Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Atención: Renuncia el ministro de Hacienda, Alberto Carrasquilla, por caída de su reforma tributaria
Tyler Durden
03-05-2021, 06:59:07
La salida del ministro de Hacienda, Alberto Carrasquilla, se produciría un día después de que el presidente Iván Duque ordenara el retiro del proyecto de reforma tributaria del Congreso de la República.
Ese proyecto, que desató una oleada de protestas en todo el país y que en cinco días deja más de 14 muertos, había recibido el rechazo de amplios sectores de la sociedad y de partidos políticos que, como el Liberal y Cambio Radical, habían asegurado que votarían en su contra en el Legislativo.
La distancia entre el presidente Duque y su ministro de Hacienda quedó en evidencia este domingo, cuando, al anunciar su decisión de retirar la iniciativa, estuvo acompañado por la vicepresidenta Marta Lucía Ramírez y otros ministros del gabinete, pero no por Carrasquilla.
Fuente: Blu Radio
Ese proyecto, que desató una oleada de protestas en todo el país y que en cinco días deja más de 14 muertos, había recibido el rechazo de amplios sectores de la sociedad y de partidos políticos que, como el Liberal y Cambio Radical, habían asegurado que votarían en su contra en el Legislativo.
La distancia entre el presidente Duque y su ministro de Hacienda quedó en evidencia este domingo, cuando, al anunciar su decisión de retirar la iniciativa, estuvo acompañado por la vicepresidenta Marta Lucía Ramírez y otros ministros del gabinete, pero no por Carrasquilla.
Fuente: Blu Radio
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
getuliovargas
03-05-2021, 07:22:45
"Alberto Carrasquilla Barrera es un economista y político colombiano. Fue ministro de Hacienda y Crédito Público durante el gobierno de Álvaro Uribe entre 2003 y 2007 y durante el de Iván Duque desde 2018"
Tranquilos que en unos años volverá a su puesto.
Tranquilos que en unos años volverá a su puesto.
Blue_Dark
03-05-2021, 09:52:44
Esto era de esperarse, ese es el castigo político al retirar esa nefasta reforma tributaria. Ahora falta ver a quién nombran y lo qué "hará" con ese "nuevo" texto.
Aún quedan muchos días de protesta, hay otras reformas que retirar.
Aún quedan muchos días de protesta, hay otras reformas que retirar.
enzomatrix
03-05-2021, 09:56:42
era lo mínimo que tenía que hacer, pero conopciendo las cosas como las conozco, seguro deja un borrador por ahi, adicionalmente, dcepronto renuncia al MIn de Hacienda pero le dan una embajada o lo mandan de director de FM para colombia o algo así, por que así se mueven las esferas políticas en Latinoamérica
josue_comenegra
03-05-2021, 10:00:44
Aún quedan muchos días de protesta, hay otras reformas que retirar.
Sería completamente ridículo que el Gobierno cediera y se dejara imponer la agenda y el programa de su gobierno por un pequeño grupo de personas, a través de la violencia, que en su mayoría ni entienden bien por qué protestan, y están profundamente desinformados.
Sería completamente ridículo que el Gobierno cediera y se dejara imponer la agenda y el programa de su gobierno por un pequeño grupo de personas, a través de la violencia, que en su mayoría ni entienden bien por qué protestan, y están profundamente desinformados.
Blue_Dark
03-05-2021, 10:12:54
Sería completamente ridículo que el Gobierno cediera y se dejara imponer la agenda y el programa de su gobierno por un pequeño grupo de personas, a través de la violencia, que en su mayoría ni entienden bien por qué protestan, y están profundamente desinformados.
No creo que sea un "grupo pequeño de personas" no se puede negar que el apoyo que ha recibo esta marcha es mucho. Reconozco que la violencia ha estado presente, pero el problema es que la historia ha demostrado en todos estos casos que de manera pacifica no se logra presionar a un Estado.
Y aclaro, no estoy a favor de la violencia. Feliz día.
No creo que sea un "grupo pequeño de personas" no se puede negar que el apoyo que ha recibo esta marcha es mucho. Reconozco que la violencia ha estado presente, pero el problema es que la historia ha demostrado en todos estos casos que de manera pacifica no se logra presionar a un Estado.
Y aclaro, no estoy a favor de la violencia. Feliz día.
Marinero Falton
03-05-2021, 10:23:30
Muy bien que hayan tumbado esa mamada. Sea de derecha o izquierda, la sociedad no se puede dejar meter ese esperpento. Por lo menos este gobierno llegó a reconocer su error, aunque muy tarde. Petro mandará a sus milicias urbanas para joder a todo el que salga a la calle.
Heráclito
03-05-2021, 10:45:52
Aunque es probable, a esta hora aún no se confirma la renuncia de Carrasquilla. Todavía se encuentra reunido con Duque en el Palacio de Nariño. El que se estén demorando tanto muestra que no está tan clara su renuncia. De todas maneras, los ministros son los fusibles del presidente y la renuncia de Carrasquilla afloja la presión sobre Duque y le abre un espacio de gobernabilidad que es lo que más necesita en este momento.
josue_comenegra
03-05-2021, 11:33:27
No creo que sea un "grupo pequeño de personas" no se puede negar que el apoyo que ha recibo esta marcha es mucho. Reconozco que la violencia ha estado presente, pero el problema es que la historia ha demostrado en todos estos casos que de manera pacifica no se logra presionar a un Estado.
Y aclaro, no estoy a favor de la violencia. Feliz día.
Sean muchos, sean pocos, no importa, no pueden imponer el rumbo ideológico y económico del país a punta de chantajes con violencia, de consignas vacías y todo eso. El modelo tributario del país, igual que el modelo en salud, debe basarse en una discusión muy seria e inteligente que no está presente en esas protestas de pura gente indignada vociferando.
A mi criterio, según lo que he visto en la Sabana de Bogotá, sí son bastante pocos igual.
Y aclaro, no estoy a favor de la violencia. Feliz día.
Sean muchos, sean pocos, no importa, no pueden imponer el rumbo ideológico y económico del país a punta de chantajes con violencia, de consignas vacías y todo eso. El modelo tributario del país, igual que el modelo en salud, debe basarse en una discusión muy seria e inteligente que no está presente en esas protestas de pura gente indignada vociferando.
A mi criterio, según lo que he visto en la Sabana de Bogotá, sí son bastante pocos igual.
Tyler Durden
03-05-2021, 11:44:07
Muy bien que hayan tumbado esa mamada. Sea de derecha o izquierda, la sociedad no se puede dejar meter ese esperpento. Por lo menos este gobierno llegó a reconocer su error, aunque muy tarde. Petro mandará a sus milicias urbanas para joder a todo el que salga a la calle.
Ya las mandaron; aquí en Cali están alborotados, aparte de los saqueos y vandalismo, tienen taponadas las entradas de la ciudad causando desabastecimiento, y la alcaldesa, echando discursos baratos y no hace nada al respecto... eso no es protesta, es un atentado directo contra la gente; sabotaje y punto.
Y sí, esa reforma, aparte de ser un adefesio, es un atentado contra el sentido común, nadie con 2 dedos de frente apoyaría esa burrada.
Ya las mandaron; aquí en Cali están alborotados, aparte de los saqueos y vandalismo, tienen taponadas las entradas de la ciudad causando desabastecimiento, y la alcaldesa, echando discursos baratos y no hace nada al respecto... eso no es protesta, es un atentado directo contra la gente; sabotaje y punto.
Y sí, esa reforma, aparte de ser un adefesio, es un atentado contra el sentido común, nadie con 2 dedos de frente apoyaría esa burrada.
bukosky
03-05-2021, 12:54:52
Pues hay que ver si le el subpresidente le acepta la renuncia, de cualquier manera si lo hace no hay que hacerse muchas esperanzas, con este gobierno, cada nombramiento resulta peor que el anterior.. desde que tenga una reconocida carrera como corrupto o sea un completo imbécil, ya tiene grandes chances de entrar a hacer parte de los funcionarios de porky..
currego850
03-05-2021, 13:44:45
El gobierno duque actua tan lento que ayuda a agrandar los problemas. No estaríamos en este vergeral si el hubiera el mismo 30 retirado la reforma.
Blue_Dark
03-05-2021, 14:50:27
Sean muchos, sean pocos, no importa, no pueden imponer el rumbo ideológico y económico del país a punta de chantajes con violencia, de consignas vacías y todo eso. El modelo tributario del país, igual que el modelo en salud, debe basarse en una discusión muy seria e inteligente que no está presente en esas protestas de pura gente indignada vociferando.
A mi criterio, según lo que he visto en la Sabana de Bogotá, sí son bastante pocos igual.
Te apoyo totalmente en eso, que las reformas deben basarse en discusiones serias
y no por que el pueblo se esté manifestando contra "X" o "Y", ley o reforma. Ahí, créame parcero, que comparto eso.
