Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : ¿No más plata para la guerra? jajajajajajaa
**CM PUNK**
28-10-2009, 14:36:24
:jijoju:
(http://atrabilioso.*************/2009/10/no-mas-plata-para-la-guerra.html)
En el trasfondo del reclamo (http://www.eltiempo.com/vidadehoy/educacion/no-puede-haber-mas-plata-para-guerra-que-para-educacion-adolfo-polo-solano_6402949-1) por el presupuesto asignado a la universidad pública se puede encontrar una arenga que ha hecho carrera en Colombia: ”No más plata para la guerra”. De hecho, ese era el contenido de algunos de los gritos que se escuchaban al momento del secuestro del rector de la Nacional y ha sido una exigencia constante (http://www.pacocol.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2850) de la izquierda colombiana.
Durante los últimos años, cada vez que aparecen problemas presupuestales (http://www.cambio.com.co/paiscambio/10preguntascambio/851/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-6409410.html), surge también la arenga al considerar que la plata que se utiliza para la compra de armas, municiones y para el pago de nómina, se podría destinar a solucionar algunos problemas diferentes.
¿Qué significa exigir que no se gasten más recursos en la “guerra”? Pues que se destinen las partidas que se invierten en seguridad y defensa a otros asuntos, aprovechando la falta de memoria de los colombianos, para volver a las épocas del Caguán y de paso, que la defensa de la soberanía sea aún más paupérrima, lo que podría beneficiar a algún tirano vecino.
Sin la plata para la guerra retrocederíamos fácilmente a los tiempos en que más de 200 municipios estaban sin la presencia de las Fuerzas Armadas. También es una exigencia tácita de bajar la guardia y reeditar la toma de poblaciones, 50 por semana durante la existencia de la zona de despeje; retroceder a las cifras de secuestro de los primeros años del siglo, 3.572 en el año 2000 (http://www.fondelibertad.gov.co/2/documentacion/2009/Boletin%20secuestro%20septiembre%202009.pdf), ahorcar al sector turístico, impulsar el incremento de las pólizas de seguros y en general, la carestía de los productos que son transportados por vía terrestre ante la amenaza constante y el terrorismo feroz que se daba en las carreteras del país.
Ah… pero la exigencia de no más plata para la guerra serviría también para volver a los tiempos de los múltiples atentados a la red energética y vial del país: ¿Acaso ignoran los propagandistas que en 2002, el terrorismo dinamitó 483 torres de energía? Pues bien. Un informe del Centro de Análisis Sociopolíticos (http://www.cas.org.co/articulos/articulos/VerArticulo.php?Id=195) indica que “la voladura de torres interrumpió y fraccionó la transmisión (y) además de obligar a utilizar energía térmica que es más costosa, los resultados se reflejaron en el incremento del 10% en las cuentas de energía de los usuarios.”
En esencia, la frase busca promover el despeje de amplias zonas del territorio nacional: sin esos recursos no hay forma de que el Estado garantice la presencia de Fuerzas de Seguridad en la mayor parte del territorio nacional. Es que el grito enardecido de no más plata para la guerra desconoce un principio militar elemental: no solo se requiere conquistar una posición sino mantenerla. Antes del año 2001, lo máximo que podían hacer las Fuerzas Armadas, en el mejor de los casos, era expulsar a los terroristas de un casco urbano, aunque la regla general era llegar a contar cadáveres y hacer una lista de secuestrados. Con la plata para la guerra eso quedó atrás y ahora las FARC y el ELN tienen que dedicarse a cuidar sus plantaciones, fusilar políticos y hacer detonar un par de petardos.
Surge entonces la pregunta: ¿los que dan alaridos por la plata para la guerra quieren volver a las épocas del confinamiento (http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache%3AHfhUyqEvS4YJ%3Awww.fsc.org.co%2Fdoc%2Fponencias%2F confinamiento.pdf+que+es+confinamiento&hl=es&gl=co&sig=AFQjCNGUjgUbJZ1M5dIp4LJdY1EssbhHmQ&pli=1) de millones de colombianos en las ciudades y municipios del país? No me cabe la menor duda: si lo quieren, lo anhelan y trabajan intensamente para lograrlo.
Cuando alguien vocifera la frase está tratando de repeler políticamente la presencia del Estado, pues solo brindando las garantías de seguridad para los funcionarios, se puede lograr la representación de las diversas entidades en las antiguas guaridas del terrorismo. Además, hay una vieja cuenta que las FARC y el chavismo no quieren dejar de cobrar: el rescate del hijo de Clara Rojas. Sin la plata para la guerra, en San José del Guaviare no habría hecho presencia el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar y por consiguiente, el niño que fue secuestrado desde antes de nacer, habría seguido en manos del terrorismo como un bulto más en la mercancía que el chavismo y las FARC (léase también la semilla de Colombianos por la paz) querían negociar.
Si, pero no…
Sin embargo, algunos se enredan con la dichosa frase. En una entrevista (http://delaurbedigital.udea.edu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=1039:seguridad-democratica-pero-sin-falsos-positivos-gustavo-petro&catid=81:gente&Itemid=197) reveladora, Gustavo Petro sostiene que de ser elegido, mantendrá “una estrategia de ofensiva militar, sin falsos positivos, articulada al modelo de desarrollo”, encadenando de esta manera dos elementos divergentes: los recursos para financiar a las Fuerzas Armadas y los “falsos positivos”.
Con esto, el candidato del Polo pretende vender una falacia: que el asesinato de civiles como resultado de errores militares o del cálculo criminal para obtener el reconocimiento de sus superiores, surgió como consecuencia de la plata para la guerra. ¿Tal conjetura resistiría un análisis? Claro que no. Hasta este momento, la Fiscalía ha encontrado 200 casos (http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=896407) en los cuales se presume que un grupo de criminales se aliaron para favorecerse mutuamente mediante la ejecución de civiles que después eran presentados como combatientes. Pero las historias de “falsos positivos” no surgieron el 7 de agosto de 2002 y seguramente continuarán presentándose mucho después del 2010 o del 2014, sea quien sea el Presidente. ¿Será que Petro quiere hacerles creer a sus seguidores que eso de plantarle evidencias a un cadáver (en este caso armas y municiones) es algo que solo ocurre en Colombia, y desde hace menos de 8 años?
Luego, Petro sostiene que “la guerrilla o es derrotable militarmente o ella misma acepta la negociación para salir de la guerra”. Lo cierto es que nadie acepta algo que no se le ha planteado. Entonces la propuesta de Petro no es derrotar militarmente a la guerrilla sino proponerle una negociación para salir de la guerra y para tal fin, pues el despeje y la claudicación, incluyendo el acuartelamiento de las unidades militares y policiales por falta de recursos físicos para movilizarse, estarán a la orden del día.
Posteriormente Petro afirma que “mientras haya guerra en Colombia, debe haber recursos para las Fuerzas Militares, sólo que mientras el gasto hoy es de cerca 10 billones de pesos en la seguridad democrática, la producción subsidiada de alimentos tiene 500 mil millones. Para un modelo como el que yo propongo necesitaremos de otros 10 billones de pesos.”
¡Genial! ¿Alguien puede creer que el admirador y defensor acérrimo del “progresista” Hugo Chávez va a sostener la inversión en seguridad y defensa para sacrificar su “modelo”? Para nada. Petro sencillamente les propondrá a las FARC que negocien, se tomen un tiempo para respirar y reorganizar la arremetida feroz, y con su anuencia, toda la gavilla (de la que Petro forma parte) se instale indefinidamente en el poder. Mientras tanto, la simple asfixia financiera hará retroceder a las Fuerzas Armadas para que los palurdos retomen posiciones perdidas.
