociales, los afectados que ven perder sus privilegios no descansan en su intento de recuperar su posición anterior. Cada intento de cambio social que vemos en la historia nos lo recuerda. Ante esto los caminos que pueden seguir los hechos son sólo dos: la contrarrevolución triunfa y restaura el estado anterior, o es derrotada y la revolución se consolida. No hay más opciones.
¿Qué debe hacer una revolución con la contrarrevolución?
Marcelo Colussi
Rebelión (http://www.rebelion.org/)
La Revolución Bolivariana de Venezuela es un laboratorio social; se están jugando allí profundas transformaciones que sin dudas serán el nutriente para mucho de lo que pasará en términos políticos en los próximos años. La construcción del llamado "socialismo del siglo XXI" obliga a repensar muchísimas cosas, a revisar las experiencias socialistas pasadas, a poner a prueba nuevos modelos. Como dijo Simón Rodríguez, maestro de Bolívar: "inventamos o erramos". De eso se trata exactamente.
Entre tantos elementos que están a la discusión, igualmente importantes todos por cierto (la economía, una nueva cultura, la integración latinoamericana), algo que reviste un valor estratégico es el ámbito de las nuevas relaciones de poder. En otros términos: ¿cómo se va edificando una nueva arquitectura social?, ¿cómo son las nuevas relaciones entre las clases sociales?, ¿quién manda?
No es ninguna novedad que ante todo intento de cambio social, siempre, en todo lugar y momento histórico, surgen fuerzan conservadoras que lo adversan, que lo resisten y dan una batalla a muerte para impedirlo. Podríamos decir que se repite ahí el principio de la física conocido como ley de la acción y reacción, la tercera ley de Newton: "a toda fuerza que actúa sobre un cuerpo (acción) corresponde otra de similar intensidad y sentido contrario (reacción)". Dicho de otra manera: nada se mueve, o en este caso, se transforma, sin esfuerzo, sin tener que enfrentar resistencias. Siempre hay fuerzas conservadoras que tienden a mantener el estado original (¿quién dijo, acaso, que cambiar las cosas era fácil?)
La reacción, la contrarrevolución, la movilización de las élites privilegiadas que manejan la sociedad, ante la posibilidad de perder sus beneficios es siempre violenta. La lucha a muerte por mantener las prerrogativas que una clase social detenta es furiosa. Sin dudas no podría ser de otra manera: el que nació y creció convencido de ser "superior" que otros, el que siempre ha vivido del trabajo de otros considerando esa situación como natural, no va a ceder sus prebendas muy fácilmente. Dará una batalla a muerte por mantener ese estado de cosas. Es por eso que la reacción ante cualquier revolución nunca se hace esperar, y siempre, irremediablemente siempre, es feroz, total, mortífera. Las contrarrevoluciones no negocian: se hacen para aniquilar a quien osó destronar al privilegiado. No puede haber procesos contrarrevolucionarios suaves; siempre son a todo o nada.
En Venezuela, con particularidades muy propias sin dudas, se está produciendo una profunda revolución. Proceso que, contrariamente a otros cambios socialistas que se dieron el pasado siglo, tiene características sui generis: revolución que comenzó por la cúpula política con la elección de un mandatario dentro de los cánones de la democracia representativa burguesa y que luego fue tornándose socialista y asentándose en un poder popular de la democracia de base, revolución pacífica (la "revolución bonita"), que se ha venido imponiendo sin disparar un solo tiro hasta ahora, revolución sin confiscaciones ni fusilamientos, con absoluta libertad de expresión, sin presos políticos, con respecto irrestricto a todos los derechos civiles, revolución en la que conviven los nuevos gérmenes de una economía post capitalista (movimiento cooperativo, empresas de autogestión obrera) con el gran capital, tanto nacional como extranjero. Revolución, en fin, que pone en discusión el concepto mismo de revolución. Pero que, con un talante antiimperialista y popular, ya fue suficiente para hacer que la derecha reaccionara vehementemente al ver que, en perspectiva histórica, algo importante se está construyendo.
La reacción de la derecha, como siempre sucede en estos casos, fue monumental. Cuando se agudizan las tensiones sociales –que están siempre, por supuesto, pero que se manifiestan con particular intensidad en momentos especiales como este proceso que comenzó a vivir Venezuela hace unos años, cuando se desafía el orden constituido, cuando se comienzan a tocar las tradicionales relaciones de poder– se puede ver qué significa entonces la reacción. ¿Por qué un empresario, un finquero, un banquero, o incluso toda una clase media bien acomodada y que por décadas disfrutó directa o indirectamente los beneficios de la renta petrolera, por qué no habrían de reaccionar violentamente al ver que ahora los marginados de siempre, los habitantes de los barrios excluidos, el pobrerío en su sentido más amplio comienza a participar también en el reparto de la ganancia nacional? Ello significa que en algún momento esos "eternos afortunados" podrán ver perder su situación de privilegio. ¿Cómo no iban a reaccionar?
Pero de hecho ningún sector de los históricamente beneficiados se ha empobrecido o ha perdido su situación de bonanza económica con la Revolución Bolivariana. Todo por el contrario, la marcha de la economía está yendo viento en popa de una manera más que favorable: ya van 14 trimestres ininterrumpidos de crecimiento sostenido. Por supuesto que las grandes mayorías están teniendo beneficios sociales con las medidas revolucionarias; pero de ningún modo puede decirse que la aristocracia o los sectores medios hayan perdido prosperidad. Si esos sectores están en la cresta de la ola "antichavista" es, básicamente, porque perdieron protagonismo político. Y con la manipulación monumental de los medios de comunicación es muy fácil crear un clima contrarrevolucionario, aunque su bolsillo no esté resentido. Lo cierto es que, en un futuro a mediano plazo, las cosas deberán irse definiéndose más claramente: ¿hasta dónde será posible mantener esta suerte de pacto interclasista? ¿Cómo se construirá la nueva economía socialista: cómo se resolverá el choque frontal entre las fuerzas del capital con las del trabajo?
En realidad, ese choque se viene dando continuamente. Chocaron desde el momento en que el proceso que lidera Hugo Chávez comenzó a dar señales de ponerse un poco más a la izquierda de lo que el sistema podría permitir. Cuando se tocó el petróleo (la joya de la corona), ahí vino el primer gran acto de la reacción: vino el golpe de Estado del 2002. Y la derecha (nacional e internacional) siguió reaccionando. Vinieron todos los actos de desestabilización que ya conocemos: paro patronal, sabotaje petrolero, provocación continua desde los medios de comunicación. Toda vez que alguna oportunidad lo permite, la reacción está lista para actuar: el objetivo final es detener la revolución en marcha, y para ello todo puede justificarse. El asesinato del conductor de este proceso, el presidente Chávez es, por tanto, una posibilidad muy cierta. Una entre tantas de todas las opciones que maneja la contrarrevolución: el desabastecimiento, la desinversión por parte del capital nacional, el mercado negro, el continuo intento de aumento de precios al consumidor final, el envenenamiento mediático ininterrumpido, son algunas de las acciones que configuran el escenario actual, combinadas con otras como la provocación militar fronteriza, el latente secesionismo en el estado Zulia, y por supuesto la intervención militar directa por parte del imperio, que nunca está descartada. La lista de posibilidades es amplia y todas tienen un mismo objetivo: impedir el cambio social en marcha.
Lo cierto es que –la historia lo enseña de modo patético a sangre y fuego– una vez producida la transformación en las relaciones entre clases sociales, los afectados que ven perder sus privilegios no descansan en su intento de recuperar su posición anterior. Cada intento de cambio social que vemos en la historia nos lo recuerda. Ante esto los caminos que pueden seguir los hechos son sólo dos: la contrarrevolución triunfa y restaura el estado anterior, o es derrotada y la revolución se consolida. No hay más opciones.
Pipe Sanmiguel
14-07-2007, 16:34:26
II
Todo esto no es simple discusión académica, heurística vacía; tener claras las posibilidades en juego define el curso de los acontecimientos, define el triunfo o la derrota del proyecto de transformación. Por tanto la pregunta en cuestión: ¿qué debe hacer la revolución con la contrarrevolución? tiene un valor estratégico vital. Responderla va más allá de un pasatiempo intelectual: es trazar el camino para saber por dónde transitar.
¿Y qué se debe hacer con la contrarrevolución? Por cierto, no hay manual que lo diga. Para ser modestos y realistas: se hará lo que se pueda.
Si nos atenemos a los autores clásicos del socialismo, nos encontramos formulaciones que hoy habría que repensar muy detenidamente: "Toda estructura provisional del Estado, después de la revolución, exige una dictadura, y una dictadura enérgica", escribía Marx en 1848, época de la formulación del "Manifiesto Comunista". El llamado es a no tener contemplaciones con la reacción. "Una revolución es, indudablemente, la cosa más autoritaria que existe, es el acto mediante el cual una parte de la sociedad impone su voluntad a la otra por medio de fusiles, bayonetas y cañones, métodos autoritarios si los hay; y el partido victorioso, si no quiere haber luchado en vano, tiene que mantener este dominio por medio del terror que sus armas inspiran a los reaccionarios", agregaba Engels en aquellos años, antes de verse materializada alguna revolución socialista triunfante. "La dictadura del proletariado implica una serie de restricciones impuestas a la libertad de los opresores, de los explotadores, de los capitalistas. Debemos reprimirlos para liberar a la humanidad de la esclavitud asalariada, hay que vencer con fuerza su resistencia", dirá Lenin en "El Estado y la revolución" en vísperas de la revolución bolchevique de 1917. Está claro, al menos de modo teórico, que ante una revolución el enemigo de clase dará lucha. Y como de lucha se trata, la opción es vencer o morir. Eso es lo que se escribió al menos. Pero la realidad matiza (complica, contradice, cuestiona) las fórmulas teóricas.
El estudio de cada experiencia de revolución socialista en el pasado siglo nos muestra distintos tratamientos del tema de la contrarrevolución. En todos los casos es la compleja realidad la que va dando las respuestas: si en China fue posible "reeducar" al emperador Pu-Yi para transformarlo en jardinero, en Nicaragua la única opción fue resistir como se pudiera una contrarrevolución monumental liderada por la Contra armada hasta los dientes por Washington negociando con la burguesía nacional espacios para una "economía mixta" que finalmente no pudo sostenerse. Si en Rusia fue posible fusilar al Zar Nicolás II y su familia,o en Cuba fue posible pasar por las armas distintos intentos de provocación desestabilizadores –desde agentes de la CIA encubiertos hasta un narcotraficante como el general Ochoa– la coyuntura actual no permite, o al menos no facilita en Venezuela similares medidas. ¿Qué pasaría si se fusila a Pedro Carmona, o a Marcel Granier? ¿Y si se le confiscaran todos los bienes a sus empresas mediáticas? ¿O las de la familia Cisneros? Impensable.
Que hay que ser drásticos con la contrarrevolución no hay ninguna duda. Si no se lo es, la reacción termina triunfando. Pero ello abre la interrogante de cómo, hasta dónde y de qué modo hay que ejercer esa fuerza. ¿Se trata de una "dictadura del proletariado" enérgica que pueda fusilar contrarrevolucionarios? Hoy día, después de ver la caída de buena parte del campo socialista donde hubo más "dictadura" que "proletariado", es imprescindible abrir una autocrítica. El socialismo del siglo XXI, si algo busca justamente, es no repetir esos errores, ese espíritu dictatorial de una "élite revolucionaria" que termina repitiendo una sociedad de clases, de nuevas clases.
No queda ninguna duda que hay que enfrentar la contrarrevolución. Eso está fuera de discusión, y enfrentarla militarmente si fuera el caso, armando al pueblo incluso. La pregunta es cómo enfrentarla políticamente en el día a día. La respuesta no depende tanto de cómo se quiere hacer sino de qué se puede hacer. La realidad, siempre tozuda, obstinada, más tenaz de lo que uno querría, está ahí, se impone.
