Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Los decretos de salud condenan a la gente a morir: Asociación de hospitales y clínicas
e-che
01-02-2010, 10:10:08
"Son una monstruosidad" , afirma Roberto Esguerra, presidente de la junta de esa agremiación.
Rebelión médica contra las últimas medidas dictadas por el gobierno en uso de la emergencia social. "Es una monstruosidad" , una "agresión sin precedentes a la profesión médica", es acabar con "una indispensable autonomía médica" para recetar; es un "atentado, un irrespeto y un atropello contra los médicos", son algunas de las expresiones que utiliza en el siguiente reportaje el médico Roberto Esguerra, actual director general de la clínica Santa Fe.
Esguerra, presidente de la Junta directiva de la Asociación Colombiana de Hospitales y Clínicas, va más allá: "Los decretos condenan a muerte a víctimas de enfermedades graves que no tienen recursos" para atender su emergencia.
El científico revela que, con base en los decretos, ya comenzaron las EPS a negar servicios de salud "por costosos" en el caso de dos trasplantados en Medellín. Y dice que la gente pobre se quedará sin atención debida en salud.
"En los 14 decretos que promulgó el Gobierno por emergencia social hay varias disposiciones buenas, como en el caso de accidentes de tráfico, que sube los topes del seguro, o como el aumento del IVA al cigarrillo, a los licores y a los juegos, para atender la medicina subsidiada. Pero también se decretaron cosas graves e inaceptables. El Gobierno tiene que hacer algo para derogar esas normas porque son perjudiciales para la sociedad, especialmente para las personas más enfermas y las más pobres, y significan, además, una agresión sin precedentes a una profesión como la médica".
¿Cuáles son las normas que considera graves y por qué?
La razón de ser de nuestro sistema de salud basado en el aseguramiento, que adoptó Colombia en 1993 con la ley 100, es la protección a la gente, para evitar la catástrofe económica que significa una enfermedad grave. Pues, uno de estos decretos limita la financiación para atender enfermedades graves y sólo mantiene el aseguramiento para las cosas comunes y corrientes que son las que atiende el médico general.
¿Cuál es el artículo?
Es el artículo noveno del decreto 131 de la emergencia social. Dice: "El Plan Obligatorio de Salud corresponde al reconocimiento del núcleo esencial del derecho a la salud, que pretende responder y materializar el acceso de la población afiliada a la cobertura de sus necesidades en salud, teniendo en cuenta la condición socio-económica de las personas y la capacidad financiera del Estado. En todo caso prioriza la promoción de la salud, la prevención de la enfermedad y las atenciones de baja complejidad, la medicina y odontología general y admitirá el acceso al manejo especializado o de mediana y alta complejidad cuando se cuente con la evidencia científica y costo-efectividad que así lo aconseje".
¿Qué quiere decir ese artículo?
Quiere decir que el POS es entendido como el núcleo esencial del derecho a la salud pero ahora sólo prioriza la promoción, la prevención y la medicina general, "para atenciones de baja complejidad" . Admite el acceso de la población al manejo por especialistas, pero cuando se cuente con "evidencias científicas y de costo-efectividad" .
Es decir, ¿condiciona, limita, la atención médica especializada?
Sí, señor. Hoy el ciudadano afiliado al régimen contributivo tiene derecho a medicina general especializada; observe que el artículo condiciona la admisión a los servicios especializados a la consecución de evidencias adicionales y el "costo-efectividad" . Quiere decir que los profesionales que traten los pacientes tendrán que aportar pruebas que demuestren que ese procedimiento es el más efectivo con el menor costo. Esto significa, además, que los ciudadanos más pobres quedan sin protección. La gente que no tiene recursos o tiene un seguro complementario, ¿qué va a hacer? Los decretos significan una regresión social muy grave para esta nación que mucho había logrado con la ley 100, para socializar la medicina.
Analistas dicen que fueron médicos y jueces, en cierta forma, responsables de las medidas, por ordenar cuidados médicos exóticos e irrealizables. ..
Seguramente ocurrió una que otra exageración, pero de ahí a sugerir que los médicos son los responsables de la escalada de costos que puso al borde del colapso al sistema hay un abismo. La inmensa mayoría de los médicos hacen su trabajo, que es orientar a los pacientes. Los excesos son las excepciones y son abusos que no se pueden permitir y que consumen los recursos que son esenciales del sector. Sin embargo, el Gobierno tiene herramientas para corregir esos atropellos sin acabar con los médicos y con la autonomía de la profesión.
Algunos sectores adjudican las medidas a excesos cometidos por las tutelas...
Dígame, ¿qué puede hacer un juez ante un paciente que está muy enfermo y que no lo atienden? Uno humanamente entiende que el juez obra rápidamente a favor del paciente para protegerlo ante una falta de definición clara. Si el POS estuviera muy definido, los jueces podrían fallar en justicia.
¿Por qué dice que las medidas son una agresión al cuerpo médico?
Nuestra profesión se basa en varios pilares. Uno, es la autonomía médica, es decir, la libertad absoluta para tomar las decisiones que uno cree que le convienen al paciente. Autonomía no es la libertad de autorregularse como se dice en el decreto. Hasta en eso se confunden: la autorregulació n de las profesiones se refiere a la parte ética, pero la esencia de una profesión, a diferencia de un trabajo técnico, es la libertad, la autonomía para tomar las decisiones a favor del enfermo.