Saludos.
A mi criterio, según lo que he visto en la Sabana de Bogotá, sí son bastante pocos igual.
Te apoyo totalmente en eso, que las reformas deben basarse en discusiones serias
y no por que el pueblo se esté manifestando contra "X" o "Y", ley o reforma. Ahí, créame parcero, que comparto eso.
Saludos.
mercenari
03-05-2021, 15:10:42
era lo mínimo que tenía que hacer, pero conopciendo las cosas como las conozco, seguro deja un borrador por ahi, adicionalmente, dcepronto renuncia al MIn de Hacienda pero le dan una embajada o lo mandan de director de FM para colombia o algo así, por que así se mueven las esferas políticas en Latinoamérica
según dicen va para el BID, donde ya tuvieron a uno de esos que les gusta robarse hasta el nido de la perra Luis Alberto Moreno (gobierno pastrana), famoso porque le decían el perejil estaba metido en todas las ollas podridas de ese corrupto gobierno.
según dicen va para el BID, donde ya tuvieron a uno de esos que les gusta robarse hasta el nido de la perra Luis Alberto Moreno (gobierno pastrana), famoso porque le decían el perejil estaba metido en todas las ollas podridas de ese corrupto gobierno.
eddievoleibol
03-05-2021, 19:55:27
Este país no entiende que lo que viene es mierda...y mierda en catabre...pobre del huevón que venga...puede ser muy zurdo...pero le va a tocar tomar medidas desesperadas como esta que hoy declinan por la presión del pueblo mal informado o manipulado.
Misos
04-05-2021, 10:37:31
Sería completamente ridículo que el Gobierno cediera
Josue, tanto que ud señala a sus interlocutores de ser ignorantes y desconocer los temas y ud como que no conoce de historia.
y se dejara imponer la agenda y el programa de su gobierno por un pequeño grupo de personas
Le informo que en un regimen democrático la protesta juega un papel importante en la construcción del rumbo de la nación que a tal modelo político se acoge. La unidireccionalidad y yugo que ud solicita por parte de un gobierno es el propio de uno del antiguo régimen (la monarquía).
, a través de la violencia,
¿Violencia de parte de quién?
El problema del ciudadano urbano colombiano es que ha visto el conflicto de los últimos 50 años a traves de la tv y ahora que el caos ha llegado a la la ciudad entonces prefieren aferrarse a esa visión: pensar que todo es una falsedad que no debería afectar su comodidad.
En las calles de Cali y otras ciudades de Colombia hay regados casquillos de balas y no son disparadas por los protestantes.
que en su mayoría ni entienden bien por qué protestan, y están profundamente desinformados.
Josue o Lorencín, si ud se informa con RCN, allá ud; pero deje de pretender que esa clase de "información" es objetiva y decir que los que no se comen ese cuento entonces están mal informados y son ignorantes
Josue, tanto que ud señala a sus interlocutores de ser ignorantes y desconocer los temas y ud como que no conoce de historia.
y se dejara imponer la agenda y el programa de su gobierno por un pequeño grupo de personas
Le informo que en un regimen democrático la protesta juega un papel importante en la construcción del rumbo de la nación que a tal modelo político se acoge. La unidireccionalidad y yugo que ud solicita por parte de un gobierno es el propio de uno del antiguo régimen (la monarquía).
, a través de la violencia,
¿Violencia de parte de quién?
El problema del ciudadano urbano colombiano es que ha visto el conflicto de los últimos 50 años a traves de la tv y ahora que el caos ha llegado a la la ciudad entonces prefieren aferrarse a esa visión: pensar que todo es una falsedad que no debería afectar su comodidad.
En las calles de Cali y otras ciudades de Colombia hay regados casquillos de balas y no son disparadas por los protestantes.
que en su mayoría ni entienden bien por qué protestan, y están profundamente desinformados.
Josue o Lorencín, si ud se informa con RCN, allá ud; pero deje de pretender que esa clase de "información" es objetiva y decir que los que no se comen ese cuento entonces están mal informados y son ignorantes
josue_comenegra
05-05-2021, 12:16:52
Es verdad, es paradójico que un recurso democrático como es la protesta social, también pueda llegar a ser tan profundamente autoritaria. Que es que no le veo nada de profundidad al discurso de la mayoría de quienes protestan, es un discurso muy ligero que se queda en eslóganes muy gastados, las mismas consignas que les escuchaba cuando estudiaba en la Nacional hace más de 10 años son las mismas que repiten ahora, que si "Hurive parako el puevlo hezta verrako", "que lo bengan a veeeeer..." y demás sonserías. ¿Y el fondo, dónde está? ¿Cuándo vamos a poner los argumentos, cuándo vamos a llegar a los consensos? Vea las peticiones del Comité del Paro, es que dan es pena semejanes idioteces, parece algo escrito por un escolar. Sabemos que quienes protestan odian y son muy intransigentes, y que quieren imponer sus ideas.
Otra de las muchas ironías del sistema democrático.
Y yo no solicito ninguna unidireccionalidad ni yugo de nadie, eso es otra falacia más de hombre de paja suya. Al contrario, yo veo que estas protestas demuestran que seguimos en una Patria Boba, 200 años después, subyugados por nuestras "religiones de partido", con un sectarismo y una intransigencia increíbles. Veo que la desinformación y la manipulación mediática campean más que nunca. Yo veo un panorama muy gris y no veo a los colombianos dispuestos a debatir con ideas concretas y llegar a consensos.
Y miente cuando dice que los casquillos en Cali no son disparados por protestantes. No todos son disparados por la Policía, hay mucha violencia en los barrios, saqueos, destrucción, robos, gente pescando en río revuelto. La policía sí ha matado personas pero no desinforme, Cali siempre ha sido una ciudad muy violenta.
Violencia, sí, bloquear vías es violencia, por ejemplo. La protesta es por naturaleza violenta, eso no es bueno ni malo, la confrontación siempre trae violencia que es inherente a la dinámica social.
En cuanto a que si me informo con RCN, bueno, creo que es evidente que me informo mucho mejor que usted y leo mucho más, como se lo demostré en el hilo "Petro podría llevar..." en donde lo refuté sobre varios conceptos erróneos que usted tenía sobre qué es un modelo económico, las tendencias migratorias entre Colombia y Venezuela, qué es el valor nominal de una cosa, la inversión del Estado en educación como % del PIB y la inversión total, entre otras cosas.
Otra de las muchas ironías del sistema democrático.
Y yo no solicito ninguna unidireccionalidad ni yugo de nadie, eso es otra falacia más de hombre de paja suya. Al contrario, yo veo que estas protestas demuestran que seguimos en una Patria Boba, 200 años después, subyugados por nuestras "religiones de partido", con un sectarismo y una intransigencia increíbles. Veo que la desinformación y la manipulación mediática campean más que nunca. Yo veo un panorama muy gris y no veo a los colombianos dispuestos a debatir con ideas concretas y llegar a consensos.
Y miente cuando dice que los casquillos en Cali no son disparados por protestantes. No todos son disparados por la Policía, hay mucha violencia en los barrios, saqueos, destrucción, robos, gente pescando en río revuelto. La policía sí ha matado personas pero no desinforme, Cali siempre ha sido una ciudad muy violenta.
Violencia, sí, bloquear vías es violencia, por ejemplo. La protesta es por naturaleza violenta, eso no es bueno ni malo, la confrontación siempre trae violencia que es inherente a la dinámica social.
En cuanto a que si me informo con RCN, bueno, creo que es evidente que me informo mucho mejor que usted y leo mucho más, como se lo demostré en el hilo "Petro podría llevar..." en donde lo refuté sobre varios conceptos erróneos que usted tenía sobre qué es un modelo económico, las tendencias migratorias entre Colombia y Venezuela, qué es el valor nominal de una cosa, la inversión del Estado en educación como % del PIB y la inversión total, entre otras cosas.
Misos
06-05-2021, 14:50:52
Es verdad, es paradójico que un recurso democrático como es la protesta social, también pueda llegar a ser tan profundamente autoritaria. Que es que no le veo nada de profundidad al discurso de la mayoría de quienes protestan, es un discurso muy ligero que se queda en eslóganes muy gastados, las mismas consignas que les escuchaba cuando estudiaba en la Nacional hace más de 10 años son las mismas que repiten ahora, que si "Hurive parako el puevlo hezta verrako", "que lo bengan a veeeeer..." y demás sonserías. ¿Y el fondo, dónde está? ¿Cuándo vamos a poner los argumentos, cuándo vamos a llegar a los consensos? Vea las peticiones del Comité del Paro, es que dan es pena semejanes idioteces, parece algo escrito por un escolar. Sabemos que quienes protestan odian y son muy intransigentes, y que quieren imponer sus ideas.
