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Ver la Versión Completa Con Imagenes : Mincultura de Petro propone más impuestos para los planes de celular


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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
juancarlosisaza
28-07-2022, 06:22:45
Como ya le dije, eso no es realista, sino me cree revise ud mismo y haga las cuentas, hay una razón por la que a todos les toca hacer una reforma tributaria, por que la que Duque las tuvo que hacer y por la que cualquiera que hubiera quedado también le hubiera tocado, eso recortes no hacen mella en el presupuesto, es prácticamente ahorrarse lo de los cigarrillos, y la corrupcion no se va a acabar de la noche a la mañana como para empezar a hacer cuentas con esa platica, a alguien le van a tener que subir los impuestos si o si.

Las ideas de Milei son fantasía que solo es posible en una novela de Ayn Rand.

Como fijo John Rogers:

“HAY DOS NOVELAS QUE PUEDEN CAMBIAR LA VIDA DE UN AFICIONADO A LOS LIBROS DE CATORCE AÑOS:EL SEÑOR DE LOS ANILLOS
Y LA REBELIÓN DE ATLAS. UNA ES UNA FANTASÍA INFANTIL QUE A MENUDO ENGENDRA UNA OBSESIÓN DE POR VIDA CON SUS INCREÍBLES HÉROES, LO QUE LLEVA A UNA ADULTEZ EMOCIONALMENTE ATROFIADA Y SOCIALMENTE LISIADA, INCAPAZ DE LIDIAR CON EL MUNDO REAL. LO OTRO, POR SUPUESTO, INVOLUCRA ORCOS.»

las ideas de milei son más factibles que las pendejadas de petro y verá (porque la historia se repite con sus mismos resultados) que todo será un fracaso porque solo un tonto hace lo mismo esperando un resultado diferente, ya el socialismo fracasó y así mismo lo hará el progresismo (el hijo del socialismo, es decir un socialismo inclusivo)

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Blitz
28-07-2022, 09:21:20
las ideas de milei son más factibles que las pendejadas de petro y verá (porque la historia se repite con sus mismos resultados) que todo será un fracaso porque solo un tonto hace lo mismo esperando un resultado diferente, ya el socialismo fracasó y así mismo lo hará el progresismo (el hijo del socialismo, es decir un socialismo inclusivo)


Claro que son factibles, por eso existen todos esos paraísos libertarios anarco capitalistas como......mmmm.... cual?, esa mierda no existe en ninguna parte porque no pasa de un pajazo mental.
Mientras que las SOCIALDEMOCRACIAS, es decir sistemas con economías mixtas, con salud y educación publica y amplio sistema de seguridad social si de hecho existe y le puedo dar un montón de ejemplos.

El problema es que hay gente que cree que solo existen 2 posiciones, los defensores de la libertad o lo que sea y los comunistas que se quieren robar todo y es muy jodido tener una discusión seria con una visión tan simplista.

Nadie ha propuesto que el estado controle los medios de producción(Comunismo) ni que estos sean controlados directamente por los trabajadores(Socialismo), el resto o es simplemente es desconocimiento de que esos conceptos o una deliberada falacia del espantapájaro.

Le recomiendo que lea otras fuentes y no solo el panam post y las pendejadas de Agustín Laje.

juancarlosisaza
28-07-2022, 15:07:16
Claro que son factibles, por eso existen todos esos paraísos libertarios anarco capitalistas como......mmmm.... cual?, esa mierda no existe en ninguna parte porque no pasa de un pajazo mental.
Mientras que las SOCIALDEMOCRACIAS, es decir sistemas con economías mixtas, con salud y educación publica y amplio sistema de seguridad social si de hecho existe y le puedo dar un montón de ejemplos.

El problema es que hay gente que cree que solo existen 2 posiciones, los defensores de la libertad o lo que sea y los comunistas que se quieren robar todo y es muy jodido tener una discusión seria con una visión tan simplista.

Nadie ha propuesto que el estado controle los medios de producción(Comunismo) ni que estos sean controlados directamente por los trabajadores(Socialismo), el resto o es simplemente es desconocimiento de que esos conceptos o una deliberada falacia del espantapájaro.

Le recomiendo que lea otras fuentes y no solo el panam post y las pendejadas de Agustín Laje.

yo le doy un consejo mejor, no crea que el estado da algo, no existe salud gratis ni pública y se sabe bien que en Colombia las empresas públicas son solo un nido de corrupción, robo e incompetencia, no crea que la socialdemocracia es tan buena, solo es un grupo de políticos ladrones que se aprovechan de los deseos de los ciudadanos (llamados también derechos) para enriquecerse y burlarse de la legalidad y la justicia, toda mezcla solo deriva en socialismo, en este mundo nada es gris o eres blanco o eres negro o eres bueno o eres malo, es así de simple, el gran problema no es que seamos de X o Y pensamiento, el problema es que nadie quiere aceptar sus errores, nadie quiere cambiarlos, nadie quiere decir que la humanidad es la responsable, es más facil culpar a otros, es más facil culpar a quienes no pueden defenderse, incluso cuando esto falla es más facil culpar a Dios, pero al final la culpa siempre es de la humanidad

juancarlosisaza
28-07-2022, 16:32:29
por cierto le doy un ejemplo de las cosas "buenas" del progresismo de petro y francia

El Congreso español aprobó la polémica ley del "solo sÃ* es sÃ*" de la radfem de Irene Montero - YouTube

EL DARKÖ
28-07-2022, 19:45:52
El debate entre los dos últimos foristas nada que se resuelve, porque los elementos que debaten distan entre sí, tienen más cosas en común que sus propias diferencias.

Pero ya viendo que todo derivó en nombrar a Milei y a Agustín Laje le da un giro distinto, voy a estar más atento con estas nuevas narrativas que entran en juego.

Blitz
28-07-2022, 20:16:32
yo le doy un consejo mejor, no crea que el estado da algo, no existe salud gratis ni pública

Todo el primer mundo con excepción de Estados Unidos tiene salud gratis y publica y todos educación publica, hay que pagarla con impuestos obviamente pero los costos son menores que si fuera privada.

se sabe bien que en Colombia las empresas públicas son solo un nido de corrupción, robo e incompetencia

Como cual empresa publica? si las que funcionan peor son empresas como la difunta electricaribe que era 85% privada.