¿Por qué hace la diferenciació n con respecto a un trabajo técnico?
Porque las profesiones técnicas se someten a unos protocolos y eso es lo que dicen los decretos: vuelven las guías obligatorias para todos los médicos y odontólogos, es decir, acaban con la profesión médica. Pueden cerrar las facultades de medicina también, porque los decretos convierten a los médicos en unos técnicos que se limitan a la aplicación de unas recetas, previamente señaladas.
Rebelión médica contra las últimas medidas dictadas por el gobierno en uso de la emergencia social. "Es una monstruosidad" , una "agresión sin precedentes a la profesión médica", es acabar con "una indispensable autonomía médica" para recetar; es un "atentado, un irrespeto y un atropello contra los médicos", son algunas de las expresiones que utiliza en el siguiente reportaje el médico Roberto Esguerra, actual director general de la clínica Santa Fe.
Esguerra, presidente de la Junta directiva de la Asociación Colombiana de Hospitales y Clínicas, va más allá: "Los decretos condenan a muerte a víctimas de enfermedades graves que no tienen recursos" para atender su emergencia.
El científico revela que, con base en los decretos, ya comenzaron las EPS a negar servicios de salud "por costosos" en el caso de dos trasplantados en Medellín. Y dice que la gente pobre se quedará sin atención debida en salud.
"En los 14 decretos que promulgó el Gobierno por emergencia social hay varias disposiciones buenas, como en el caso de accidentes de tráfico, que sube los topes del seguro, o como el aumento del IVA al cigarrillo, a los licores y a los juegos, para atender la medicina subsidiada. Pero también se decretaron cosas graves e inaceptables. El Gobierno tiene que hacer algo para derogar esas normas porque son perjudiciales para la sociedad, especialmente para las personas más enfermas y las más pobres, y significan, además, una agresión sin precedentes a una profesión como la médica".
¿Cuáles son las normas que considera graves y por qué?
La razón de ser de nuestro sistema de salud basado en el aseguramiento, que adoptó Colombia en 1993 con la ley 100, es la protección a la gente, para evitar la catástrofe económica que significa una enfermedad grave. Pues, uno de estos decretos limita la financiación para atender enfermedades graves y sólo mantiene el aseguramiento para las cosas comunes y corrientes que son las que atiende el médico general.
¿Cuál es el artículo?
Es el artículo noveno del decreto 131 de la emergencia social. Dice: "El Plan Obligatorio de Salud corresponde al reconocimiento del núcleo esencial del derecho a la salud, que pretende responder y materializar el acceso de la población afiliada a la cobertura de sus necesidades en salud, teniendo en cuenta la condición socio-económica de las personas y la capacidad financiera del Estado. En todo caso prioriza la promoción de la salud, la prevención de la enfermedad y las atenciones de baja complejidad, la medicina y odontología general y admitirá el acceso al manejo especializado o de mediana y alta complejidad cuando se cuente con la evidencia científica y costo-efectividad que así lo aconseje".
¿Qué quiere decir ese artículo?
Quiere decir que el POS es entendido como el núcleo esencial del derecho a la salud pero ahora sólo prioriza la promoción, la prevención y la medicina general, "para atenciones de baja complejidad" . Admite el acceso de la población al manejo por especialistas, pero cuando se cuente con "evidencias científicas y de costo-efectividad" .
Es decir, ¿condiciona, limita, la atención médica especializada?
Sí, señor. Hoy el ciudadano afiliado al régimen contributivo tiene derecho a medicina general especializada; observe que el artículo condiciona la admisión a los servicios especializados a la consecución de evidencias adicionales y el "costo-efectividad" . Quiere decir que los profesionales que traten los pacientes tendrán que aportar pruebas que demuestren que ese procedimiento es el más efectivo con el menor costo. Esto significa, además, que los ciudadanos más pobres quedan sin protección. La gente que no tiene recursos o tiene un seguro complementario, ¿qué va a hacer? Los decretos significan una regresión social muy grave para esta nación que mucho había logrado con la ley 100, para socializar la medicina.
Analistas dicen que fueron médicos y jueces, en cierta forma, responsables de las medidas, por ordenar cuidados médicos exóticos e irrealizables. ..
Seguramente ocurrió una que otra exageración, pero de ahí a sugerir que los médicos son los responsables de la escalada de costos que puso al borde del colapso al sistema hay un abismo. La inmensa mayoría de los médicos hacen su trabajo, que es orientar a los pacientes. Los excesos son las excepciones y son abusos que no se pueden permitir y que consumen los recursos que son esenciales del sector. Sin embargo, el Gobierno tiene herramientas para corregir esos atropellos sin acabar con los médicos y con la autonomía de la profesión.
Algunos sectores adjudican las medidas a excesos cometidos por las tutelas...
Dígame, ¿qué puede hacer un juez ante un paciente que está muy enfermo y que no lo atienden? Uno humanamente entiende que el juez obra rápidamente a favor del paciente para protegerlo ante una falta de definición clara. Si el POS estuviera muy definido, los jueces podrían fallar en justicia.
¿Por qué dice que las medidas son una agresión al cuerpo médico?
Nuestra profesión se basa en varios pilares. Uno, es la autonomía médica, es decir, la libertad absoluta para tomar las decisiones que uno cree que le convienen al paciente. Autonomía no es la libertad de autorregularse como se dice en el decreto. Hasta en eso se confunden: la autorregulació n de las profesiones se refiere a la parte ética, pero la esencia de una profesión, a diferencia de un trabajo técnico, es la libertad, la autonomía para tomar las decisiones a favor del enfermo.