Hombre Lorencín, lo paradógico del asunto es que vos pedís profundidad y te quedás atorado en las falacias ad hominem y no profundizas en nada de lo que decís.
Qué más profundidad de argumento que la frágil economía que tiene que vivir el ciudadano de a pie. Que en el salario te descuenten por una salud tan mediocre y que quieran volverla aún peor y te cobren más si te enfermás.
Si vos querés pagar una gasolina más cara, que la comida te salga muchísimo más cara, que si te enfermás (porque hasta donde yo sé no somos cuerpos gloriosos y para enfermarse o lesionarse lo único que hace falta es estar vivo) el tratamiento médico te salga tremendamente más caro, si vos te querés jubilar a los 90 años o querés tener peajes dentro de la ciudad y un montón por fuera de ella pues no le encuentro la justificación a que los demás debamos seguir esos gustos tuyos.
Imaginate hombre, hace más de 10 años que estudiaste allá y aún no comprendés por qué le hacen criticas a un "señor" que pide que repartan bala a los ciudadanos y se hace el enojado para no responder nada cuando se le pregunta. No es que el discurso de los estudiantes de la Nacional esté desgastado, es que vos no querés comprender la realidad que nos golpea como ciudadanos de este platanal.
Otra de las muchas ironías del sistema democrático.
Y yo no solicito ninguna unidireccionalidad ni yugo de nadie, eso es otra falacia más de hombre de paja suya.Hombre, al menos tenga la sensatez de reconocer que ud dijo "Sería completamente ridículo que el Gobierno cediera y se dejara imponer la agenda y el programa de su gobierno por un pequeño grupo de personas" . Así que no venga con el cuento que le estoy montando falacia de hombre de paja cuando ud está invocando que la voluntad del gobierno sea ferre y no ceda a ninguna petición.
Al contrario, yo veo que estas protestas demuestran que seguimos en una Patria Boba, 200 años después, subyugados por nuestras "religiones de partido", con un sectarismo y una intransigencia increíbles. Veo que la desinformación y la manipulación mediática campean más que nunca. Yo veo un panorama muy gris y no veo a los colombianos dispuestos a debatir con ideas concretas y llegar a consensos.Lorencín, te voy a decir lo evidente pero porque parece que no es de tu gusto observarla: Los lideres de la protesta no son senadores del CD o partidos de bancada, tampoco son el presidente de la república, mucho menos son los hijos de Sarmiento Angulo. Los protestantes no están montados en Black Hawks tirando bala y gases...
No vengás a decir que la Patria Boba es culpa de la gente que protesta porque en cualquier libro de historia de bachillerato se podrá leer que la gente que protesta no es la que redacta las leyes ni ha ocupado el cargo de presidente; es más ni siquiera se le dice Patria boba porque la gente se manifieste, se le dice así porque los dirigentes políticos han sido incapaces de resolver los problemas de la nación y hacer realidad todo el potencial que ese país tiene, y tan es así que bastante territorio se ha perdido por culpa de la idiotez de los políticos no de la gente que protesta.
Y miente cuando dice que los casquillos en Cali no son disparados por protestantes. No todos son disparados por la Policía, hay mucha violencia en los barrios, saqueos, destrucción, robos, gente pescando en río revuelto. La policía sí ha matado personas pero no desinforme, Cali siempre ha sido una ciudad muy violenta.Que asco de comentario el que acaba ud de hacer en esas líneas.
Ya ni me tengo que esforzar por contraargumentarlo porque ud se contraargumenta solo: Ud acaba de volverse autofágico: reconoce que la policía ha disparado y ha matado gente y dice que soy yo quien desinforma.
Lo invito a que cite artículos donde se muestren los tiros que han disparado los manifestantes para yo traerle los artículos, fotos y videos que muestran los disparos que ha hecho la policía.
¿Y esa es su justificación, ese es su argumento? Decir que como una ciudad es violenta entonces que los policías repartan bala al que se les antoje... Ahora no vaya a decir que le estoy montando un hombre de paja de nuevo.
Violencia, sí, bloquear vías es violencia, por ejemplo. La protesta es por naturaleza violenta, eso no es bueno ni malo, la confrontación siempre trae violencia que es inherente a la dinámica social. Como que has estado leyendo y viendo demasiado Alexis López ultimamente Lorencín.
Faltaba más que la gente tuviera que aceptar agonizar en silencio todos los problemas de este platanal mal dirigido para que gente como vos no se incomode y no responda con balas a los gritos.
En cuanto a que si me informo con RCN, bueno, creo que es evidente que me informo mucho mejor que usted y leo mucho más, como se lo demostré en el hilo "Petro podría llevar..." en donde lo refuté sobre varios conceptos erróneos que usted tenía sobre qué es un modelo económico, las tendencias migratorias entre Colombia y Venezuela, qué es el valor nominal de una cosa, la inversión del Estado en educación como % del PIB y la inversión total, entre otras cosas.Viejito, mero pajazo mental se acabó ud de echar. Vaya y asomese a ese tema para que vea lo que le respondí.
Ud no hace más que dar frases al aire sin soporte teórico alguno ni mucho menos soporte real y adereza sus galimatías diciendo que los demás no saben nada.
Espero que al menos a los ciberbodegueros de Palmira (que si no estoy mal allá es donde estás... tal vez me equivoco) les paguen bien por decir tantas incoherencias.
Lorencín, pida que la cartilla uribista que le hacen llegar la actualicen, porque ya está muy desgastado ese discurso repetitivo ante la realidad actual
Hombre Lorencín, lo paradógico del asunto es que vos pedís profundidad y te quedás atorado en las falacias ad hominem y no profundizas en nada de lo que decís.
Qué más profundidad de argumento que la frágil economía que tiene que vivir el ciudadano de a pie. Que en el salario te descuenten por una salud tan mediocre y que quieran volverla aún peor y te cobren más si te enfermás.
Si vos querés pagar una gasolina más cara, que la comida te salga muchísimo más cara, que si te enfermás (porque hasta donde yo sé no somos cuerpos gloriosos y para enfermarse o lesionarse lo único que hace falta es estar vivo) el tratamiento médico te salga tremendamente más caro, si vos te querés jubilar a los 90 años o querés tener peajes dentro de la ciudad y un montón por fuera de ella pues no le encuentro la justificación a que los demás debamos seguir esos gustos tuyos.
Imaginate hombre, hace más de 10 años que estudiaste allá y aún no comprendés por qué le hacen criticas a un "señor" que pide que repartan bala a los ciudadanos y se hace el enojado para no responder nada cuando se le pregunta. No es que el discurso de los estudiantes de la Nacional esté desgastado, es que vos no querés comprender la realidad que nos golpea como ciudadanos de este platanal.
Otra de las muchas ironías del sistema democrático.
Y yo no solicito ninguna unidireccionalidad ni yugo de nadie, eso es otra falacia más de hombre de paja suya.Hombre, al menos tenga la sensatez de reconocer que ud dijo "Sería completamente ridículo que el Gobierno cediera y se dejara imponer la agenda y el programa de su gobierno por un pequeño grupo de personas" . Así que no venga con el cuento que le estoy montando falacia de hombre de paja cuando ud está invocando que la voluntad del gobierno sea ferre y no ceda a ninguna petición.
Al contrario, yo veo que estas protestas demuestran que seguimos en una Patria Boba, 200 años después, subyugados por nuestras "religiones de partido", con un sectarismo y una intransigencia increíbles. Veo que la desinformación y la manipulación mediática campean más que nunca. Yo veo un panorama muy gris y no veo a los colombianos dispuestos a debatir con ideas concretas y llegar a consensos.Lorencín, te voy a decir lo evidente pero porque parece que no es de tu gusto observarla: Los lideres de la protesta no son senadores del CD o partidos de bancada, tampoco son el presidente de la república, mucho menos son los hijos de Sarmiento Angulo. Los protestantes no están montados en Black Hawks tirando bala y gases...
No vengás a decir que la Patria Boba es culpa de la gente que protesta porque en cualquier libro de historia de bachillerato se podrá leer que la gente que protesta no es la que redacta las leyes ni ha ocupado el cargo de presidente; es más ni siquiera se le dice Patria boba porque la gente se manifieste, se le dice así porque los dirigentes políticos han sido incapaces de resolver los problemas de la nación y hacer realidad todo el potencial que ese país tiene, y tan es así que bastante territorio se ha perdido por culpa de la idiotez de los políticos no de la gente que protesta.
Y miente cuando dice que los casquillos en Cali no son disparados por protestantes. No todos son disparados por la Policía, hay mucha violencia en los barrios, saqueos, destrucción, robos, gente pescando en río revuelto. La policía sí ha matado personas pero no desinforme, Cali siempre ha sido una ciudad muy violenta.Que asco de comentario el que acaba ud de hacer en esas líneas.