En estos pocos años de Revolución Bolivariana, en un sentido se ha hecho bastante con respecto a la contrarrevolución; pero poco si se lo quiere ver desde otro punto de vista. Hay que entender el proceso que se vive en la dinámica general de los últimos años del siglo XX. Caído el muro de Berlín y las experiencias de socialismo soviético, el proceso abierto en Venezuela, junto a la resistencia legendaria de Cuba, quedaron como prácticamente las únicas opciones alternativas al capitalismo salvaje que barrió el planeta. En un momento de triunfo omnipotente del neoliberalismo y de unipolaridad insultante por parte del gobierno de Estados Unidos, surge el proceso bolivariano con Hugo Chávez a la cabeza como un reto casi quijotesco. Entendiéndolo en ese contexto, es increíble que esa revolución, con debilidades estructurales enormes, asentada en una todavía débil organización popular y en el petróleo como su principal y casi único recurso, pueda haberse impuesto sobre la contrarrevolución y se haya fortalecido. Hoy, a casi nueve años de su inicio, se muestra cada vez más firme, más en condiciones de dar batalla y seguir avanzando en su profundización. Pero la amenaza de la reacción crece igualmente.
En el momento del triunfo sobre el golpe de Estado, retornado al poder el 13 de abril, el presidente Chávez, en vez de ejercer esa "autoridad revolucionaria enérgica sustentada en los cañones" como reclamaban los clásicos, fue contemporizador. ¿No quiso o no pudo ir más lejos? En la ocasión ningún medio de comunicación golpista fue cerrado, como perfectamente hubiera correspondido, incluso con un espíritu legalista y de apego al orden constitucional. Más que cierre, la salida del aire de uno de esos canales televisivo vino cinco años después, amparándose en un mecanismo totalmente legal. ¿Es débil la Revolución Bolivariana con su enemigo de clase o es inteligentemente pragmática?
El tiempo irá dando la respuesta. Pero sucede que, si bien este proceso es un verdadero laboratorio, no se dispone de una eternidad de tiempo para saberlo. Los actores que participan en todo esto no son cobayos sino seres humanos de carne y hueso, y si bien estamos aprendiendo sobre la marcha, la contrarrevolución también tiene planes para actuar, muchas veces más osados que la revolución. Imponerse quiere decir evitar la posible carnicería que sobrevendría de triunfar una contrarrevolución reaccionaria, con algún nuevo Carmona que por allí debe estar agazapado y a la espera.
Todo esto no es simple discusión académica, heurística vacía; tener claras las posibilidades en juego define el curso de los acontecimientos, define el triunfo o la derrota del proyecto de transformación. Por tanto la pregunta en cuestión: ¿qué debe hacer la revolución con la contrarrevolución? tiene un valor estratégico vital. Responderla va más allá de un pasatiempo intelectual: es trazar el camino para saber por dónde transitar.
¿Y qué se debe hacer con la contrarrevolución? Por cierto, no hay manual que lo diga. Para ser modestos y realistas: se hará lo que se pueda.
Si nos atenemos a los autores clásicos del socialismo, nos encontramos formulaciones que hoy habría que repensar muy detenidamente: "Toda estructura provisional del Estado, después de la revolución, exige una dictadura, y una dictadura enérgica", escribía Marx en 1848, época de la formulación del "Manifiesto Comunista". El llamado es a no tener contemplaciones con la reacción. "Una revolución es, indudablemente, la cosa más autoritaria que existe, es el acto mediante el cual una parte de la sociedad impone su voluntad a la otra por medio de fusiles, bayonetas y cañones, métodos autoritarios si los hay; y el partido victorioso, si no quiere haber luchado en vano, tiene que mantener este dominio por medio del terror que sus armas inspiran a los reaccionarios", agregaba Engels en aquellos años, antes de verse materializada alguna revolución socialista triunfante. "La dictadura del proletariado implica una serie de restricciones impuestas a la libertad de los opresores, de los explotadores, de los capitalistas. Debemos reprimirlos para liberar a la humanidad de la esclavitud asalariada, hay que vencer con fuerza su resistencia", dirá Lenin en "El Estado y la revolución" en vísperas de la revolución bolchevique de 1917. Está claro, al menos de modo teórico, que ante una revolución el enemigo de clase dará lucha. Y como de lucha se trata, la opción es vencer o morir. Eso es lo que se escribió al menos. Pero la realidad matiza (complica, contradice, cuestiona) las fórmulas teóricas.
El estudio de cada experiencia de revolución socialista en el pasado siglo nos muestra distintos tratamientos del tema de la contrarrevolución. En todos los casos es la compleja realidad la que va dando las respuestas: si en China fue posible "reeducar" al emperador Pu-Yi para transformarlo en jardinero, en Nicaragua la única opción fue resistir como se pudiera una contrarrevolución monumental liderada por la Contra armada hasta los dientes por Washington negociando con la burguesía nacional espacios para una "economía mixta" que finalmente no pudo sostenerse. Si en Rusia fue posible fusilar al Zar Nicolás II y su familia,o en Cuba fue posible pasar por las armas distintos intentos de provocación desestabilizadores –desde agentes de la CIA encubiertos hasta un narcotraficante como el general Ochoa– la coyuntura actual no permite, o al menos no facilita en Venezuela similares medidas. ¿Qué pasaría si se fusila a Pedro Carmona, o a Marcel Granier? ¿Y si se le confiscaran todos los bienes a sus empresas mediáticas? ¿O las de la familia Cisneros? Impensable.
Que hay que ser drásticos con la contrarrevolución no hay ninguna duda. Si no se lo es, la reacción termina triunfando. Pero ello abre la interrogante de cómo, hasta dónde y de qué modo hay que ejercer esa fuerza. ¿Se trata de una "dictadura del proletariado" enérgica que pueda fusilar contrarrevolucionarios? Hoy día, después de ver la caída de buena parte del campo socialista donde hubo más "dictadura" que "proletariado", es imprescindible abrir una autocrítica. El socialismo del siglo XXI, si algo busca justamente, es no repetir esos errores, ese espíritu dictatorial de una "élite revolucionaria" que termina repitiendo una sociedad de clases, de nuevas clases.
No queda ninguna duda que hay que enfrentar la contrarrevolución. Eso está fuera de discusión, y enfrentarla militarmente si fuera el caso, armando al pueblo incluso. La pregunta es cómo enfrentarla políticamente en el día a día. La respuesta no depende tanto de cómo se quiere hacer sino de qué se puede hacer. La realidad, siempre tozuda, obstinada, más tenaz de lo que uno querría, está ahí, se impone.
En estos pocos años de Revolución Bolivariana, en un sentido se ha hecho bastante con respecto a la contrarrevolución; pero poco si se lo quiere ver desde otro punto de vista. Hay que entender el proceso que se vive en la dinámica general de los últimos años del siglo XX. Caído el muro de Berlín y las experiencias de socialismo soviético, el proceso abierto en Venezuela, junto a la resistencia legendaria de Cuba, quedaron como prácticamente las únicas opciones alternativas al capitalismo salvaje que barrió el planeta. En un momento de triunfo omnipotente del neoliberalismo y de unipolaridad insultante por parte del gobierno de Estados Unidos, surge el proceso bolivariano con Hugo Chávez a la cabeza como un reto casi quijotesco. Entendiéndolo en ese contexto, es increíble que esa revolución, con debilidades estructurales enormes, asentada en una todavía débil organización popular y en el petróleo como su principal y casi único recurso, pueda haberse impuesto sobre la contrarrevolución y se haya fortalecido. Hoy, a casi nueve años de su inicio, se muestra cada vez más firme, más en condiciones de dar batalla y seguir avanzando en su profundización. Pero la amenaza de la reacción crece igualmente.
En el momento del triunfo sobre el golpe de Estado, retornado al poder el 13 de abril, el presidente Chávez, en vez de ejercer esa "autoridad revolucionaria enérgica sustentada en los cañones" como reclamaban los clásicos, fue contemporizador. ¿No quiso o no pudo ir más lejos? En la ocasión ningún medio de comunicación golpista fue cerrado, como perfectamente hubiera correspondido, incluso con un espíritu legalista y de apego al orden constitucional. Más que cierre, la salida del aire de uno de esos canales televisivo vino cinco años después, amparándose en un mecanismo totalmente legal. ¿Es débil la Revolución Bolivariana con su enemigo de clase o es inteligentemente pragmática?
El tiempo irá dando la respuesta. Pero sucede que, si bien este proceso es un verdadero laboratorio, no se dispone de una eternidad de tiempo para saberlo. Los actores que participan en todo esto no son cobayos sino seres humanos de carne y hueso, y si bien estamos aprendiendo sobre la marcha, la contrarrevolución también tiene planes para actuar, muchas veces más osados que la revolución. Imponerse quiere decir evitar la posible carnicería que sobrevendría de triunfar una contrarrevolución reaccionaria, con algún nuevo Carmona que por allí debe estar agazapado y a la espera.
Pipe Sanmiguel
14-07-2007, 16:35:43
III
La pregunta sigue en pie entonces: ¿qué hacer con la contrarrevolución?, ¿cómo manejarse? Si es cierto que de momento hay cierta concertación con algunos sectores de capital nacional, ¿hasta dónde llega eso? La hipótesis que "mejor tenerlos de amigos que de enemigos" es válida relativamente. El capital busca hacer negocios, y punto. Si la coyuntura le permite ir de la mano un cierto trecho con el bolivarianismo haciendo sus negocios, irá; pero eso no es el fin perseguido por una revolución socialista. ¿No se estará jugando con fuego entonces? ¿Puede centrarse todo el proceso en la capacidad de maniobra de un líder de innegable talla gigantesca como Chávez?
Se podría decir que hay debilidad en la perspectiva política de esta revolución, pero quizá podemos pensar que, en todo caso, hay una inteligente y pragmática forma de conducir el proceso. Hoy por hoy, en un mundo donde todavía son rarezas el levantar voces disidentes contra el gran capital empezando a salir de los peores años de planes neoliberales que todavía inundan el globo, sin dudas Venezuela está dando un ejemplo. Ojalá sean cada vez más los que sigan este ejemplo de dignidad, de soberanía; ojalá lo que aquí está sucediendo sea una fuente de inspiración cada vez más rica para más pueblos. Pero quizá el proceso bolivariano, este nuevo modelo que se está intentando construir, no está aún en condiciones –¿no quiere o no puede?– de confiscar empresas privadas o de fusilar algún Nicolás II. Es más: ¿sería útil, dada la coyuntura internacional actual, fusilar a alguien? (en sentido figurado, claro está). ¿Es posible repetir un barco cargado de "marielitos" el día de hoy?
Cuba tiene la contrarrevolución fuera de su territorio, en Miami; Venezuela la tiene dentro, incluso ocupando muchos resortes claves de poder, con capitales en la mano, con medios de información, con intelectuales orgánicos influyendo en la cultura cotidiana. ¿Es mejor tener la "gusanera" dentro o fuera del propio país? Fuera, al menos, está más claro dónde está parado el enemigo; dentro se puede camuflar mejor. Y mucho de eso es lo que sucede con la Revolución Bolivariana. De todos modos, la realidad política no se escoge. Está ahí, y es en función de ella como se debe actuar.
De momento "el látigo de la contrarrevolución" más que quitar a Chávez de en medio o forzar a endulzar la revolución, a tornarla más "suavecita y bien portada", más que eso fue haciéndola radicalizar. Los momentos claves de la misma, cuando se avanzó sobre el petróleo o cuando se tocó un medio de comunicación bastión e ícono de la derecha, la reacción fue enorme: golpe de Estado en el 2002 y golpe de estado mediático internacional ahora, en el 2007, con la finalización de la licencia de Radio Caracas Televisión.
No es descartable pensar que el imperialismo, repitiendo lo que tantas veces ha hecho (recordemos, por dar algún ejemplo, Noriega en Panamá, o Hussein en Irak) está preparando las condiciones para una futura intervención militar: Chávez está siendo colocado como el "autócrata despiadado que cierra canales de televisión y coarta libertades civiles armándose de submarinos rusos", con lo que se sientan las bases para una acción en nombre de la libertad y la democracia (léase: ataque y recuperación de los pozos petroleros), tal como se hizo en esos países arriba mencionados denigrando primeramente sus mandatarios para abrir las puertas de la intervención directa. Sabiendo que ese escenario es altamente probable, ¿qué conviene hacer?