¿Por qué hace la diferenciació n con respecto a un trabajo técnico?
Porque las profesiones técnicas se someten a unos protocolos y eso es lo que dicen los decretos: vuelven las guías obligatorias para todos los médicos y odontólogos, es decir, acaban con la profesión médica. Pueden cerrar las facultades de medicina también, porque los decretos convierten a los médicos en unos técnicos que se limitan a la aplicación de unas recetas, previamente señaladas.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
e-che
01-02-2010, 10:11:39
El Ministerio dice que ningún sistema de salud puede cubrir todas las enfermedades. ..
Eso es cierto, pero al que le corresponde limitar lo que cubre un sistema de salud es al Gobierno, no a los profesionales amarrándoles las manos en la toma de decisiones.. .
¿Por qué los decretos, dice usted, eliminan la autonomía medica?
Los decretos establecen lo que llaman "guías, estándares o protocolos" para atender las enfermedades y son de obligatorio cumplimiento según lo establece el artículo 23 del decreto 131. Eso no admite otra interpretació n.
¿Y qué son "guías, estándares o protocolos"?
Normas para quitarle al médico la autonomía para tratar a un paciente. Cada ser humano es distinto y al médico no se le puede eliminar su facultad para diagnosticar y recetar. No se puede eliminar su capacidad de decisión.
¿Puede dar un ejemplo?
Si usted tiene dolor de cabeza, el médico no puede diagnosticar qué origina el malestar y ordenar lo que crea necesario, sino que debe someterse a los protocolos que señala el decreto como de obligatorio cumplimiento. Es un recetario al que el médico tiene que someterse y, si se sale de ese marco, los decretos llegan hasta el abuso de multar a los médicos, dizque por "deterioro económico del sistema de salud"; multas, no porque la calidad de la medicina haya sido inadecuada o porque el paciente no fue bien tratado, sino por causar un deterioro económico al sistema. ¡Por Dios!
¿Cómo califica las medidas?
Significan un atentado, un irrespeto y un atropello contra la profesión médica; atenta, además, contra el derecho de la gente a recibir un buen servicio de salud. Ya no habrá médicos. No se necesitan. A un computador le pide el recetario para el dolor de cabeza. El computador dirá el medicamento que debe usar, y estuvo. ¡Adiós! Estas normas son monstruosas.
¿Ustedes le explicaron al Ministro de la Protección Social estas observaciones?
Personalmente y con el doctor Juan Carlos Giraldo, director ejecutivo de la Asociación Colombiana de Hospitales y Clínicas, le expresamos al ministro Diego Palacio nuestra preocupación por el sentido de los decretos.
¿Y la respuesta?
Dictaron los decretos. Cambiaron el nombre de "guías" por "protocolos" , pero la esencia la mantuvieron. Yo le envié una carta al Ministro suplicándole que se excluyeran estas medidas de los decretos, que eran una equivocación. Ahí están ...
Pero, ya vencida la emergencia social y sin la seguridad de que el Congreso sesione por la actual campaña electoral, ¿qué se puede hacer?
La situación es muy complicada porque estos son decretos que tienen fuerza de ley, y solamente pueden ser derogados, modificados o adicionados por otra ley que haga trámite en el Congreso de la República. Entiendo que el Gobierno ya es consciente de que se cometieron errores. Les va a tocar dictar otra emergencia para enmendar las decisiones equivocadas y absurdas de la primera.
En su opinión, ¿qué buscaba el Gobierno con las medidas?
Tratar de controlar los costos de la salud, pero lo hizo de manera equivocada: a costa de la vida de los enfermos.
¿Se refiere a casos concretos o son temores de que ocurra?
En Medellín, a dos pacientes, que tienen trasplantes y que requieren una droga para no perderlos y para continuar vivos, la EPS se la negó con base a los decretos...
¿Los dos pacientes están en peligro de muerte?
Por supuesto. Necesitan la droga para poder sobrevivir y no tienen capacidad económica para adquirirla.
Pero los decretos hablan de "prestaciones excepcionales" en salud...
Sí, pero esas prestaciones excepcionales tienen un trámite burocrático que implica mirar la capacidad de pago de los pacientes y recurrir hasta a sus propias cesantías para pagar parte de esos servicios. Eso nadie lo entiende. Es un atropello social; las cesantías deben ser sagradas para que, cuando la gente ya no esté trabajando, tenga unos recursos. Pagar con ellas servicios médicos es un contrasentido social.
A partir de ahora, ¿a qué van a tener que estar sometidos los colombianos?
A que las EPS les nieguen servicios o a cumplir unos procesos burocráticos que implican atropellar la integridad de las personas. Explico: para que les den "servicios excepcionales" , tienen que llevar declaraciones de renta y certificaciones de ingresos, y demostrar capacidad de pago. ¡Es inconcebible!
En su opinión, ¿el sistema de aseguramiento quedó afectado?
Fue recortado el plan de beneficios del sistema de aseguramiento, eliminando las cosas para las cuales se creó el sistema; dejan totalmente desprotegidas a las personas más enfermas y más pobres.
¿Pero por qué las EPS defienden las medidas?
No todas. Un presidente de una EPS dijo públicamente que estos decretos son inconvenientes para la sociedad y para los médicos...
¿Acaso los decretos no las favorecen al evitarles altas inversiones?