Es que Petro asegura que sacará la plata (para la guerra, claro) de los empresarios que paguen sus impuestos sin exenciones ni descuentos. ¡Caramba! Los que producen deben sostener el modelo Petrochavista, mientras que los parásitos que tienen exenciones en altísimos salarios y pensiones, serán cuidados por ser miembros de la caterva. Ya están advertidos los empresarios: los van a ordeñar mientras las vacas sagradas mantienen intactos sus ingresos y rentas.
No obstante, ya sabemos a qué lugar conducen las políticas chavistas que Petro intenta maquillar y por lo tanto, las “vacas empresariales” pronto huirán del ordeño… Entonces, ¿con qué financiará su modelo y la plata para la guerra? Como el Chapulín Colorado, Petro todo lo tiene fríamente calculado: militares a los cuarteles, patrullas y motos de la Policía a las estaciones, helicópteros a tierra y la guerrilla, “desplazada por la violencia oficial”, a volver a sus santuarios y dejar de molestar a sus amigos Hugo Chávez y Rafael Correa.
Se enredó Petro. Le hubiese quedado más fácil ser sincero, unirse a la coral contra la plata para la guerra y dejar expuestas sus verdaderas intenciones “progresistas”: él y los suyos anhelan un segundo Caguán.
(http://atrabilioso.*************/2009/10/no-mas-plata-para-la-guerra.html)
En el trasfondo del reclamo (http://www.eltiempo.com/vidadehoy/educacion/no-puede-haber-mas-plata-para-guerra-que-para-educacion-adolfo-polo-solano_6402949-1) por el presupuesto asignado a la universidad pública se puede encontrar una arenga que ha hecho carrera en Colombia: ”No más plata para la guerra”. De hecho, ese era el contenido de algunos de los gritos que se escuchaban al momento del secuestro del rector de la Nacional y ha sido una exigencia constante (http://www.pacocol.org/index.php?option=com_content&task=view&id=2850) de la izquierda colombiana.
Durante los últimos años, cada vez que aparecen problemas presupuestales (http://www.cambio.com.co/paiscambio/10preguntascambio/851/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR_CAMBIO-6409410.html), surge también la arenga al considerar que la plata que se utiliza para la compra de armas, municiones y para el pago de nómina, se podría destinar a solucionar algunos problemas diferentes.
¿Qué significa exigir que no se gasten más recursos en la “guerra”? Pues que se destinen las partidas que se invierten en seguridad y defensa a otros asuntos, aprovechando la falta de memoria de los colombianos, para volver a las épocas del Caguán y de paso, que la defensa de la soberanía sea aún más paupérrima, lo que podría beneficiar a algún tirano vecino.
Sin la plata para la guerra retrocederíamos fácilmente a los tiempos en que más de 200 municipios estaban sin la presencia de las Fuerzas Armadas. También es una exigencia tácita de bajar la guardia y reeditar la toma de poblaciones, 50 por semana durante la existencia de la zona de despeje; retroceder a las cifras de secuestro de los primeros años del siglo, 3.572 en el año 2000 (http://www.fondelibertad.gov.co/2/documentacion/2009/Boletin%20secuestro%20septiembre%202009.pdf), ahorcar al sector turístico, impulsar el incremento de las pólizas de seguros y en general, la carestía de los productos que son transportados por vía terrestre ante la amenaza constante y el terrorismo feroz que se daba en las carreteras del país.
Ah… pero la exigencia de no más plata para la guerra serviría también para volver a los tiempos de los múltiples atentados a la red energética y vial del país: ¿Acaso ignoran los propagandistas que en 2002, el terrorismo dinamitó 483 torres de energía? Pues bien. Un informe del Centro de Análisis Sociopolíticos (http://www.cas.org.co/articulos/articulos/VerArticulo.php?Id=195) indica que “la voladura de torres interrumpió y fraccionó la transmisión (y) además de obligar a utilizar energía térmica que es más costosa, los resultados se reflejaron en el incremento del 10% en las cuentas de energía de los usuarios.”
En esencia, la frase busca promover el despeje de amplias zonas del territorio nacional: sin esos recursos no hay forma de que el Estado garantice la presencia de Fuerzas de Seguridad en la mayor parte del territorio nacional. Es que el grito enardecido de no más plata para la guerra desconoce un principio militar elemental: no solo se requiere conquistar una posición sino mantenerla. Antes del año 2001, lo máximo que podían hacer las Fuerzas Armadas, en el mejor de los casos, era expulsar a los terroristas de un casco urbano, aunque la regla general era llegar a contar cadáveres y hacer una lista de secuestrados. Con la plata para la guerra eso quedó atrás y ahora las FARC y el ELN tienen que dedicarse a cuidar sus plantaciones, fusilar políticos y hacer detonar un par de petardos.
Surge entonces la pregunta: ¿los que dan alaridos por la plata para la guerra quieren volver a las épocas del confinamiento (http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache%3AHfhUyqEvS4YJ%3Awww.fsc.org.co%2Fdoc%2Fponencias%2F confinamiento.pdf+que+es+confinamiento&hl=es&gl=co&sig=AFQjCNGUjgUbJZ1M5dIp4LJdY1EssbhHmQ&pli=1) de millones de colombianos en las ciudades y municipios del país? No me cabe la menor duda: si lo quieren, lo anhelan y trabajan intensamente para lograrlo.
Cuando alguien vocifera la frase está tratando de repeler políticamente la presencia del Estado, pues solo brindando las garantías de seguridad para los funcionarios, se puede lograr la representación de las diversas entidades en las antiguas guaridas del terrorismo. Además, hay una vieja cuenta que las FARC y el chavismo no quieren dejar de cobrar: el rescate del hijo de Clara Rojas. Sin la plata para la guerra, en San José del Guaviare no habría hecho presencia el Instituto Colombiano de Bienestar Familiar y por consiguiente, el niño que fue secuestrado desde antes de nacer, habría seguido en manos del terrorismo como un bulto más en la mercancía que el chavismo y las FARC (léase también la semilla de Colombianos por la paz) querían negociar.
Si, pero no…
Sin embargo, algunos se enredan con la dichosa frase. En una entrevista (http://delaurbedigital.udea.edu.co/index.php?option=com_content&view=article&id=1039:seguridad-democratica-pero-sin-falsos-positivos-gustavo-petro&catid=81:gente&Itemid=197) reveladora, Gustavo Petro sostiene que de ser elegido, mantendrá “una estrategia de ofensiva militar, sin falsos positivos, articulada al modelo de desarrollo”, encadenando de esta manera dos elementos divergentes: los recursos para financiar a las Fuerzas Armadas y los “falsos positivos”.
Con esto, el candidato del Polo pretende vender una falacia: que el asesinato de civiles como resultado de errores militares o del cálculo criminal para obtener el reconocimiento de sus superiores, surgió como consecuencia de la plata para la guerra. ¿Tal conjetura resistiría un análisis? Claro que no. Hasta este momento, la Fiscalía ha encontrado 200 casos (http://www.caracol.com.co/nota.aspx?id=896407) en los cuales se presume que un grupo de criminales se aliaron para favorecerse mutuamente mediante la ejecución de civiles que después eran presentados como combatientes. Pero las historias de “falsos positivos” no surgieron el 7 de agosto de 2002 y seguramente continuarán presentándose mucho después del 2010 o del 2014, sea quien sea el Presidente. ¿Será que Petro quiere hacerles creer a sus seguidores que eso de plantarle evidencias a un cadáver (en este caso armas y municiones) es algo que solo ocurre en Colombia, y desde hace menos de 8 años?