El problema no es que el estado sea corrupto, es que la gente es corrupta, quite los organismos de control y las regulaciones y vera como se multiplica, no me cree? la falta de controles y regulaciones derivaron en la crisis del 2007.

no crea que la socialdemocracia es tan buena

Muchos de los paises que tienen mejores condiciones de vida tiene ese modelo.

solo es un grupo de políticos ladrones que se aprovechan de los deseos de los ciudadanos (llamados también derechos) para enriquecerse y burlarse de la legalidad y la justicia, toda mezcla solo deriva en socialismo, en este mundo nada es gris o eres blanco o eres negro o eres bueno o eres malo, es así de simple, el gran problema no es que seamos de X o Y pensamiento, el problema es que nadie quiere aceptar sus errores, nadie quiere cambiarlos, nadie quiere decir que la humanidad es la responsable, es más facil culpar a otros, es más facil culpar a quienes no pueden defenderse, incluso cuando esto falla es más facil culpar a Dios, pero al final la culpa siempre es de la humanidad

Mire yo se que los anarcocapitalistas son prácticamente fundamentalistas religiosos que creen que el libre mercado es una especie de dios y es la respuesta para absolutamente todo y el que no crea eso es comunista, pero eso en el mundo real no es asi, eso funciona bien para algunas cosas pero para otras no.

Por ejemplo, imagínese ud como seria de jodido por ejemplo que el estado no se encargara de las carreteras sino que se privatizaran, pues una mierda porque 1, seria mas costoso que pagar impuestos porque además de cubrir los costos de mantenimiento tendría que haber una ganancia para los propietarios de por medio y 2, no habría forma de regular los precios porque aparte de no haber regulaciones estatales no habría competencia porque que van a hacer? construir varias carreteras pa que cada quien escoja?, obvio no.

Por eso es que le digo que esa vaina es un pajazo mental, por eso no existe en ninguna parte, por que es una fantasía que si se llevara acabo colapsaría en menos de nada.

juancarlosisaza
28-07-2022, 22:36:42
Todo el primer mundo con excepción de Estados Unidos tiene salud gratis y publica y todos educación publica, hay que pagarla con impuestos obviamente pero los costos son menores que si fuera privada.



Como cual empresa publica? si las que funcionan peor son empresas como la difunta electricaribe que era 85% privada.

El problema no es que el estado sea corrupto, es que la gente es corrupta, quite los organismos de control y las regulaciones y vera como se multiplica, no me cree? la falta de controles y regulaciones derivaron en la crisis del 2007.



Muchos de los paises que tienen mejores condiciones de vida tiene ese modelo.



Mire yo se que los anarcocapitalistas son prácticamente fundamentalistas religiosos que creen que el libre mercado es una especie de dios y es la respuesta para absolutamente todo y el que no crea eso es comunista, pero eso en el mundo real no es asi, eso funciona bien para algunas cosas pero para otras no.

Por ejemplo, imagínese ud como seria de jodido por ejemplo que el estado no se encargara de las carreteras sino que se privatizaran, pues una mierda porque 1, seria mas costoso que pagar impuestos porque además de cubrir los costos de mantenimiento tendría que haber una ganancia para los propietarios de por medio y 2, no habría forma de regular los precios porque aparte de no haber regulaciones estatales no habría competencia porque que van a hacer? construir varias carreteras pa que cada quien escoja?, obvio no.

Por eso es que le digo que esa vaina es un pajazo mental, por eso no existe en ninguna parte, por que es una fantasía que si se llevara acabo colapsaría en menos de nada.

como usted mismo reconoce la corrupción es inherente al ser humano y de que una empresa sea pública o privada no difere el comportamiento, mucho menos la ideología política, ni la religión, ni cualquier otro aspecto, la razón de la existencia del estado es precisamente porque la humanidad carece de consciencia para autoregularse, y aunque crean instituciones para tratar de mantener cierto orden al final por la propia corrupción solo se convierten en instrumentos de la misma, dale poder a un ser corrupto y será aún mas corrupto, dale poder a un asesino corrupto y será aún más sádico, dale poder a un estupido asesino corrupto y nacerá un guerrillero mentiroso que lo eligieron de presidente, ahora bien, todo en el mundo humano se mueve a base de conveniencia, las empresas privadas construyen las carreteras (no es el estado, este solo hace de gestor o ha visto al primer político dando pico y pala), que al final si se da cuenta el dinero siempre viene del sector privado, de las empresas, de las personas, de los impuestos a las personas, el estado no aporta nada más que corrupción por eso siempre que hay una crisis el único sector que no sufre es la política porque son un parásito que calcome a los ciudadanos hasta acabar con ellos sin importar si son de izquierda o derecha es por ello que defender a un político, protegerlo, justificarlo, darle gracias y aplaudirlo es de gente necia y tonta que llegan al punto del masoquismo

Blitz
28-07-2022, 23:24:57
como usted mismo reconoce la corrupción es inherente al ser humano y de que una empresa sea pública o privada no difere el comportamiento

Si y es peor si no hay regulaciones ni controles como quieren la gente como Milei

las empresas privadas construyen las carreteras (no es el estado, este solo hace de gestor o ha visto al primer político dando pico y pala)

Si pero no son los PROPIETARIOS, las carreteras son publicas, yo tampoco he visto Sarmiento Angulo dando pico y pala, usando esa lógica son los trabajadores las que las construyen.


que al final si se da cuenta el dinero siempre viene del sector privado,

Se hacen con plata publica, el dinero no viene exclusivamente del sector privado sino de los impuestos de todos.

de las empresas, de las personas, de los impuestos a las personas

Si, esa es la definición de dineros públicos, la plata que sale de los impuestos

Vuelva y lea el ejemplo que le di porque creo que no le entendió, yo no estoy hablando de como se construyen sino de quien en este caso hipotético seria el dueño, que cada carretera fuera propiedad privada.

el estado no aporta nada más que corrupción por eso siempre que hay una crisis el único sector que no sufre es la política porque son un parásito que calcome a los ciudadanos hasta acabar con ellos sin importar si son de izquierda o derecha es por ello que defender a un político, protegerlo, justificarlo, darle gracias y aplaudirlo es de gente necia y tonta que llegan al punto del masoquismo

No se trata de defender políticos sino políticAS.