Tal vez si se mira desde el puro punto de vista financiero, pero yo me niego a pensar que las EPS las defiendan por esa razón, desconociendo la gravedad de lo que los decretos significan para la atención en salud de los colombianos.
¿De qué manera la autorización de multar médicos afecta la profesión?
Usted imagínese a un médico que atiende un paciente. Va a estar atemorizado de formular soluciones costosas para sanarlo porque al otro día lo están multando porque le produjo ¡un daño económico al sistema! Eso, le aseguro, no existe ni en los países que tienen los regímenes más tiránicos o autócratas del mundo.
¿A qué tienen derechos los trabajadores con sus aportes?
A que atiendan su salud.
En el régimen contributivo. ..
El régimen subsidiado se alimenta de recursos públicos, pero también, en buena parte, lo que aportamos va al régimen subsidiado. No olvide que los trabajadores aportamos a salud el 12,5 por ciento de nuestros ingresos mensuales, de los cuales el trabajador paga el 4 por ciento y las empresas el 8,5 por ciento. Mire: cuando la ley 100 salió, por cada tres personas en el régimen contributivo había una en el subsidiado. Hoy es al revés. ¡Para que se dé cuenta cómo vamos...! ¿Usted piensa que a alguien le puede quedar alguna duda de la falta que está haciendo un Ministerio de Salud?
Eso es cierto, pero al que le corresponde limitar lo que cubre un sistema de salud es al Gobierno, no a los profesionales amarrándoles las manos en la toma de decisiones.. .
¿Por qué los decretos, dice usted, eliminan la autonomía medica?
Los decretos establecen lo que llaman "guías, estándares o protocolos" para atender las enfermedades y son de obligatorio cumplimiento según lo establece el artículo 23 del decreto 131. Eso no admite otra interpretació n.
¿Y qué son "guías, estándares o protocolos"?
Normas para quitarle al médico la autonomía para tratar a un paciente. Cada ser humano es distinto y al médico no se le puede eliminar su facultad para diagnosticar y recetar. No se puede eliminar su capacidad de decisión.
¿Puede dar un ejemplo?
Si usted tiene dolor de cabeza, el médico no puede diagnosticar qué origina el malestar y ordenar lo que crea necesario, sino que debe someterse a los protocolos que señala el decreto como de obligatorio cumplimiento. Es un recetario al que el médico tiene que someterse y, si se sale de ese marco, los decretos llegan hasta el abuso de multar a los médicos, dizque por "deterioro económico del sistema de salud"; multas, no porque la calidad de la medicina haya sido inadecuada o porque el paciente no fue bien tratado, sino por causar un deterioro económico al sistema. ¡Por Dios!
¿Cómo califica las medidas?
Significan un atentado, un irrespeto y un atropello contra la profesión médica; atenta, además, contra el derecho de la gente a recibir un buen servicio de salud. Ya no habrá médicos. No se necesitan. A un computador le pide el recetario para el dolor de cabeza. El computador dirá el medicamento que debe usar, y estuvo. ¡Adiós! Estas normas son monstruosas.
¿Ustedes le explicaron al Ministro de la Protección Social estas observaciones?
Personalmente y con el doctor Juan Carlos Giraldo, director ejecutivo de la Asociación Colombiana de Hospitales y Clínicas, le expresamos al ministro Diego Palacio nuestra preocupación por el sentido de los decretos.
¿Y la respuesta?
Dictaron los decretos. Cambiaron el nombre de "guías" por "protocolos" , pero la esencia la mantuvieron. Yo le envié una carta al Ministro suplicándole que se excluyeran estas medidas de los decretos, que eran una equivocación. Ahí están ...
Pero, ya vencida la emergencia social y sin la seguridad de que el Congreso sesione por la actual campaña electoral, ¿qué se puede hacer?
La situación es muy complicada porque estos son decretos que tienen fuerza de ley, y solamente pueden ser derogados, modificados o adicionados por otra ley que haga trámite en el Congreso de la República. Entiendo que el Gobierno ya es consciente de que se cometieron errores. Les va a tocar dictar otra emergencia para enmendar las decisiones equivocadas y absurdas de la primera.
En su opinión, ¿qué buscaba el Gobierno con las medidas?
Tratar de controlar los costos de la salud, pero lo hizo de manera equivocada: a costa de la vida de los enfermos.
¿Se refiere a casos concretos o son temores de que ocurra?
En Medellín, a dos pacientes, que tienen trasplantes y que requieren una droga para no perderlos y para continuar vivos, la EPS se la negó con base a los decretos...
¿Los dos pacientes están en peligro de muerte?
Por supuesto. Necesitan la droga para poder sobrevivir y no tienen capacidad económica para adquirirla.
Pero los decretos hablan de "prestaciones excepcionales" en salud...
Sí, pero esas prestaciones excepcionales tienen un trámite burocrático que implica mirar la capacidad de pago de los pacientes y recurrir hasta a sus propias cesantías para pagar parte de esos servicios. Eso nadie lo entiende. Es un atropello social; las cesantías deben ser sagradas para que, cuando la gente ya no esté trabajando, tenga unos recursos. Pagar con ellas servicios médicos es un contrasentido social.
A partir de ahora, ¿a qué van a tener que estar sometidos los colombianos?
