Al contrario de lo que sostiene la mamertada criolla…

[Ayudante De Santa]

[**CM PUNK**]

El Tiempo Nov.08.09 “E.U. reporta caída histórica en producción de coca en Colombia . Pasó de 485 toneladas, en el 2007, a 295, el año pasado.”
Que el plan Colombia y la seguridad democrática no sirven, dicen los mamertos presentes en los medios, los blogs y la política, siguiendo así la directiva narco-guerrillera mejor conocida como todas las formas de lucha. Que no consiste en otra cosa que sembrar caos y confusión para “tomarse el poder por las armas”.
Y resulta que los datos reales obstinadamente muestran que se ha reducido la producción de coca en más de 200 toneladas; que de 3 mil secuestros anuales antes de Uribe pasamos a menos de 200; que ya hemos pasado de un millón de turistas que nos visitan, cuando antes a Colombia no querían venir ni las moscas; que Bogotá, que estuvo cercada por 13 frentes guerrilleros comandados por alias Rumaña, ahora la narcoguerrilla ha desaparecido incluso de Cundinamarca. Y así como estos ejemplos, mil ejemplos mas.
http://www.uruguayinforme.com/news/04042008/04042008_carlos_machado_clip_image005_0000.jpg

*Cuando los mamertos del PC3 dicen que Colombia esta jodida, yo me acuerdo cuando este asesino de la foto tenia a Bogota cercada con 13 frentes guerrilleros y los secuestrados salían de la capital en carros del DAS y de la CTI, corruptas hasta la médula en esos tiempos. Entonces me doy cuenta de que los mamertos mienten por deporte y creen que los colombianos no nos acordamos de la horrible noche en la que vivíamos antes de Uribe.

[Ayudante De Santa]

[SlayerSlave]

si tambien nos acordamos del aumento del nivel de desempleo, que de los paises de sudamerica, a nivel economico, el campo colombiano crecio negativamente casi un 5%, a diferencia de paises como peru que creció positivamente mas del 14% durante los años de expansión económica mundial, también nos acordamos,, del aumento en un 2,3% de la indigencia,,nos acordamos de los paramilitares recibiendo 800.000 mensuales, me acuerdo tambien de un ministro diciendo que en colombia no hay 4,3 millones de desplazados, sino simples migrantes internos, me acuerdo del ministro de agricultura diciendo que las tierras de carimagua se debían entregar a empresarios, por que los campesinos se volverian narcotraficantes o guerrilleros

y acerca de que el DAS era corrupta en esos tiempos,, no has visto lo de las chuzadas a magistrados opositores y periodistas,, o sera que eso es otro cuento,, yo veo que las cosas están tan pero tan bien,,, que los estados unidos nuestro ALIADO, mantiene su alerta para sus ciudadanos sobre venir a las áreas rurales y urbanas de nuestro pais......si los de la oposicion solo ven unas cosas, pero los que estan a favor del gobierno tambien ven solo algunas....

[MUMM.RA]

Y comienzan a brincar los mamertos, quiero verlos en la reeleccion. Lololol.....

[Sanabria]

adelante uribe,,, vos sos un berraco

(aunque les duela)

[piraquibe]

Bueno yo insisto lo mismo, si cayo para mi tiene un sentido estan migrando los gringos de nuestra coca a sus drogas sinteticas, por que opino esto. Por que todos sabemos que pueden que destruyan miles y cientos de cultivos, el estado puede llenarse de soldados acabar con las farc, con los paras pero insisto mientras los gringos y europeos soplen coca aqui estamos jodidos pueden acabar con cuanto traqueto guerrillo y demas escoria halla, pero si los de afuera piden alguien de aqui subira para proveerselas, por que el vicio si lo pagan con gusto.

[+Wilfred]

Y comienzan a brincar los mamertos, quiero verlos en la reeleccion. Lololol.....

adelante uribe,,, vos sos un berraco

(aunque les duela)

Soñar no cuesta nada...y no es que yo sea antiuribista, pero hombre ya ocho años no les parecen suficientes?
En fin...sigan soñando...que hasta el 2010 fue y punto :)

[paisafe]

bueno yo insisto lo mismo, si cayo para mi tiene un sentido estan migrando los gringos de nuestra coca a sus drogas sinteticas, por que opino esto. Por que todos sabemos que pueden que destruyan miles y cientos de cultivos, el estado puede llenarse de soldados acabar con las farc, con los paras pero insisto mientras los gringos y europeos soplen coca aqui estamos jodidos pueden acabar con cuanto traqueto guerrillo y demas escoria halla, pero si los de afuera piden alguien de aqui subira para proveerselas, por que el vicio si lo pagan con gusto.
lo que pasa como les sacan sus dolares de su país eso les duele mucho y como es la única producion que no pueden controlar

[Arlequin]

Volvemos a lo mismo de siempre Uribistas con su seguridad democratica...y oposicion en la lucha...en fin Slayer tiene razon, hay que ver la imagen completa y no su cara bonita, si hay mas seguridad, pero cual es el costo social y economicos que paga nuestro pueblo...no nos podemos poner a decir es que ahora hay pobreza...pero es pobreza segura...no me gusta esa imagen de mi pais...como tampoco me gustaria un futuro socialista para este pueblo...