Luego, Petro sostiene que “la guerrilla o es derrotable militarmente o ella misma acepta la negociación para salir de la guerra”. Lo cierto es que nadie acepta algo que no se le ha planteado. Entonces la propuesta de Petro no es derrotar militarmente a la guerrilla sino proponerle una negociación para salir de la guerra y para tal fin, pues el despeje y la claudicación, incluyendo el acuartelamiento de las unidades militares y policiales por falta de recursos físicos para movilizarse, estarán a la orden del día.
Posteriormente Petro afirma que “mientras haya guerra en Colombia, debe haber recursos para las Fuerzas Militares, sólo que mientras el gasto hoy es de cerca 10 billones de pesos en la seguridad democrática, la producción subsidiada de alimentos tiene 500 mil millones. Para un modelo como el que yo propongo necesitaremos de otros 10 billones de pesos.”
¡Genial! ¿Alguien puede creer que el admirador y defensor acérrimo del “progresista” Hugo Chávez va a sostener la inversión en seguridad y defensa para sacrificar su “modelo”? Para nada. Petro sencillamente les propondrá a las FARC que negocien, se tomen un tiempo para respirar y reorganizar la arremetida feroz, y con su anuencia, toda la gavilla (de la que Petro forma parte) se instale indefinidamente en el poder. Mientras tanto, la simple asfixia financiera hará retroceder a las Fuerzas Armadas para que los palurdos retomen posiciones perdidas.
Es que Petro asegura que sacará la plata (para la guerra, claro) de los empresarios que paguen sus impuestos sin exenciones ni descuentos. ¡Caramba! Los que producen deben sostener el modelo Petrochavista, mientras que los parásitos que tienen exenciones en altísimos salarios y pensiones, serán cuidados por ser miembros de la caterva. Ya están advertidos los empresarios: los van a ordeñar mientras las vacas sagradas mantienen intactos sus ingresos y rentas.
No obstante, ya sabemos a qué lugar conducen las políticas chavistas que Petro intenta maquillar y por lo tanto, las “vacas empresariales” pronto huirán del ordeño… Entonces, ¿con qué financiará su modelo y la plata para la guerra? Como el Chapulín Colorado, Petro todo lo tiene fríamente calculado: militares a los cuarteles, patrullas y motos de la Policía a las estaciones, helicópteros a tierra y la guerrilla, “desplazada por la violencia oficial”, a volver a sus santuarios y dejar de molestar a sus amigos Hugo Chávez y Rafael Correa.
Se enredó Petro. Le hubiese quedado más fácil ser sincero, unirse a la coral contra la plata para la guerra y dejar expuestas sus verdaderas intenciones “progresistas”: él y los suyos anhelan un segundo Caguán.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
SlayerSlave
28-10-2009, 15:13:39
pobrecitos los empresarios,, tendrán que pagar mas billoncitos en impuestos,, mientras que el gobierno les da el doble en exenciones tributarias,,, si los ordeñaran tal y como dices, no saldrian todos a defender a Uribe, sino pregúntenle a don Sarmiento Angulo,,al que le regalan 6 mil millones de pesos,,,por favor,, si colombia es uno de los países mas desiguales de América latina,, pero como los falsos positivos, son solo 50 o 100 pelaos de ingresos bajos, que vienen de soacha, que importa,,Adelante Presidente, acabe con los pobres de este país, así sea a punta de Falsos positivos...
sr_alucard
28-10-2009, 15:34:56
Articulo demasiado parcializado y poco objetivo.
Lo que se esta pidiendo por parte de las universidades es mayor inversion del estado en estas, no se les esta diciendo que no inviertan en seguridad, la cual es necesaria.
Es absurdo pensar tanto, dejar de invertir en seguridad, como el invertir tan poco en educacion. Es que el autor del articulo cree que la guerra trae muchos mas beneficios que la educacion? pff que poco analitico, y desinformado es ese sujeto, y Vito ud esta a lo leon fire, pero en el otro extremo politico.
Lo que se esta pidiendo por parte de las universidades es mayor inversion del estado en estas, no se les esta diciendo que no inviertan en seguridad, la cual es necesaria.
Es absurdo pensar tanto, dejar de invertir en seguridad, como el invertir tan poco en educacion. Es que el autor del articulo cree que la guerra trae muchos mas beneficios que la educacion? pff que poco analitico, y desinformado es ese sujeto, y Vito ud esta a lo leon fire, pero en el otro extremo politico.
+Wilfred
28-10-2009, 16:13:49
Alla ustedes uribistas que creen que solo acabando la guerrilla se va a progresar...la guerra no es un trampolin de progreso, todo lo contrario, es un lastre
**CM PUNK**
28-10-2009, 16:58:23
Articulo demasiado parcializado y poco objetivo.
Lo que se esta pidiendo por parte de las universidades es mayor inversion del estado en estas, no se les esta diciendo que no inviertan en seguridad, la cual es necesaria.
Es absurdo pensar tanto, dejar de invertir en seguridad, como el invertir tan poco en educacion. Es que el autor del articulo cree que la guerra trae muchos mas beneficios que la educacion? pff que poco analitico, y desinformado es ese sujeto, y Vito ud esta a lo leon fire, pero en el otro extremo politico.
Naaaaa sr alucard el dia que coloque articulos que justifiquen las acciones de las Farc y/o AUC como el que me estas comparando ,si te recibo la critica, igual todo bien mejo que para eso esta este espacio para opinar
Lo que se esta pidiendo por parte de las universidades es mayor inversion del estado en estas, no se les esta diciendo que no inviertan en seguridad, la cual es necesaria.
Es absurdo pensar tanto, dejar de invertir en seguridad, como el invertir tan poco en educacion. Es que el autor del articulo cree que la guerra trae muchos mas beneficios que la educacion? pff que poco analitico, y desinformado es ese sujeto, y Vito ud esta a lo leon fire, pero en el otro extremo politico.
Naaaaa sr alucard el dia que coloque articulos que justifiquen las acciones de las Farc y/o AUC como el que me estas comparando ,si te recibo la critica, igual todo bien mejo que para eso esta este espacio para opinar
sr_alucard
28-10-2009, 17:12:36
Naaaaa sr alucard el dia que coloque articulos que justifiquen las acciones de las Farc y/o AUC como el que me estas comparando ,si te recibo la critica, igual todo bien mejo que para eso esta este espacio para opinar
Vito no lo estoy comparando porque ud apoye a un grupo al margen de la ley como lo hacia leon fire, sino porque al igual que el, varios los articulos que pone, son muy dados a mirar las cosas desde un extremo politico, siendo poco neutrales.
La educacion es un bien necesario para el desarrollo de cualquier pais, y no se puede dejar de lado los reclamos que se hacen por una mayor intencion, el autor del articulo no se da cuenta que desde el año 1993 no se le aumenta el presupuesto a las Universidades, e inclusive se ha visto disminuido.
En un pais como Colombia, la inversion en seguridad es importante, eso no se puede negar, pero tampoco se puede pensar que, se debe invertir mucho mas en esta que en educacion y salud.
Vito no lo estoy comparando porque ud apoye a un grupo al margen de la ley como lo hacia leon fire, sino porque al igual que el, varios los articulos que pone, son muy dados a mirar las cosas desde un extremo politico, siendo poco neutrales.
La educacion es un bien necesario para el desarrollo de cualquier pais, y no se puede dejar de lado los reclamos que se hacen por una mayor intencion, el autor del articulo no se da cuenta que desde el año 1993 no se le aumenta el presupuesto a las Universidades, e inclusive se ha visto disminuido.
En un pais como Colombia, la inversion en seguridad es importante, eso no se puede negar, pero tampoco se puede pensar que, se debe invertir mucho mas en esta que en educacion y salud.