Mire, lo ideal es que todo fuera como en Imagine de John Lenon, pero tristemente la realidad no es así e incluso los paises mas capitalistas tienen un montón de impuestos y regulaciones.


Y el estado es un mal necesario o cuénteme como hace pa mantener la propiedad privada sin un estado?.
De los pocos paises que se que no tiene un gobierno central es Somalia y obviamente por al misma razon tampoco tiene un impuesto a la renta, eso es lo mas parecido a los sueños de Milei, ud cree que allá están bien? , tiene otro ejemplo en donde eso funcione?, porque a mi no se me ocurre otro.

juancarlosisaza
30-07-2022, 14:54:44
Si y es peor si no hay regulaciones ni controles como quieren la gente como Milei



Si pero no son los PROPIETARIOS, las carreteras son publicas, yo tampoco he visto Sarmiento Angulo dando pico y pala, usando esa lógica son los trabajadores las que las construyen.




Se hacen con plata publica, el dinero no viene exclusivamente del sector privado sino de los impuestos de todos.



Si, esa es la definición de dineros públicos, la plata que sale de los impuestos

Vuelva y lea el ejemplo que le di porque creo que no le entendió, yo no estoy hablando de como se construyen sino de quien en este caso hipotético seria el dueño, que cada carretera fuera propiedad privada.



No se trata de defender políticos sino políticAS.


Mire, lo ideal es que todo fuera como en Imagine de John Lenon, pero tristemente la realidad no es así e incluso los paises mas capitalistas tienen un montón de impuestos y regulaciones.


Y el estado es un mal necesario o cuénteme como hace pa mantener la propiedad privada sin un estado?.
De los pocos paises que se que no tiene un gobierno central es Somalia y obviamente por al misma razon tampoco tiene un impuesto a la renta, eso es lo mas parecido a los sueños de Milei, ud cree que allá están bien? , tiene otro ejemplo en donde eso funcione?, porque a mi no se me ocurre otro.

las regulaciones solo son necesarias para las personas que no tienen consciencia porque siempre necesitan un ******o represor.

los trabajadores también son el sector privado, una cosa es quien la construye y otra muy simple quien puede usarla.

los impuestos más que públicos son de acceso exclusivo del estado por ende no cualquiera puede acceder a ellos como si se puede con una carretera

la naturaleza de la carretera es que todos puedan usarla, el punto de milei es sacar a los políticos de la ecuación

las políticas las hacen los políticos, no caen del cielo además son protegidas y convenientes siempre para ellos por ende mientras que el constituyente primario no participe de manera inteligente seguirán siendo simpres ovejas.

el problema es de raza y eso debe quedar claro por lo cual lógicamente no existe un ejemplo, cualquier forma de "liderazgo" humano siempre tendrá la corrupción porque es un mal que la humanidad no quiere erradicar por su propio ego

Blitz
30-07-2022, 16:09:46
las regulaciones solo son necesarias para las personas que no tienen consciencia porque siempre necesitan un ******o represor.

Las regulaciones existen por que la ganancia es una motivación muy poderosa, si no existieran mas de uno se vería tentado a ahorrar de manera que maximizaran dicha ganancia, ahorrar en materiales, contaminar mas porque es mas barato, sacar productos que pueden resultar peligrosos, por esos existen regulaciones para todo y en todas partes, es simple sentido común, es la misma razón por la que existen leyes.

los trabajadores también son el sector privado, una cosa es quien la construye y otra muy simple quien puede usarla.


los impuestos más que públicos son de acceso exclusivo del estado por ende no cualquiera puede acceder a ellos como si se puede con una carretera

la naturaleza de la carretera es que todos puedan usarla, el punto de milei es sacar a los políticos de la ecuación

Yo no creo que ud entienda a Milei, Milei se define como anarcocapitalista, lo que significa que su mundo ideal seria si, un pais?, sin estado, pero donde absolutamente todo sea privado, lo que significaría que si ud quiere usar una carretera le toca pagarle al dueño de dicha carretera cada vez que quiera pasar por ahí, como los peajes pero mucho peor, por eso es que le digo que no existe en ninguna parte, porque seria una pesadilla



las políticas las hacen los políticos, no caen del cielo además son protegidas y convenientes siempre para ellos por ende mientras que el constituyente primario no participe de manera inteligente seguirán siendo simpres ovejas.

el problema es de raza y eso debe quedar claro por lo cual lógicamente no existe un ejemplo, cualquier forma de "liderazgo" humano siempre tendrá la corrupción porque es un mal que la humanidad no quiere erradicar por su propio ego



Cuénteme como hace para si quiera definir que es la propiedad privada en un lugar sin estado?, como hace para que cualquiera no llegue a un terreno y diga esto es mio, sin leyes ni una estructura que las ponga en practica? y como hace para proteger la propiedad privada?, la propiedad intelectual?

juancarlosisaza
30-07-2022, 19:20:54
[QUOTE=Blitz;12439342]Las regulaciones existen por que la ganancia es una motivación muy poderosa, si no existieran mas de uno se vería tentado a ahorrar de manera que maximizaran dicha ganancia, ahorrar en materiales, contaminar mas porque es mas barato, sacar productos que pueden resultar peligrosos, por esos existen regulaciones para todo y en todas partes, es simple sentido común, es la misma razón por la que existen leyes.