[+Wilfred]

Cada dia me convenzo que lo que necesita este pais es un Fajardo

[Ray Charles]

offtopic:

cada dia me doy cuenta al pasar mas qaue los mamertos de denunciando claman a gritos un mamerto comunista que nos ponga a comer mier.. en el poder ..algo como chavez .. jejejeje


bueno abra que dejarlos .. y uir del pais en caso de que alguien de izquierda suba ..

[+Wilfred]

Acaso Fajardo es de izkierda? Informese bien parcero ;)

[Ray Charles]

no lo decia por usted david xD a usted no lo considero mamerto y lo sabe xD

[SlayerSlave]

una cosa es combatir a la guerrilla, que es cosa que se debió hacer desde que estaba ese pelagatos de Samper,,pero muchas veces se ha repetido, que uno de los principales generadores de violencia, es la pobreza y la desigualdad,,,por eso no se puede hacer a un lado las políticas sociales y pensar que todo esta bien por que se esta derrotando a las Farc,,,,ojala que las Farc se acaben, junto con el ELN, asi los ciudadanos del común se darán cuenta que ese nunka ha sido el verdadero problema, sino una dirigencia politica miope, incapaz de ver mas alla de sus narices...corrupta preocupada por sus propios intereses,,, el que se diga que alguien quiere un mandatario como chavez en su pais, simplemente por que señala los lunares de una gestion como la de Uribe es algo muy apresurado,,,,

es la radicalizacion de las posiciones,, como quien dice si no te gusta todo lo que hace Uribe, eres un comunista,, un mamerto,,blablablabla,,,y al mismo nivel quien critica a Chavez, es un fascista, godo, antidemocratico,,, por la radicalizacion de la opinion es que la violencia en nuestro pais nunka se detiene

[QUEMANTANALETA]

El Tiempo Nov.08.09 “E.U. reporta caída histórica en producción de coca en Colombia . Pasó de 485 toneladas, en el 2007, a 295, el año pasado.”
Que el plan Colombia y la seguridad democrática no sirven, dicen los mamertos presentes en los medios, los blogs y la política, siguiendo así la directiva narco-guerrillera mejor conocida como todas las formas de lucha. Que no consiste en otra cosa que sembrar caos y confusión para “tomarse el poder por las armas”.
Y resulta que los datos reales obstinadamente muestran que se ha reducido la producción de coca en más de 200 toneladas; que de 3 mil secuestros anuales antes de Uribe pasamos a menos de 200; que ya hemos pasado de un millón de turistas que nos visitan, cuando antes a Colombia no querían venir ni las moscas; que Bogotá, que estuvo cercada por 13 frentes guerrilleros comandados por alias Rumaña, ahora la narcoguerrilla ha desaparecido incluso de Cundinamarca. Y así como estos ejemplos, mil ejemplos mas.
http://www.uruguayinforme.com/news/04042008/04042008_carlos_machado_clip_image005_0000.jpg

*Cuando los mamertos del PC3 dicen que Colombia esta jodida, yo me acuerdo cuando este asesino de la foto tenia a Bogota cercada con 13 frentes guerrilleros y los secuestrados salían de la capital en carros del DAS y de la CTI, corruptas hasta la médula en esos tiempos. Entonces me doy cuenta de que los mamertos mienten por deporte y creen que los colombianos no nos acordamos de la horrible noche en la que vivíamos antes de Uribe.
jajajajajaa q caja esta frase,,y la semana q viene mas cuenta chistes.¨¨¨¨...