EricCartman
28-10-2009, 22:24:26
Vito no lo estoy comparando porque ud apoye a un grupo al margen de la ley como lo hacia leon fire, sino porque al igual que el, varios los articulos que pone, son muy dados a mirar las cosas desde un extremo politico, siendo poco neutrales.
La educacion es un bien necesario para el desarrollo de cualquier pais, y no se puede dejar de lado los reclamos que se hacen por una mayor intencion, el autor del articulo no se da cuenta que desde el año 1993 no se le aumenta el presupuesto a las Universidades, e inclusive se ha visto disminuido.
En un pais como Colombia, la inversion en seguridad es importante, eso no se puede negar, pero tampoco se puede pensar que, se debe invertir mucho mas en esta que en educacion y salud.
Pero Alucard en el artículo no veo que se critíque la inversión en Educación... Creo que absolutamente todos estamos de acuerdo en que la educación merece todos los recursos posibles.
Lo que se está criticando es el famoso estribillo "No más plata para la guerra"
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
La educacion es un bien necesario para el desarrollo de cualquier pais, y no se puede dejar de lado los reclamos que se hacen por una mayor intencion, el autor del articulo no se da cuenta que desde el año 1993 no se le aumenta el presupuesto a las Universidades, e inclusive se ha visto disminuido.
En un pais como Colombia, la inversion en seguridad es importante, eso no se puede negar, pero tampoco se puede pensar que, se debe invertir mucho mas en esta que en educacion y salud.
Pero Alucard en el artículo no veo que se critíque la inversión en Educación... Creo que absolutamente todos estamos de acuerdo en que la educación merece todos los recursos posibles.
Lo que se está criticando es el famoso estribillo "No más plata para la guerra"
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
+Wilfred
28-10-2009, 22:30:14
Lo que se está criticando es el famoso estribillo "No más plata para la guerra"
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
En eso si tenes razon, la vida por encima de todo...pero en haras de proteger la vida no se puede ser exagerado, en este caso, no se puede pretender que lo que se gaste en seguridad sea 30 veces mayor que lo que se gaste en salud...la seguridad (no la democratica) se puede sostener con menos fondos...
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
En eso si tenes razon, la vida por encima de todo...pero en haras de proteger la vida no se puede ser exagerado, en este caso, no se puede pretender que lo que se gaste en seguridad sea 30 veces mayor que lo que se gaste en salud...la seguridad (no la democratica) se puede sostener con menos fondos...
EricCartman
28-10-2009, 22:39:14
En eso si tenes razon, la vida por encima de todo...pero en haras de proteger la vida no se puede ser exagerado, en este caso, no se puede pretender que lo que se gaste en seguridad sea 30 veces mayor que lo que se gaste en salud...la seguridad (no la democratica) se puede sostener con menos fondos...
Bueno allí sí tendríamos que profundizar el debate, tener estadísticas de inversión en educación vs seguridad en las últimas décadas.... Y analizar detalladamente las posibles estrategias de seguridad que garanticen (por lo menos) la situación actual, pero con menos plata.
Bueno allí sí tendríamos que profundizar el debate, tener estadísticas de inversión en educación vs seguridad en las últimas décadas.... Y analizar detalladamente las posibles estrategias de seguridad que garanticen (por lo menos) la situación actual, pero con menos plata.
sr_alucard
29-10-2009, 01:00:06
Pero Alucard en el artículo no veo que se critíque la inversión en Educación... Creo que absolutamente todos estamos de acuerdo en que la educación merece todos los recursos posibles.
Lo que se está criticando es el famoso estribillo "No más plata para la guerra"
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
Por eso, el articulo exagera, en las universidades lo que se esta pidiendo es mas plata para educacion, solamente los extremistas piden que no se invierta en seguridad, en general, se esta pidiendo es una reduccion en la inversion para seguridad teniendo en cuenta que el presupuesto actual para esta es elevado.
Tampoco se esta pidiendo un aumento exagerado en educacion, sino simplemente que se ajuste a lo que se le esta pidiendo a las universidades publicas, mayor cantidad de cupos para estudiantes, mas profesionales, mas investigacion, etc.
Y en el segundo punto, parece que ud piensa que es prioritario invertir en seguridad que en educacion, es algo ilogico, si se quiere medio mejorar este pais en el que vivimos, la educacion es un motor necesario,la seguridad es algo que no se debe descuidar, pero de ninguna manera esta es prioritaria a la educacion.
Lo que se está criticando es el famoso estribillo "No más plata para la guerra"
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
Por eso, el articulo exagera, en las universidades lo que se esta pidiendo es mas plata para educacion, solamente los extremistas piden que no se invierta en seguridad, en general, se esta pidiendo es una reduccion en la inversion para seguridad teniendo en cuenta que el presupuesto actual para esta es elevado.
Tampoco se esta pidiendo un aumento exagerado en educacion, sino simplemente que se ajuste a lo que se le esta pidiendo a las universidades publicas, mayor cantidad de cupos para estudiantes, mas profesionales, mas investigacion, etc.
Y en el segundo punto, parece que ud piensa que es prioritario invertir en seguridad que en educacion, es algo ilogico, si se quiere medio mejorar este pais en el que vivimos, la educacion es un motor necesario,la seguridad es algo que no se debe descuidar, pero de ninguna manera esta es prioritaria a la educacion.
xZATANx
29-10-2009, 10:03:42
Alla ustedes uribistas que creen que solo acabando la guerrilla se va a progresar...la guerra no es un trampolin de progreso, todo lo contrario, es un lastre
Amigo, siento decirle q esta equivocado.
Si, las guerras son un mal necesario, porque gracias a ellas hemos tenido progreso en todas las areas.
Sabia q la mayoria de cosas q usamos hoy han sido posibles gracias a las guerras ???
Por ejemplo ud tiene una forma de poder comunicar sus ideas de izquierda a los demás gracias al internet; las telecomunicaciones le permite llamar a la novia a decirle q llega tarde porq se encontró con unos amigos; la medicina tambien ha evolucionado en tratamientos, drogas, metodos quirurgico y demás; hasta el ipod en el q ud escucha musica tambien es gracias a los avances q este mal necesario nos han dejado.
Claro q todo tiene su precio, pero en el conexto global estos son un par de ejemplos irrisorios para el progreso q dejan las guerras,y no lo digo yo, ni lo dicen los Uribistas, lo dice la historia.
Amigo, siento decirle q esta equivocado.
Si, las guerras son un mal necesario, porque gracias a ellas hemos tenido progreso en todas las areas.
Sabia q la mayoria de cosas q usamos hoy han sido posibles gracias a las guerras ???
Por ejemplo ud tiene una forma de poder comunicar sus ideas de izquierda a los demás gracias al internet; las telecomunicaciones le permite llamar a la novia a decirle q llega tarde porq se encontró con unos amigos; la medicina tambien ha evolucionado en tratamientos, drogas, metodos quirurgico y demás; hasta el ipod en el q ud escucha musica tambien es gracias a los avances q este mal necesario nos han dejado.
Claro q todo tiene su precio, pero en el conexto global estos son un par de ejemplos irrisorios para el progreso q dejan las guerras,y no lo digo yo, ni lo dicen los Uribistas, lo dice la historia.
GreatRedDragon
29-10-2009, 11:17:20
Amigo, siento decirle q esta equivocado.
Si, las guerras son un mal necesario, porque gracias a ellas hemos tenido progreso en todas las areas.
Sabia q la mayoria de cosas q usamos hoy han sido posibles gracias a las guerras ???
Por ejemplo ud tiene una forma de poder comunicar sus ideas de izquierda a los demás gracias al internet; las telecomunicaciones le permite llamar a la novia a decirle q llega tarde porq se encontró con unos amigos; la medicina tambien ha evolucionado en tratamientos, drogas, metodos quirurgico y demás; hasta el ipod en el q ud escucha musica tambien es gracias a los avances q este mal necesario nos han dejado.