Ya ni me tengo que esforzar por contraargumentarlo porque ud se contraargumenta solo: Ud acaba de volverse autofágico: reconoce que la policía ha disparado y ha matado gente y dice que soy yo quien desinforma.
Lo invito a que cite artículos donde se muestren los tiros que han disparado los manifestantes para yo traerle los artículos, fotos y videos que muestran los disparos que ha hecho la policía.
¿Y esa es su justificación, ese es su argumento? Decir que como una ciudad es violenta entonces que los policías repartan bala al que se les antoje... Ahora no vaya a decir que le estoy montando un hombre de paja de nuevo.
Violencia, sí, bloquear vías es violencia, por ejemplo. La protesta es por naturaleza violenta, eso no es bueno ni malo, la confrontación siempre trae violencia que es inherente a la dinámica social. Como que has estado leyendo y viendo demasiado Alexis López ultimamente Lorencín.
Faltaba más que la gente tuviera que aceptar agonizar en silencio todos los problemas de este platanal mal dirigido para que gente como vos no se incomode y no responda con balas a los gritos.
En cuanto a que si me informo con RCN, bueno, creo que es evidente que me informo mucho mejor que usted y leo mucho más, como se lo demostré en el hilo "Petro podría llevar..." en donde lo refuté sobre varios conceptos erróneos que usted tenía sobre qué es un modelo económico, las tendencias migratorias entre Colombia y Venezuela, qué es el valor nominal de una cosa, la inversión del Estado en educación como % del PIB y la inversión total, entre otras cosas.Viejito, mero pajazo mental se acabó ud de echar. Vaya y asomese a ese tema para que vea lo que le respondí.
Ud no hace más que dar frases al aire sin soporte teórico alguno ni mucho menos soporte real y adereza sus galimatías diciendo que los demás no saben nada.
Espero que al menos a los ciberbodegueros de Palmira (que si no estoy mal allá es donde estás... tal vez me equivoco) les paguen bien por decir tantas incoherencias.
Lorencín, pida que la cartilla uribista que le hacen llegar la actualicen, porque ya está muy desgastado ese discurso repetitivo ante la realidad actual
josue_comenegra
07-05-2021, 11:50:32
no sé por qué usó el concepto "argumento ad hominem" ahí, no tiene sentido en ese contexto. Quizás no sabe lo que significa. Y ya le respondí a todo lo que escribió en el hilo de Petro, no lo ha leído.
yo sí dije eso, pero significa exactamente lo contrario de lo que usted interpretó. Que si un grupo impone su agenda sobre los demás, a través de la violencia o el chantaje, se acaba la democracia. Sea un grupo uribista o derechista, o petrista o de lo que sea, da lo mismo. Si Petro fuera presidente y un grupo de oposición le bloquea y para el país con violencia, y le dice que no puede desarrollar el programa de gobierno para el que fue elegido, sino que tiene que hacerse lo que ellos digan, eso es lo que usted llama "unidireccional"... autoritarismo puro y duro.
Los cambios que haya que hacerle al régimen laboral, pensional, a la salud, nos conciernen a todos, y tienen que ser producto de una concertación entre todos, de un debate muy riguroso. Pero si llega un grupo, grande o pequeño, a decir que no se pueden debatir esos temas y que se tiene que hacer lo que ellos diga a la fuerza, ahí ya no hay democracia.
La Patria Boba fue una época de la historia que se caracterizó por pugnas y desacuerdos entre la sociedad, una sociedad sectaria. Aunque Nariño acuñó el término con otras intenciones. Pero con el tiempo llevó a referirse a eso, a ese país donde predominaban las "religiones de partido" en la que un bando culpaba al otro de todos los problemas y viceversa. Como lo describe Juan Esteban Constaín: "...el dogmatismo y el enceguecimiento, la devoción por los caudillos como si fueran dioses, la enajenación y la renuncia al pensamiento, el repudio del adversario porque siempre será un criminal...".
No estamos hablando aquí de la Patria Boba en términos de lo que hicieron los altos políticos, sino de la sociedad, que, como la actual, estaba tan polarizada y sectarizada, en la que reinaba la desinformación y la manipulación (ahora exacerbada y llevada al paroxismo por las redes sociales), en la que tanta gente quería pescar en río revuelto. Y pues en esa época el resultado fue que los españoles retomaron el poder. La situación de ahora es que muchos gremios como los taxistas o camioneros pueden conseguir algunos privilegios, en desmedro de otros, cada uno está peleando por lo suyo y no nos ponemos de acuerdo para hacer reformas inteligentes que beneficien a la mayoría de la población, y no sólo a un partido, ideología, gremio.
El punto no es que se pueda criticar a Uribe o no, es que en un punto esas consignas tienen que adquirir profundidad, sentido, utilidad, que generen un cambio. Se debe pasar de esas frases hechas tan simples de las consignas y los cánticos a razones y argumentos. Por ejemplo, si hablamos de que Uribe es criminal, entonces organícense para que Uribe pueda ser proceasdo por criminal; si tienen las pruebas, si encontraron que la justicia en Colombia está prevaricando y no quiere enjuiciar a Uribe, entonces lleven las pruebas a la justicia internacional, actúen. Pero si están cantando las mismas consignas que hace 15 años, y Uribe sigue tranquilo en su finca y con todos sus derechos en pie, entonces no han avanzado NADA.
Y si hablamos de que la gente tiene derecho a quejarse, pues la queja tiene que convertirse en algo proactivo en algún momento, generar propuestas de cambio muy inteligentes y rigurosas, pero eso no pasa en Colombia porque los que protestan se comportan más bien como una especie de movimiento neorreligioso, con cánticos y frases hechas que son como mantras sin trasfondo; son protestas que se quedan en lo meramente emocional, en la rabia contra quien piensa distinto y ya, en un resentimiento muy mal entendido.
Muchos están confiados en que un político o el otro va a llegar a ser presidente y cambiarlo todo por arte de magia... eso no va a pasar. Muchos están convencidos de su verdad pero no saben argumentarla. Se sabotean los proyectos de un congresista o de otro, en vez de debatirlos y mejorarlos.
En el Valle la violencia es generalizada, es el departamento más violento del país en la era moderna. Hay policías asesinando, hay civiles armados dispuestos a matar (y sí, lo han hecho). Se han presentado saqueos, robos de gasolina en estaciones, destrucción y quema de buses, escuelas, extorsiones, todo tipo de vandalismo. Pregúntese por qué eso no sucedió en Bogotá, por ejemplo, aquí en Bogotá sí tenemos abusos policiales y heridos, mas no muertos por la Policía. Hay un solo ciudadano muerto en el Paro aquí en Bogotá, asesinado por otro ciudadano. Y un policía en Soacha apuñaleado hasta la muerte. Pero Cali ha puesto como 30 de los 35 muertos del Paro. La policía mata, sí, y algunos ciudadanos, también.
Yo sé por qué me llama "uribista" y es porque usted no tiene herramientas ante mi inteligencia, ante mis conocimientos, le queda apelar a ese recurso. Está anonadado ante el nivel de mis argumentos y no le queda de otra que tratar de encasillarme. Como usted es "del otro bando" de los uribistas, no le queda de otra que tratar de rebajarme a su nivel. Pero NUNCA seré como usted.
Yo no sé quién es Alexis López ni me importa, ¿es un youtuber? Seguramente usted sigue a ese youtubero y ve todos sus videos, en vez de ponerse a leer libros.
yo sí dije eso, pero significa exactamente lo contrario de lo que usted interpretó. Que si un grupo impone su agenda sobre los demás, a través de la violencia o el chantaje, se acaba la democracia. Sea un grupo uribista o derechista, o petrista o de lo que sea, da lo mismo. Si Petro fuera presidente y un grupo de oposición le bloquea y para el país con violencia, y le dice que no puede desarrollar el programa de gobierno para el que fue elegido, sino que tiene que hacerse lo que ellos digan, eso es lo que usted llama "unidireccional"... autoritarismo puro y duro.
Los cambios que haya que hacerle al régimen laboral, pensional, a la salud, nos conciernen a todos, y tienen que ser producto de una concertación entre todos, de un debate muy riguroso. Pero si llega un grupo, grande o pequeño, a decir que no se pueden debatir esos temas y que se tiene que hacer lo que ellos diga a la fuerza, ahí ya no hay democracia.
La Patria Boba fue una época de la historia que se caracterizó por pugnas y desacuerdos entre la sociedad, una sociedad sectaria. Aunque Nariño acuñó el término con otras intenciones. Pero con el tiempo llevó a referirse a eso, a ese país donde predominaban las "religiones de partido" en la que un bando culpaba al otro de todos los problemas y viceversa. Como lo describe Juan Esteban Constaín: "...el dogmatismo y el enceguecimiento, la devoción por los caudillos como si fueran dioses, la enajenación y la renuncia al pensamiento, el repudio del adversario porque siempre será un criminal...".