[elzurdoloco]

El Tiempo Nov.08.09 “E.U. reporta caída histórica en producción de coca en Colombia . Pasó de 485 toneladas, en el 2007, a 295, el año pasado.”
Que el plan Colombia y la seguridad democrática no sirven, dicen los mamertos presentes en los medios, los blogs y la política, siguiendo así la directiva narco-guerrillera mejor conocida como todas las formas de lucha. Que no consiste en otra cosa que sembrar caos y confusión para “tomarse el poder por las armas”.
Y resulta que los datos reales obstinadamente muestran que se ha reducido la producción de coca en más de 200 toneladas; que de 3 mil secuestros anuales antes de Uribe pasamos a menos de 200; que ya hemos pasado de un millón de turistas que nos visitan, cuando antes a Colombia no querían venir ni las moscas; que Bogotá, que estuvo cercada por 13 frentes guerrilleros comandados por alias Rumaña, ahora la narcoguerrilla ha desaparecido incluso de Cundinamarca. Y así como estos ejemplos, mil ejemplos mas.
http://www.uruguayinforme.com/news/04042008/04042008_carlos_machado_clip_image005_0000.jpg

*Cuando los mamertos del PC3 dicen que Colombia esta jodida, yo me acuerdo cuando este asesino de la foto tenia a Bogota cercada con 13 frentes guerrilleros y los secuestrados salían de la capital en carros del DAS y de la CTI, corruptas hasta la médula en esos tiempos. Entonces me doy cuenta de que los mamertos mienten por deporte y creen que los colombianos no nos acordamos de la horrible noche en la que vivíamos antes de Uribe.

totalmente de acuerdo.....ahi gente que quiere volver al pasado y negar que Uribe está cambiando al pais, y digo que "está" por que le quedan varios años.

[juanm]

yo pienso que una salida no habra la guerra es un negocio donde el pueblo pone la plata y los muertos y la mafia empesando por el mismo estado los paramilitares los narcobandidos que se hacen llamar guerrila son quienes se estan lucrando de este vergonsoso conflicto. estuve mirando hay mas de treinta casos de violaciones por parte de militares estado unidenses de violacion a niños y niñas menores de edad.
y asi este hp.de uribe y los medios de comunicacion quieren mostrarnolos como heroes que verguenza.
que desfachates
matan civiles con armas delk estado y los pasan por guerrilleros
por dios cual guerra esta ganando uribe
la policia sale a estorxionar la gente en las calles .
vergonsoso pero sierto

[+Wilfred]

Imposible que despues de 45 años vana seguir sosteniendo una guerra absurda...algun dia se tendran que sentar a negociar

[W.Shockley]

Imposible que despues de 45 años vana seguir sosteniendo una guerra absurda...algun dia se tendran que sentar a negociar

Ya se sentaron, y todo el mundo fue testigo de lo que pasó. Y no fue solo una vez, han sido varias veces que el gobierno ha tratado de arreglar los problemas por la via del dialogo, pero lo único que ha recibido por parte de estos individuos son desplantes y puñaladas traperas. No les bastó 40.000 km cuadrados para llegar a una solución. Eso si fue una entrega de soberanía a unos delincuentes que aprovecharon este espacio para lucrarse por medio del narcotráfico, el secuestro, y la extorsión. Vivian como sibaritas mientras el pueblo sufria todos sus viles actos. Todo el mundo evidenció esa burla, esa pesadilla que duró tres largos años, donde jamás debemos volver.

[Guy Fawkes]

Pero es que esas son políticas gubernamentales de paz, creadas y pensadas para ganar campañas electorales. Aquí se tiene que pensar en una política ESTATAL, que de verdad vincule a todos los sectores de la sociedad. Ninguna de las partes ha tenido real voluntad de diálogo.

[pakirris]

Pero es que esas son políticas gubernamentales de paz, creadas y pensadas para ganar campañas electorales. Aquí se tiene que pensar en una política ESTATAL, que de verdad vincule a todos los sectores de la sociedad. Ninguna de las partes ha tenido real voluntad de diálogo.

Muy cierto.

[EricCartman]

Pero es que esas son políticas gubernamentales de paz, creadas y pensadas para ganar campañas electorales. Aquí se tiene que pensar en una política ESTATAL, que de verdad vincule a todos los sectores de la sociedad. Ninguna de las partes ha tenido real voluntad de diálogo.

Guy, entiende que el diálogo se ha dado, no una sino muchas veces, porsupuesto, esto era cuando existía guerrilla; hoy en día no hay nada que negociar. Es más que evidente que los terroristas de hoy en dia no tienen el más mínimo fundamento político, no tienen un programa, no tienen nada. Solo usan un disfraz de guerrilla para llenar sus bolsillos con el inmenso capital del narcotráfico... ¿ que se puede negociar allí???

[Hannibal Lecter]

hay gente q parece q no hubiera vivido los ultimos 15 años en colombia.
Tantas propuestas , tantos gestos unilaterales, y todavia siguien con la pendejada de q el gobierno no tiene voluntad de dialogo.
deseperante.