Desde posiciones radicales todo el proceso bolivariano puede verse como algo "débil", "lento", falto aún de la profundidad que pedían los clásicos. ¿Pero estamos seguros que es lo más conducente esa dictadura del proletariado que fusile contrarrevolucionarios? ¿No hay ahí aún una revisión crítica pendiente?
La mejor defensa es un buen ataque, de esto no hay dudas. Ahora bien: ¿contra quién avanzar? ¿Contra la aristocracia nacional, contra la clase media desorientada y manipulada por la prensa sensacionalista de derecha, contra el imperialismo rapaz? ¿O contra la misma contrarrevolución enquistada en el proceso revolucionario, es decir: contra el burocratismo, la corrupción y la ineficiencia que aún signan muy buena parte de lo que se está haciendo? Son varios los frentes, y todos igualmente importantes.
Definitivamente, con mayor o menor éxito, en todos ellos se está trabajando. Hoy día, como producto del aprendizaje y del crecimiento de la revolución, vemos que algunos puntales básicos están siendo bien implementados: la participación popular y el poder desde abajo crecen –reservas militares incluidas–, y las fuerzas armadas mayoritariamente están con el proceso –garantía que no tuvo, por ejemplo, Salvador Allende en Chile, y por lo cual pudo ser removido con el cruento golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973–. Por otro lado, el fenomenal esfuerzo diplomático de Chávez ha impedido que se aislara al país y se lo pudiera manipular ante la comunidad internacional como hizo el imperio en su momento con Cuba. Vemos también que ante cada golpe de la contrarrevolución surgen respuestas creativas, inteligentes, que en todo caso sirven para ahondar el proceso. ¿Pero qué pasaría si, por ejemplo, la reacción logra concretar el magnicidio? ¿Está ya preparada la Revolución Bolivariana para asumir ese reto? ¿Es sostenible indefinidamente en el tiempo esta duplicidad de ministerios y misiones sociales? ¿Qué política comunicacional se está desarrollando a nivel internacional para frenar la prédica "antichavista" que inunda los medios hacedores de opinión pública global? ¿Hay un verdadero combate a muerte contra la burocracia, la corrupción y la ineficiencia en el seno del gobierno y de la sociedad en su conjunto o aún predominan los viejos valores?
Sin dudas sería mucho más cómodo presentar un listado de tareas por cumplir para saber de qué manera enfrentar la reacción, y asunto arreglado. Pero las cosas son bastante más complejas. Nada hay escrito en piedra al respecto; sólo es seguro que la reacción está presente, y conforme se profundice la revolución se hará más patente, más cruel y sanguinaria. Quizá, sólo como modesto aporte a la discusión, las preguntas arriba formuladas pueden ser una referencia para tratar de precisar los pasos. Pero teniendo claro que en estos casos, quizá como en todos, sólo echando a perder se aprende. El riesgo es que lo que está en juego son proyectos sociales con vidas humanas. Por eso es fundamental el principio de la autocrítica permanente, que quizá no evite errores, pero que sí permitirá aprender de ellos.
La pregunta sigue en pie entonces: ¿qué hacer con la contrarrevolución?, ¿cómo manejarse? Si es cierto que de momento hay cierta concertación con algunos sectores de capital nacional, ¿hasta dónde llega eso? La hipótesis que "mejor tenerlos de amigos que de enemigos" es válida relativamente. El capital busca hacer negocios, y punto. Si la coyuntura le permite ir de la mano un cierto trecho con el bolivarianismo haciendo sus negocios, irá; pero eso no es el fin perseguido por una revolución socialista. ¿No se estará jugando con fuego entonces? ¿Puede centrarse todo el proceso en la capacidad de maniobra de un líder de innegable talla gigantesca como Chávez?
Se podría decir que hay debilidad en la perspectiva política de esta revolución, pero quizá podemos pensar que, en todo caso, hay una inteligente y pragmática forma de conducir el proceso. Hoy por hoy, en un mundo donde todavía son rarezas el levantar voces disidentes contra el gran capital empezando a salir de los peores años de planes neoliberales que todavía inundan el globo, sin dudas Venezuela está dando un ejemplo. Ojalá sean cada vez más los que sigan este ejemplo de dignidad, de soberanía; ojalá lo que aquí está sucediendo sea una fuente de inspiración cada vez más rica para más pueblos. Pero quizá el proceso bolivariano, este nuevo modelo que se está intentando construir, no está aún en condiciones –¿no quiere o no puede?– de confiscar empresas privadas o de fusilar algún Nicolás II. Es más: ¿sería útil, dada la coyuntura internacional actual, fusilar a alguien? (en sentido figurado, claro está). ¿Es posible repetir un barco cargado de "marielitos" el día de hoy?
Cuba tiene la contrarrevolución fuera de su territorio, en Miami; Venezuela la tiene dentro, incluso ocupando muchos resortes claves de poder, con capitales en la mano, con medios de información, con intelectuales orgánicos influyendo en la cultura cotidiana. ¿Es mejor tener la "gusanera" dentro o fuera del propio país? Fuera, al menos, está más claro dónde está parado el enemigo; dentro se puede camuflar mejor. Y mucho de eso es lo que sucede con la Revolución Bolivariana. De todos modos, la realidad política no se escoge. Está ahí, y es en función de ella como se debe actuar.
De momento "el látigo de la contrarrevolución" más que quitar a Chávez de en medio o forzar a endulzar la revolución, a tornarla más "suavecita y bien portada", más que eso fue haciéndola radicalizar. Los momentos claves de la misma, cuando se avanzó sobre el petróleo o cuando se tocó un medio de comunicación bastión e ícono de la derecha, la reacción fue enorme: golpe de Estado en el 2002 y golpe de estado mediático internacional ahora, en el 2007, con la finalización de la licencia de Radio Caracas Televisión.
No es descartable pensar que el imperialismo, repitiendo lo que tantas veces ha hecho (recordemos, por dar algún ejemplo, Noriega en Panamá, o Hussein en Irak) está preparando las condiciones para una futura intervención militar: Chávez está siendo colocado como el "autócrata despiadado que cierra canales de televisión y coarta libertades civiles armándose de submarinos rusos", con lo que se sientan las bases para una acción en nombre de la libertad y la democracia (léase: ataque y recuperación de los pozos petroleros), tal como se hizo en esos países arriba mencionados denigrando primeramente sus mandatarios para abrir las puertas de la intervención directa. Sabiendo que ese escenario es altamente probable, ¿qué conviene hacer?
Desde posiciones radicales todo el proceso bolivariano puede verse como algo "débil", "lento", falto aún de la profundidad que pedían los clásicos. ¿Pero estamos seguros que es lo más conducente esa dictadura del proletariado que fusile contrarrevolucionarios? ¿No hay ahí aún una revisión crítica pendiente?
La mejor defensa es un buen ataque, de esto no hay dudas. Ahora bien: ¿contra quién avanzar? ¿Contra la aristocracia nacional, contra la clase media desorientada y manipulada por la prensa sensacionalista de derecha, contra el imperialismo rapaz? ¿O contra la misma contrarrevolución enquistada en el proceso revolucionario, es decir: contra el burocratismo, la corrupción y la ineficiencia que aún signan muy buena parte de lo que se está haciendo? Son varios los frentes, y todos igualmente importantes.
Definitivamente, con mayor o menor éxito, en todos ellos se está trabajando. Hoy día, como producto del aprendizaje y del crecimiento de la revolución, vemos que algunos puntales básicos están siendo bien implementados: la participación popular y el poder desde abajo crecen –reservas militares incluidas–, y las fuerzas armadas mayoritariamente están con el proceso –garantía que no tuvo, por ejemplo, Salvador Allende en Chile, y por lo cual pudo ser removido con el cruento golpe de Estado del 11 de septiembre de 1973–. Por otro lado, el fenomenal esfuerzo diplomático de Chávez ha impedido que se aislara al país y se lo pudiera manipular ante la comunidad internacional como hizo el imperio en su momento con Cuba. Vemos también que ante cada golpe de la contrarrevolución surgen respuestas creativas, inteligentes, que en todo caso sirven para ahondar el proceso. ¿Pero qué pasaría si, por ejemplo, la reacción logra concretar el magnicidio? ¿Está ya preparada la Revolución Bolivariana para asumir ese reto? ¿Es sostenible indefinidamente en el tiempo esta duplicidad de ministerios y misiones sociales? ¿Qué política comunicacional se está desarrollando a nivel internacional para frenar la prédica "antichavista" que inunda los medios hacedores de opinión pública global? ¿Hay un verdadero combate a muerte contra la burocracia, la corrupción y la ineficiencia en el seno del gobierno y de la sociedad en su conjunto o aún predominan los viejos valores?
Sin dudas sería mucho más cómodo presentar un listado de tareas por cumplir para saber de qué manera enfrentar la reacción, y asunto arreglado. Pero las cosas son bastante más complejas. Nada hay escrito en piedra al respecto; sólo es seguro que la reacción está presente, y conforme se profundice la revolución se hará más patente, más cruel y sanguinaria. Quizá, sólo como modesto aporte a la discusión, las preguntas arriba formuladas pueden ser una referencia para tratar de precisar los pasos. Pero teniendo claro que en estos casos, quizá como en todos, sólo echando a perder se aprende. El riesgo es que lo que está en juego son proyectos sociales con vidas humanas. Por eso es fundamental el principio de la autocrítica permanente, que quizá no evite errores, pero que sí permitirá aprender de ellos.
Alex20
15-07-2007, 17:33:01
ESPERO Q LO LEAN, Q DEBATAN COMO DEBE SER EN UN PAIS DEMOCRATICO
Hermanos veo q el foro esta muy bien nutrido respecto a los simpatizantes de nuestro país vecino, como también a los apuntan a la contra del supuesto gobierno de Bolivar….ps yo no se…lo q si se es q venezuela es lo q es por el petroleo y junto con ello a todas la grandes ganancias q ha generado en la sociedad, ( además el hp poder militar q este loco de Chávez quiere tener para advertirles a los gringos q tiene con q responderles, y pensar q son los rusos quienes les sacan la tajada de todo.)…haber en q iba.. a si, chavez tiene muy controlado las 2 caras de la moneda en Venezuela pues por un lado domina y ejerce supremacía sobre el terreno nacional expropiando el poder q Petroleras tenia sobre su país (hp y pensar q en colombia vendemos el Ecopetrol al mejor postor..burocracia corrupta) además dándole al pueblo lo q tal vez necesita por orden tanto dinero, comida y demás vienes q convierten a Venezuela a lo q es hoy día ¡!! Bien pero
Chavez y su combo políticomilitar sabe como callar las voces q alientan al desorden, q más bien q desorden, es una realidad de un pueblo callado por un gobierno, pero ni la prensa puede dar a mostrar todo lo q por justa igualdad les merece en un país q tiene derecho a la opinión, a polemizar, a mostrar sus puntos y contradicciones,… q se ven callados con auges de poder q sierran medios de comunicación y amenazan a otros…..
El pueblo venezolano apoya a Chávez… pero quien no, siendo q yo tomara a los desplazado y les diera mayores posibilidades q las q se brindan en un país como colombia, si expropiase tierras a los grandes poderes y las distribuyese entre los q las necesite, y mas aun si me endeudara como lo hace chavez tratando de por una parte MANTENER a un país como Cuba (q seria de Fidel sin chavez y Venezuela creo q estaría a los pies del mundo capitalista) y mas aun prestando dinero a países como ARGENTINA ( si hermanos este país casi colapsa ante los dineros q debía al banco Mundial ,FMI y llego chavez y le presto millones y millones de dólares para pagar eso si no pobres boludo se van a la mierda) pues si hermanos mios chavez no es un tonto y mas aun …me acuerdo de algo q me mostro mi profesor de sociales hace muchos años…..sobre LA ROMA, pues cuando un como se dice,..bn no recuerdo (CESAR) q cuando el pueblo reclama por hambre y mayor igualdad, para eso se respondía : al pueblo se le daba solo pan y circo ( el romano donde se mataban animales, esclavos y gladiadores,) con eso se lograba distraerlos y aplacarlos …… Eso hace chavez con su pueblo
AY q felicitarlo por q a mi parecer va haber chavez por largo tiempor,…uffff.