A que las EPS les nieguen servicios o a cumplir unos procesos burocráticos que implican atropellar la integridad de las personas. Explico: para que les den "servicios excepcionales" , tienen que llevar declaraciones de renta y certificaciones de ingresos, y demostrar capacidad de pago. ¡Es inconcebible!
En su opinión, ¿el sistema de aseguramiento quedó afectado?
Fue recortado el plan de beneficios del sistema de aseguramiento, eliminando las cosas para las cuales se creó el sistema; dejan totalmente desprotegidas a las personas más enfermas y más pobres.
¿Pero por qué las EPS defienden las medidas?
No todas. Un presidente de una EPS dijo públicamente que estos decretos son inconvenientes para la sociedad y para los médicos...
¿Acaso los decretos no las favorecen al evitarles altas inversiones?
Tal vez si se mira desde el puro punto de vista financiero, pero yo me niego a pensar que las EPS las defiendan por esa razón, desconociendo la gravedad de lo que los decretos significan para la atención en salud de los colombianos.
¿De qué manera la autorización de multar médicos afecta la profesión?
Usted imagínese a un médico que atiende un paciente. Va a estar atemorizado de formular soluciones costosas para sanarlo porque al otro día lo están multando porque le produjo ¡un daño económico al sistema! Eso, le aseguro, no existe ni en los países que tienen los regímenes más tiránicos o autócratas del mundo.
¿A qué tienen derechos los trabajadores con sus aportes?
A que atiendan su salud.
En el régimen contributivo. ..
El régimen subsidiado se alimenta de recursos públicos, pero también, en buena parte, lo que aportamos va al régimen subsidiado. No olvide que los trabajadores aportamos a salud el 12,5 por ciento de nuestros ingresos mensuales, de los cuales el trabajador paga el 4 por ciento y las empresas el 8,5 por ciento. Mire: cuando la ley 100 salió, por cada tres personas en el régimen contributivo había una en el subsidiado. Hoy es al revés. ¡Para que se dé cuenta cómo vamos...! ¿Usted piensa que a alguien le puede quedar alguna duda de la falta que está haciendo un Ministerio de Salud?
Sasuke.
01-02-2010, 10:20:02
deacuerdo al 100% por eso todos a marchar
Eustaquio CNN
01-02-2010, 10:57:09
Paaaaaaaarceeee, esta gran gonorrea de Gobierno qué nos cree?
pakirris
01-02-2010, 11:04:30
Los decretos de salud lo proponen e imponen unos cuantos, ni siquiera una docena alcanza el numero de personas.
Mientras que miles de Colombianos entre esos médicos, abogados, gente del comun lo desaprueban.
¿Que mas razones hay para oponerse a este suicidio social?
Mientras que miles de Colombianos entre esos médicos, abogados, gente del comun lo desaprueban.
¿Que mas razones hay para oponerse a este suicidio social?
paisafe
01-02-2010, 12:52:32
Se revuelcan los uribistas en su propia mierda...............eso es lo que hace un dictador paramilitar
RELOAD
01-02-2010, 13:06:31
y este ministro no sabe ni como esconder esa mentira.
Charles_Quimico
01-02-2010, 13:09:52
Todos en contra de esos decretos de muerte( Ahora q van a decir q los medicos son de las farc o q??????)
**CM PUNK**
01-02-2010, 13:51:39
Paaaaaaaarceeee, esta gran gonorrea de Gobierno qué nos cree?
Se revuelcan los uribistas en su propia mierda...............eso es lo que hace un dictador paramilitar
http://www.thebenchs.com/wp-content/uploads/2009/02/homeless-mont1.jpg
Que comentarios tan potentados en conciencia y sabiduría
Se revuelcan los uribistas en su propia mierda...............eso es lo que hace un dictador paramilitar
http://www.thebenchs.com/wp-content/uploads/2009/02/homeless-mont1.jpg
Que comentarios tan potentados en conciencia y sabiduría
+Wilfred
01-02-2010, 14:31:03
Asi lo hayan dicho en terminos vulgares, dicen la verdad :)
mazingercito
01-02-2010, 22:09:52
Que poinaran los maricones uribistas con esta medida ahi si ninguno es URIBISTA en donde estan ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
mazingercito
01-02-2010, 22:10:38
Porque cuando se juagan las manos con el publo ahi si niguna persona saca la jeta por nosotros los que no tenemos la ruana del gobierno
santiago®
02-02-2010, 08:48:29
por que uribe aca si no mete la mano???, o fue que para apoyar eso la metio
armando2007
02-02-2010, 09:39:04
por que uribe aca si no mete la mano???, o fue que para apoyar eso la metio
No mete la mano porqué anda en campaña política. Está viajando por todo el País hablando de seguridad urbana y proponiendo chambonadas como las redes de informantes de estudiantes y taxistas. O sea haciendo politíqueria con la seguridad de los Colombianos.
Y este tema lo rehuye y cuando habla sobre él, sólo dice que debemos apoyar los impuestos para salvar la salud y ya. Pero no opina sobre usar las cesantías para pagar operaciones costosas, ni dice nada de las multas a médicos que se salgan del protocolo. En este punto me detengo, no sé Ustedes, pero sé por experiencia propia que es supremamente díficil actualmente que un médico, que no tiene la amenaza de multa de 50 SMLV, mande al especialista y recete algo diferente de ibuprofeno
No mete la mano porqué anda en campaña política. Está viajando por todo el País hablando de seguridad urbana y proponiendo chambonadas como las redes de informantes de estudiantes y taxistas. O sea haciendo politíqueria con la seguridad de los Colombianos.