Yo no creo que ud entienda a Milei, Milei se define como anarcocapitalista, lo que significa que su mundo ideal seria si, un pais?, sin estado, pero donde absolutamente todo sea privado, lo que significaría que si ud quiere usar una carretera le toca pagarle al dueño de dicha carretera cada vez que quiera pasar por ahí, como los peajes pero mucho peor, por eso es que le digo que no existe en ninguna parte, porque seria una pesadilla



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Cuénteme como hace para si quiera definir que es la propiedad privada en un lugar sin estado?, como hace para que cualquiera no llegue a un terreno y diga esto es mio, sin leyes ni una estructura que las ponga en practica? y como hace para proteger la propiedad privada?, la propiedad intelectual?[/QUOTE

le reitero solo las personas sin consciencia ni virtud necesitan regulaciones porque los humanos siempre necesitan quien los vigile y quien los controle, por ello requieren de una ficción llamada estado para no matarse, ahora meditando si existe una sociedad humana que no tiene estado (no lo necesita) porque es una verdadera comunidad y son lo aborigenes (aquellos que muchos creen primitivos pero viven en comunidad y en paz y al final son más felices), dada esa capacidad humana de ser egoista y corrupto es que contamina, minimiza gastos, destruye todo lo que toca (aún con regulaciones pues tiene otro poder para moldear la fragil ley humana... el dinero), ahora bien parece que a usted le falta analizar más el discurso de milei, es verdad que se define como anarcocapitalista pero sabe que no es posible en la sociedad humana debido a los factores que le he mencionado (la falta de consciencia y virtud), su postura anarcocapitalista es solo un ideal moral pero en la práctica aboga por el minarquismo el cual consiste en tener el estado en su mínima expresión, lo que quiere decir que un país con un estado grande es un país más corrupto e ineficiente, es decir, el tamaño del estado define la calidad de los ciudadanos, si el estado es grande la ciudadanía es mas ignorante, tonta y torpe, ahora bien en una sociedad de justos todo se resuelve consensualmente, ahora nbien la famosa propiedad intelectual no es más que la pelea de los humanos por el conocimiento que creen que les pertenece, en una sociedad de justos el conocimiento es libre y no existe la necesidad de copiar porque todos aportan

Blitz
30-07-2022, 22:02:23
e reitero solo las personas sin consciencia ni virtud necesitan regulaciones porque los humanos siempre necesitan quien los vigile y quien los controle, por ello requieren de una ficción llamada estado para no matarse, ahora meditando si existe una sociedad humana que no tiene estado (no lo necesita) porque es una verdadera comunidad

Si si , todo eso es muy bonito pero en la practica si no es un político que al menos por medios democráticos puede ser cambiado, simplemente en el anarcocapitalismo el o los dueños de los recursos terminan gobernando, estaría cambiando políticos por oligarcas.

Mire eso de crear una ciudad libertaria ya se ha intentado y o han fallado o todo se ha quedado en planes...

Por ejemplo el intento en grafton Estados Unidos, que como no había normas sobre la recogida de basura se lleno de Osos y para completar como habia gente que le dejaba comida a los Osos, por que pues... que cree?, tampoco había normas al respecto.
Que además lo de los osos fue solo la tapa, ya tenían problemas con las carreteras, servicios públicos, pues que obviamente no eran públicos.

Así que el problema no es solo corrupción, ese mismo sistema es deficiente, tanto asi que ni en comunidades pequeñas que ha funcionado.


y son lo aborigenes (aquellos que muchos creen primitivos pero viven en comunidad y en paz y al final son más felices),

Mal argumento, muchas de las comunidades indígenas si bien tienen el concepto de propiedad privada, cosas como la tierra son propiedad común, lo que es diametralmente opuesto a la ideología anarcocapitalista.


dada esa capacidad humana de ser egoista

Pero si el anarcocapitalismo esta basado precisamente en el egoísmo, para Ayn Rand era uno de us pilares fundamentales, compartir y ser anarcocapitalista son cosas totalmente opuestas.

O ud no sabe de que va esto o se esta contradiciendo.



y corrupto es que contamina, minimiza gastos, destruye todo lo que toca (aún con regulaciones pues tiene otro poder para moldear la fragil ley humana... el dinero)


Le tocaría entonces abolir todas las grandes empresas privadas, los bancos, porque la ganancia siempre se va a anteponer a la ética



]ahora bien parece que a usted le falta analizar más el discurso de milei, es verdad que se define como anarcocapitalista pero sabe que no es posible en la sociedad humana debido a los factores que le he mencionado (la falta de consciencia y virtud), su postura anarcocapitalista es solo un ideal moral pero en la práctica aboga por el minarquismo el cual consiste en tener el estado en su mínima expresión, lo que quiere decir que un país con un estado grande es un país más corrupto e ineficiente, es decir,

Según el mismo Milei, cree en el estado gendarme ósea solo policía y ejercito publico, de resto toca pagar todo porque seria privado y como le explique antes el problema es que en cosas como las carreteras como no hay regulación de precios y no hay competencia, los precios naturalmente se van a disparar, por eso no existe ningún territorio que opere así, por que seria suicida.

el tamaño del estado define la calidad de los ciudadanos, si el estado es grande la ciudadanía es mas ignorante, tonta y torpe, ahora bien en una sociedad de justos todo se resuelve

Nop, basándonos en nuestra realidad los paises con mejor calidad de vida tienen, lo que para sus estándares serian estados enormes y el pais con el estado mas pequeño es Somalia.



consensualmente, ahora nbien la famosa propiedad intelectual no es más que la pelea de los humanos por el conocimiento que creen que les pertenece, en una sociedad de justos el conocimiento es libre y no existe la necesidad de copiar porque todos aportan[/SIZE]

Eso no es la propiedad intelectual, la propiedad intelectual son inventos, obras literarias, artisticas que pertenecen a su autor....como hace ud en esa "utopia" para que no se la roben?


Ah y esta ud diciendo que hay cosas que deberían ser de propiedad común?, si no hubiera mencionado a Milei pensaría que lo que esta promoviendo es el anarcocomunismo.

juancarlosisaza
31-07-2022, 18:30:53
Si si , todo eso es muy bonito pero en la practica si no es un político que al menos por medios democráticos puede ser cambiado, simplemente en el anarcocapitalismo el o los dueños de los recursos terminan gobernando, estaría cambiando políticos por oligarcas.