Porq q creen q se pasa tanto con Fidel para pedirle el secreto de tanta vida…q el necesita para seguir mandando a Venezulea o debiera decir VENECHALEA
Hermanos veo q el foro esta muy bien nutrido respecto a los simpatizantes de nuestro país vecino, como también a los apuntan a la contra del supuesto gobierno de Bolivar….ps yo no se…lo q si se es q venezuela es lo q es por el petroleo y junto con ello a todas la grandes ganancias q ha generado en la sociedad, ( además el hp poder militar q este loco de Chávez quiere tener para advertirles a los gringos q tiene con q responderles, y pensar q son los rusos quienes les sacan la tajada de todo.)…haber en q iba.. a si, chavez tiene muy controlado las 2 caras de la moneda en Venezuela pues por un lado domina y ejerce supremacía sobre el terreno nacional expropiando el poder q Petroleras tenia sobre su país (hp y pensar q en colombia vendemos el Ecopetrol al mejor postor..burocracia corrupta) además dándole al pueblo lo q tal vez necesita por orden tanto dinero, comida y demás vienes q convierten a Venezuela a lo q es hoy día ¡!! Bien pero
Chavez y su combo políticomilitar sabe como callar las voces q alientan al desorden, q más bien q desorden, es una realidad de un pueblo callado por un gobierno, pero ni la prensa puede dar a mostrar todo lo q por justa igualdad les merece en un país q tiene derecho a la opinión, a polemizar, a mostrar sus puntos y contradicciones,… q se ven callados con auges de poder q sierran medios de comunicación y amenazan a otros…..
El pueblo venezolano apoya a Chávez… pero quien no, siendo q yo tomara a los desplazado y les diera mayores posibilidades q las q se brindan en un país como colombia, si expropiase tierras a los grandes poderes y las distribuyese entre los q las necesite, y mas aun si me endeudara como lo hace chavez tratando de por una parte MANTENER a un país como Cuba (q seria de Fidel sin chavez y Venezuela creo q estaría a los pies del mundo capitalista) y mas aun prestando dinero a países como ARGENTINA ( si hermanos este país casi colapsa ante los dineros q debía al banco Mundial ,FMI y llego chavez y le presto millones y millones de dólares para pagar eso si no pobres boludo se van a la mierda) pues si hermanos mios chavez no es un tonto y mas aun …me acuerdo de algo q me mostro mi profesor de sociales hace muchos años…..sobre LA ROMA, pues cuando un como se dice,..bn no recuerdo (CESAR) q cuando el pueblo reclama por hambre y mayor igualdad, para eso se respondía : al pueblo se le daba solo pan y circo ( el romano donde se mataban animales, esclavos y gladiadores,) con eso se lograba distraerlos y aplacarlos …… Eso hace chavez con su pueblo
AY q felicitarlo por q a mi parecer va haber chavez por largo tiempor,…uffff.
Porq q creen q se pasa tanto con Fidel para pedirle el secreto de tanta vida…q el necesita para seguir mandando a Venezulea o debiera decir VENECHALEA
:Kmilo:
16-07-2007, 20:40:06
Cita:
parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma, va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
parce venezuela es els egundo socio comercial de colombia como le van a cerrar la frotnera nonono:L:L y ps no creo que los colombianos se vengan aya vivien muy bien y tienen las necesidades basicas...
parce pues , si chavez sigue marikiando tanto seran muchos los venezolanos que se vendran para aka, por eso debemos exigirles alguna visa a esa egnte paa ke entre a nuestro pais ( en caso de ke no sea actualmente) y tambien de ke si empeiza a llenar esto de esa gente a generar cordones de miserias en el pais ( mas de los ke ahi) no podemos permitir esto
Cita:
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
cual que nos ataken...es ams facil que nos pongan a nosotros a armarle el problema a venezuela desde washinton que ellos nos ataken...seriamos de neuvo marionetas peliando guerras que no son neustras y contra nuestors hermanos...
Parce colombia ha tenido sus roces, y uno no sabe ese man es muy voluble ademas de ke se esta armando constantemente hasta los dientes ( no crees que es para algo)?
bueno si no nos atake o no a nosotros, igual EUA interveniria ( por ke lo mas seguro seria que lo ataken a ellos) y usarian a colombia como cuartales y bases militares, poniendonos encontra de venezuela y nos tocaria hacerlo, por ke las relaciones comerciales y estrategiocas con la usa son muy importantes, ademas de ke colombia tiene una posicion muy privilegiada dentro de suramerica, ademas de ke los roces con el peru y los paises aliados pueden ser agravantes, por los nexosa que tienen las farc con esos gobiernos
__________________
Idiotas los ke piensan ke del petroleo solo se saca la gasolina :) sigan con ese pensar .:)
hey : kamilo : lea, instruyase y opine :)parce ahi te ekivocas a diferencia de vos, yo leo, escucho noticias ( no me conformo con los noticieros nacionales que ocultan la verdad) , leo articulos de revistas , estudio Economia en upb y me decis que me instruya??? :L
el petroleo es lo mas importante en este momento, y siempre lo ha sido, si no lea alguito de la era de los 70 o 80s( no me acuerdo) donde se llamaba petrodolares gracias a eso tuvimos una decada perdia
el ke tiene que leer sos vos
que pena con ustedes no montarles datos exactos pero es ke no me acuerdo lo vi hace tanto
----------------------------
Cita:
parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma,
jajajajajja iske paises hermanos, Hey estamos en el siglo XXI la inkisicion ya paso :P usted si es ke gueva definitivamente jajajaj, y lo de visa.. eso es un pais ke vale la pena, para su imformacion venezuela y cuba son los unicos 2 paises del mundo ke le piden visa a los norteamericanos :wink: ahora no me digas... aaa pero es ke vea como esta cuba...primero lea buske de cuba, buske de donde son los mejores medicos del mundo, buske cual es el pais ke con menor poblacion tiene màs medallas de oro en juegos olimpicos...... y de donde sale el son ♪
no te discuto que los mejores medicos estan saliendo de alla, pero es ke la epoca del socialismo ya paso y los paises que conformaban o eran socialistas se dieron cuenta de ke no era por ahi y tomaron el camino que era ( economias mixtas : un poco de capitalismo y otras cosas de soacialimos pero no se puede ser tan radical, por ke en una se benefician los ricos y en otra los estados)
a proposito estuve en cucuta marika y si nos piden un permiso para ir a venezuela te parece justo no poder pasar relajado????y esos marikas venir asi como asi donde nosotros??:L
Cita:
va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
pues pobreza...sisas, ke pereza màs pobreza y estoy seguro ke los unicos ke se vendrian para colombia serian los miserables venezolanos ke no estan con el govierno :wink:.
parce por si no sabia, uno de los principales factores de la pobreza no es el desempleo tambien son las personas que vienen de otras regiones ( en colombia la gente que viene de los pueblos por razones de violencia) y si llega mas gente a ponerse a pedior en la oriental crees que va estar mejor colombia,
aunque creo que los venezolanos que vendrian serian los ricos a los cuales chavez les esta quitando todo
Cita:
bueno estados unidos era ridiculo que siendo la mayor potencia del mundo, dependiera de paises petroleros como colombia, venezuela y demas paises subdesarrollados
colombiaa?????... si la unica petrolera ke nos kedaba era ecopetrol y el 60% de las acciones estan a nombre de estadounidences :S
de venezuela si tiene ke depender... y mucho :)
si lo se , eso ha sido por ke colombia no tiene los pantalones suficientes como para, empezar a explotar nuestro petroleo, si prestamos para marikadas, por ke no prestam,os para explorar nuestro petroleo, y sakarle mucho mas jugo?
Cita:
ojala que las guerras a causa de conseguir petroleo no se presenten mas
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
con colombia no pasara lo de la guerra por petroleo ni por nada, ademas si eso fuese viable ya hubiera ocurrido :wink: ya estariamos hechos papillas, porke kolombia no tiene con ke defenderse :P
jajja usted es de los ke porke vive en laureles ya cree ke esta tapado en plata?...
no Conoce Venezuela :P
parce yo no digo que chavez nos vaya atakar por petroleo ellos tienen demasiado tienen la mayor reserva
pero pongase a pensar de ke un pais y un presidente con la mentalidad de chavez, le van a dar ganas de expandir su territorio, invadiendo el territorio colombiano lo cual probablemente desataria una guerra, obviamente si la peliaramos solos perderiamos por ke aki hasta los avionmes que fumigan son obsoletos, pero EUA con el afan que tioene de bajar del trono a chavez ( creo que nos apoyaria por el solo hecho de acabar con chavez y su regiemen socialista) Eua ya a tratado varias veces de matarlo con la Cia no se ha podido
Parce si es la verdad laureles es un barrio relajad, yo tampoco creop que tengo toda la plata del mundo, pero tampoco soy pobre, soy entre acomodado y clase media, y ha sido una de las poblaciones mas afectadas o mas golpiadas del pais, ya ke la clase media la tienen muy azotada, ya es mejor ser pobre para ke los ricos nos paguen los servicioos:L
parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma, va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
parce venezuela es els egundo socio comercial de colombia como le van a cerrar la frotnera nonono:L:L y ps no creo que los colombianos se vengan aya vivien muy bien y tienen las necesidades basicas...
parce pues , si chavez sigue marikiando tanto seran muchos los venezolanos que se vendran para aka, por eso debemos exigirles alguna visa a esa egnte paa ke entre a nuestro pais ( en caso de ke no sea actualmente) y tambien de ke si empeiza a llenar esto de esa gente a generar cordones de miserias en el pais ( mas de los ke ahi) no podemos permitir esto
Cita:
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
cual que nos ataken...es ams facil que nos pongan a nosotros a armarle el problema a venezuela desde washinton que ellos nos ataken...seriamos de neuvo marionetas peliando guerras que no son neustras y contra nuestors hermanos...