Y este tema lo rehuye y cuando habla sobre él, sólo dice que debemos apoyar los impuestos para salvar la salud y ya. Pero no opina sobre usar las cesantías para pagar operaciones costosas, ni dice nada de las multas a médicos que se salgan del protocolo. En este punto me detengo, no sé Ustedes, pero sé por experiencia propia que es supremamente díficil actualmente que un médico, que no tiene la amenaza de multa de 50 SMLV, mande al especialista y recete algo diferente de ibuprofeno
tovygonzalez
02-02-2010, 09:50:13
AHi esta pintado este corrupto gobierno!!! sigamos ñopes y callados que terminaremos peor que Venezuela!! viva la revolucion!!
**CM PUNK**
02-02-2010, 09:56:02
AHi esta pintado este corrupto gobierno!!! sigamos ñopes y callados que terminaremos peor que Venezuela!! viva la revolucion!!
http://www.blindsociety.com/blindspot/wp-content/uploads/2009/01/epic-fail1.jpg
http://www.blindsociety.com/blindspot/wp-content/uploads/2009/01/epic-fail1.jpg
GreatRedDragon
02-02-2010, 10:34:20
http://www.thebenchs.com/wp-content/uploads/2009/02/homeless-mont1.jpg
Que comentarios tan potentados en conciencia y sabiduría
Que derroche de conocimiento
http://www.blindsociety.com/blindspot/wp-content/uploads/2009/01/epic-fail1.jpg
Parece ser que Don Vito sólo sabe subir imágenes, bien pelao, siga así que con sus foticos la zona va camino a la Atlántida
Que comentarios tan potentados en conciencia y sabiduría
Que derroche de conocimiento
http://www.blindsociety.com/blindspot/wp-content/uploads/2009/01/epic-fail1.jpg
Parece ser que Don Vito sólo sabe subir imágenes, bien pelao, siga así que con sus foticos la zona va camino a la Atlántida
Phoenix
02-02-2010, 10:35:04
Pues no es solo estos últimos decretos, es todo el sistema de salud actual. Es un put* negocio perverso.
Y si van a marchar que no sea solo por estos decretos, que sea por el sistema de salud global colombiano.
La cagad* es que nadie presenta propuestas que nos saquen de este cagado sistema de salud.
Y si van a marchar que no sea solo por estos decretos, que sea por el sistema de salud global colombiano.
La cagad* es que nadie presenta propuestas que nos saquen de este cagado sistema de salud.
**CM PUNK**
02-02-2010, 10:39:13
Que derroche de conocimiento
Parece ser que Don Vito sólo sabe subir imágenes, bien pelao, siga así que con sus foticos la zona va camino a la Atlántida
jajajajajajaja muchas gracias drangon vamos a ver quie llega primero a la atlantida, Me agrada saber que últimamente tengo un Asesor y guía logístico en el foro :)
Parece ser que Don Vito sólo sabe subir imágenes, bien pelao, siga así que con sus foticos la zona va camino a la Atlántida
jajajajajajaja muchas gracias drangon vamos a ver quie llega primero a la atlantida, Me agrada saber que últimamente tengo un Asesor y guía logístico en el foro :)
Charles_Quimico
02-02-2010, 11:10:06
pues no es solo estos últimos decretos, es todo el sistema de salud actual. Es un put* negocio perverso.
Y si van a marchar que no sea solo por estos decretos, que sea por el sistema de salud global colombiano.
La cagad* es que nadie presenta propuestas que nos saquen de este cagado sistema de salud.
al fin estoy de acuerdo con este man, desde antes de los decretos la salud en colombia era una basofia
Y si van a marchar que no sea solo por estos decretos, que sea por el sistema de salud global colombiano.
La cagad* es que nadie presenta propuestas que nos saquen de este cagado sistema de salud.
al fin estoy de acuerdo con este man, desde antes de los decretos la salud en colombia era una basofia
Charles_Quimico
02-02-2010, 11:13:23
http://www.blindsociety.com/blindspot/wp-content/uploads/2009/01/epic-fail1.jpg
jajajajajaja las fotos personales van aqui? Jejejeje
jajajajajaja las fotos personales van aqui? Jejejeje
**CM PUNK**
02-02-2010, 11:21:20
El compañero Némesis no aporta a un debate serio en forma binaria, este espacio es un pasquín fascista del imperio, No mas Uribe ( sarcasmo mode)
+Wilfred
02-02-2010, 12:27:07
Que descontrol men...me extraña :rolleyes:
Eustaquio CNN
02-02-2010, 15:37:51
Que derroche de conocimiento
Parece ser que Don Vito sólo sabe subir imágenes, bien pelao, siga así que con sus foticos la zona va camino a la Atlántida
Jajajajajaja xD
A eso venía.
Permiso.
Ahhhhhhhhhhh, antes de irme, un saludo a los uribistas que me leen.
Parece ser que Don Vito sólo sabe subir imágenes, bien pelao, siga así que con sus foticos la zona va camino a la Atlántida
Jajajajajaja xD
A eso venía.
Permiso.
Ahhhhhhhhhhh, antes de irme, un saludo a los uribistas que me leen.