Mire eso de crear una ciudad libertaria ya se ha intentado y o han fallado o todo se ha quedado en planes...

Por ejemplo el intento en grafton Estados Unidos, que como no había normas sobre la recogida de basura se lleno de Osos y para completar como habia gente que le dejaba comida a los Osos, por que pues... que cree?, tampoco había normas al respecto.
Que además lo de los osos fue solo la tapa, ya tenían problemas con las carreteras, servicios públicos, pues que obviamente no eran públicos.

Así que el problema no es solo corrupción, ese mismo sistema es deficiente, tanto asi que ni en comunidades pequeñas que ha funcionado.




Mal argumento, muchas de las comunidades indígenas si bien tienen el concepto de propiedad privada, cosas como la tierra son propiedad común, lo que es diametralmente opuesto a la ideología anarcocapitalista.




Pero si el anarcocapitalismo esta basado precisamente en el egoísmo, para Ayn Rand era uno de us pilares fundamentales, compartir y ser anarcocapitalista son cosas totalmente opuestas.

O ud no sabe de que va esto o se esta contradiciendo.






Le tocaría entonces abolir todas las grandes empresas privadas, los bancos, porque la ganancia siempre se va a anteponer a la ética





Según el mismo Milei, cree en el estado gendarme ósea solo policía y ejercito publico, de resto toca pagar todo porque seria privado y como le explique antes el problema es que en cosas como las carreteras como no hay regulación de precios y no hay competencia, los precios naturalmente se van a disparar, por eso no existe ningún territorio que opere así, por que seria suicida.



Nop, basándonos en nuestra realidad los paises con mejor calidad de vida tienen, lo que para sus estándares serian estados enormes y el pais con el estado mas pequeño es Somalia.





Eso no es la propiedad intelectual, la propiedad intelectual son inventos, obras literarias, artisticas que pertenecen a su autor....como hace ud en esa "utopia" para que no se la roben?


Ah y esta ud diciendo que hay cosas que deberían ser de propiedad común?, si no hubiera mencionado a Milei pensaría que lo que esta promoviendo es el anarcocomunismo.

aclaraciones:
el hecho que piense que milei es mejor economista que petro no significa que este en todo de acuerdo.
el socialismo de petro también fracasó.
la corrupción no es un fenómeno político o social, es del individuo.
muchas comunidades pero no todas, además la propiedad privada no se limita a bienes inmuebles.
no existe doctrina política que no este basada en el egoísmo.
la ética al igual que toda virtud es inherente a las personas, la mente corporativa o el empresarismo es solo otra forma de esconder las deficiencias humanas.
la regulación de los precios que hace el estado siempre fracasa porque es el mercado quien hace dicho control, son los individuos al final los que deciden si compran o no un producto según su relación calidad/precio.
no existe propiedad intelectual sin conocimiento, precisamente porque un individuo con virtud no tiene la necesidad de robar a nadie.
siempre los corruptos llaman utopía a todo lo que es correcto.

Blitz
31-07-2022, 19:35:41
[SIZE="4"]aclaraciones:
el hecho que piense que milei es mejor economista que petro no significa que este en todo de acuerdo.
el socialismo de petro también fracasó.

2 Falacias en una

1.hombre de paja https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja, nadie ha propuesto que el estado se apropie de los medios de producción ni, que estos pasen a manos de los trabajadores

2. Whataboutism https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism.

De hecho, los estados comunistas tiene mucho mas en común con el anarcocapitalismo que lo que ud cree, la diferencia es que en la segunda, al no haber leyes anti monopolios, el poder se consolidaría bajo una mega corporación en lugar de bajo un partido político, estaría simplemente cambiando una organización totalitaria por otra.

a corrupción no es un fenómeno político o social

Ud entiende que ciertos comportamientos se presentan en mayor o menos medida por las condiciones del lugar donde se presentan verdad?



muchas comunidades pero no todas, además la propiedad privada no se limita a bienes inmuebles.

Sigue siendo lo mismo, un mal ejemplo de su parte, ud dijo que estas comunidades son mas felices, pero estas comunidades operan de manera opuesta a lo que en su parecer es el sistema ideal.

no existe doctrina política que no este basada en el egoísmo.

Claro que si, le puedo dar muchos ejemplos de corrientes politicas y filosoficas pero ese no es el punto, el punto es que es uno de los pilares fundamentales del anarcocapitalismo y ud me esta diciendo que el egoísmo es uno de los males de la sociedad en lo cual estamos de acuerdo, el problema es que es totalmente contradictorio con su ideología.

la ética al igual que toda virtud es inherente a las personas, la mente corporativa o el empresarismo es solo otra forma de esconder las deficiencias humanas.

Hombre, pero si no puede anarcocapitalismo sin mentalidad corporativa, en serio, a veces creo que se refeire a todo lo opuesto


la regulación de los precios que hace el estado siempre fracasa porque es el mercado quien hace dicho control,

No, hay muchas cosas cuyo precio regula el estado, como los medicamentos por ejemplo, porque resulta y pasa que de otra manera no habría forma de evitar que se pongan de acuerdo los fabricantes y pongan los precios por los nubes y que va a hacer?, no va a comprar insulina?

lson los individuos al final los que deciden si compran o no un producto según su relación calidad/precio.

Cuando hay opciones y competencia que funciona bien para algunas cosas pero no para todas, imagínese que hay un empresa privada dueña de todo el suministro de agua, como hacemos para evitar que cobren lo que les de la gana?



lno existe propiedad intelectual sin conocimiento, precisamente porque un individuo con virtud no tiene la necesidad de robar a nadie.

Si pero eso no es lo que le pregunte, si alguien escribe un libro, como hace ud en ese sistema para proteger los derechos de esa persona?,

siempre los corruptos llaman utopía a todo lo que es correcto.

A mi me parece todo lo contrario, bastante distopicas sus ideas, como un madmax(que de hecho es una sociedad anarcocapitalista), pero menos cool.