Claro q todo tiene su precio, pero en el conexto global estos son un par de ejemplos irrisorios para el progreso q dejan las guerras,y no lo digo yo, ni lo dicen los Uribistas, lo dice la historia.
A lo que se refería David con guerra, me imagino, es al conflicto colombiano. No por el hecho de invertirse grandes cantidades del PIB en Seguridad, se ha desarrollado importantes sectores económicos, por ejemplo, el sector agropecuario, industrial, educativo, salubridad.
Claro que la guerra ha dejado grandes objetos importantes en el uso cotidiano, pero también ha dejado pésimos ejemplos, o es qué las armas son un avance en el contexto de relaciones sociales.
Ahora, con respecto al título del artículo, ya he manifestado que no darle recursos a las Fuerzas Militares si que sería un grandísimo error. Lo que se ha criticado y se seguirá criticando, es que Colombia invierta menos del 0,5% del PIB en educación, la inversión en salud no es que sea la mejor y mientras que la inversión armamentista es considerablemente superior a estos dos últimos. Hasta los países con los mejores indices de seguridad, invierten en sus Fuerzas Armadas. ¿Por qué Colombia no debe hacerlo? La arenga de "No más plata para la guerra" tal vez sea un alusión a la exagerada inversión, no creo que este pidiendo la nulidad de la inversión en seguridad.
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
Que pena contrariarlo, pero es el bienestar socio económico el que lleva a la seguridad. Cuanto más subdesarrollado es un país, su inseguridad es directamente proporcional a su condición.
Colombia no necesita que la gente viva, o que este libre o con sus piernas intactas (que apreciación de seguridad más mediocre), Colombia necesita una economía que genere la suficiente riqueza para así llegar a un bienestar económica de la población. Eso es a través de empleos BIEN REMUNERADOS, ya sea a través de la industria, una reforma agraria seria y digna, maximizar de los recursos naturales, pero sobre todo, inversión en la EDUCACIÓN, como fuente esencial en la generación de riqueza, conocimiento y desarrollo.
Si, las guerras son un mal necesario, porque gracias a ellas hemos tenido progreso en todas las areas.
Sabia q la mayoria de cosas q usamos hoy han sido posibles gracias a las guerras ???
Por ejemplo ud tiene una forma de poder comunicar sus ideas de izquierda a los demás gracias al internet; las telecomunicaciones le permite llamar a la novia a decirle q llega tarde porq se encontró con unos amigos; la medicina tambien ha evolucionado en tratamientos, drogas, metodos quirurgico y demás; hasta el ipod en el q ud escucha musica tambien es gracias a los avances q este mal necesario nos han dejado.
Claro q todo tiene su precio, pero en el conexto global estos son un par de ejemplos irrisorios para el progreso q dejan las guerras,y no lo digo yo, ni lo dicen los Uribistas, lo dice la historia.
A lo que se refería David con guerra, me imagino, es al conflicto colombiano. No por el hecho de invertirse grandes cantidades del PIB en Seguridad, se ha desarrollado importantes sectores económicos, por ejemplo, el sector agropecuario, industrial, educativo, salubridad.
Claro que la guerra ha dejado grandes objetos importantes en el uso cotidiano, pero también ha dejado pésimos ejemplos, o es qué las armas son un avance en el contexto de relaciones sociales.
Ahora, con respecto al título del artículo, ya he manifestado que no darle recursos a las Fuerzas Militares si que sería un grandísimo error. Lo que se ha criticado y se seguirá criticando, es que Colombia invierta menos del 0,5% del PIB en educación, la inversión en salud no es que sea la mejor y mientras que la inversión armamentista es considerablemente superior a estos dos últimos. Hasta los países con los mejores indices de seguridad, invierten en sus Fuerzas Armadas. ¿Por qué Colombia no debe hacerlo? La arenga de "No más plata para la guerra" tal vez sea un alusión a la exagerada inversión, no creo que este pidiendo la nulidad de la inversión en seguridad.
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
Que pena contrariarlo, pero es el bienestar socio económico el que lleva a la seguridad. Cuanto más subdesarrollado es un país, su inseguridad es directamente proporcional a su condición.
Colombia no necesita que la gente viva, o que este libre o con sus piernas intactas (que apreciación de seguridad más mediocre), Colombia necesita una economía que genere la suficiente riqueza para así llegar a un bienestar económica de la población. Eso es a través de empleos BIEN REMUNERADOS, ya sea a través de la industria, una reforma agraria seria y digna, maximizar de los recursos naturales, pero sobre todo, inversión en la EDUCACIÓN, como fuente esencial en la generación de riqueza, conocimiento y desarrollo.
!!! OoOops !!!
29-10-2009, 11:24:08
Alla ustedes uribistas que creen que solo acabando la guerrilla se va a progresar...la guerra no es un trampolin de progreso, todo lo contrario, es un lastre
No generalices David ..... Hay Uribistas q kieren reeleccion ... hay Uribistas q NO ..... Hay Uribistas q son Uribestias y Otros NO!!!!
HAy pelotudos q apoyan a Calle 13 y su boludes ... q mal David!!!!
Hay gente q apoya a Calle 13 pero no sus webadas!!!!!
La Guerra NO es un trampolin al progreso pero acabar con la guerrilla SI es un gran paso ..... es simplemente parte de un TODO .... Acabar la Guerrilla, Invertir mas en Salud y Educacion, Sacar esos putos estorbos de Mierda de las Universidades, q NI guerrilla son ...... etc etc etc ......
No generalices David ..... Hay Uribistas q kieren reeleccion ... hay Uribistas q NO ..... Hay Uribistas q son Uribestias y Otros NO!!!!
HAy pelotudos q apoyan a Calle 13 y su boludes ... q mal David!!!!
Hay gente q apoya a Calle 13 pero no sus webadas!!!!!
La Guerra NO es un trampolin al progreso pero acabar con la guerrilla SI es un gran paso ..... es simplemente parte de un TODO .... Acabar la Guerrilla, Invertir mas en Salud y Educacion, Sacar esos putos estorbos de Mierda de las Universidades, q NI guerrilla son ...... etc etc etc ......
EricCartman
29-10-2009, 22:33:39
Que pena contrariarlo, pero es el bienestar socio económico el que lleva a la seguridad. Cuanto más subdesarrollado es un país, su inseguridad es directamente proporcional a su condición.
Colombia no necesita que la gente viva, o que este libre o con sus piernas intactas (que apreciación de seguridad más mediocre), Colombia necesita una economía que genere la suficiente riqueza para así llegar a un bienestar económica de la población. Eso es a través de empleos BIEN REMUNERADOS, ya sea a través de la industria, una reforma agraria seria y digna, maximizar de los recursos naturales, pero sobre todo, inversión en la EDUCACIÓN, como fuente esencial en la generación de riqueza, conocimiento y desarrollo.
No sé si te has dado cuenta de lo que escribes...¿Colombia no necesita que la gente viva y que este libre y preferiblemente no amputada????
Bueeee, es la opinión más grotesca que he leido en estos foros, no la camparto, de hecho me parece indignante que alguien piense ésto, (en lo personal me duele ver gente masacrada, amputada o amarrada con cadenas a un árbol).
Por otra parte creo que estás total y absolutamente equibocado es la seguridad la que encamina a un país al bienestar económico, a pesar de que es algo totalmente obvio, puedes analizar si lo dudas la historia de cualquier civilización en el globo para que lo comprendas... no es algo sorprendente, tu sabes, por ésto de que las personas muertas no trabajan muy bien, también se dice que los profesores secuestrados son mas bien mediocres y que los hospitales dinamitados tienen poca cobertura y, aunque jamás se ha podido comprobar, creo que es cierto el rumor de que a los campesinos sin piernas se les dificulta trabajar la tierra, digo si es que aún no los han desplazado.