No estamos hablando aquí de la Patria Boba en términos de lo que hicieron los altos políticos, sino de la sociedad, que, como la actual, estaba tan polarizada y sectarizada, en la que reinaba la desinformación y la manipulación (ahora exacerbada y llevada al paroxismo por las redes sociales), en la que tanta gente quería pescar en río revuelto. Y pues en esa época el resultado fue que los españoles retomaron el poder. La situación de ahora es que muchos gremios como los taxistas o camioneros pueden conseguir algunos privilegios, en desmedro de otros, cada uno está peleando por lo suyo y no nos ponemos de acuerdo para hacer reformas inteligentes que beneficien a la mayoría de la población, y no sólo a un partido, ideología, gremio.
El punto no es que se pueda criticar a Uribe o no, es que en un punto esas consignas tienen que adquirir profundidad, sentido, utilidad, que generen un cambio. Se debe pasar de esas frases hechas tan simples de las consignas y los cánticos a razones y argumentos. Por ejemplo, si hablamos de que Uribe es criminal, entonces organícense para que Uribe pueda ser proceasdo por criminal; si tienen las pruebas, si encontraron que la justicia en Colombia está prevaricando y no quiere enjuiciar a Uribe, entonces lleven las pruebas a la justicia internacional, actúen. Pero si están cantando las mismas consignas que hace 15 años, y Uribe sigue tranquilo en su finca y con todos sus derechos en pie, entonces no han avanzado NADA.
Y si hablamos de que la gente tiene derecho a quejarse, pues la queja tiene que convertirse en algo proactivo en algún momento, generar propuestas de cambio muy inteligentes y rigurosas, pero eso no pasa en Colombia porque los que protestan se comportan más bien como una especie de movimiento neorreligioso, con cánticos y frases hechas que son como mantras sin trasfondo; son protestas que se quedan en lo meramente emocional, en la rabia contra quien piensa distinto y ya, en un resentimiento muy mal entendido.
Muchos están confiados en que un político o el otro va a llegar a ser presidente y cambiarlo todo por arte de magia... eso no va a pasar. Muchos están convencidos de su verdad pero no saben argumentarla. Se sabotean los proyectos de un congresista o de otro, en vez de debatirlos y mejorarlos.
En el Valle la violencia es generalizada, es el departamento más violento del país en la era moderna. Hay policías asesinando, hay civiles armados dispuestos a matar (y sí, lo han hecho). Se han presentado saqueos, robos de gasolina en estaciones, destrucción y quema de buses, escuelas, extorsiones, todo tipo de vandalismo. Pregúntese por qué eso no sucedió en Bogotá, por ejemplo, aquí en Bogotá sí tenemos abusos policiales y heridos, mas no muertos por la Policía. Hay un solo ciudadano muerto en el Paro aquí en Bogotá, asesinado por otro ciudadano. Y un policía en Soacha apuñaleado hasta la muerte. Pero Cali ha puesto como 30 de los 35 muertos del Paro. La policía mata, sí, y algunos ciudadanos, también.
Yo sé por qué me llama "uribista" y es porque usted no tiene herramientas ante mi inteligencia, ante mis conocimientos, le queda apelar a ese recurso. Está anonadado ante el nivel de mis argumentos y no le queda de otra que tratar de encasillarme. Como usted es "del otro bando" de los uribistas, no le queda de otra que tratar de rebajarme a su nivel. Pero NUNCA seré como usted.
Yo no sé quién es Alexis López ni me importa, ¿es un youtuber? Seguramente usted sigue a ese youtubero y ve todos sus videos, en vez de ponerse a leer libros.
Misos
11-05-2021, 20:43:21
no sé por qué usó el concepto "argumento ad hominem" ahí, no tiene sentido en ese contexto. Quizás no sabe lo que significa. Y ya le respondí a todo lo que escribió en el hilo de Petro, no lo ha leído.
Yo dije 'falacias ad hominem', note el plural en mi respuesta Lorencín. Y sí aplica porque esa es una constante en sus respuestas: señalar insistentemente que el interlocutor no sabe, no conoce, maneja mal la idea, etc. sin fundamento sustancial de parte suya, tanto en aquella respuesta como en muchas otras más, por eso lo puse en plural... Vea, allí le señalo en rojo para que vea que vuelve y lo hace.
Y vaya y asomese al tema de Petro que allí le volví a responder el otro día.
yo sí dije eso, pero significa exactamente lo contrario de lo que usted interpretó. Que si un grupo impone su agenda sobre los demás, a través de la violencia o el chantaje, se acaba la democracia. Sea un grupo uribista o derechista, o petrista o de lo que sea, da lo mismo.
Viejito, lease la constitución política de este país, allí está consignado el derecho a la protesta pacífica. La protesta hace parte de la democracia; es más, que el pueblo sea participe del sendero que sigue el país es parte fundamental de la democracia, por ello la protesta está contemplada con fundamento filosófico de esta forma de gobierno (democracia) y, también, con fundamento legal.
Si Petro fuera presidente y un grupo de oposición le bloquea y para el país con violencia, y le dice que no puede desarrollar el programa de gobierno para el que fue elegido, sino que tiene que hacerse lo que ellos digan, eso es lo que usted llama "unidireccional"... autoritarismo puro y duro.
¿Petro sacó a la policía, el Esmad y a "ciudadanos de bien" a dar pata, bolillo, gas y bala cuando la Dian no le fue favorable?, ¿o hizo aquello mismo cuando el procurador Ordoñez no le fue favorable?
Como presidente no sé si lo hubiese hecho, él nunca ha sido presidente, al menos en este universo. Eso ya es especular mucho y caer en un hombre de paja... La estrategia de echarle la culpa a Petro ya está muy desgastada por el uribismo. La gente ya ha visto quienes han radicado e insistido en las diferentes reformas (tributaria, salud, etc), y hasta donde sé no se ve la firma de petro en esas reformas.
Los cambios que haya que hacerle al régimen laboral, pensional, a la salud, nos conciernen a todos, y tienen que ser producto de una concertación entre todos, de un debate muy riguroso. Pero si llega un grupo, grande o pequeño, a decir que no se pueden debatir esos temas y que se tiene que hacer lo que ellos diga a la fuerza, ahí ya no hay democracia.
Le hago estas dos preguntas para que ud mismo se responda su comentario: ¿desde cuándo se anunció el paro antes de su fecha de inicio? y ¿cuánto ha durado el paro hasta que a Duque se le ocurrió llamar a los lideres del paro?
La Patria Boba fue una época de la historia que se caracterizó por pugnas y desacuerdos entre la sociedad, una sociedad sectaria. Aunque Nariño acuñó el término con otras intenciones. Pero con el tiempo llevó a referirse a eso, a ese país donde predominaban las "religiones de partido" en la que un bando culpaba al otro de todos los problemas y viceversa. Como lo describe Juan Esteban Constaín: "...el dogmatismo y el enceguecimiento, la devoción por los caudillos como si fueran dioses, la enajenación y la renuncia al pensamiento, el repudio del adversario porque siempre será un criminal...".
No estamos hablando aquí de la Patria Boba en términos de lo que hicieron los altos políticos, sino de la sociedad, que, como la actual, estaba tan polarizada y sectarizada, en la que reinaba la desinformación y la manipulación (ahora exacerbada y llevada al paroxismo por las redes sociales), en la que tanta gente quería pescar en río revuelto. Y pues en esa época el resultado fue que los españoles retomaron el poder.
Es falso su apunte. La Patria Boba se debió a la incapacidad de los lideres políticos para ponerse de acuerdo, lo cual derivó en malestares sociales (los politiqueros poniendo a pelear a la gente mientras ellos se quedan cómodos en sus sillas desde tiempos inmemorables)... Lo cual le facilitó a Pablo Morillo su entrada en estos territorios.
Aquello del pueblo dogmático y enceguecido vino por los modos o estrategias de quienes llevaban las riendas del país por aquel entonces. No confunda las ramas con las raíces.
[ La situación de ahora es que muchos gremios como los taxistas o camioneros pueden conseguir algunos privilegios, en desmedro de otros, cada uno está peleando por lo suyo y no nos ponemos de acuerdo para hacer reformas inteligentes que beneficien a la mayoría de la población, y no sólo a un partido, ideología, gremio.
Se equivoca. La reforma tributaria afecta (y hablo en tiempo presente porque aún no ha sido bajada del todo) a los diferentes gremios; y si ud se ha dado a la tarea de escuchar las peticiones de los diferentes sectores va a notarque coinciden en exigir que se tumben las reformas (cada uno estará añadiendo puntos que favorezcan a su gremio, pero todos coinciden en lo mismo). Que el gobierno quiera desarticular el paro ofreciendo "privilegios" a cada gremio es cosa diferente.