Bueno y ya que a ud le gusta a hablar sin datos e ignorarlos además, centrémonos en algo mas conciso, trate de racionalizar el porque si todos los intentos anteriores de implementar una sociedad anracocapitalista han fallado, ud sigue creyendo que es el sistema ideal?

juancarlosisaza
01-08-2022, 15:26:04
2 Falacias en una

1.hombre de paja https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja, nadie ha propuesto que el estado se apropie de los medios de producción ni, que estos pasen a manos de los trabajadores

2. Whataboutism https://es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism.

De hecho, los estados comunistas tiene mucho mas en común con el anarcocapitalismo que lo que ud cree, la diferencia es que en la segunda, al no haber leyes anti monopolios, el poder se consolidaría bajo una mega corporación en lugar de bajo un partido político, estaría simplemente cambiando una organización totalitaria por otra.



Ud entiende que ciertos comportamientos se presentan en mayor o menos medida por las condiciones del lugar donde se presentan verdad?





Sigue siendo lo mismo, un mal ejemplo de su parte, ud dijo que estas comunidades son mas felices, pero estas comunidades operan de manera opuesta a lo que en su parecer es el sistema ideal.



Claro que si, le puedo dar muchos ejemplos de corrientes politicas y filosoficas pero ese no es el punto, el punto es que es uno de los pilares fundamentales del anarcocapitalismo y ud me esta diciendo que el egoísmo es uno de los males de la sociedad en lo cual estamos de acuerdo, el problema es que es totalmente contradictorio con su ideología.



Hombre, pero si no puede anarcocapitalismo sin mentalidad corporativa, en serio, a veces creo que se refeire a todo lo opuesto


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No, hay muchas cosas cuyo precio regula el estado, como los medicamentos por ejemplo, porque resulta y pasa que de otra manera no habría forma de evitar que se pongan de acuerdo los fabricantes y pongan los precios por los nubes y que va a hacer?, no va a comprar insulina?

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Cuando hay opciones y competencia que funciona bien para algunas cosas pero no para todas, imagínese que hay un empresa privada dueña de todo el suministro de agua, como hacemos para evitar que cobren lo que les de la gana?



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Si pero eso no es lo que le pregunte, si alguien escribe un libro, como hace ud en ese sistema para proteger los derechos de esa persona?,



A mi me parece todo lo contrario, bastante distopicas sus ideas, como un madmax(que de hecho es una sociedad anarcocapitalista), pero menos cool.

Bueno y ya que a ud le gusta a hablar sin datos e ignorarlos además, centrémonos en algo mas conciso, trate de racionalizar el porque si todos los intentos anteriores de implementar una sociedad anracocapitalista han fallado, ud sigue creyendo que es el sistema ideal?

todo sistema político ha fracasado, el feudalismo, el comunismo, el socialismo incluso el capitalismo, no es raro que cualquier intento de anarcocapitalismo fracase también y eso sucede por el problema del cual estamos de acuerdo, la humanidad.

recuerde que la historia también es un dato a tener en cuenta y personas como petro siempre prometían una cosa en campaña y hacen otra en posesión, o es preciso recordar la historia de venezuela con chavez?

el hecho de que las empresas se pongan de acuerdo para incrementar los precios no es una falla del sistema económico es simple avaricia.. regresamos al mismo punto, error humano.

una cosa es crear leyes antimonopolio y otra es regular precios.

no le estoy cuestionando el uso de las leyes de protección de los derechos de autor, pues volvemos a lo mismo son necesarias solo porque el humano debe ser vigilado y castigado por todo.

mientras la humanidad no evolucione no va a resultar ningún sistema político y económico, creer que un guerrillero va a hacer los cambios que se necesitan es como esperar que garavito arregle los problemas del ICBF.

Blitz
01-08-2022, 16:04:40
[SIZE="4"]todo sistema político ha fracasado, el feudalismo, el comunismo, el socialismo incluso el capitalismo, no es raro que cualquier intento de anarcocapitalismo fracase también y eso sucede por el problema del cual estamos de acuerdo, la humanidad.

Si tenemos en cuenta que la civilización todavía existe, eso no es cierto, si todos los sistemas hubieran fallado ud y yo no estaríamos teniendo esta conversación.

Pero ese no es el punto, el punto es que porque propone ud algo que nunca ha funcionado y que ha durado menos que cualquier otro.

recuerde que la historia también es un dato a tener en cuenta y personas como petro siempre prometían una cosa en campaña y hacen otra en posesión, o es preciso recordar la historia de venezuela con chavez?

Eh?, y que tiene que ver Venezuela en esto?


el hecho de que las empresas se pongan de acuerdo para incrementar los precios no es una falla del sistema económico es simple avaricia.. regresamos al mismo punto, error humano.

Usando esa lógica el comunismo solo ha fallado por la misma razón, entonces según ud tampoco es culpa de un sistema que permita que sucedan esas cosas sino es por culpa de la avaricia.
Hombre por eso es que le digo que esa mierda que se mete Milei y todos los libertarios de derecha y ancaps es tremendo pajazo mental, aca me esta ud diciendo: ay no, es que el problema es que alguien la cago y se tiro todo....hombre, si el sistema es así de frágil pues también es una falla del sistema....uds practican la misma gimnasia mental que los tankies




una cosa es crear leyes antimonopolio y otra es regular precios.

Ambas van de la mano, si una sola empresa es la que ofrece una cosa, no hay forma de regular los precios por medio del "libre mercado", pero esa ud de acuerdo al menos que se necesitan leyes antimonopolio?

no le estoy cuestionando el uso de las leyes de protección de los derechos de autor, pues volvemos a lo mismo son necesarias solo porque el humano debe ser vigilado y castigado por todo.

Pues entonces estamos de acuerdo con que debe haber leyes y regulaciones y que sistemas como los que propone Milei solo funcionarían si todo el mundo es honesto, austero, generoso y solidario..... o sea nunca en ninguna parte y ya le mostré que de hecho es asi, nunca funcionado.