[+Wilfred]

Haberles dado dos departamentos fue la peor idea que hubiera podido pasar...pero si combatiendolos militarmente no los han podido ablandar, las ideas como que empiezan a agotarse...insisto que el dialogo seria la mejor salida, pero eso seria abrir la posibilidad de que nos vuelvan a meter semejante golazo...esto no tiene una salida clara

[W.Shockley]

Yo no veo porque se necesita despejar algunos lugares del país para negociar. Pueden establecer una mesa de negociación en algun país neutral al conflicto y listo. Pero lo que quieren estos bandidos es que se le ceda algun espacio para volver a resurgir, para recuperar fuerzas, para descansar un rato de la arremetida militar. Si se despeja, se perderan valiosos años de continuos golpes militares a las estructuras de estas organizaciones al margen de la ley.

[+Wilfred]

La intersecion de un tercer actor neutral seria buena idea...como lo que se esperaba hacer en Mainz, pero estos sujetos se las kieren dar de que tienen las de ganar y por ende de poner las condiciones unilateralmente

[Hannibal Lecter]

Pero cual dialogo?
Como se puede dialogar con gente q no tiene voluntad ni de devolver uno s huesos??
como se puede dialogar con gente q por un lado hablan de paz y x otro matan indigenas a machete?

[armando2007]

El Tiempo Nov.08.09 “E.U. reporta caída histórica en producción de coca en Colombia . Pasó de 485 toneladas, en el 2007, a 295, el año pasado.”Que el plan Colombia y la seguridad democrática no sirven, dicen los mamertos presentes en los medios, los blogs y la política, siguiendo así la directiva narco-guerrillera mejor conocida como todas las formas de lucha. Que no consiste en otra cosa que sembrar caos y confusión para “tomarse el poder por las armas”Porqué de entrada el insulto?? No tragar entero es suficiente para clasificar a una persona de narcoguerrillero o auxiliador de ellos??? Es una forma totalitaria de pensar, esa forma totalitaria que tanto critican en otros países.

Leyendo el artículo referenciado, el siguiente párrafo me llamó la atención. “Según la CIA, marcó una cifra de 295 toneladas métricas. En el 2007 la producción de las 'cocinas' de los narcos fue de 485 toneladas de esa droga”. Qué lo diga la CIA, tiene tanta validez y credibilidad cómo silo dijera las FARC, o sea ninguna.

La oficina de las Naciones Unidas contra la droga y el delito, ONUDD, ha publicado reportes sobre la lucha contra las drogas desde 1997. Los recomiendo más que los de la CIA. En el siguiente enlace están todos: http://www.unodc.org/unodc/data-and-analysis/WDR.html

Un resumen de datos de producción de coca en Colombia extraídos de esos reportes muestran la tendencia a través de un periodo de 18 años.
1990 92
1991 88
1992 91
1993 119
1994 201
1995 230
1996 300
1997 350
1998 435
1999 680
2000 695
2001 617
2002 580
2003 550
2004 640
2005 640
2006 610
2007 600
2008 430

Se observa que la producción aumentó después de que se ideó, perfeccionó y ejecutó el Plan Colombia, esta tendencia de aumento en los cultivos y la producción de coca, es similar a la que se observó en Afganistán con la heroína, cuando EEUU invadió a ese país.

Si el dato de la CIA lo valida la ONU en su informe anual del 2010, se habrá llegado al mismo nivel de producción del año de 1995. Con el agravante que es más rentable el negocio hoy, que hace 14 años. Todavía me acuerdo de otro de nuestro “próceres” Fernando Londoño, Ministro de Interior y Justicia cuando a finales de 2002 ó comienzos de 2003 dijo que en Putumayo no había una sola hoja de coca, y que el resto en 6 meses la erradicaban. http://www.semana.com/noticias-nacion/coca-ministro/67645.aspx

En Colombia se le exige más un técnico de fútbol que a un político desvergonzado como Uribe.

Para los que están convencidos que la historia de Colombia se resume en los últimos 15 años, les haría bien leer más historia. Desde hace más de 60 años (decada de 1940’s) en Colombia se han llevado a cabo numerosos procesos de paz, numerosos procesos de desmovilizaciones, el número de bajas, fácilmente superan los 500.000 colombianos; hubo ofensivas gubernamentales drásticas y fulminantes. Pero los resultados han sido los mismos que hoy.