Parce colombia ha tenido sus roces, y uno no sabe ese man es muy voluble ademas de ke se esta armando constantemente hasta los dientes ( no crees que es para algo)?
bueno si no nos atake o no a nosotros, igual EUA interveniria ( por ke lo mas seguro seria que lo ataken a ellos) y usarian a colombia como cuartales y bases militares, poniendonos encontra de venezuela y nos tocaria hacerlo, por ke las relaciones comerciales y estrategiocas con la usa son muy importantes, ademas de ke colombia tiene una posicion muy privilegiada dentro de suramerica, ademas de ke los roces con el peru y los paises aliados pueden ser agravantes, por los nexosa que tienen las farc con esos gobiernos
__________________
Idiotas los ke piensan ke del petroleo solo se saca la gasolina :) sigan con ese pensar .:)
hey : kamilo : lea, instruyase y opine :)parce ahi te ekivocas a diferencia de vos, yo leo, escucho noticias ( no me conformo con los noticieros nacionales que ocultan la verdad) , leo articulos de revistas , estudio Economia en upb y me decis que me instruya??? :L
el petroleo es lo mas importante en este momento, y siempre lo ha sido, si no lea alguito de la era de los 70 o 80s( no me acuerdo) donde se llamaba petrodolares gracias a eso tuvimos una decada perdia
el ke tiene que leer sos vos
que pena con ustedes no montarles datos exactos pero es ke no me acuerdo lo vi hace tanto
----------------------------
Cita:
parce sinceramente el gobierno colombiano deberia cerrar la frontera con venezuela y darle la espalda a ese hijueputa de chavez, por ke ellos para ir a venezuela nos piden visa esos hijueputas siendo paises hermanos, si chavez la sigue cagando asi de esa forma,
jajajajajja iske paises hermanos, Hey estamos en el siglo XXI la inkisicion ya paso :P usted si es ke gueva definitivamente jajajaj, y lo de visa.. eso es un pais ke vale la pena, para su imformacion venezuela y cuba son los unicos 2 paises del mundo ke le piden visa a los norteamericanos :wink: ahora no me digas... aaa pero es ke vea como esta cuba...primero lea buske de cuba, buske de donde son los mejores medicos del mundo, buske cual es el pais ke con menor poblacion tiene màs medallas de oro en juegos olimpicos...... y de donde sale el son ♪
no te discuto que los mejores medicos estan saliendo de alla, pero es ke la epoca del socialismo ya paso y los paises que conformaban o eran socialistas se dieron cuenta de ke no era por ahi y tomaron el camino que era ( economias mixtas : un poco de capitalismo y otras cosas de soacialimos pero no se puede ser tan radical, por ke en una se benefician los ricos y en otra los estados)
a proposito estuve en cucuta marika y si nos piden un permiso para ir a venezuela te parece justo no poder pasar relajado????y esos marikas venir asi como asi donde nosotros??:L
Cita:
va a ser mucha gente la que se va a venir para aka y que pereza mas pobreza, mas cinturones de miseria entonces deberiamos cerrarlo
pues pobreza...sisas, ke pereza màs pobreza y estoy seguro ke los unicos ke se vendrian para colombia serian los miserables venezolanos ke no estan con el govierno :wink:.
parce por si no sabia, uno de los principales factores de la pobreza no es el desempleo tambien son las personas que vienen de otras regiones ( en colombia la gente que viene de los pueblos por razones de violencia) y si llega mas gente a ponerse a pedior en la oriental crees que va estar mejor colombia,
aunque creo que los venezolanos que vendrian serian los ricos a los cuales chavez les esta quitando todo
Cita:
bueno estados unidos era ridiculo que siendo la mayor potencia del mundo, dependiera de paises petroleros como colombia, venezuela y demas paises subdesarrollados
colombiaa?????... si la unica petrolera ke nos kedaba era ecopetrol y el 60% de las acciones estan a nombre de estadounidences :S
de venezuela si tiene ke depender... y mucho :)
si lo se , eso ha sido por ke colombia no tiene los pantalones suficientes como para, empezar a explotar nuestro petroleo, si prestamos para marikadas, por ke no prestam,os para explorar nuestro petroleo, y sakarle mucho mas jugo?
Cita:
ojala que las guerras a causa de conseguir petroleo no se presenten mas
yo si solo digo una cosa ese marika de chavez es muy looco y uno no sabe en cualkier momento a ese hijueputa le da por atacarnos, seria un momento en el ke deberiamos autorizar y dejkar que desde colombia se hagan los atakes a esos hijueputas
con colombia no pasara lo de la guerra por petroleo ni por nada, ademas si eso fuese viable ya hubiera ocurrido :wink: ya estariamos hechos papillas, porke kolombia no tiene con ke defenderse :P
jajja usted es de los ke porke vive en laureles ya cree ke esta tapado en plata?...
no Conoce Venezuela :P
parce yo no digo que chavez nos vaya atakar por petroleo ellos tienen demasiado tienen la mayor reserva
pero pongase a pensar de ke un pais y un presidente con la mentalidad de chavez, le van a dar ganas de expandir su territorio, invadiendo el territorio colombiano lo cual probablemente desataria una guerra, obviamente si la peliaramos solos perderiamos por ke aki hasta los avionmes que fumigan son obsoletos, pero EUA con el afan que tioene de bajar del trono a chavez ( creo que nos apoyaria por el solo hecho de acabar con chavez y su regiemen socialista) Eua ya a tratado varias veces de matarlo con la Cia no se ha podido
Parce si es la verdad laureles es un barrio relajad, yo tampoco creop que tengo toda la plata del mundo, pero tampoco soy pobre, soy entre acomodado y clase media, y ha sido una de las poblaciones mas afectadas o mas golpiadas del pais, ya ke la clase media la tienen muy azotada, ya es mejor ser pobre para ke los ricos nos paguen los servicioos:L
:Kmilo:
17-07-2007, 14:46:52
ole solo demos gracias de que no vivimos en chamuzuela y que no hay forma de que ese man coja el poder en colombia.... y esperemos.... el tiempo nos va a dar la razon apenas este pendejo de chavez haga una cagada bien grande, o apenas se destapen mas sus lazos con las farc o algo asi, es cuestion de paciencia y de tiempo para que la siga cagandoestuve viendo unos comunciados que le hacia las farc a venezuela, y sinceramente creo que la campaña de hugo chavez pudo haber sido beneficiada por las Farc, y le este devolviendo el favor dandole los Ak 47 que esta comprando
juancamilo000
18-07-2007, 14:14:55
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, sanmigel, usted si sabe, y ese mk de kmilo, noooooooooooooo, yo con ese nombre y vos lo difamas diciendo tanta bobada así de feo, y eso d q el pobre es pobre por q quiere no se lo cree nadie pues, a no ser q tenga problemas para razonar, por q a los ricos les duele tanto dar algo?, q pierdan un poquito, igual si no quieren ser pobres nunca lo van a ser, JAJAJA, dejen de hablar mierda, y los medios son unos vendidos hptas, cubrieron mas las marchas en caracas por lo de RCTV, q las marchas en el país por lo de la ley de transferencias, y esas si fueron grandes, acá en Cali salimos mas de 10000 personas a protestar, y nadie dijo nada, pero mostraban la cara de mártires de los periodistas, y la cara agonizante de la educación y la salud donde esta?
:Kmilo:
18-07-2007, 17:28:20
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, sanmigel, usted si sabe, y ese mk de kmilo, noooooooooooooo, yo con ese nombre y vos lo difamas diciendo tanta bobada así de feo, y eso d q el pobre es pobre por q quiere no se lo cree nadie pues, a no ser q tenga problemas para razonar, por q a los ricos les duele tanto dar algo?, q pierdan un poquito, igual si no quieren ser pobres nunca lo van a ser, JAJAJA, dejen de hablar mierda, y los medios son unos vendidos hptas, cubrieron mas las marchas en caracas por lo de RCTV, q las marchas en el país por lo de la ley de transferencias, y esas si fueron grandes, acá en Cali salimos mas de 10000 personas a protestar, y nadie dijo nada, pero mostraban la cara de mártires de los periodistas, y la cara agonizante de la educación y la salud donde esta?
parce pues es respetable tu opinion, yo mi opinion la doy desde las bases que he adquirido en la Universidad, si no te parece pues bueno,. no pienso cambiar el pais por una estupida opinion
parce pues es respetable tu opinion, yo mi opinion la doy desde las bases que he adquirido en la Universidad, si no te parece pues bueno,. no pienso cambiar el pais por una estupida opinion
diegorsolers
18-07-2007, 17:49:27
Idiotas los ke piensan ke del petroleo solo se saca la gasolina :) sigan con ese pensar .:)
hey : kamilo : lea, instruyase y opine :)
y quien esta pesando eso, actualmente el que maneje el petroleo maneja no solo el poder politico, sino economico, aparte que quimicamente de este se sintetizan cerca de 280 ingredientes activos para mas de 10000 productos industriales y comerciales, la extraccion de gasolina o Diesel solo representa un 35% de los hidrocarburos contenidos en dicho elemento.
hey : kamilo : lea, instruyase y opine :)
y quien esta pesando eso, actualmente el que maneje el petroleo maneja no solo el poder politico, sino economico, aparte que quimicamente de este se sintetizan cerca de 280 ingredientes activos para mas de 10000 productos industriales y comerciales, la extraccion de gasolina o Diesel solo representa un 35% de los hidrocarburos contenidos en dicho elemento.
juancamilo000
19-07-2007, 00:59:15
Viejo camilo, yo mi opinión la tengo gracias a la mejor escuela, colegio y universidad, la vida, y ps el tiempo dirá que maestro dijo la verdad.
Darth DarK^^
19-07-2007, 12:34:14
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, sanmigel, usted si sabe, y ese mk de kmilo, noooooooooooooo, yo con ese nombre y vos lo difamas diciendo tanta bobada así de feo, y eso d q el pobre es pobre por q quiere no se lo cree nadie pues, a no ser q tenga problemas para razonar,
no es necesario que nadie nos crea que el pobre es pobre por que le da la gana... eso es una realidad..... pongale que el 80% de los pobres son pobres por que les da la gana... como vas a negar esta realidad cuando un pobre se dedica a tener hijos cual conejo? solo piensa en comprarce los tennis, los electrodomesticos y la ropa mas cara para parecer rico, se sale de estudiar que por que tiene que trabajar... pufff en donde trabajo yo hay mucha gente que estudia y trabaja al tiempo... y dan su maximo rendimiento en el estudio y en el trabajo.... eso no es ser pobre por que le da la gana? yo no soy rico, pero ya tengo mi carro y un taxi que compre con el sudor de mi frente, trabajando desde los 15 años... estudiando y capacitandome constantemente.... ahora tengo este foro que dia a dia se convierte mas en un activo de gran valor, compro mi ropa en el exito al igual ke los tennis, no voy por marca si no por lo que me dure mas y salga de mejor calidad etc etc etc etc y nunca me e preocupado por aparentar algo que no soy, siempre soy el mismo un man que viste de jeans y camiseta blanca siempre... pero esa plata que me ahorro en todo eso la invierto en mi futuro.... si tubiera mentalidad de pobre estaria trabajando de hobrero raso, ganandome un minimo, viviendo para el dia y manteniendo quien sabe cuantos muchachitos.....
por q a los ricos les duele tanto dar algo?,
no soy rico... pero me dueleeee me arde el bolsillo regalar la plata que trabajo duro dia a dia.... como dice el que maneja el taxi, "no le doy limosna a nadie" por que manejar taxi es el trabajo mas ingrato y mas duro que puede existir por que es el unico que al iniciar el dia ya debes 80.000 pesos, sabe cuanto tengo que trabajar para poder hacer los 1000 pesos ke voy a regalar? tengo que trabajar todo el dia para cubrir esos 80.000 (o mas, depende de la tanquiada del carro) y de hay para adelante si puedo hacer la plata mia :S todo el dia quemandome en un carro, exponiendo mi vida y aguantandomele el genio a todo el que se monta pa ponerme a regalarla :L jum
q pierdan un poquito, igual si no quieren ser pobres nunca lo van a ser,
no? una mala administracion y derroche de los activos sin mesura y medida con seguridad te va a llebar a la ruina.... cuantas empresas grandes del pais no se han quebrado por malos manejos de los nuevos herederos o administradores de turno? el dinero o la riquesa es un bien finito, que si no se cuida y no se alimenta se termina.
JAJAJA, dejen de hablar mierda, y los medios son unos vendidos hptas, cubrieron mas las marchas en caracas por lo de RCTV, q las marchas en el país por lo de la ley de transferencias, y esas si fueron grandes, acá en Cali salimos mas de 10000 personas a protestar, y nadie dijo nada, pero mostraban la cara de mártires de los periodistas,
los unicos que critican la ley de transferencias son los que no entienden esta.... el bien comun prima sobre el bien unitario.... el pais no tiene dinero y a todos nos toca apretarnos el sinturon de una o de otra forma, los que tienen mas, pagando impuestos, los que tienen menos recortandoles un poquito ese dinero que les llega, al final de cuentas, vos no hablas pues de compartir? eso es compartir, estan sacando dinero de un lado para ayudar otro lado que tambien lo necesita....
y la cara agonizante de la educación y la salud donde esta?