Nadie ha dicho que alguien va a solucionar todos los problemas , pero como ya le mostré con evidencia, poner mayor carga tributaria a los mas ricos y bajarla a los demás es un paso en la dirección correcta.

juancarlosisaza
01-08-2022, 19:00:35
Si tenemos en cuenta que la civilización todavía existe, eso no es cierto, si todos los sistemas hubieran fallado ud y yo no estaríamos teniendo esta conversación.

Pero ese no es el punto, el punto es que porque propone ud algo que nunca ha funcionado y que ha durado menos que cualquier otro.



Eh?, y que tiene que ver Venezuela en esto?




Usando esa lógica el comunismo solo ha fallado por la misma razón, entonces según ud tampoco es culpa de un sistema que permita que sucedan esas cosas sino es por culpa de la avaricia.
Hombre por eso es que le digo que esa mierda que se mete Milei y todos los libertarios de derecha y ancaps es tremendo pajazo mental, aca me esta ud diciendo: ay no, es que el problema es que alguien la cago y se tiro todo....hombre, si el sistema es así de frágil pues también es una falla del sistema....uds practican la misma gimnasia mental que los tankies






Ambas van de la mano, si una sola empresa es la que ofrece una cosa, no hay forma de regular los precios por medio del "libre mercado", pero esa ud de acuerdo al menos que se necesitan leyes antimonopolio?



Pues entonces estamos de acuerdo con que debe haber leyes y regulaciones y que sistemas como los que propone Milei solo funcionarían si todo el mundo es honesto, austero, generoso y solidario..... o sea nunca en ninguna parte y ya le mostré que de hecho es asi, nunca funcionado.



Nadie ha dicho que alguien va a solucionar todos los problemas , pero como ya le mostré con evidencia, poner mayor carga tributaria a los mas ricos y bajarla a los demás es un paso en la dirección correcta.

si los sistemas funcionaran no existirían los problemas actuales.
venezuela... es un dato que es lo que me pidió
si es cierto, si usted lee la teoría comunista y socialista es todo un paraíso pero al final una cosa es el fin y otra es el método y el resultado.
no es un paso a la dirección correcta porque de la injusticia no puede nacer la justicia.

le dejo un video de argentina para que se ilustre...
Viviana Canosa la rompió toda en La Rural con los laburantes: "Roban demasiado y no les alcanza" - YouTube

Blitz
01-08-2022, 22:42:56
si los sistemas funcionaran no existirían los problemas actuales.

Todos los sistemas tiene problemas, pero la vaina es que al menos se caen a la semana como lo que ud propone

venezuela..es un dato que es lo que me pidió

Ud ni siquiera sabe como son los impuestos en Venezuela, allá el impuesto máximo de renta es menor que en Colombia, también los impuestos a las ventas, si su argumento es que Venezuela esta jodido por eso entonces usando su misma lógica Colombia estaría peor.

si es cierto, si usted lee la teoría comunista y socialista es todo un paraíso pero al final una cosa es el fin y otra es el método y el resultado.
no es un paso a la dirección correcta porque de la injusticia no puede nacer la justicia.

Su falta de autorreflexión es impresionante, no se da cuenta que pasa exactamente lo mismo con sus ideas...


Y sobre el video.....que muestra eso?, Argentina esta jodida?, si, de hecho lleva décadas jodida, lea que fue el corralito.

Es porque mucha gente no trabaja y vive del estado?, no, la tasa de desocupación es muy baja, solo del 7%, menor que en Colombia.

Es porque cobran muchos impuestos a los ricos?, no, ya le mostré varias veces que en comparación con otros paises ese no es el caso.


Por eso es que cuando hable, hable con números para respaldar sus posiciones, por que ya pasamos por esto, no me vaya a decir lo mismo que ud cree pa que después le muestre que los números no cuadran con sus conclusiones , pa que otra vez me diga lo mismo, que básicamente consiste en repetir todas las pendejadas de Milei y que asumo que además es la razón por la cual estamos hablando de Argentina.

juancarlosisaza
02-08-2022, 13:49:06
tasa baja de desempleo en argentina mientras aguantan hambre... no cuadra.
argentina y venezuela tienen una tasa de inflación tan grande que sale mas barato limpiarse el trasero con los billetes que comprar papel higienico.
puede decir de mi todo lo que quiera pero eso no cambia la realidad, petro va a ser un desastre peor que uribe pues al final la gente esta cometiendo el mismo error, creer en un político a ciegas y más defenderlo a capa y espada, y cuando no se aprende de la historia simplemente se repiten los mismos resultados.

Blitz
02-08-2022, 15:49:42
tasa baja de desempleo en argentina mientras aguantan hambre... no cuadra.

Piense, por que si la tasa de desempleo es baja hay pobreza?, tal vez por que eso de que son pobres porque no trabajan es pura mierda, es por que los sueldos son bajos y no suben a la par que el costo de vida, porque resulta que no es solo la falta de empleo lo que determina las condiciones de vida, ud puede legalizar la esclavitud y tener un 0% de desempleo.

argentina y venezuela tienen una tasa de inflación tan grande que sale mas barato limpiarse el trasero con los billetes que comprar papel higienico.

Y por que cree ud que se produce la inflación?, le doy una pista, no son los impuestos, que además ya le mostré que esos lugares de hecho impuestos como el de la renta son menores que en Colombia.

Le recomiendo que se lea la historia de esos paises de los últimos 50 años..


uede decir de mi todo lo que quiera pero eso no cambia la realidad

Yo n o digo nada de ud como persona por que no lo conozco, lo que digo es que sus posiciones carecen de fundamentos, que solo se remiten a a repetir "talking points", pero que no son soportados por números, datos o evidencia de cualquier tipo mas allá de el "yo creo"

, va a ser un desastre peor que uribe pues al final la gente esta cometiendo el mismo error, creer en un político a ciegas y más defenderlo a capa y espada, y cuando no se aprende de la historia simplemente se repiten los mismos resultados.

De que esta hablando ud?, esta discusión es sobre si es buena idea subir los impuestos a los mas ricos , yo ya le mostré la evidencia que respalda esa postura y ud no ha hecho nada parecido, muéstreme datos(y datos no es decir eh pero es que vuvuzuela) , estudios, números que muestren una correlación entre dar beneficios fiscales a los mas ricos y efectos positivos en la economía por que toda la evidencia apunta a lo contrario.