En todo ese periodo no lo único que no cambio, que no se combatió fue la corrupta dirigencia colombiana, la cual tuvo y aún tiene de cómplice a la guerrilla. Esa guerrilla ha ayudado ha que los Colombianos no tomemos conciencia del verdadero origen de nuestros males, y nos pone a pelear entre nosotros , mientras los nuevos representantes de la misma vieja clase dirigente corrupta como Andrés Felipe Arias y Andrés Fernández se nos ríen en la cara mientras nos roban.

[jandresom]

si tambien nos acordamos del aumento del nivel de desempleo, que de los paises de sudamerica, a nivel economico, el campo colombiano crecio negativamente casi un 5%, a diferencia de paises como peru que creció positivamente mas del 14% durante los años de expansión económica mundial, también nos acordamos,, del aumento en un 2,3% de la indigencia,,nos acordamos de los paramilitares recibiendo 800.000 mensuales, me acuerdo tambien de un ministro diciendo que en colombia no hay 4,3 millones de desplazados, sino simples migrantes internos, me acuerdo del ministro de agricultura diciendo que las tierras de carimagua se debían entregar a empresarios, por que los campesinos se volverian narcotraficantes o guerrilleros

y acerca de que el DAS era corrupta en esos tiempos,, no has visto lo de las chuzadas a magistrados opositores y periodistas,, o sera que eso es otro cuento,, yo veo que las cosas están tan pero tan bien,,, que los estados unidos nuestro ALIADO, mantiene su alerta para sus ciudadanos sobre venir a las áreas rurales y urbanas de nuestro pais......si los de la oposicion solo ven unas cosas, pero los que estan a favor del gobierno tambien ven solo algunas....

A mi tampoco se me olvida
totalmente de acuerdo

[jandresom]

Porqué de entrada el insulto?? No tragar entero es suficiente para clasificar a una persona de narcoguerrillero o auxiliador de ellos??? Es una forma totalitaria de pensar, esa forma totalitaria que tanto critican en otros países.

Leyendo el artículo referenciado, el siguiente párrafo me llamó la atención. “Según la CIA, marcó una cifra de 295 toneladas métricas. En el 2007 la producción de las 'cocinas' de los narcos fue de 485 toneladas de esa droga”. Qué lo diga la CIA, tiene tanta validez y credibilidad cómo silo dijera las FARC, o sea ninguna.

La oficina de las Naciones Unidas contra la droga y el delito, ONUDD, ha publicado reportes sobre la lucha contra las drogas desde 1997. Los recomiendo más que los de la CIA. En el siguiente enlace están todos: http://www.unodc.org/unodc/data-and-analysis/WDR.html

Un resumen de datos de producción de coca en Colombia extraídos de esos reportes muestran la tendencia a través de un periodo de 18 años.
1990 92
1991 88
1992 91
1993 119
1994 201
1995 230
1996 300
1997 350
1998 435
1999 680
2000 695
2001 617
2002 580
2003 550
2004 640
2005 640
2006 610
2007 600
2008 430

Se observa que la producción aumentó después de que se ideó, perfeccionó y ejecutó el Plan Colombia, esta tendencia de aumento en los cultivos y la producción de coca, es similar a la que se observó en Afganistán con la heroína, cuando EEUU invadió a ese país.

Si el dato de la CIA lo valida la ONU en su informe anual del 2010, se habrá llegado al mismo nivel de producción del año de 1995. Con el agravante que es más rentable el negocio hoy, que hace 14 años. Todavía me acuerdo de otro de nuestro “próceres” Fernando Londoño, Ministro de Interior y Justicia cuando a finales de 2002 ó comienzos de 2003 dijo que en Putumayo no había una sola hoja de coca, y que el resto en 6 meses la erradicaban. http://www.semana.com/noticias-nacion/coca-ministro/67645.aspx

En Colombia se le exige más un técnico de fútbol que a un político desvergonzado como Uribe.

Para los que están convencidos que la historia de Colombia se resume en los últimos 15 años, les haría bien leer más historia. Desde hace más de 60 años (decada de 1940’s) en Colombia se han llevado a cabo numerosos procesos de paz, numerosos procesos de desmovilizaciones, el número de bajas, fácilmente superan los 500.000 colombianos; hubo ofensivas gubernamentales drásticas y fulminantes. Pero los resultados han sido los mismos que hoy.

En todo ese periodo no lo único que no cambio, que no se combatió fue la corrupta dirigencia colombiana, la cual tuvo y aún tiene de cómplice a la guerrilla. Esa guerrilla ha ayudado ha que los Colombianos no tomemos conciencia del verdadero origen de nuestros males, y nos pone a pelear entre nosotros , mientras los nuevos representantes de la misma vieja clase dirigente corrupta como Andrés Felipe Arias y Andrés Fernández se nos ríen en la cara mientras nos roban.