Parcero... como e dicho ya variada vez.... si estubieramos en un pais rico que le sobra el dinero, que no tiene deuda externa y que no tiene conflicto interno exija lo que quiera.... pero para desgracia tulla y de todos los que alegan.... nacieron en colombia, somos un pais pobre y lleno de corrupcion... aca no hay de donde sostener salud y educacion pa too el mundo... que se puede hacer si no hay de donde? hacemos de tripas corazon? si el govierno no le puede dar la salud y el estudio... busquesela usted mismo, no se siente a esperar a que el govierno lo sake adelante, uno es responsabile de si mismo.... yo no me quejo del estudio ni de la salud por que para eso trabajo... cada 15na me sacan un billetico pa pagar la salud y el estudio, mis padres me lo dieron en su tieempo, luego yo me lo pague y remate siendo un estudiante exelente para ganarme la beka con la que pude terminar mis estudios de forma mas relajada....
referente a venezuela... chavez puede hacer lo que hace por que tiene mucho petroleo, tanto es asi que hasta le sobra para comprar aviones a francia, helicopteros y fuciles de ultima tecnologia... cuando en colombia nuestras fuerzas armadas pelean una guerra desigual contra los insurgentes con las meras uñas.. con armas de hace mas de 15 años....
como dice un viejo y conocido "desir"
Mas recostado que la pobresa....
no es necesario que nadie nos crea que el pobre es pobre por que le da la gana... eso es una realidad..... pongale que el 80% de los pobres son pobres por que les da la gana... como vas a negar esta realidad cuando un pobre se dedica a tener hijos cual conejo? solo piensa en comprarce los tennis, los electrodomesticos y la ropa mas cara para parecer rico, se sale de estudiar que por que tiene que trabajar... pufff en donde trabajo yo hay mucha gente que estudia y trabaja al tiempo... y dan su maximo rendimiento en el estudio y en el trabajo.... eso no es ser pobre por que le da la gana? yo no soy rico, pero ya tengo mi carro y un taxi que compre con el sudor de mi frente, trabajando desde los 15 años... estudiando y capacitandome constantemente.... ahora tengo este foro que dia a dia se convierte mas en un activo de gran valor, compro mi ropa en el exito al igual ke los tennis, no voy por marca si no por lo que me dure mas y salga de mejor calidad etc etc etc etc y nunca me e preocupado por aparentar algo que no soy, siempre soy el mismo un man que viste de jeans y camiseta blanca siempre... pero esa plata que me ahorro en todo eso la invierto en mi futuro.... si tubiera mentalidad de pobre estaria trabajando de hobrero raso, ganandome un minimo, viviendo para el dia y manteniendo quien sabe cuantos muchachitos.....
por q a los ricos les duele tanto dar algo?,
no soy rico... pero me dueleeee me arde el bolsillo regalar la plata que trabajo duro dia a dia.... como dice el que maneja el taxi, "no le doy limosna a nadie" por que manejar taxi es el trabajo mas ingrato y mas duro que puede existir por que es el unico que al iniciar el dia ya debes 80.000 pesos, sabe cuanto tengo que trabajar para poder hacer los 1000 pesos ke voy a regalar? tengo que trabajar todo el dia para cubrir esos 80.000 (o mas, depende de la tanquiada del carro) y de hay para adelante si puedo hacer la plata mia :S todo el dia quemandome en un carro, exponiendo mi vida y aguantandomele el genio a todo el que se monta pa ponerme a regalarla :L jum
q pierdan un poquito, igual si no quieren ser pobres nunca lo van a ser,
no? una mala administracion y derroche de los activos sin mesura y medida con seguridad te va a llebar a la ruina.... cuantas empresas grandes del pais no se han quebrado por malos manejos de los nuevos herederos o administradores de turno? el dinero o la riquesa es un bien finito, que si no se cuida y no se alimenta se termina.
JAJAJA, dejen de hablar mierda, y los medios son unos vendidos hptas, cubrieron mas las marchas en caracas por lo de RCTV, q las marchas en el país por lo de la ley de transferencias, y esas si fueron grandes, acá en Cali salimos mas de 10000 personas a protestar, y nadie dijo nada, pero mostraban la cara de mártires de los periodistas,
los unicos que critican la ley de transferencias son los que no entienden esta.... el bien comun prima sobre el bien unitario.... el pais no tiene dinero y a todos nos toca apretarnos el sinturon de una o de otra forma, los que tienen mas, pagando impuestos, los que tienen menos recortandoles un poquito ese dinero que les llega, al final de cuentas, vos no hablas pues de compartir? eso es compartir, estan sacando dinero de un lado para ayudar otro lado que tambien lo necesita....
y la cara agonizante de la educación y la salud donde esta?
Parcero... como e dicho ya variada vez.... si estubieramos en un pais rico que le sobra el dinero, que no tiene deuda externa y que no tiene conflicto interno exija lo que quiera.... pero para desgracia tulla y de todos los que alegan.... nacieron en colombia, somos un pais pobre y lleno de corrupcion... aca no hay de donde sostener salud y educacion pa too el mundo... que se puede hacer si no hay de donde? hacemos de tripas corazon? si el govierno no le puede dar la salud y el estudio... busquesela usted mismo, no se siente a esperar a que el govierno lo sake adelante, uno es responsabile de si mismo.... yo no me quejo del estudio ni de la salud por que para eso trabajo... cada 15na me sacan un billetico pa pagar la salud y el estudio, mis padres me lo dieron en su tieempo, luego yo me lo pague y remate siendo un estudiante exelente para ganarme la beka con la que pude terminar mis estudios de forma mas relajada....
referente a venezuela... chavez puede hacer lo que hace por que tiene mucho petroleo, tanto es asi que hasta le sobra para comprar aviones a francia, helicopteros y fuciles de ultima tecnologia... cuando en colombia nuestras fuerzas armadas pelean una guerra desigual contra los insurgentes con las meras uñas.. con armas de hace mas de 15 años....
como dice un viejo y conocido "desir"
Mas recostado que la pobresa....
Darth DarK^^
19-07-2007, 12:36:42
Viejo camilo, yo mi opinión la tengo gracias a la mejor escuela, colegio y universidad, la vida, y ps el tiempo dirá que maestro dijo la verdad.
vos de que vida vas a hablar ome... si tenes 17 años.... de los cuales los ultimos te an tocado bajo el govierno de Uribe... solo podes hablar por lo que te cuentan que fueron los otros goviernos.... o me vas a desir que desde los 13 años te interesabas por el acontecer nacional? puff ubicate ome y deja mas bien que opinemos los que nos a tocado variado govierno, a los que nos toco quedarnos en la casa las vacaciones por que no teniamos para viajar por avion y no se pdia por tierra por que te pescaban milagrosamente, que nos toco aguantar hambre por que las milicias urbanas de las farc tenian amenazados a los taxistas por ser coperantes de la ley y etc de factores.
vos de que vida vas a hablar ome... si tenes 17 años.... de los cuales los ultimos te an tocado bajo el govierno de Uribe... solo podes hablar por lo que te cuentan que fueron los otros goviernos.... o me vas a desir que desde los 13 años te interesabas por el acontecer nacional? puff ubicate ome y deja mas bien que opinemos los que nos a tocado variado govierno, a los que nos toco quedarnos en la casa las vacaciones por que no teniamos para viajar por avion y no se pdia por tierra por que te pescaban milagrosamente, que nos toco aguantar hambre por que las milicias urbanas de las farc tenian amenazados a los taxistas por ser coperantes de la ley y etc de factores.
GREGORIANO7
19-07-2007, 12:43:58
Ninguna Persona Con Menos De Dos Desdos De Frente Se Podra Dar Cuenta Del DaÑo Que El Doctor Chavez Le Hace A Su Pais Y A Nuetsra Region.
Chavez Es Como El Sida No Lo Cura Sino La Muerte.
Chavez Es Como El Sida No Lo Cura Sino La Muerte.
Darth DarK^^
19-07-2007, 12:51:38
para los defensores de cuba y de fidel aca les dejo estos lindos archivos de sonido... bajenlos y me cuenta que piensan... ahunke pa ke... nadie va a opinar nada... por que asi fue con los videos que monte sobre el estrecho lazo de chavez con las farc y demas... nadie opina sobre ellos :) les choca ke se les pnga el dedo en la yaga .)
diegorsolers
19-07-2007, 14:12:49
lo de los celulares se puede confirmar:
http://img45.imageshack.us/img45/6457/perdontc8.jpg
me pregunto, eso sera el futuro de la ekpresa de celulares que compro chavez hace poco :S
http://img45.imageshack.us/img45/6457/perdontc8.jpg
me pregunto, eso sera el futuro de la ekpresa de celulares que compro chavez hace poco :S
:Kmilo:
19-07-2007, 21:26:36
para los defensores de cuba y de fidel aca les dejo estos lindos archivos de sonido... bajenlos y me cuenta que piensan... ahunke pa ke... nadie va a opinar nada... por que asi fue con los videos que monte sobre el estrecho lazo de chavez con las farc y demas... nadie opina sobre ellos :) les choca ke se les pnga el dedo en la yaga .)darth es ke sinceramente los estan sakando muy ignorantes de los colegios
colombia va a crecer el 10% este año se ke los pobres seran cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos , pero que se les va a hcaer asi es el capitalismo y no creo que se de un cambio de modelo para beneficiar a los pobres es demasiado imposible
mmmm china progresara en 11.9% no les parece que colombia va bien?=?
colombia va a crecer el 10% este año se ke los pobres seran cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos , pero que se les va a hcaer asi es el capitalismo y no creo que se de un cambio de modelo para beneficiar a los pobres es demasiado imposible
mmmm china progresara en 11.9% no les parece que colombia va bien?=?
Pipe Sanmiguel
19-07-2007, 22:02:02
por que asi fue con los videos que monte sobre el estrecho lazo de chavez con las farc y demas... nadie opina sobre ellos :) les choca ke se les pnga el dedo en la yaga .)
men yo si opine de los super videos q subiste.....y acerca de lo q vos dices de no opinar...porque no opino ud de lo de apartado que subi....
men yo si opine de los super videos q subiste.....y acerca de lo q vos dices de no opinar...porque no opino ud de lo de apartado que subi....
juancamilo000
20-07-2007, 00:20:50
jajaja, callao viejo kmilo
Y dark, lo de tener hijos como conejo es en parte un problema de educación, supongo q tu abuela también tuvo un resto de hijos, o tu bisabuela, igual q mi bisabuela, es en parte porq es una comunidad marginada q no recibe apoyo e información, o q nuestras abuelas q fueron......................., pensa bien las cosas y opina con profunda meditación, no tomes todo a la ligera, pensa en el porq y el como
Y lo de " si no quieren ser pobres no lo van a ser", lo digo porq ustedes dicen q los pobres son pobres porq quieren, leeeeeeeeeeeeeeeea mejor paq entienda dark, separo la risa donde no era.
Bruto vos kamilo, que pensas q las cosas se quedan como están, si fuera así, seguiríamos siendo cavernícolas, mas del lado animal q del humano, aunque muchos todavía con sus pensamientos contradicen eso, entre ellos ubico a algunos d acá, la sociedad evoluciona, o en su defecto cambia, el desarrollo existe, y el tiempo no permite por ningún motivo q la organización de la sociedad sea inmutable.
Y dark, lo de tener hijos como conejo es en parte un problema de educación, supongo q tu abuela también tuvo un resto de hijos, o tu bisabuela, igual q mi bisabuela, es en parte porq es una comunidad marginada q no recibe apoyo e información, o q nuestras abuelas q fueron......................., pensa bien las cosas y opina con profunda meditación, no tomes todo a la ligera, pensa en el porq y el como
Y lo de " si no quieren ser pobres no lo van a ser", lo digo porq ustedes dicen q los pobres son pobres porq quieren, leeeeeeeeeeeeeeeea mejor paq entienda dark, separo la risa donde no era.
Bruto vos kamilo, que pensas q las cosas se quedan como están, si fuera así, seguiríamos siendo cavernícolas, mas del lado animal q del humano, aunque muchos todavía con sus pensamientos contradicen eso, entre ellos ubico a algunos d acá, la sociedad evoluciona, o en su defecto cambia, el desarrollo existe, y el tiempo no permite por ningún motivo q la organización de la sociedad sea inmutable.