El punto no es que se pueda criticar a Uribe o no, es que en un punto esas consignas tienen que adquirir profundidad, sentido, utilidad, que generen un cambio. Se debe pasar de esas frases hechas tan simples de las consignas y los cánticos a razones y argumentos. Por ejemplo, si hablamos de que Uribe es criminal, entonces organícense para que Uribe pueda ser proceasdo por criminal; si tienen las pruebas, si encontraron que la justicia en Colombia está prevaricando y no quiere enjuiciar a Uribe, entonces lleven las pruebas a la justicia internacional, actúen. Pero si están cantando las mismas consignas que hace 15 años, y Uribe sigue tranquilo en su finca y con todos sus derechos en pie, entonces no han avanzado NADA.
¿Es en serio esto que está diciendo?
¿Ud cree que son sólo arengas y que a Uribe no se le han entablado casos con sus respectivas pruebas ante los entes pertinentes?
Lorencín, los caos están, y podría citarle gran cantidad de artículos que se refieren a ellos, a los caoss de sus amigos, circulo político y familiares. Que ese señor esté dilatando y evadiendo ser juzgado (como cuando renunció al senado) es diferente. Y sí, por allí tiene algo pendiente en el extranjero.
Alvaro Uribe no es que sea inocente, lo que pasa es que ha evadido ser juzgado para no ser declarado culpable, lo cual es muy diferente. Pero sus actos nosivos aún siguen teniendo sus efectos.
Y si hablamos de que la gente tiene derecho a quejarse, pues la queja tiene que convertirse en algo proactivo en algún momento, generar propuestas de cambio muy inteligentes y rigurosas, pero eso no pasa en Colombia porque los que protestan se comportan más bien como una especie de movimiento neorreligioso, con cánticos y frases hechas que son como mantras sin trasfondo; son protestas que se quedan en lo meramente emocional, en la rabia contra quien piensa distinto y ya, en un resentimiento muy mal entendido.
A ver... Veo que ud insiste en echarle las culpas de las familias políticas de este platanal a los ciudadanos que protestan. Quiees son anquilosados, atornillados a sus ideologías y ambiciones son los políticos tradicionales, quienes piensan de modo religioso son esos políticos que no quieren soltar su silla (gran ejemplo de ello es Uribe, que quiere seguir manejando el país como si fuera el dueño vitalicio de una finca).
Si ud considera que la protesta se reduce a cánticos sin trascendencia pues lo invito a que lea artículos o vea videos de analístas económicos, sociales, políticos, etc, respecto a las diferentes protestas; me avisa y le paso links de analistas actuales y hasta de pensadores considerados ya clásicos en esas diferente ramas.
Muchos están confiados en que un político o el otro va a llegar a ser presidente y cambiarlo todo por arte de magia... eso no va a pasar. Muchos están convencidos de su verdad pero no saben argumentarla. Se sabotean los proyectos de un congresista o de otro, en vez de debatirlos y mejorarlos.
¿Y quiénes son los que hacen "jugaditas" en el congreso?: La bancada uribista, que no les importa debatir sino ladrar sus incoherencias y meter proyectos y micos bajo cuerda. Me avisa si quiere que le ponga ejemplos, que bastantes hay.
En el Valle la violencia es generalizada, es el departamento más violento del país en la era moderna. Hay policías asesinando, hay civiles armados dispuestos a matar (y sí, lo han hecho). Se han presentado saqueos, robos de gasolina en estaciones, destrucción y quema de buses, escuelas, extorsiones, todo tipo de vandalismo.
¿Y con un tu quoque va a justificar los abusos policiales en Cali y el Valle? No señor, no puede igualar a las fuerzas del orden con los delincuentes. A ver, justifiqueme ¿por qué los policías no se han estado poniendo el número que por reglamento deben ponerse en sus chalecos?
Pregúntese por qué eso no sucedió en Bogotá, por ejemplo, aquí en Bogotá sí tenemos abusos policiales y heridos, mas no muertos por la Policía. Hay un solo ciudadano muerto en el Paro aquí en Bogotá, asesinado por otro ciudadano. Y un policía en Soacha apuñaleado hasta la muerte. Pero Cali ha puesto como 30 de los 35 muertos del Paro.
Le voy a hacer una regunta en serio, y espero me la responda: ¿ud estuvo en coma hacia finales del 2019 y todo el 2020? Sí, parece un ad hominem, y no lo culpo si me señala de ello, pero es que ud está seriamente equivocado con lo que está diciendo.
En Bogotá la policía ha matado gente protestando desde antes del actual paro, y hay denuncias de abusos de la policía de otros paros antes del actual paro.
Me avisa si quiere que le cite los casos con artículos describiendolos, es más, aquí en el foro se han abierto temas al respecto.
La policía mata, sí, y algunos ciudadanos, también.
Está igualando a la policía con los criminales.
Yo sé por qué me llama "uribista" y es porque usted no tiene herramientas ante mi inteligencia, ante mis conocimientos, le queda apelar a ese recurso.
Dejando a un lado su egolatría que no viene al caso (es un mero aderezo inutil en su argumento), lo llamo uribista porque ud ha defendido el uribismo, lo hizo en su anterior cuenta y lo hace con la actual.
Está anonadado ante el nivel de mis argumentos y no le queda de otra que tratar de encasillarme. Como usted es "del otro bando" de los uribistas, no le queda de otra que tratar de rebajarme a su nivel. Pero NUNCA seré como usted.
Recurso del victimismo y psudoheroísmo argumentativo... ya se le ha vuelto un clásico
Yo no sé quién es Alexis López ni me importa, ¿es un youtuber? Seguramente usted sigue a ese youtubero y ve todos sus videos, en vez de ponerse a leer libros.
Tantas otras cosas que te señalé y te fijaste en negar tu conocimiento de ese neonazí...
¿Y será que su "enorme inteligencia" le da para aprender a manejar vBulletin o va a seguir apeñuzcando sus respuestas?
Yo dije 'falacias ad hominem', note el plural en mi respuesta Lorencín. Y sí aplica porque esa es una constante en sus respuestas: señalar insistentemente que el interlocutor no sabe, no conoce, maneja mal la idea, etc. sin fundamento sustancial de parte suya, tanto en aquella respuesta como en muchas otras más, por eso lo puse en plural... Vea, allí le señalo en rojo para que vea que vuelve y lo hace.
Y vaya y asomese al tema de Petro que allí le volví a responder el otro día.
yo sí dije eso, pero significa exactamente lo contrario de lo que usted interpretó. Que si un grupo impone su agenda sobre los demás, a través de la violencia o el chantaje, se acaba la democracia. Sea un grupo uribista o derechista, o petrista o de lo que sea, da lo mismo.
Viejito, lease la constitución política de este país, allí está consignado el derecho a la protesta pacífica. La protesta hace parte de la democracia; es más, que el pueblo sea participe del sendero que sigue el país es parte fundamental de la democracia, por ello la protesta está contemplada con fundamento filosófico de esta forma de gobierno (democracia) y, también, con fundamento legal.
Si Petro fuera presidente y un grupo de oposición le bloquea y para el país con violencia, y le dice que no puede desarrollar el programa de gobierno para el que fue elegido, sino que tiene que hacerse lo que ellos digan, eso es lo que usted llama "unidireccional"... autoritarismo puro y duro.
¿Petro sacó a la policía, el Esmad y a "ciudadanos de bien" a dar pata, bolillo, gas y bala cuando la Dian no le fue favorable?, ¿o hizo aquello mismo cuando el procurador Ordoñez no le fue favorable?
Como presidente no sé si lo hubiese hecho, él nunca ha sido presidente, al menos en este universo. Eso ya es especular mucho y caer en un hombre de paja... La estrategia de echarle la culpa a Petro ya está muy desgastada por el uribismo. La gente ya ha visto quienes han radicado e insistido en las diferentes reformas (tributaria, salud, etc), y hasta donde sé no se ve la firma de petro en esas reformas.
Los cambios que haya que hacerle al régimen laboral, pensional, a la salud, nos conciernen a todos, y tienen que ser producto de una concertación entre todos, de un debate muy riguroso. Pero si llega un grupo, grande o pequeño, a decir que no se pueden debatir esos temas y que se tiene que hacer lo que ellos diga a la fuerza, ahí ya no hay democracia.
Le hago estas dos preguntas para que ud mismo se responda su comentario: ¿desde cuándo se anunció el paro antes de su fecha de inicio? y ¿cuánto ha durado el paro hasta que a Duque se le ocurrió llamar a los lideres del paro?