Sin palabras Armando lo ha dicho todo

[SlayerSlave]

el problema ahora no es una cuestion de despeje del territorio nacional,,un grave error, cosa clara para todo el mundo,,ya que este despeje simplemente fortalecio a las FARC, sino busquen un mapa de colombia, sobre los proyectos de infraestructura y desarrollo del pais para los proximos treinta años, e inmediatamente te das cuenta de que para los gobiernos centrales que han pasado en el pais, hasta el dia de hoy, EL SURORIENTE COLOMBIANO NO EXISTE, es un desierto en cuestiones de inversion y desarrollo por parte del estado, y esto se convierte en un caldo de cultivo para mas grupos armados, mas narcotraficantes, probreza y violencia,,la solucion no es erradicar y erradicar y erradicar,, la solucion es invertir en el campo, unir las partes del territorio nacional aisladas con los principales centros productivos,,,ofrecer oportunidades,,que el estado haga presencia, pero no unicamente por medio de las fuerzas militares,,,,por que me pregunto, si el avance de las fuerzas armadas es tan claro, por que no se refleja esto en el regreso de los desplazados a sus tierras,,por que el campo cada dia esta mas pobre,,

es que el problema es que se lucha contra el narcotrafico y luego que?,,,y el apoyo a los campesinos, la reconversion de sus tierras,,los apoyos gubernamentales para hacer de su produccion competitiva,que es lo que se suponia que haria el tal AIS,,pero no se lo robaron y mientras se le roban la plata a los campesinos, para cultivar, el gobierno sigue erradicando

AQUI SE TIENE EL PENSAMIENTO MISERABLE DE QUE VAMOS MUY BIEN CUANDO ERRADICAMOS UNOS CAMPOS DE COCA, PERO NO PENSAMOS QUE VAMOS MAL CUANDO UNOS POLITICOS MISERABLES Y LADRONES COMO URIBITO Y FERNANDEZ, JUNTO CON ESAS RATAS DE LOS ABONDANO Y LACOUTURE SE ROBAN LA PLATA DE LOS CAMPESINOS POBRES DE ESTE PAIS,,,

PD: Y DESPUES SALEN A DECIR QUE LOS CAMPESINOS DEL SURORIENTE DEL PAIS SON UNOS CAMPESINOS COCALEROS.............

PD2: QUE ESOS GRINGOS DEJEN DE ESTAR METIENDO TANTO,,,,NOS MIRAN POR ENCIMA DEL HOMBRO, Y SON ELLOS LOS QUE SE METEN EL PASE....HIPOCRITAS HPTAS

[+Wilfred]

Es que el problema de narcotrafico no es exclusivo de donde se produce, es tambien de donde se consume...de verdad que hipocresia y doble moral la que maneja el gobierno americano, pense que con Obama iban a tomarse este problema mas seriamente y esta visto que no, todavia se deja mandar de los hptas del Departamento de Defensa :L

[jandresom]

Guy, entiende que el diálogo se ha dado, no una sino muchas veces, porsupuesto, esto era cuando existía guerrilla; hoy en día no hay nada que negociar. Es más que evidente que los terroristas de hoy en dia no tienen el más mínimo fundamento político, no tienen un programa, no tienen nada. Solo usan un disfraz de guerrilla para llenar sus bolsillos con el inmenso capital del narcotráfico... ¿ que se puede negociar allí???

Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!

[sr_alucard]

Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!
Tengo una pregunta, ha estado viviendo ud en un sotano, sin acceso a ningun tipo de informacion durante los ultimos 15-20 años?
Como para que lea un poco, que tipo de negociaciones se han hecho con este grupo de narco terroristas, y cual ha sido el resultado. Y no, no ha sido solo el gobierno de Pastrana, si es que al menos escucho sobre las negociaciones durante ese gobierno.:rolleyes:
Sera que entregarles medio pais, dejarlos secuestrar a mas de 3000 personas, dejarlos enviar droga casi sin ningun control, etc no fue suficiente,(Sarcastic mode on) mas bien debemos entregarles la otra mitad, colaborarles para el envio de droga, procesar como delito a cualquiera que no se deje secuestrar, o que no pague la vacuna, y facilitarles la destruccion de las torres.(Sarcastic mode off)
De los grupos al margen de la ley el unico que medio mantiene alguna idea politica es el Eln, de resto no son mas que grupos al servicio del narcotrafico, y secuestradores.