Colombia no necesita que la gente viva, o que este libre o con sus piernas intactas (que apreciación de seguridad más mediocre), Colombia necesita una economía que genere la suficiente riqueza para así llegar a un bienestar económica de la población. Eso es a través de empleos BIEN REMUNERADOS, ya sea a través de la industria, una reforma agraria seria y digna, maximizar de los recursos naturales, pero sobre todo, inversión en la EDUCACIÓN, como fuente esencial en la generación de riqueza, conocimiento y desarrollo.
No sé si te has dado cuenta de lo que escribes...¿Colombia no necesita que la gente viva y que este libre y preferiblemente no amputada????
Bueeee, es la opinión más grotesca que he leido en estos foros, no la camparto, de hecho me parece indignante que alguien piense ésto, (en lo personal me duele ver gente masacrada, amputada o amarrada con cadenas a un árbol).
Por otra parte creo que estás total y absolutamente equibocado es la seguridad la que encamina a un país al bienestar económico, a pesar de que es algo totalmente obvio, puedes analizar si lo dudas la historia de cualquier civilización en el globo para que lo comprendas... no es algo sorprendente, tu sabes, por ésto de que las personas muertas no trabajan muy bien, también se dice que los profesores secuestrados son mas bien mediocres y que los hospitales dinamitados tienen poca cobertura y, aunque jamás se ha podido comprobar, creo que es cierto el rumor de que a los campesinos sin piernas se les dificulta trabajar la tierra, digo si es que aún no los han desplazado.
+Wilfred
29-10-2009, 22:46:22
Pero volvemos a la pregunta...Se justifica que la diferencia entre las inverisones para educacion y seguridad sea tan abismal como lo es ahora? Y no solo se necesita seguridad para que un pais progrese, se necesita educar a la gente, mejorar condiciones para que puedan trabajar y asi producir y ser generadores de rikezas
EricCartman
29-10-2009, 23:07:38
Si, la educación es indispensable, eso es indiscutible.
Pero ésto nos lleva a una cosa curiosa... El acuerdo militar con EEUU:
Muchos lo cuestionan, pero al fin de cuentas, termina siendo una increible ayuda para el presupuesto nacional.... con la firma de éste acuerdo Colombia se va a ahorrar billones de dolares... Sin el tan debatido acuerdo Tendríamos que entrar en una carrera armamentista con Chavez... eso sería como un cancer para los fondos del país.
Pero ésto nos lleva a una cosa curiosa... El acuerdo militar con EEUU:
Muchos lo cuestionan, pero al fin de cuentas, termina siendo una increible ayuda para el presupuesto nacional.... con la firma de éste acuerdo Colombia se va a ahorrar billones de dolares... Sin el tan debatido acuerdo Tendríamos que entrar en una carrera armamentista con Chavez... eso sería como un cancer para los fondos del país.
Guy Fawkes
29-10-2009, 23:24:15
No sé si te has dado cuenta de lo que escribes...¿Colombia no necesita que la gente viva y que este libre y preferiblemente no amputada????
Bueeee, es la opinión más grotesca que he leido en estos foros, no la camparto, de hecho me parece indignante que alguien piense ésto, (en lo personal me duele ver gente masacrada, amputada o amarrada con cadenas a un árbol).
Por otra parte creo que estás total y absolutamente equibocado es la seguridad la que encamina a un país al bienestar económico, a pesar de que es algo totalmente obvio, puedes analizar si lo dudas la historia de cualquier civilización en el globo para que lo comprendas... no es algo sorprendente, tu sabes, por ésto de que las personas muertas no trabajan muy bien, también se dice que los profesores secuestrados son mas bien mediocres y que los hospitales dinamitados tienen poca cobertura y, aunque jamás se ha podido comprobar, creo que es cierto el rumor de que a los campesinos sin piernas se les dificulta trabajar la tierra, digo si es que aún no los han desplazado.
¿De qué sirve tener 10 policías por cuadra si no hay empleo? Es natural que ustedes tengan la concepción de un Estado Policial y autoritario que maximice el poder punitivo y coactivo del mismo, para así llegar a la seguridad y a la convivencia pacífica. Pero definitivamente ÉSA NO ES LA RAZÓN. Si no hay condiciones socio-económicas que se presten, SIEMPRE VA A HABER VIOLENCIA, siempre habrán grupos que al ver que no tienen medios legales que les posibiliten llegar a una concordancia entre las metas materiales que tengan y la realidad, buscarán medios ilegales
Definitivamente es necesario el gasto militar, todo Estado necesita un ******o de seguridad que monopolice el uso de la fuerza. Pero es inconcebible que se gaste más en guerra que en educación. ¿Es que no se han dado cuenta que a la guerrilla no se les puede derrotar militarmente? La guerrilla simplemente cambia su lógica de combate. Dejan de buscar conseguir mayor control territorial, sí, es evidente. Pero, en cambio, cambian su lógica de lucha y regresan a la lucha de guerrillas (ataque y huida)
Volviendo al tema de la educación. La única forma de que un país encuentre progreso es la educación. ¿Hasta cuándo vamos a seguir importando tecnología?¿Hasta cuándo vamos a seguir importando conocimiento?¿Hasta cuándo vamos a seguir siendo unos simples exportadores de materias primas y de alimentos? ¿Qué no se han dado cuenta que, por ejemplo en un computador, la materia prima vale un pepino y lo que realmente le da valor es el proceso intelectual y tecnológico que el hombre ha implementado en los, valga la redundancia, procesos técnicos de producción? ¿Cuándo vamos a entender que la investigación es más útil para la economía que un gasto militar excesivo? ¿Qué es más fácil?¿Matar o educar? Evidentemente es más fácil matar. ¿Pero qué es más útil y qué nos pide un Estado Democrático, Constitucional y Social de Derecho?
Bueeee, es la opinión más grotesca que he leido en estos foros, no la camparto, de hecho me parece indignante que alguien piense ésto, (en lo personal me duele ver gente masacrada, amputada o amarrada con cadenas a un árbol).
Por otra parte creo que estás total y absolutamente equibocado es la seguridad la que encamina a un país al bienestar económico, a pesar de que es algo totalmente obvio, puedes analizar si lo dudas la historia de cualquier civilización en el globo para que lo comprendas... no es algo sorprendente, tu sabes, por ésto de que las personas muertas no trabajan muy bien, también se dice que los profesores secuestrados son mas bien mediocres y que los hospitales dinamitados tienen poca cobertura y, aunque jamás se ha podido comprobar, creo que es cierto el rumor de que a los campesinos sin piernas se les dificulta trabajar la tierra, digo si es que aún no los han desplazado.