SlayerSlave
02-02-2010, 17:21:50
este es el primer tema en el cual veo al lagarto de Benedetti en desacuerdo me tiene aterrado,, donde Roy barreras diga que esta en desacuerdo me voy de espaldas....este gobierno es cada vez mas decepcionante que paquetes de ministros,,
+Wilfred
02-02-2010, 17:40:39
Benedetti en desacuerdo? :o
Hasta que por fin dejo la necedad ese Lacoste :rolleyes:
Hasta que por fin dejo la necedad ese Lacoste :rolleyes:
Phoenix
03-02-2010, 00:59:44
Jajajajajaja xD
Ahhhhhhhhhhh, antes de irme, un saludo a los uribistas que me leen.
Oe... basura, ¿pa' dónde vas omennn?
Soy uribista, pero no tirés el chorro tan alto ni te ilusionés. Qué te voy a leer ome barrigón, no jodás. :laughing9:
Ahhhhhhhhhhh, antes de irme, un saludo a los uribistas que me leen.
Oe... basura, ¿pa' dónde vas omennn?
Soy uribista, pero no tirés el chorro tan alto ni te ilusionés. Qué te voy a leer ome barrigón, no jodás. :laughing9:
Eustaquio CNN
03-02-2010, 08:29:09
Phoenix!!!
Parce, vos seguís apoyando a la blenorragia esta? O_O
Parce, vos seguís apoyando a la blenorragia esta? O_O
GreatRedDragon
03-02-2010, 09:08:48
Benedetti en desacuerdo? :o
Hasta que por fin dejo la necedad ese Lacoste :rolleyes:
Si Roy Barreras también esta en desacuerdo, es el principio del fin
Hasta que por fin dejo la necedad ese Lacoste :rolleyes:
Si Roy Barreras también esta en desacuerdo, es el principio del fin
WeBMaSTeR_ShEvI
03-02-2010, 10:26:03
este gobierno se esta aprovechando del pueblo!
muy bien lo dijo galan:
"El pueblo es superior a sus dirigentes"
muy bien lo dijo galan:
"El pueblo es superior a sus dirigentes"
[Joe Black]
03-02-2010, 10:28:33
Mientras tanto Uribe tiene el descaro de decir que era este POS o la subida al combustible, como si alguna de las dos no esten beneficiando...es increible como el pueblo colombiano antes estos atropellos piensa reelegir a uribito....resulta que en este pais ya esta prohibido hasta enfermarse....
Pepe ™
03-02-2010, 13:18:55
Uno De los Grandes Pecados De Este Gobierno!!. Un Sistema De Salud Cada Vez Mas Malo!!! :S:S
Por Eso!!.. Ya Es Hora Un CAmbio!!!
Por Eso!!.. Ya Es Hora Un CAmbio!!!
+Wilfred
03-02-2010, 14:15:55
;4045440']"El pueblo es superior a sus dirigentes"
Pero cuando el pueblo pierde el miedo...en este pais mucha gente sigue teniendo miedo, o mas bien estan mal informados
Pero cuando el pueblo pierde el miedo...en este pais mucha gente sigue teniendo miedo, o mas bien estan mal informados
mazingercito
03-02-2010, 21:46:57
Ahora el imbecil y voltiarepa del roy diciendo que el super presidente tiene dolor de cabeza por la cagda del ministro ehhh ni por maircas que fueramos nosotro nos comenos ese cuento manito
Phoenix
04-02-2010, 20:25:49
Phoenix!!!
Parce, vos seguís apoyando a la blenorragia esta? O_O
Pero por supuesto que sí, ahora más uribista que nunca. 8)
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Insisto, este put* sistema de salud hay que cambiarlo del todo.
Parce, vos seguís apoyando a la blenorragia esta? O_O
Pero por supuesto que sí, ahora más uribista que nunca. 8)
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Insisto, este put* sistema de salud hay que cambiarlo del todo.
Guy Fawkes
04-02-2010, 22:09:33
Pero Uribe dice que el problema de la salud es coyuntural y "sobreviniente". Desde el derecho constitucional, es un requisito sine qua non del estado de emergencia que se cumplan, entre otros, los dos requisitos mencionados anteriormente. Según eso, para Uribe el sistema de salud estructuralmente está bien (de lo contrario, es inconstitucional la declaratoria de emergencia-), pero hubo un problemilla qué salió de la nada y qué debe ser conjurado mediante medidas extraordinarias. O Uribe vive en otro país, o es un hipócrita ni el hpta...
e-che
05-02-2010, 10:05:22
ENFERMOS DE CÁNCER: "CUANDO SE ACABE LA PLATA, ¿QUÉ VAMOS A HACER?"
SALUD/Semana.com habló con dos pacientes de alto costo que ven con preocupación los decretos de la emergencia social, ya que podrían dejar de recibir los millonarios tratamientos que hoy los mantienen con vida.
Jueves 4 Febrero 2010
Muerta de miedo, Martha Palacio llegó en la mañana de este jueves al auditorio de una de las sedes de Compensar, en el occidente de Bogotá. Ella, que padece un cáncer desde hace varios años, estaba llena de angustia al imaginar que la inyección de once millones de pesos que debe ponerse mensualmente para sobrevivir va a tener sufragarla ella misma. "¿De dónde saco yo esa plata? Es más barato morirme", dice.
En el auditorio estaba listo el video beam del ministro de Protección Social, Diego Palacio, quien se disponía a explicarle a decenas de pacientes, llamados de alto costo, lo que pasará con los decretos de la emergencia social y que afecta directamente a los colombianos que hoy padecen cáncer, sida o enfermedades delicadas que necesitan millonarios tratamientos que hoy costea el sistema de salud pública.