La Patria Boba fue una época de la historia que se caracterizó por pugnas y desacuerdos entre la sociedad, una sociedad sectaria. Aunque Nariño acuñó el término con otras intenciones. Pero con el tiempo llevó a referirse a eso, a ese país donde predominaban las "religiones de partido" en la que un bando culpaba al otro de todos los problemas y viceversa. Como lo describe Juan Esteban Constaín: "...el dogmatismo y el enceguecimiento, la devoción por los caudillos como si fueran dioses, la enajenación y la renuncia al pensamiento, el repudio del adversario porque siempre será un criminal...".
No estamos hablando aquí de la Patria Boba en términos de lo que hicieron los altos políticos, sino de la sociedad, que, como la actual, estaba tan polarizada y sectarizada, en la que reinaba la desinformación y la manipulación (ahora exacerbada y llevada al paroxismo por las redes sociales), en la que tanta gente quería pescar en río revuelto. Y pues en esa época el resultado fue que los españoles retomaron el poder.
Es falso su apunte. La Patria Boba se debió a la incapacidad de los lideres políticos para ponerse de acuerdo, lo cual derivó en malestares sociales (los politiqueros poniendo a pelear a la gente mientras ellos se quedan cómodos en sus sillas desde tiempos inmemorables)... Lo cual le facilitó a Pablo Morillo su entrada en estos territorios.
Aquello del pueblo dogmático y enceguecido vino por los modos o estrategias de quienes llevaban las riendas del país por aquel entonces. No confunda las ramas con las raíces.
[ La situación de ahora es que muchos gremios como los taxistas o camioneros pueden conseguir algunos privilegios, en desmedro de otros, cada uno está peleando por lo suyo y no nos ponemos de acuerdo para hacer reformas inteligentes que beneficien a la mayoría de la población, y no sólo a un partido, ideología, gremio.
Se equivoca. La reforma tributaria afecta (y hablo en tiempo presente porque aún no ha sido bajada del todo) a los diferentes gremios; y si ud se ha dado a la tarea de escuchar las peticiones de los diferentes sectores va a notarque coinciden en exigir que se tumben las reformas (cada uno estará añadiendo puntos que favorezcan a su gremio, pero todos coinciden en lo mismo). Que el gobierno quiera desarticular el paro ofreciendo "privilegios" a cada gremio es cosa diferente.
El punto no es que se pueda criticar a Uribe o no, es que en un punto esas consignas tienen que adquirir profundidad, sentido, utilidad, que generen un cambio. Se debe pasar de esas frases hechas tan simples de las consignas y los cánticos a razones y argumentos. Por ejemplo, si hablamos de que Uribe es criminal, entonces organícense para que Uribe pueda ser proceasdo por criminal; si tienen las pruebas, si encontraron que la justicia en Colombia está prevaricando y no quiere enjuiciar a Uribe, entonces lleven las pruebas a la justicia internacional, actúen. Pero si están cantando las mismas consignas que hace 15 años, y Uribe sigue tranquilo en su finca y con todos sus derechos en pie, entonces no han avanzado NADA.
¿Es en serio esto que está diciendo?
¿Ud cree que son sólo arengas y que a Uribe no se le han entablado casos con sus respectivas pruebas ante los entes pertinentes?
Lorencín, los caos están, y podría citarle gran cantidad de artículos que se refieren a ellos, a los caoss de sus amigos, circulo político y familiares. Que ese señor esté dilatando y evadiendo ser juzgado (como cuando renunció al senado) es diferente. Y sí, por allí tiene algo pendiente en el extranjero.
Alvaro Uribe no es que sea inocente, lo que pasa es que ha evadido ser juzgado para no ser declarado culpable, lo cual es muy diferente. Pero sus actos nosivos aún siguen teniendo sus efectos.
Y si hablamos de que la gente tiene derecho a quejarse, pues la queja tiene que convertirse en algo proactivo en algún momento, generar propuestas de cambio muy inteligentes y rigurosas, pero eso no pasa en Colombia porque los que protestan se comportan más bien como una especie de movimiento neorreligioso, con cánticos y frases hechas que son como mantras sin trasfondo; son protestas que se quedan en lo meramente emocional, en la rabia contra quien piensa distinto y ya, en un resentimiento muy mal entendido.
A ver... Veo que ud insiste en echarle las culpas de las familias políticas de este platanal a los ciudadanos que protestan. Quiees son anquilosados, atornillados a sus ideologías y ambiciones son los políticos tradicionales, quienes piensan de modo religioso son esos políticos que no quieren soltar su silla (gran ejemplo de ello es Uribe, que quiere seguir manejando el país como si fuera el dueño vitalicio de una finca).
Si ud considera que la protesta se reduce a cánticos sin trascendencia pues lo invito a que lea artículos o vea videos de analístas económicos, sociales, políticos, etc, respecto a las diferentes protestas; me avisa y le paso links de analistas actuales y hasta de pensadores considerados ya clásicos en esas diferente ramas.
Muchos están confiados en que un político o el otro va a llegar a ser presidente y cambiarlo todo por arte de magia... eso no va a pasar. Muchos están convencidos de su verdad pero no saben argumentarla. Se sabotean los proyectos de un congresista o de otro, en vez de debatirlos y mejorarlos.
¿Y quiénes son los que hacen "jugaditas" en el congreso?: La bancada uribista, que no les importa debatir sino ladrar sus incoherencias y meter proyectos y micos bajo cuerda. Me avisa si quiere que le ponga ejemplos, que bastantes hay.
En el Valle la violencia es generalizada, es el departamento más violento del país en la era moderna. Hay policías asesinando, hay civiles armados dispuestos a matar (y sí, lo han hecho). Se han presentado saqueos, robos de gasolina en estaciones, destrucción y quema de buses, escuelas, extorsiones, todo tipo de vandalismo.
¿Y con un tu quoque va a justificar los abusos policiales en Cali y el Valle? No señor, no puede igualar a las fuerzas del orden con los delincuentes. A ver, justifiqueme ¿por qué los policías no se han estado poniendo el número que por reglamento deben ponerse en sus chalecos?
Pregúntese por qué eso no sucedió en Bogotá, por ejemplo, aquí en Bogotá sí tenemos abusos policiales y heridos, mas no muertos por la Policía. Hay un solo ciudadano muerto en el Paro aquí en Bogotá, asesinado por otro ciudadano. Y un policía en Soacha apuñaleado hasta la muerte. Pero Cali ha puesto como 30 de los 35 muertos del Paro.
Le voy a hacer una regunta en serio, y espero me la responda: ¿ud estuvo en coma hacia finales del 2019 y todo el 2020? Sí, parece un ad hominem, y no lo culpo si me señala de ello, pero es que ud está seriamente equivocado con lo que está diciendo.
En Bogotá la policía ha matado gente protestando desde antes del actual paro, y hay denuncias de abusos de la policía de otros paros antes del actual paro.
Me avisa si quiere que le cite los casos con artículos describiendolos, es más, aquí en el foro se han abierto temas al respecto.
La policía mata, sí, y algunos ciudadanos, también.
Está igualando a la policía con los criminales.
Yo sé por qué me llama "uribista" y es porque usted no tiene herramientas ante mi inteligencia, ante mis conocimientos, le queda apelar a ese recurso.
Dejando a un lado su egolatría que no viene al caso (es un mero aderezo inutil en su argumento), lo llamo uribista porque ud ha defendido el uribismo, lo hizo en su anterior cuenta y lo hace con la actual.
Está anonadado ante el nivel de mis argumentos y no le queda de otra que tratar de encasillarme. Como usted es "del otro bando" de los uribistas, no le queda de otra que tratar de rebajarme a su nivel. Pero NUNCA seré como usted.
Recurso del victimismo y psudoheroísmo argumentativo... ya se le ha vuelto un clásico
Yo no sé quién es Alexis López ni me importa, ¿es un youtuber? Seguramente usted sigue a ese youtubero y ve todos sus videos, en vez de ponerse a leer libros.
Tantas otras cosas que te señalé y te fijaste en negar tu conocimiento de ese neonazí...
¿Y será que su "enorme inteligencia" le da para aprender a manejar vBulletin o va a seguir apeñuzcando sus respuestas?
Lirikal Flow
11-05-2021, 22:21:39
Retiraron la reforma pero como si la hubiesen aprobado porque ahora están disparados los precios de muchos productos de la canasta familiar por los bloqueos y escases. Mejor dicho estamos jodidos por todo lado
josue_comenegra
13-05-2021, 11:39:29
Usuario "@Misos", cualquiera puede poner una frase entre dos "[QUOTE]", eso no tiene ciencia, pero prefiero responder los posts así, se ven mucho mejor. Los suyos apuesto a que no los lee nadie más que yo.
Yo no sólo señalo que usted se equivoca, sino le señalo el por qué, y le explico, qué es el valor nominal en economía, o por qué la explotación de recursos mineroenergéticos no se puede considerar un "modelo económico", por ejemplo. Entonces no es ningún "ad hominem" cada vez que le refuto algo.