[jandresom]

Tengo una pregunta, ha estado viviendo ud en un sotano, sin acceso a ningun tipo de informacion durante los ultimos 15-20 años?
Como para que lea un poco, que tipo de negociaciones se han hecho con este grupo de narco terroristas, y cual ha sido el resultado. Y no, no ha sido solo el gobierno de Pastrana, si es que al menos escucho sobre las negociaciones durante ese gobierno.:rolleyes:
Sera que entregarles medio pais, dejarlos secuestrar a mas de 3000 personas, dejarlos enviar droga casi sin ningun control, etc no fue suficiente,(Sarcastic mode on) mas bien debemos entregarles la otra mitad, colaborarles para el envio de droga, procesar como delito a cualquiera que no se deje secuestrar, o que no pague la vacuna, y facilitarles la destruccion de las torres.(Sarcastic mode off)
De los grupos al margen de la ley el unico que medio mantiene alguna idea politica es el Eln, de resto no son mas que grupos al servicio del narcotrafico, y secuestradores.

de que me va hablar del exterminio de la up, o de el machete y la ruana que les dio Rojas Pinilla, le devuelvo la pregunta ¿En que momento histórico, la oligarquía ha estado dispuesta a negociar sobre los puntos que le mencione? segundo quien ha hablado de dialogo como el sucedido en el gobierno pastrana, un dialogo de paz exige compromiso por parte de ambas partes.

[sr_alucard]

de que me va hablar del exterminio de la up, o de el machete y la ruana que les dio Rojas Pinilla, le devuelvo la pregunta ¿En que momento histórico, la oligarquía ha estado dispuesta a negociar sobre los puntos que le mencione? segundo quien ha hablado de dialogo como el sucedido en el gobierno pastrana, un dialogo de paz exige compromiso por parte de ambas partes.
xD ahi ome, ud como que no entendio la pregunta, si se les dieron todas las cosas para que negociaran durante el gobierno de pastrana, el mismo presidente se reunio con ellos, y como para refrescarle la memoria, se les ofrecio algo similar a lo del M-19, para que de manera legal buscaran mediante un partido politico sus objetivos, cosa que a ellos no les intereso. Y si con eso no es suficiente, se les entrego parte del territorio nacional, y hay que darles mas? pufff ellos no tienen intenciones de dejar las armas, les genera mas ganancias seguir narcotraficando que salir a una vida legal.
Tambien hubieron negociaciones anteriores, mas no tan arrodilladas como las de patrana.
Pero bueh, los objetivos inocentes de las Farc, que buscan el bienestar del pueblo, por algo ellos son el ejercito del pueblo, deben de ser primordiales, hay que dejarlos hacer lo que quieran, pobrecitos gerrilleros, ellos no son narco traficantes, nua quien dijo, ellos no atacan la poblacion civil, no nunca, eso merece borron y cuenta nueva, al fin y al cabo, necesitamos es que ellos tomen el mando, lleven a cabo su Movimiento Bolivariano, etc. → Si no se nota este ultimo parrafo fue un sarcasmo.
Ese grupo no tiene ningun interes politico, desde que entraron al negocio del narcotrafico, secuestros, masacres de civiles(Ahora es que ud diga que tampoco han hecho esto, a no, verdad que los crimenes solo los cometen los paras y el ejercito:roll:), destruccion de ciudades, etc no pueden ser consideradas de manera diferente a unos terroristas, narcotraficantes y genocidas.

[NO FUTURO]

Por mi, Uribe se puede quedar en el poder cuanto tiempo crea necesario
Yo lo apoyo totalmente :angry4:

[W.Shockley]

Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!


Se te cayó la máscara, camarada. Puede que algunos intelectuales de la guerrilla sean formados en el Marxismo-Leninismo, que tengan conocimientos amplios como Cano o Ivan Marquez. Pero esa ideología no esta extendida en todos los milicianos. Preguntele a un farco normal, que sabe acerca de Marxismo-Leninismo a ver que le responde??. El solo esta ahi porque lo obligaron o porque el Estado lo tenía abandonado o porque tiene mentalidad de delincuente. Creo que fue en el libro de Oscar Tulio Lizcano que vi que uno de los castigos de los guerrilleros era estudiar precisamente algo sobre Marxismo-Leninismo. Y no me vengas a decir que no se tuvo la voluntad de negociar, porque si te parece que la cesión de 40.000 km cuadrados de soberanía para que hicieran lo que se les plazca no era voluntad, o por lo menos un gesto de buena voluntad del gobierno, eres demasiado porfiado y te niegas a ver la verdad. Y ellos como respondian: con desplantes de Tirofijo ( la silla vacia), con tomas a pueblos, secuestros, pescas milagrosas, carros bombas.
Ahh, es que ya me acuerdo que tu no consideras a las FARC como terroristas. Bueno, no te gastes todo lo que te manda el Mono o Alfonso en internet, deja un poco para la comida.