A Martha y a otros como ella, el ministro les explicó que este sistema necesita más plata, que se va a nivelar el sistema subsidiado con el contributivo y que todos los tratamientos especiales para pacientes como ellos tendrán que someterse a un Comité Técnico Científico (CTM).
Pero Martha sintió que esa idea va en contravía de su salud. "Yo tengo que hacerme monoquimioterapia y ponerme la inyección que la logré gracias a una tutela integral (...) Nos están diciendo que el Fosiga se acaba y que la plata pasará a un fondo llamado Fompres, y que cuando la plata se acabe, se acaba nuestro tratamiento, ¿entonces, qué vamos a hacer? Nos dicen entonces que nos darán créditos blandos para financiar los tratamientos, que nos valgamos de las cesantías", dice con resignación Martha, quien pertenece a la Asociación de pacientes con cáncer neuroendocrino.
Otro como ella, Ricardo Castillo, tiene el mismo miedo: "según el decreto 131, si se acaban los recursos de la Nación, el paciente va a tener que correr con los gastos. Entonces qué hago, ¿vendo mis propiedades y todo lo que tengo para pagarme la inyección de Octretide Lar, que me vale cuatro millones de pesos cada mes?".
La mayoría de pacientes como Martha y Ricardo reciben sus tratamientos gracias a tutelas que han ganado con mucho esfuerzo. Si el panorama hasta hoy ha sido difícil, la incertidumbre crece al no saber qué pasará de ahora en adelante con sus remedios.
Ante el temor general, el ministerio de Protección Social publicó en su página web una comunicación que aclara que "todos los ciudadanos afiliados al régimen contributivo y al régimen subsidiado tienen derecho a los servicios, medicamentos y procedimientos incluidos en el Acuerdo 08 del 29 de diciembre de 2009 de la CRES. Las EPS, IPS y demás entidades encargadas de garantizar los servicios de salud del país deben prestar los servicios allí incluidos". Es decir, que hasta que no se expida un Nuevo Plan Obligatorio de Salud, POS, está vigente el actual.
SALUD/Semana.com habló con dos pacientes de alto costo que ven con preocupación los decretos de la emergencia social, ya que podrían dejar de recibir los millonarios tratamientos que hoy los mantienen con vida.
Jueves 4 Febrero 2010
Muerta de miedo, Martha Palacio llegó en la mañana de este jueves al auditorio de una de las sedes de Compensar, en el occidente de Bogotá. Ella, que padece un cáncer desde hace varios años, estaba llena de angustia al imaginar que la inyección de once millones de pesos que debe ponerse mensualmente para sobrevivir va a tener sufragarla ella misma. "¿De dónde saco yo esa plata? Es más barato morirme", dice.
En el auditorio estaba listo el video beam del ministro de Protección Social, Diego Palacio, quien se disponía a explicarle a decenas de pacientes, llamados de alto costo, lo que pasará con los decretos de la emergencia social y que afecta directamente a los colombianos que hoy padecen cáncer, sida o enfermedades delicadas que necesitan millonarios tratamientos que hoy costea el sistema de salud pública.
A Martha y a otros como ella, el ministro les explicó que este sistema necesita más plata, que se va a nivelar el sistema subsidiado con el contributivo y que todos los tratamientos especiales para pacientes como ellos tendrán que someterse a un Comité Técnico Científico (CTM).
Pero Martha sintió que esa idea va en contravía de su salud. "Yo tengo que hacerme monoquimioterapia y ponerme la inyección que la logré gracias a una tutela integral (...) Nos están diciendo que el Fosiga se acaba y que la plata pasará a un fondo llamado Fompres, y que cuando la plata se acabe, se acaba nuestro tratamiento, ¿entonces, qué vamos a hacer? Nos dicen entonces que nos darán créditos blandos para financiar los tratamientos, que nos valgamos de las cesantías", dice con resignación Martha, quien pertenece a la Asociación de pacientes con cáncer neuroendocrino.
Otro como ella, Ricardo Castillo, tiene el mismo miedo: "según el decreto 131, si se acaban los recursos de la Nación, el paciente va a tener que correr con los gastos. Entonces qué hago, ¿vendo mis propiedades y todo lo que tengo para pagarme la inyección de Octretide Lar, que me vale cuatro millones de pesos cada mes?".
La mayoría de pacientes como Martha y Ricardo reciben sus tratamientos gracias a tutelas que han ganado con mucho esfuerzo. Si el panorama hasta hoy ha sido difícil, la incertidumbre crece al no saber qué pasará de ahora en adelante con sus remedios.
Ante el temor general, el ministerio de Protección Social publicó en su página web una comunicación que aclara que "todos los ciudadanos afiliados al régimen contributivo y al régimen subsidiado tienen derecho a los servicios, medicamentos y procedimientos incluidos en el Acuerdo 08 del 29 de diciembre de 2009 de la CRES. Las EPS, IPS y demás entidades encargadas de garantizar los servicios de salud del país deben prestar los servicios allí incluidos". Es decir, que hasta que no se expida un Nuevo Plan Obligatorio de Salud, POS, está vigente el actual.
OPHIUCHUS
25-02-2010, 14:21:21
Pero estas cosas son buenas. Cada vez más atrás..
LEON FIRE 2
25-02-2010, 17:59:41
http://www.madridprogresista.es/wp-content/negocio.jpg
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