Darth DarK^^
20-07-2007, 08:09:52
jajaja, callao viejo kmilo
Y dark, lo de tener hijos como conejo es en parte un problema de educación, supongo q tu abuela también tuvo un resto de hijos, o tu bisabuela, igual q mi bisabuela, es en parte porq es una comunidad marginada q no recibe apoyo e información, o q nuestras abuelas q fueron......................., pensa bien las cosas y opina con profunda meditación, no tomes todo a la ligera, pensa en el porq y el como
1. me acuerdo cuando mi papa era alcoholico.... mi mama iba a una mierda diske Alanon, algo asi, una mierda para diske entender y tratar a los borrachos... alla le metieron el cuento de que el alcoholismo era diske una enfermedad.... para mi eso siempre fue BASURA es solo una excusa.... al igual que desir que los pobres tienen hijos como conejos por falta de educacion.... excusa... y si mis dos abuelas por parte de madre y de padre tubieron variados hijos... la diferencia es que esos abuelo, hasta con menos posibilidades de educacion, muchos sin terminar ni una primaria y etc fueron capases de sacar adelante a todos esos hijos... y pues... eso de "una comunidad marginada q no recibe apoyo e información" y que informacion necesita? sera que ellas no saben que si habren las piernas las pueden preñar? o el no sabra que si se la come sin cuidarce le puede empacar un hijo? eso no es excusa...
es tan facil como hacer una aguapanela... si estoy montado en la hpta + no tengo con que comer + vivo en un rancho de paja + mi marido me a empacado 2 hijos y no tengo con que darles ni pa un chicle = Por que mierdas sigo abriendo las putas patas?
no se si es que en cali no hay mendigos... pero.... aca en medellin vos pasas por ejemplo por los semaforos de la 80 y encontras una negra recostada en un arbol, por lo general comadriando con otra malparida, y por hay 10 o mas negritos chiquitos regados por todos los carros pidiendo limosna :L:L:L:L:L:L:L:L:L
Y lo de " si no quieren ser pobres no lo van a ser", lo digo porq ustedes dicen q los pobres son pobres porq quieren, leeeeeeeeeeeeeeeea mejor paq entienda dark, separo la risa donde no era.
Parcero, e visto a mas de un pobre salir de la inopia a punta de sacrificio, estudio y trabajo... haciendo cursos en el cena.... no hasta el punto de volverce rico, pero si hasta el punto de poderce casar, dar la cuota inicial para una casita y poder sostener y darle una vida digna a un hijo.... en ves de desirme a mi "leeeeeeeeeeeea" mas bien lea usted.... o mejor ahun viste un barrio marginal y me cuenta que equipos de sonido tienen, que marca de tennis tienen y cositas asi como esa... luego de eso hablamos...
Bruto vos kamilo, que pensas q las cosas se quedan como están, si fuera así, seguiríamos siendo cavernícolas, mas del lado animal q del humano, aunque muchos todavía con sus pensamientos contradicen eso, entre ellos ubico a algunos d acá, la sociedad evoluciona, o en su defecto cambia, el desarrollo existe, y el tiempo no permite por ningún motivo q la organización de la sociedad sea inmutable.
Hay situaciones y eventos que nos obligan a ser "cabernicolas" cuando usted intenta dialogar con alguien que no lo quiere hacer y quiere imponer su reinado de anarquia a punta de terror, muertos y actos atroses.... toca ser mas que un cabernicola para poder sobrevivir.... como dicen por hay.. la ley del mas fuerte....
Y dark, lo de tener hijos como conejo es en parte un problema de educación, supongo q tu abuela también tuvo un resto de hijos, o tu bisabuela, igual q mi bisabuela, es en parte porq es una comunidad marginada q no recibe apoyo e información, o q nuestras abuelas q fueron......................., pensa bien las cosas y opina con profunda meditación, no tomes todo a la ligera, pensa en el porq y el como
1. me acuerdo cuando mi papa era alcoholico.... mi mama iba a una mierda diske Alanon, algo asi, una mierda para diske entender y tratar a los borrachos... alla le metieron el cuento de que el alcoholismo era diske una enfermedad.... para mi eso siempre fue BASURA es solo una excusa.... al igual que desir que los pobres tienen hijos como conejos por falta de educacion.... excusa... y si mis dos abuelas por parte de madre y de padre tubieron variados hijos... la diferencia es que esos abuelo, hasta con menos posibilidades de educacion, muchos sin terminar ni una primaria y etc fueron capases de sacar adelante a todos esos hijos... y pues... eso de "una comunidad marginada q no recibe apoyo e información" y que informacion necesita? sera que ellas no saben que si habren las piernas las pueden preñar? o el no sabra que si se la come sin cuidarce le puede empacar un hijo? eso no es excusa...
es tan facil como hacer una aguapanela... si estoy montado en la hpta + no tengo con que comer + vivo en un rancho de paja + mi marido me a empacado 2 hijos y no tengo con que darles ni pa un chicle = Por que mierdas sigo abriendo las putas patas?
no se si es que en cali no hay mendigos... pero.... aca en medellin vos pasas por ejemplo por los semaforos de la 80 y encontras una negra recostada en un arbol, por lo general comadriando con otra malparida, y por hay 10 o mas negritos chiquitos regados por todos los carros pidiendo limosna :L:L:L:L:L:L:L:L:L
Y lo de " si no quieren ser pobres no lo van a ser", lo digo porq ustedes dicen q los pobres son pobres porq quieren, leeeeeeeeeeeeeeeea mejor paq entienda dark, separo la risa donde no era.
Parcero, e visto a mas de un pobre salir de la inopia a punta de sacrificio, estudio y trabajo... haciendo cursos en el cena.... no hasta el punto de volverce rico, pero si hasta el punto de poderce casar, dar la cuota inicial para una casita y poder sostener y darle una vida digna a un hijo.... en ves de desirme a mi "leeeeeeeeeeeea" mas bien lea usted.... o mejor ahun viste un barrio marginal y me cuenta que equipos de sonido tienen, que marca de tennis tienen y cositas asi como esa... luego de eso hablamos...
Bruto vos kamilo, que pensas q las cosas se quedan como están, si fuera así, seguiríamos siendo cavernícolas, mas del lado animal q del humano, aunque muchos todavía con sus pensamientos contradicen eso, entre ellos ubico a algunos d acá, la sociedad evoluciona, o en su defecto cambia, el desarrollo existe, y el tiempo no permite por ningún motivo q la organización de la sociedad sea inmutable.
Hay situaciones y eventos que nos obligan a ser "cabernicolas" cuando usted intenta dialogar con alguien que no lo quiere hacer y quiere imponer su reinado de anarquia a punta de terror, muertos y actos atroses.... toca ser mas que un cabernicola para poder sobrevivir.... como dicen por hay.. la ley del mas fuerte....
diegorsolers
20-07-2007, 18:09:28
aver no me gusta meterme en paginas de internet anarquistas peroi me encontre un articulo lo mas de bonito :)
Con críticas a Chávez, pueblo indígena venezolano saluda encuentro del EZLN
La "llamada revolución bolivariana" mantiene política genocida, señalan wayuus
San Cristóbal de las Casas, Chis., 19 de julio. Los wayuus de Venezuela saludaron el segundo Encuentro de los Pueblos Zapatistas con los Pueblos del Mundo con un mensaje de hermanamiento que incluyó fuertes críticas al gobierno bolivariano de Hugo Chávez, por "continuar las políticas neoliberales" en tierras indígenas mediante un "doble discurso, que en el fondo es una falta de respeto a las comunidades, una manipulación y, a fin de cuentas, un genocidio".
Dirigiéndose a los pueblos zapatistas y a los suyos -wayuu y añu-, pues "todos somos humanos, hermanos, hermanas, abuelitos, en la defensa de lo que somos", la organización Wayuu del Socuy-Cachirí Maikiralasa'lii expresó: "el levantamiento zapatista del primero de enero de 1994 y el posterior desarrollo de la lucha por la autonomía de las comunidades en rebeldía de Chiapas, no sólo ha representado para todos los pueblos indígenas del continente una contundente referencia de la persistencia del espíritu de rebeldía y resistencia de nuestros pueblos, sino, sobre todo, la insurgencia en el tablero de la lucha política continental de los más inesperados por considerarlos como inexistentes, desaparecidos de un pasado lejano, los ya muertos, insignificantes por ser muy minorías, atrasados, prehistóricos y cualquier otro apelativo despectivo con que a lo largo de la historia colonial y neocolonial se nos ha vaciado de nuestra propia historia".
Los wayuu reconocieron "la férrea demostración que a lo largo de todos estos años de lucha las comunidades autónomas zapatistas en rebeldía han sostenido en contra de los más poderosos enemigos; forma parte de la larga lucha de resistencia que todos los pueblos indígenas del continente han mantenido por más de 500 años; sin embargo, por primera vez, esta resistencia ha sido asumida con la resuelta decisión de ser y ejercer, de una vez y para siempre, la autonomía y libertad sin pedir permiso. Tal es la más grande enseñanza zapatista a todos los pueblos indígenas del mundo".
Los wayuu han atendido el llamado de la Sexta Declaración de la Selva Lacandona y de la otra campaña, "pues, a pesar de que en nuestro país las fuerzas que actualmente ocupan el gobierno de Venezuela se autoproclaman socialistas, revolucionarias y antimperialistas, la lucha por la sobrevivencia de nuestras comunidades y culturas es nuestra más grande urgencia. Por encima de los discursos antiBush y supuestamente antineoliberales de Hugo Chávez, es un hecho que los planes de desarrollo económico de la llamada revolución bolivariana representan la puesta en marcha de los proyectos y programas de las trasnacionales de la globalización, de sus entes financieros (FMI y BM) y del Estado estadunidense en nuestro país".
A contracorriente de lo que proclama la experiencia chavista, los wayuu, añu y barí señalan: "son los representantes del Estado-gobierno los que han pactado con trasnacionales imperialistas la entrega de territorios indígenas en todo el país para la explotación de recursos mineros, carboníferos, gasíferos y petroleros, en contra de la voluntad y decisión de las comunidades indígenas de Venezuela".
Por cierto, la prensa y los intelectuales chavistas han acusado a los wayuu de "contrarrevolucionarios", y de "hacer el juego a la derecha".
Recurren a un ejemplo: "lo que para los pueblos indígenas y campesinos de México representa el Plan Puebla-Panamá en cuanto al despojo de sus tierras, la liquidación de sus economías de subsistencia y la pérdida de recursos bioenergéticos, para nosotros lo expresan los 'ejes de desarrollo', vinculados al gran programa imperial denominado Infraestructuras de Integración de la Región de Sur América, y que de manera 'desconcertante' (palabra utilizada por el subcomandante Marcos respecto a la experiencia venezolana) constituye el eje central de la política económica de la revolución bolivariana".
El pasado primero de mayo el presidente Chávez se comprometió a no realizar avances por petróleo y carbón en territorios indígenas si esto afectaba a los pueblos. "No pasaron muchos días cuando la empresa del Estado-gobierno (Corpozulia) y las trasnacionales concesionarias iniciaron una agresiva campaña en la continuidad de las tareas exploratorias".
Además, "con el apoyo de la principal industria del Estado (Petróleos de Venezuela) y las Fuerzas Armadas Nacionales, se han dado a la tarea de buscar dividir a las comunidades mediante programas populistas y asistencialistas".
Con críticas a Chávez, pueblo indígena venezolano saluda encuentro del EZLN
La "llamada revolución bolivariana" mantiene política genocida, señalan wayuus
San Cristóbal de las Casas, Chis., 19 de julio. Los wayuus de Venezuela saludaron el segundo Encuentro de los Pueblos Zapatistas con los Pueblos del Mundo con un mensaje de hermanamiento que incluyó fuertes críticas al gobierno bolivariano de Hugo Chávez, por "continuar las políticas neoliberales" en tierras indígenas mediante un "doble discurso, que en el fondo es una falta de respeto a las comunidades, una manipulación y, a fin de cuentas, un genocidio".