Nadie discute que la protesta sea un derecho o no, sino que la protesta debe evolucionar y estar acompañada de otros modelos de participación ciudadana tales como asambleas populares, foros, debates, que permitan formular propuestas concretas y concertadas para resolver los problemas por los que se protesta. La gran mayoría de la gente se quedó sólo en una protesta vacía, bastante desinformada (esa es la cruda realidad), que no pasa de arengas y consignas muy gastadas. Usted lo dice, hay analistas, columnistas de opinión, pero la visión de muchos de ellos es completamente distinta a la de la gente en la calle. Otro gran problema de la protesta acutal es que tiene un discurso muy sectario y divisivo, profundamente excluyente con otras formas de pensar y ver la política.
Y luego está un comité de paro que no se sabe quién lo eligió y nadie conoce, del que ya se desligó la Minga Indígena del Cauca, por ejemplo: https://www.cric-colombia.org/portal/seguimos-fortaleciendo-el-paro/ , y que parece que no reconoce al Gobierno como un interlocutor válido, no lo respeta, no espera llegar a una verdadera concertación. Para llegar a consensos se precisa de que ambas partes reconozcan que no tienen la verdad absoluta y que el otro tiene sus razones, y que son respetables.
No hay tal dicotomía entre pueblo bueno e inteligente y políticos malos y corruptos. La corrupción aqueja a todo el país, va desde lo macro hasta lo micro, desde el político más encopetado, hasta la persona que "transa" a un funcionario público en su pueblo para favorecerse a él o a un familiar. Los políticos fueron elegidos por la gente. Colombia tiene una cultura política ciudadana muy pobre. Los políticos son malos, y la gente es muy poco educada e interesada por la lectura, el debate, la participación democrática genuina.
No entendió el ejemplo de Petro, no se trata de Petro (aunque Petro sí usó el Esmad en protestas, obviamente, pero ese es otro tema completamente distinto), Petro simplemente es un ejemplo, puede ser cualquier otro político. Se trata de que así como usted y el grupo por el que tiene afinidad política pueden imponer su agenda política a través de bloqueos, paros, etc, también lo podría hacer cualquier otro grupo político de la misma forma. Entonces el grupo que más grite y bloquee va a llegar a deshacer lo que los de su grupo lograron. Un grupo de derecha podría hacer protestas masivas y deshacerle todas las reformas que haga un gobierno de izquierda, a través de la fuerza, con chantajes y bloqueos, y seguiríamos en las mismas eternamente.
La ridícula obsesión con la figura de Uribe en el país se convirtió en una estúpida moda, algo que le evita a la gente pensar, tener sus propias opiniones, es una pose, una forma de postureo ético o "virtud de exhibición (https://es.wikipedia.org/wiki/Virtud_de_exhibici%C3%B3n)". Tienen una obsesión estúpida hacia el man con el que evaden todos los debates. Cada vez que uno trata de establecer un debate argumentado, lo cortan con esas categorizaciones vacías: "uribista", "paraco". Todo se reduce a estar con Uribe o contra él, la discusión de los problemas del país se ha desvirtuado y descontextualizado mucho a causa de bobada del "antiuribismo"
Y no, la gente en realidad no sabe cuáles son los procesos contra Uribe ni por qué. Si lo supieran, no hablarían de que Uribe mató testigos, o que es un narco descubierto por la DEA ni tantas otras tonterías que dicen.
En Bogotá y Medellín las autoridades locales, los alcaldes, que son los comandantes de policía de sus ciudades, supieron corregir los errores que llevaron a tantas muertes en las pasadas protestas. ¿Por qué en Cali no? Es claro que en esa ciudad hay una dinámica diferente. Encontramos que hay una violencia estructural muy fuerte en esa ciudad, reflejada en su alta tasa de homicidios, por ejemplo.
Usted está tan alienado de la realidad que cree que blanco es negro. Entonces si le digo la realidad, si le muestro datos, estudios, investigaciones, que demuestran, por ejemplo, que el Índice de Desarrollo Humano del país mejoró; o que el gasto público en el país se triplicó en 20 años; o que el hambre se redujo a la mitad, usted entra en negación y empieza con sus ridículos epítetos: "uribista", "paraco" etc. Pero la realidad, los datos, no son uribistas. Yo sé bien por quién he votado y votaría y no tiene nada que ver con lo que usted dice.
Yo no sólo señalo que usted se equivoca, sino le señalo el por qué, y le explico, qué es el valor nominal en economía, o por qué la explotación de recursos mineroenergéticos no se puede considerar un "modelo económico", por ejemplo. Entonces no es ningún "ad hominem" cada vez que le refuto algo.
Nadie discute que la protesta sea un derecho o no, sino que la protesta debe evolucionar y estar acompañada de otros modelos de participación ciudadana tales como asambleas populares, foros, debates, que permitan formular propuestas concretas y concertadas para resolver los problemas por los que se protesta. La gran mayoría de la gente se quedó sólo en una protesta vacía, bastante desinformada (esa es la cruda realidad), que no pasa de arengas y consignas muy gastadas. Usted lo dice, hay analistas, columnistas de opinión, pero la visión de muchos de ellos es completamente distinta a la de la gente en la calle. Otro gran problema de la protesta acutal es que tiene un discurso muy sectario y divisivo, profundamente excluyente con otras formas de pensar y ver la política.
Y luego está un comité de paro que no se sabe quién lo eligió y nadie conoce, del que ya se desligó la Minga Indígena del Cauca, por ejemplo: https://www.cric-colombia.org/portal/seguimos-fortaleciendo-el-paro/ , y que parece que no reconoce al Gobierno como un interlocutor válido, no lo respeta, no espera llegar a una verdadera concertación. Para llegar a consensos se precisa de que ambas partes reconozcan que no tienen la verdad absoluta y que el otro tiene sus razones, y que son respetables.
No hay tal dicotomía entre pueblo bueno e inteligente y políticos malos y corruptos. La corrupción aqueja a todo el país, va desde lo macro hasta lo micro, desde el político más encopetado, hasta la persona que "transa" a un funcionario público en su pueblo para favorecerse a él o a un familiar. Los políticos fueron elegidos por la gente. Colombia tiene una cultura política ciudadana muy pobre. Los políticos son malos, y la gente es muy poco educada e interesada por la lectura, el debate, la participación democrática genuina.
No entendió el ejemplo de Petro, no se trata de Petro (aunque Petro sí usó el Esmad en protestas, obviamente, pero ese es otro tema completamente distinto), Petro simplemente es un ejemplo, puede ser cualquier otro político. Se trata de que así como usted y el grupo por el que tiene afinidad política pueden imponer su agenda política a través de bloqueos, paros, etc, también lo podría hacer cualquier otro grupo político de la misma forma. Entonces el grupo que más grite y bloquee va a llegar a deshacer lo que los de su grupo lograron. Un grupo de derecha podría hacer protestas masivas y deshacerle todas las reformas que haga un gobierno de izquierda, a través de la fuerza, con chantajes y bloqueos, y seguiríamos en las mismas eternamente.
La ridícula obsesión con la figura de Uribe en el país se convirtió en una estúpida moda, algo que le evita a la gente pensar, tener sus propias opiniones, es una pose, una forma de postureo ético o "virtud de exhibición (https://es.wikipedia.org/wiki/Virtud_de_exhibici%C3%B3n)". Tienen una obsesión estúpida hacia el man con el que evaden todos los debates. Cada vez que uno trata de establecer un debate argumentado, lo cortan con esas categorizaciones vacías: "uribista", "paraco". Todo se reduce a estar con Uribe o contra él, la discusión de los problemas del país se ha desvirtuado y descontextualizado mucho a causa de bobada del "antiuribismo"
Y no, la gente en realidad no sabe cuáles son los procesos contra Uribe ni por qué. Si lo supieran, no hablarían de que Uribe mató testigos, o que es un narco descubierto por la DEA ni tantas otras tonterías que dicen.
En Bogotá y Medellín las autoridades locales, los alcaldes, que son los comandantes de policía de sus ciudades, supieron corregir los errores que llevaron a tantas muertes en las pasadas protestas. ¿Por qué en Cali no? Es claro que en esa ciudad hay una dinámica diferente. Encontramos que hay una violencia estructural muy fuerte en esa ciudad, reflejada en su alta tasa de homicidios, por ejemplo.
Usted está tan alienado de la realidad que cree que blanco es negro. Entonces si le digo la realidad, si le muestro datos, estudios, investigaciones, que demuestran, por ejemplo, que el Índice de Desarrollo Humano del país mejoró; o que el gasto público en el país se triplicó en 20 años; o que el hambre se redujo a la mitad, usted entra en negación y empieza con sus ridículos epítetos: "uribista", "paraco" etc. Pero la realidad, los datos, no son uribistas. Yo sé bien por quién he votado y votaría y no tiene nada que ver con lo que usted dice.
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