¿De qué sirve tener 10 policías por cuadra si no hay empleo? Es natural que ustedes tengan la concepción de un Estado Policial y autoritario que maximice el poder punitivo y coactivo del mismo, para así llegar a la seguridad y a la convivencia pacífica. Pero definitivamente ÉSA NO ES LA RAZÓN. Si no hay condiciones socio-económicas que se presten, SIEMPRE VA A HABER VIOLENCIA, siempre habrán grupos que al ver que no tienen medios legales que les posibiliten llegar a una concordancia entre las metas materiales que tengan y la realidad, buscarán medios ilegales
Definitivamente es necesario el gasto militar, todo Estado necesita un ******o de seguridad que monopolice el uso de la fuerza. Pero es inconcebible que se gaste más en guerra que en educación. ¿Es que no se han dado cuenta que a la guerrilla no se les puede derrotar militarmente? La guerrilla simplemente cambia su lógica de combate. Dejan de buscar conseguir mayor control territorial, sí, es evidente. Pero, en cambio, cambian su lógica de lucha y regresan a la lucha de guerrillas (ataque y huida)
Volviendo al tema de la educación. La única forma de que un país encuentre progreso es la educación. ¿Hasta cuándo vamos a seguir importando tecnología?¿Hasta cuándo vamos a seguir importando conocimiento?¿Hasta cuándo vamos a seguir siendo unos simples exportadores de materias primas y de alimentos? ¿Qué no se han dado cuenta que, por ejemplo en un computador, la materia prima vale un pepino y lo que realmente le da valor es el proceso intelectual y tecnológico que el hombre ha implementado en los, valga la redundancia, procesos técnicos de producción? ¿Cuándo vamos a entender que la investigación es más útil para la economía que un gasto militar excesivo? ¿Qué es más fácil?¿Matar o educar? Evidentemente es más fácil matar. ¿Pero qué es más útil y qué nos pide un Estado Democrático, Constitucional y Social de Derecho?
GreatRedDragon
30-10-2009, 14:07:06
No sé si te has dado cuenta de lo que escribes...¿Colombia no necesita que la gente viva y que este libre y preferiblemente no amputada????
Bueeee, es la opinión más grotesca que he leido en estos foros, no la camparto, de hecho me parece indignante que alguien piense ésto, (en lo personal me duele ver gente masacrada, amputada o amarrada con cadenas a un árbol).
Por otra parte creo que estás total y absolutamente equibocado es la seguridad la que encamina a un país al bienestar económico, a pesar de que es algo totalmente obvio, puedes analizar si lo dudas la historia de cualquier civilización en el globo para que lo comprendas... no es algo sorprendente, tu sabes, por ésto de que las personas muertas no trabajan muy bien, también se dice que los profesores secuestrados son mas bien mediocres y que los hospitales dinamitados tienen poca cobertura y, aunque jamás se ha podido comprobar, creo que es cierto el rumor de que a los campesinos sin piernas se les dificulta trabajar la tierra, digo si es que aún no los han desplazado.
Si lo saca de sus contexto, claro que suena grotesco, criminal o terrorista, como plazca llamarlo. El punto al cuál me refería, era el suyo sobre la seguridad.
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
¿Quién ha dicho que la prioridad de un país es la SEGURIDAD? Sólo a usted y a unos cuantos más cajas de resonancia que siempre repiten lo mismo "Gracias a . . . puedo salir de paseo por carretera"
Sería una bestialidad creer que en un país es preferible que la gente se muera y le falten partes del cuerpo. Mejor dicho, sería de un estúpido poner en boca de otros semejante afirmación.
Pero vayamos ya al caso concreto, la falta de educación es tan abismal que ni escribir "equivocado" se hace de manera correcta. Simplemente su posición se basa en un caso mediocremente nacionalista y en un prurito chovinismo.
Si analiza sector económico por sector, se podrá dar cuenta que muchos de los sectores no han surgido o crecido de manera sustancial, es más, en algunos casos se ha notado un retroceso en su desarrollo. Decir que la seguridad lleva al bienestar socio - económico, ¿me podría explicar por qué el sector rural tiene los indices más altos de desempleo? ¿Y a su vez el ingreso es tan bajo que más del 30% de esta población esta en la indigencia? ¿Y el 68% de esta misma población gana menos de un mínimo?. Señor EricCartman, esto es caldo de cultivo para grupos ilegales o delincuencia.
Y veamos como esta el sector industrial, motor fundamental de una economía y generadora de empleo. ¿Ha crecido vertiginosamente con la seguridad? ¿El empleo es de mayor calidad? ¿La Reforma Laboral ha traído los dos puntos anteriores? Si usted se unta un poquitico de calle, se dará cuenta que en este país pararse en un semáforo, representa mayores ingresos para un trabajador raso u obrero, y ni hablar de la delincuencia, genera hasta 5 veces más que un salario promedio. ¿Ya leyó las noticias? El desempleo creció. ¿Y eso no es más caldo de cultivo para la inseguridad en el casco urbano?
Y los millones de desplazados que me imagino para usted, al igual que José Obdulio Gaviria son migrantes, ¿no cuentan? ¿Son una cifra irrisoria y que simplemente son para ridiculizar al ESTADO?
Colombia no necesita de Seguridad, esta llega a través de políticas que busquen Productividad y Competitividad, Educación para generar conocimiento y no para memorizar. Con todo esto se genera riqueza. Colombia tiene recursos y personas para llevar a este país a una gran esfera económica, pero importamos bienes primarios y exportamos terciarios (felices porque importamos un computadores y exportamos un bulto de café o un racimo de plátano), mientras nosotros vendemos productos agropecuarios, otros países venden servicios y productos de valor agregado, esto lo lograron gracias a la educación, no a la seguridad; la gente con altos niveles de conocimiento no trabajan aquí porque no hay quién les pague.
No digo que no debe existir la inversión en seguridad, la política principal de este Gobierno es la "tranquilidad" para atraer inversión local y extranjera. Sobre todo con la extranjera, que es, la forma más sencilla de vender al país, que otros exploten lo que nosotros no somos capaces de hacer por ignorantes y eso, según usted Señor EricCartman, hay que aplaudirlo
Bueeee, es la opinión más grotesca que he leido en estos foros, no la camparto, de hecho me parece indignante que alguien piense ésto, (en lo personal me duele ver gente masacrada, amputada o amarrada con cadenas a un árbol).
Por otra parte creo que estás total y absolutamente equibocado es la seguridad la que encamina a un país al bienestar económico, a pesar de que es algo totalmente obvio, puedes analizar si lo dudas la historia de cualquier civilización en el globo para que lo comprendas... no es algo sorprendente, tu sabes, por ésto de que las personas muertas no trabajan muy bien, también se dice que los profesores secuestrados son mas bien mediocres y que los hospitales dinamitados tienen poca cobertura y, aunque jamás se ha podido comprobar, creo que es cierto el rumor de que a los campesinos sin piernas se les dificulta trabajar la tierra, digo si es que aún no los han desplazado.
Si lo saca de sus contexto, claro que suena grotesco, criminal o terrorista, como plazca llamarlo. El punto al cuál me refería, era el suyo sobre la seguridad.
Es obvio que es prioritario educar a los colombianos, pero es aún más claro que lo más importante de todo es tenerlos vivos, libres y con sus dos piernas intactas.
¿Quién ha dicho que la prioridad de un país es la SEGURIDAD? Sólo a usted y a unos cuantos más cajas de resonancia que siempre repiten lo mismo "Gracias a . . . puedo salir de paseo por carretera"
Sería una bestialidad creer que en un país es preferible que la gente se muera y le falten partes del cuerpo. Mejor dicho, sería de un estúpido poner en boca de otros semejante afirmación.
Pero vayamos ya al caso concreto, la falta de educación es tan abismal que ni escribir "equivocado" se hace de manera correcta. Simplemente su posición se basa en un caso mediocremente nacionalista y en un prurito chovinismo.
Si analiza sector económico por sector, se podrá dar cuenta que muchos de los sectores no han surgido o crecido de manera sustancial, es más, en algunos casos se ha notado un retroceso en su desarrollo. Decir que la seguridad lleva al bienestar socio - económico, ¿me podría explicar por qué el sector rural tiene los indices más altos de desempleo? ¿Y a su vez el ingreso es tan bajo que más del 30% de esta población esta en la indigencia? ¿Y el 68% de esta misma población gana menos de un mínimo?. Señor EricCartman, esto es caldo de cultivo para grupos ilegales o delincuencia.