Dirigiéndose a los pueblos zapatistas y a los suyos -wayuu y añu-, pues "todos somos humanos, hermanos, hermanas, abuelitos, en la defensa de lo que somos", la organización Wayuu del Socuy-Cachirí Maikiralasa'lii expresó: "el levantamiento zapatista del primero de enero de 1994 y el posterior desarrollo de la lucha por la autonomía de las comunidades en rebeldía de Chiapas, no sólo ha representado para todos los pueblos indígenas del continente una contundente referencia de la persistencia del espíritu de rebeldía y resistencia de nuestros pueblos, sino, sobre todo, la insurgencia en el tablero de la lucha política continental de los más inesperados por considerarlos como inexistentes, desaparecidos de un pasado lejano, los ya muertos, insignificantes por ser muy minorías, atrasados, prehistóricos y cualquier otro apelativo despectivo con que a lo largo de la historia colonial y neocolonial se nos ha vaciado de nuestra propia historia".
Los wayuu reconocieron "la férrea demostración que a lo largo de todos estos años de lucha las comunidades autónomas zapatistas en rebeldía han sostenido en contra de los más poderosos enemigos; forma parte de la larga lucha de resistencia que todos los pueblos indígenas del continente han mantenido por más de 500 años; sin embargo, por primera vez, esta resistencia ha sido asumida con la resuelta decisión de ser y ejercer, de una vez y para siempre, la autonomía y libertad sin pedir permiso. Tal es la más grande enseñanza zapatista a todos los pueblos indígenas del mundo".
Los wayuu han atendido el llamado de la Sexta Declaración de la Selva Lacandona y de la otra campaña, "pues, a pesar de que en nuestro país las fuerzas que actualmente ocupan el gobierno de Venezuela se autoproclaman socialistas, revolucionarias y antimperialistas, la lucha por la sobrevivencia de nuestras comunidades y culturas es nuestra más grande urgencia. Por encima de los discursos antiBush y supuestamente antineoliberales de Hugo Chávez, es un hecho que los planes de desarrollo económico de la llamada revolución bolivariana representan la puesta en marcha de los proyectos y programas de las trasnacionales de la globalización, de sus entes financieros (FMI y BM) y del Estado estadunidense en nuestro país".
A contracorriente de lo que proclama la experiencia chavista, los wayuu, añu y barí señalan: "son los representantes del Estado-gobierno los que han pactado con trasnacionales imperialistas la entrega de territorios indígenas en todo el país para la explotación de recursos mineros, carboníferos, gasíferos y petroleros, en contra de la voluntad y decisión de las comunidades indígenas de Venezuela".
Por cierto, la prensa y los intelectuales chavistas han acusado a los wayuu de "contrarrevolucionarios", y de "hacer el juego a la derecha".
Recurren a un ejemplo: "lo que para los pueblos indígenas y campesinos de México representa el Plan Puebla-Panamá en cuanto al despojo de sus tierras, la liquidación de sus economías de subsistencia y la pérdida de recursos bioenergéticos, para nosotros lo expresan los 'ejes de desarrollo', vinculados al gran programa imperial denominado Infraestructuras de Integración de la Región de Sur América, y que de manera 'desconcertante' (palabra utilizada por el subcomandante Marcos respecto a la experiencia venezolana) constituye el eje central de la política económica de la revolución bolivariana".
El pasado primero de mayo el presidente Chávez se comprometió a no realizar avances por petróleo y carbón en territorios indígenas si esto afectaba a los pueblos. "No pasaron muchos días cuando la empresa del Estado-gobierno (Corpozulia) y las trasnacionales concesionarias iniciaron una agresiva campaña en la continuidad de las tareas exploratorias".
Además, "con el apoyo de la principal industria del Estado (Petróleos de Venezuela) y las Fuerzas Armadas Nacionales, se han dado a la tarea de buscar dividir a las comunidades mediante programas populistas y asistencialistas".
:Kmilo:
21-07-2007, 14:32:26
jajaja, callao viejo kmilo
Y dark, lo de tener hijos como conejo es en parte un problema de educación, supongo q tu abuela también tuvo un resto de hijos, o tu bisabuela, igual q mi bisabuela, es en parte porq es una comunidad marginada q no recibe apoyo e información, o q nuestras abuelas q fueron......................., pensa bien las cosas y opina con profunda meditación, no tomes todo a la ligera, pensa en el porq y el como
parce pues si mi abuelita por parte materna tuvo que reguero de hijos, pero era por ke no tenian nada mas ke hacer. ya ke no jhabia nada antes la gente era muy pobre y que mas hacia para divertirse?
Y lo de " si no quieren ser pobres no lo van a ser", lo digo porq ustedes dicen q los pobres son pobres porq quieren, leeeeeeeeeeeeeeeea mejor paq entienda dark, separo la risa donde no era.parce todos nacemos iguales obviamente que algunos con mejores condiciones que otros, pero todos podemos salir adelanee, solo que la gente ni estudia empieza ganando un minimo y muere con el minimo y se keja toda la hijueputa vida de ke va a ser pobre
Bruto vos kamilo, que pensas q las cosas se quedan como están, si fuera así, seguiríamos siendo cavernícolas, mas del lado animal q del humano, aunque muchos todavía con sus pensamientos contradicen eso, entre ellos ubico a algunos d acá, la sociedad evoluciona, o en su defecto cambia, el desarrollo existe, y el tiempo no permite por ningún motivo q la organización de la sociedad sea inmutable. parce todo cambia pero no en un mundo como este que esta regido por un sistema capitalista que beneficia a las personas mas poderosas del mundo, o acaso esperas que llegue un economista y que adopte un nuevo modelo economico que beneficie solo a los pobres ?? crees que la gente mas rica del mundo va a estar complacida por eso??, sabiendo que a ellos le costo demasiado todo lo ke tioenen, a no es ke vos sos pobre te voy a regalar unos cuantos miles de dolares que tanto esfuerzo me costaron a mi, por ke todo cuesta esfuerzo en esta vida, la vida esta llena de oportunidades solo ke los pobres son muy achimbados y no las ven
es tan facil como hacer una aguapanela... si estoy montado en la hpta + no tengo con que comer + vivo en un rancho de paja + mi marido me a empacado 2 hijos y no tengo con que darles ni pa un chicle = Por que mierdas sigo abriendo las putas patas?
si es ke si los pobres saben que no pueden vivir y no tienen con que mantener la familia, por ke no se cudian, el estado esta brindando unas cirugias gratuitas para ke las mujeres no tenga mas hijos, y sinceramente es algo que deberian aprovechar, ya que una caja de 3 condones en 6 mil pesos les sale algo costosos
no se si es que en cali no hay mendigos... pero.... aca en medellin vos pasas por ejemplo por los semaforos de la 80 y encontras una negra recostada en un arbol, por lo general comadriando con otra malparida, y por hay 10 o mas negritos chiquitos regados por todos los carros pidiendo limosna :L:L:L:L:L:L:L:L:Ly lo peor es ke muchas veces a esos niños los alkilan, para ke tienen hijos sabiendo que solo van a aspirar a ser mendigos mientras crecen y ladrones en la adolecencia ya que ni a la educacion publica los meten como para ver si salen adelante, nada esta dicho en este mundo, he conocido gente que fue muy pobre cuando era chico, pero ahora usted los ve y estan viviendo hasta en otros paises, gente ke almorzaba crispetas por ke era lo unico barato que podian comprar y les daba la sensacion de llenura y ahora los veo comiendo langosta y caviar y viviendo en paises de eua y europa
sinceramente andie esta condenada a ser pobre
Y dark, lo de tener hijos como conejo es en parte un problema de educación, supongo q tu abuela también tuvo un resto de hijos, o tu bisabuela, igual q mi bisabuela, es en parte porq es una comunidad marginada q no recibe apoyo e información, o q nuestras abuelas q fueron......................., pensa bien las cosas y opina con profunda meditación, no tomes todo a la ligera, pensa en el porq y el como
parce pues si mi abuelita por parte materna tuvo que reguero de hijos, pero era por ke no tenian nada mas ke hacer. ya ke no jhabia nada antes la gente era muy pobre y que mas hacia para divertirse?
Y lo de " si no quieren ser pobres no lo van a ser", lo digo porq ustedes dicen q los pobres son pobres porq quieren, leeeeeeeeeeeeeeeea mejor paq entienda dark, separo la risa donde no era.parce todos nacemos iguales obviamente que algunos con mejores condiciones que otros, pero todos podemos salir adelanee, solo que la gente ni estudia empieza ganando un minimo y muere con el minimo y se keja toda la hijueputa vida de ke va a ser pobre
Bruto vos kamilo, que pensas q las cosas se quedan como están, si fuera así, seguiríamos siendo cavernícolas, mas del lado animal q del humano, aunque muchos todavía con sus pensamientos contradicen eso, entre ellos ubico a algunos d acá, la sociedad evoluciona, o en su defecto cambia, el desarrollo existe, y el tiempo no permite por ningún motivo q la organización de la sociedad sea inmutable. parce todo cambia pero no en un mundo como este que esta regido por un sistema capitalista que beneficia a las personas mas poderosas del mundo, o acaso esperas que llegue un economista y que adopte un nuevo modelo economico que beneficie solo a los pobres ?? crees que la gente mas rica del mundo va a estar complacida por eso??, sabiendo que a ellos le costo demasiado todo lo ke tioenen, a no es ke vos sos pobre te voy a regalar unos cuantos miles de dolares que tanto esfuerzo me costaron a mi, por ke todo cuesta esfuerzo en esta vida, la vida esta llena de oportunidades solo ke los pobres son muy achimbados y no las ven
es tan facil como hacer una aguapanela... si estoy montado en la hpta + no tengo con que comer + vivo en un rancho de paja + mi marido me a empacado 2 hijos y no tengo con que darles ni pa un chicle = Por que mierdas sigo abriendo las putas patas?
si es ke si los pobres saben que no pueden vivir y no tienen con que mantener la familia, por ke no se cudian, el estado esta brindando unas cirugias gratuitas para ke las mujeres no tenga mas hijos, y sinceramente es algo que deberian aprovechar, ya que una caja de 3 condones en 6 mil pesos les sale algo costosos
no se si es que en cali no hay mendigos... pero.... aca en medellin vos pasas por ejemplo por los semaforos de la 80 y encontras una negra recostada en un arbol, por lo general comadriando con otra malparida, y por hay 10 o mas negritos chiquitos regados por todos los carros pidiendo limosna :L:L:L:L:L:L:L:L:Ly lo peor es ke muchas veces a esos niños los alkilan, para ke tienen hijos sabiendo que solo van a aspirar a ser mendigos mientras crecen y ladrones en la adolecencia ya que ni a la educacion publica los meten como para ver si salen adelante, nada esta dicho en este mundo, he conocido gente que fue muy pobre cuando era chico, pero ahora usted los ve y estan viviendo hasta en otros paises, gente ke almorzaba crispetas por ke era lo unico barato que podian comprar y les daba la sensacion de llenura y ahora los veo comiendo langosta y caviar y viviendo en paises de eua y europa
sinceramente andie esta condenada a ser pobre
Darth DarK^^
22-07-2007, 04:49:12
Los invito a visitar estos temas nuevos que cree
Denuncian que en Venezuela dan cátedra sobre FARC - Venezuela Cuna De Guerrillas? (http://www.denunciando.com/showthread.php?t=21420)
Las Farc saludan la victoria de Hugo Chávez (http://www.denunciando.com/showthread.php?t=21419)
y ahora si... Aleguenme pues y sigan defendiendo a Chavez... :L Guerrilleros :L
Denuncian que en Venezuela dan cátedra sobre FARC - Venezuela Cuna De Guerrillas? (http://www.denunciando.com/showthread.php?t=21420)
Las Farc saludan la victoria de Hugo Chávez (http://www.denunciando.com/showthread.php?t=21419)
y ahora si... Aleguenme pues y sigan defendiendo a Chavez... :L Guerrilleros :L
:Kmilo:
22-07-2007, 14:42:15
es ke eso se venia venir las farc patrocinaron la campaña politica de chavez y le ayudaron con algunos voticos por ke demas que esos guerrilleros hptas deben tener hasta nacionalidad venezolana
vBulletin® v3.8.9, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
SEO by vBSEO