[Arlequin]

Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!
No niego que en alguna epoca eso halla sido verdad, como tampoco niego que en alguna epoca que yo no conoci la guerrilla halla tenido una razon, una finalidad y una ideologia valida para sus combatientes, pero eso no aplica ya, no aplica desde que yo existo sobre este mundo y desde que distintos gobiernos les han dado todas las garantias para el dialogo y ellos han abusado de esas libertades...en fin creo que se acabo el tiempo del dialogo y toca acabarlos como el cancer que se convirtieron...

[+Wilfred]

Con todo lo poco que me gusta la guerrilla uno no puede negarse a reconocer que por lo menos teóricamente tienen posición ideológica y bien marcada (marxismo Leninismo), así mismo tienen varias propuestas bandera, de excelente calidad, como la nacionalización de los hidrocarburos o la reforma agraria, el problema es que las grandes oligarquías del país no están dispuestas a negociar en estos puntos, (que son muy importantes para el país), creo que si el gobierno tuviera un interés real en la paz aceptaría que la guerrilla lo único que ha hecho es replegarse a sus periferias anteriores, e incluso tomar unas nuevas, y que en esa medida estamos = que hace 15 o 20 años, si el gobierno reconociera que la salida militar esta a demasiados muertos como para ser aceptada y empezara a negociar en estos puntos tan importantes a mi parecer, podríamos encontrar una solución negociada al conflicto, pero la verdad lo único que veo de parte del gobierno es un interés intestino por conservar el estatus quo, siempre he dicho y siempre diré ¡TODOS Y TODAS A LA MESA!
Creer que las FARC todavia tienen ideologia...eso esta muy lejos de ser una realidad...eso lo pensaria uno al menos hasta mitad de los años 80, antes que aparecieran los grandes capos de la droga, que se aliaron con estas guerrillas, y unas vez estas conocieron la plata facil, conocieron el bajo mundo del crimen organizado y tristemente pasaron de ser una guerrilla con fines politicos a uno de los carteles mas poderosos...no negare que Ivan Marquez y Alfonso Cano tendran ideas politicas claras, pero esos ideales si es que todavia los hay se limitan a los cabecillas, pero a los soldados rasos uno les pregunta que es marxismo, que es leninismo y no sabran lo que les preguntan...

La salida militar no es la respuesta, ya tenemos demasiados muertos (de ambos lados)...pero es dificil confiar de nuevo cuando hace 10 años se tuvo la esperazan de la negociacion y finalmente nos hicieron un golazo del que todavia no nos hemos recuperado :roll:

de que me va hablar del exterminio de la up, o de el machete y la ruana que les dio Rojas Pinilla, le devuelvo la pregunta ¿En que momento histórico, la oligarquía ha estado dispuesta a negociar sobre los puntos que le mencione? segundo quien ha hablado de dialogo como el sucedido en el gobierno pastrana, un dialogo de paz exige compromiso por parte de ambas partes.
No lo puede negar nadie, el exterminio de la UP fue un crimen de Estado, perpetrado por el ala ultraderechista mas sanguinaria de la historia nacional, ahi kedo demostrado que el gobierno de entonces estaba esperando la perfecta ocasion para dar la puñalada trapera...ese quiza es el temor de las FARC a negociar, de que les pase lo mismo...y como se cito aki, tiene que haber compromiso de ambas partes, de las FARC de abandonar toda actividad delincuencial y acogerse a una reinsercion social...y del gobierno, de velar por la integridad de akellos que se acojan a abandonar las armas

[jandresom]

Creer que las FARC todavia tienen ideologia...eso esta muy lejos de ser una realidad...eso lo pensaria uno al menos hasta mitad de los años 80, antes que aparecieran los grandes capos de la droga, que se aliaron con estas guerrillas, y unas vez estas conocieron la plata facil, conocieron el bajo mundo del crimen organizado y tristemente pasaron de ser una guerrilla con fines politicos a uno de los carteles mas poderosos...no negare que Ivan Marquez y Alfonso Cano tendran ideas politicas claras, pero esos ideales si es que todavia los hay se limitan a los cabecillas, pero a los soldados rasos uno les pregunta que es marxismo, que es leninismo y no sabran lo que les preguntan...

presisamente por eso dije que en teoría, y según sus argumentos es innegable que TEÓRICAMENTE tienen una ideología y un ideal, pero es muy cierto que de teoría a practica hay mucho trecho, por otro lado el que sean los cabecillas los que la tengan basta para sentarse a negociar.