Y veamos como esta el sector industrial, motor fundamental de una economía y generadora de empleo. ¿Ha crecido vertiginosamente con la seguridad? ¿El empleo es de mayor calidad? ¿La Reforma Laboral ha traído los dos puntos anteriores? Si usted se unta un poquitico de calle, se dará cuenta que en este país pararse en un semáforo, representa mayores ingresos para un trabajador raso u obrero, y ni hablar de la delincuencia, genera hasta 5 veces más que un salario promedio. ¿Ya leyó las noticias? El desempleo creció. ¿Y eso no es más caldo de cultivo para la inseguridad en el casco urbano?
Y los millones de desplazados que me imagino para usted, al igual que José Obdulio Gaviria son migrantes, ¿no cuentan? ¿Son una cifra irrisoria y que simplemente son para ridiculizar al ESTADO?
Colombia no necesita de Seguridad, esta llega a través de políticas que busquen Productividad y Competitividad, Educación para generar conocimiento y no para memorizar. Con todo esto se genera riqueza. Colombia tiene recursos y personas para llevar a este país a una gran esfera económica, pero importamos bienes primarios y exportamos terciarios (felices porque importamos un computadores y exportamos un bulto de café o un racimo de plátano), mientras nosotros vendemos productos agropecuarios, otros países venden servicios y productos de valor agregado, esto lo lograron gracias a la educación, no a la seguridad; la gente con altos niveles de conocimiento no trabajan aquí porque no hay quién les pague.
No digo que no debe existir la inversión en seguridad, la política principal de este Gobierno es la "tranquilidad" para atraer inversión local y extranjera. Sobre todo con la extranjera, que es, la forma más sencilla de vender al país, que otros exploten lo que nosotros no somos capaces de hacer por ignorantes y eso, según usted Señor EricCartman, hay que aplaudirlo
armando2007
30-10-2009, 17:18:55
En el 2001 Argentina entro crisis: desempleo, corrupción desbordada, hambre e inseguridad llevaron a la gente a protestar y tumbaron el gobierno de La Rúa, el suegro de Shakira. Allá no había guerrilla que distrajera a la gente del verdadero responsable del desorden argentino, la dirigencia política.
Es un ejemplo, que la guerrilla es la excusa para desviar la discusión del verdadero foco de los problemas en Colombia que es la corrupción de la dirigencia política.
Chequean las cifras (página del ministerio de defensa) de la seguridad democrática. Desde el 2002 hasta el 2008, más de 40.000 guerrilleros de las Farc desmovilizados, ó dados de baja, ó capturados. Cuando empezó Uribe I, habían aprox. 15.000 guerrilleros de las Farc. Hoy según Mindefensa hay aprox. 10.000. Después de 40.000 guerrilleros fuera de combate y aún hay 10.000 eso tiene presentación
Es un ejemplo, que la guerrilla es la excusa para desviar la discusión del verdadero foco de los problemas en Colombia que es la corrupción de la dirigencia política.
Chequean las cifras (página del ministerio de defensa) de la seguridad democrática. Desde el 2002 hasta el 2008, más de 40.000 guerrilleros de las Farc desmovilizados, ó dados de baja, ó capturados. Cuando empezó Uribe I, habían aprox. 15.000 guerrilleros de las Farc. Hoy según Mindefensa hay aprox. 10.000. Después de 40.000 guerrilleros fuera de combate y aún hay 10.000 eso tiene presentación
+Wilfred
30-10-2009, 19:26:05
No digo que no debe existir la inversión en seguridad, la política principal de este Gobierno es la "tranquilidad" para atraer inversión local y extranjera. Sobre todo con la extranjera, que es, la forma más sencilla de vender al país, que otros exploten lo que nosotros no somos capaces de hacer por ignorantes y eso, según usted Señor EricCartman, hay que aplaudirlo
Ahi si dio en el clavo!!! Si parce, yo no critico la inversion, pero pues, que futuro puede haber si lo unico que se hace es dejar que otros hagan lo que no somos capaces? Esa falta de autodeterminacion no va a llevar a este pais a ningun lado, y ya va siendo hora de que aki se empiece a producir tecnologia propia, asi sea mala, pero ahi empezar a desarrollar, investigar y generar rikezas...la clave esta en educar al pueblo, no hacer que se mate :)
Ahi si dio en el clavo!!! Si parce, yo no critico la inversion, pero pues, que futuro puede haber si lo unico que se hace es dejar que otros hagan lo que no somos capaces? Esa falta de autodeterminacion no va a llevar a este pais a ningun lado, y ya va siendo hora de que aki se empiece a producir tecnologia propia, asi sea mala, pero ahi empezar a desarrollar, investigar y generar rikezas...la clave esta en educar al pueblo, no hacer que se mate :)
W.Shockley
30-10-2009, 22:45:43
En algo que debemos estar de acuerdo todos es que la Guerrilla es uno de los mayores problemas del país ( a la par de la corrupción, la desigualdad social, el desempleo) y por lo tanto, ningún esfuerzo es vano para acabarla. Pero si se enfoca solamente en éste problema, sin mirar a los otros, nunca llegaremos a la anhelada paz. Mirando las cifras que presentó el compañero, vemos que las bajas de la guerrilla son mayores que los hombres con que contaban en el 2002. y si esto es así, porque la guerrilla sigue vivita y coleando?. La respuesta es que hay muchas personas, la mayoría campesinos, que al ver su crítica situación socio-económica y el abandono al cual lo tiene sometido el Estado, no tiene otra alternativa que unirse a grupos irregulares, sin tener ninguna idea de la "ideología" de éstos, pero sabiendo que por lo menos va a tener un plato de lentejas al día. Cuando a esta gente se le dé lo que se le merece, la guerrilla se va a quedar arrinconada, sin ninguna razón para seguir esa lucha estúpida, donde saben que no ganarán, pero la que les da ganancias millonarias de su querido negocio del polvo blanco.
QUEMANTANALETA
30-10-2009, 23:06:11
Alla ustedes uribistas que creen que solo acabando la guerrilla se va a progresar...la guerra no es un trampolin de progreso, todo lo contrario, es un lastre
maravillosa ejecucion de palabras,,,viejo david
la guerrilla es la escusa de todo guevon q quiere ser presidente en este pais,me acuerdo q pastrana gano unas elecciones porq saco esta fotico dos dias antes de las elecciones...uribito lleva ya casi 10 años acabando la guerrilla y todavia dice q la acaba,,,,,creo q nos va a dar la caida de chavez primero,,,,cuando vallamos a ver nos va tocar pagar impuesto ahasta por vivir,,,todo en nombre de la ****seguridad****.http://www.elpais.com/recorte/20080531elpepuint_10/XLCO/Ies/20080531elpepuint_10.jpg
maravillosa ejecucion de palabras,,,viejo david
la guerrilla es la escusa de todo guevon q quiere ser presidente en este pais,me acuerdo q pastrana gano unas elecciones porq saco esta fotico dos dias antes de las elecciones...uribito lleva ya casi 10 años acabando la guerrilla y todavia dice q la acaba,,,,,creo q nos va a dar la caida de chavez primero,,,,cuando vallamos a ver nos va tocar pagar impuesto ahasta por vivir,,,todo en nombre de la ****seguridad****.http://www.elpais.com/recorte/20080531elpepuint_10/XLCO/Ies/20080531elpepuint_10.jpg
+Wilfred
30-10-2009, 23:20:18
No estaba muerto, andaba de parranda :P
ya decia que alguien hacia falta ome Diego Felipe :P
ya decia que alguien hacia falta ome Diego Felipe :P
QUEMANTANALETA
30-10-2009, 23:45:49
http://phandroid.com/wp-content/uploads/2008/12/im_back.jpg
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