Léase al menos este articulo y me cuenta:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-55650204

juancarlosisaza
02-08-2022, 22:20:37
Piense, por que si la tasa de desempleo es baja hay pobreza?, tal vez por que eso de que son pobres porque no trabajan es pura mierda, es por que los sueldos son bajos y no suben a la par que el costo de vida, porque resulta que no es solo la falta de empleo lo que determina las condiciones de vida, ud puede legalizar la esclavitud y tener un 0% de desempleo.



Y por que cree ud que se produce la inflación?, le doy una pista, no son los impuestos, que además ya le mostré que esos lugares de hecho impuestos como el de la renta son menores que en Colombia.

Le recomiendo que se lea la historia de esos paises de los últimos 50 años..




Yo n o digo nada de ud como persona por que no lo conozco, lo que digo es que sus posiciones carecen de fundamentos, que solo se remiten a a repetir "talking points", pero que no son soportados por números, datos o evidencia de cualquier tipo mas allá de el "yo creo"

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De que esta hablando ud?, esta discusión es sobre si es buena idea subir los impuestos a los mas ricos , yo ya le mostré la evidencia que respalda esa postura y ud no ha hecho nada parecido, muéstreme datos(y datos no es decir eh pero es que vuvuzuela) , estudios, números que muestren una correlación entre dar beneficios fiscales a los mas ricos y efectos positivos en la economía por que toda la evidencia apunta a lo contrario.

Léase al menos este articulo y me cuenta:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-55650204

imagínese mucho empleo pero mal pagado y con alta inflación? es decir poco dinero y muchos precios, eso si es ser una persona opulenta.

le doy una pista del porque se produce la inflación, gasto público, emisión monetaria, subsidios e impuestos incontrolados a empresas

no estoy de acuerdo al trato desigual frente a la ley es decir es justo subsidiar a aquellos que no quieren trabajar?

Albrt Lo
02-08-2022, 22:44:56
En conclusión una mala planeación de P.Pública.

_Rasputin_
02-08-2022, 23:01:03
El problema con estos impuestos es que nunca vuelven a desaparecer y no es justo ver que cuando llego Wom y logro bajar el precio de los planes de los demás operadores haciéndolos asequibles para más personas, compensen esa rebaja con un impuesto.

Aunque soy consciente de que se acerca una crisis económica difícil de afrontar, les sugiero ahorrar

Blitz
02-08-2022, 23:27:29
imagínese mucho empleo pero mal pagado y con alta inflación? es decir poco dinero y muchos precios, eso si es ser una persona opulenta.

Si, ese es precisamente mi punto, no es porque la gente no trabaje sino que lo que gana no es suficiente, ese argumento de que es porque hay un montón de vagos que no quiere trabajar no se sostiene.

le doy una pista del porque se produce la inflación, gasto público, emisión monetaria, subsidios e impuestos incontrolados a empresas

La inflación básicamente se produce cuando hay mucha demanda y poca oferta, los impuestos sobre la riqueza que es de lo que estamos hablando no producen ese efecto, si su lógica fuera cierta Europa occidental tendría la inflación mas alta del mundo.

no estoy de acuerdo al trato desigual frente a la ley es decir es justo subsidiar a aquellos que no quieren trabajar?

Otro hombre de paja, quien esta hablando de eso?


Leyó lo que le dije?, tiene alguna evidencia que demuestre que algo de lo que dice ese articulo es falso?

juancarlosisaza
03-08-2022, 20:08:54
no es hombre de paja pensar que aumentar impuestos a una parte mientras se subsidia y exonera a otros es precisamente trato desigual frente a la ley, lo único que se hace es cambiar una desigualdad por otra es decir un cambio de peso en la balanza la cual no equilibra, ahora bien el problema no es solo esta desigualdad sino el aumento del estado, la continua persecusión al que produce, la inflación, si usted cree que todo esto esta bien entonces no me sorprende que votara por petro y puede seguir diciendo que digo falacias pero no existe peor falacia que la supuesta lucha entre ricos y pobres que siempre fomenta el socialismo

Blitz
03-08-2022, 20:19:31
no es hombre de paja

Yo no creo que ud sepa que es eso porque no deja de recurrir a Esa falacia logica

que aumentar impuestos a una parte mientras se subsidia y exonera a otros es precisamente trato desigual frente a la ley

Eso es precisamente lo que se quiere eliminar, las excenciones tributarias a los más ricos y a las grandes empresas lo cual produce efecto negativos en la economía, otra vez le pregunto, tiene ud estudios que demuestren lo contrario?.

juancarlosisaza
04-08-2022, 20:31:27
Yo no creo que ud sepa que es eso porque no deja de recurrir a Esa falacia logica



Eso es precisamente lo que se quiere eliminar, las excenciones tributarias a los más ricos y a las grandes empresas lo cual produce efecto negativos en la economía, otra vez le pregunto, tiene ud estudios que demuestren lo contrario?.

no perdamos el tiempo aunque le demuestre miles de estudios usted no los va a aceptar, tiene usted la libertad de opinar pero recuerde nuestra conversación y cuando todo se vaya al desastre tenga la fortaleza de cambiar de parecer y de reconocer su error, recuerde el primer paso hacia el abismo es justificar los errores.

Blitz
04-08-2022, 22:39:57
no perdamos el tiempo aunque le demuestre miles de estudios usted no los va a aceptar, tiene usted la libertad de opinar pero recuerde nuestra conversación y cuando todo se vaya al desastre tenga la fortaleza de cambiar de parecer y de reconocer su error, recuerde el primer paso hacia el abismo es justificar los errores.

Pero si no ha mostrado ninguno, a pesar de que le he pedido varias veces que lo haga.

Ud piensa que decir vuvuzuela, socialismo y recurrir a falacias lógicas constituyen algún tipo de argumento.

Le dejo este articulo:

https://news.un.org/es/story/2020/07/1477371

Y le recuerdo que descalificar la fuente y no referirse al contenido es una falacia lógica.