Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Petro podría llevar al país a ser como Venezuela: Leopoldo López
LEONARD
24-04-2021, 23:24:08
El líder opositor venezolano dijo que político que apoye al régimen de
Maduro representa un camino hacia la crisis que vive su país, y nombró al senador Petro.
http://https://d2yoo3qu6vrk5d.cloudfront.net/images/20210424172705/critica-a-gustavo-petro-de-leopoldo-lopez-900x485.webp
Las declaraciones las dio Leopoldo López en entrevista con el periodista Luis Carlos Vélez, en Semana, en donde habló de los años que estuvo en el exilio y de la lucha que lidera para sacar a Nicolás Maduro del poder.
Fue en esa charla en donde Vélez le preguntó si acaso esa situación de crisis económica, migración forzada y violencia “puede ocurrir en Colombia”, y lo primero que dijo López es que “sí”, y que por eso los colombianos “deben cuidar su democracia”.
“Los venezolanos, durante muchos años, pensamos que lo que hoy está ocurriendo no podía ocurrir. Durante muchos años nosotros advertimos que íbamos hacia una dictadura, hacia un sistema autoritario que iba a generar hambre, miseria y tragedia. Y nos dijeron que estábamos exagerando”, recordó.
Luego, el periodista quiso profundizar en el tema y le preguntó si veía en algún político colombiano esa representación del camino de Venezuela, y López le contestó que “quienes han apoyado a Maduro evidentemente representan un camino similar”.
“Ha habido políticos colombianos que han apoyado a Maduro y el modelo venezolano. Los colombianos deben ver eso con mucha atención porque comienza de esa manera”, agregó, a lo que Vélez le pidió nombres.
Maduro representa un camino hacia la crisis que vive su país, y nombró al senador Petro.
http://https://d2yoo3qu6vrk5d.cloudfront.net/images/20210424172705/critica-a-gustavo-petro-de-leopoldo-lopez-900x485.webp
Las declaraciones las dio Leopoldo López en entrevista con el periodista Luis Carlos Vélez, en Semana, en donde habló de los años que estuvo en el exilio y de la lucha que lidera para sacar a Nicolás Maduro del poder.
Fue en esa charla en donde Vélez le preguntó si acaso esa situación de crisis económica, migración forzada y violencia “puede ocurrir en Colombia”, y lo primero que dijo López es que “sí”, y que por eso los colombianos “deben cuidar su democracia”.
“Los venezolanos, durante muchos años, pensamos que lo que hoy está ocurriendo no podía ocurrir. Durante muchos años nosotros advertimos que íbamos hacia una dictadura, hacia un sistema autoritario que iba a generar hambre, miseria y tragedia. Y nos dijeron que estábamos exagerando”, recordó.
Luego, el periodista quiso profundizar en el tema y le preguntó si veía en algún político colombiano esa representación del camino de Venezuela, y López le contestó que “quienes han apoyado a Maduro evidentemente representan un camino similar”.
“Ha habido políticos colombianos que han apoyado a Maduro y el modelo venezolano. Los colombianos deben ver eso con mucha atención porque comienza de esa manera”, agregó, a lo que Vélez le pidió nombres.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
eddievoleibol
25-04-2021, 05:24:21
Acá es cuestión de risas decir que Colombia será como Venezuela si se escoge un presidente zurdo...
Dr.Feelgood
25-04-2021, 08:13:20
El líder opositor venezolano dijo que político que apoye al régimen de
Maduro representa un camino hacia la crisis que vive su país, y nombró al senador Petro.
http://https://d2yoo3qu6vrk5d.cloudfront.net/images/20210424172705/critica-a-gustavo-petro-de-leopoldo-lopez-900x485.webp
Las declaraciones las dio Leopoldo López en entrevista con el periodista Luis Carlos Vélez, en Semana, en donde habló de los años que estuvo en el exilio y de la lucha que lidera para sacar a Nicolás Maduro del poder.
Fue en esa charla en donde Vélez le preguntó si acaso esa situación de crisis económica, migración forzada y violencia “puede ocurrir en Colombia”, y lo primero que dijo López es que “sí”, y que por eso los colombianos “deben cuidar su democracia”.
“Los venezolanos, durante muchos años, pensamos que lo que hoy está ocurriendo no podía ocurrir. Durante muchos años nosotros advertimos que íbamos hacia una dictadura, hacia un sistema autoritario que iba a generar hambre, miseria y tragedia. Y nos dijeron que estábamos exagerando”, recordó.
Luego, el periodista quiso profundizar en el tema y le preguntó si veía en algún político colombiano esa representación del camino de Venezuela, y López le contestó que “quienes han apoyado a Maduro evidentemente representan un camino similar”.
“Ha habido políticos colombianos que han apoyado a Maduro y el modelo venezolano. Los colombianos deben ver eso con mucha atención porque comienza de esa manera”, agregó, a lo que Vélez le pidió nombres.
Ese chiste está tan gastado que ya no produce ni risa.
Maduro representa un camino hacia la crisis que vive su país, y nombró al senador Petro.
http://https://d2yoo3qu6vrk5d.cloudfront.net/images/20210424172705/critica-a-gustavo-petro-de-leopoldo-lopez-900x485.webp
Las declaraciones las dio Leopoldo López en entrevista con el periodista Luis Carlos Vélez, en Semana, en donde habló de los años que estuvo en el exilio y de la lucha que lidera para sacar a Nicolás Maduro del poder.
Fue en esa charla en donde Vélez le preguntó si acaso esa situación de crisis económica, migración forzada y violencia “puede ocurrir en Colombia”, y lo primero que dijo López es que “sí”, y que por eso los colombianos “deben cuidar su democracia”.
“Los venezolanos, durante muchos años, pensamos que lo que hoy está ocurriendo no podía ocurrir. Durante muchos años nosotros advertimos que íbamos hacia una dictadura, hacia un sistema autoritario que iba a generar hambre, miseria y tragedia. Y nos dijeron que estábamos exagerando”, recordó.
Luego, el periodista quiso profundizar en el tema y le preguntó si veía en algún político colombiano esa representación del camino de Venezuela, y López le contestó que “quienes han apoyado a Maduro evidentemente representan un camino similar”.
“Ha habido políticos colombianos que han apoyado a Maduro y el modelo venezolano. Los colombianos deben ver eso con mucha atención porque comienza de esa manera”, agregó, a lo que Vélez le pidió nombres.
Ese chiste está tan gastado que ya no produce ni risa.
Soyado
25-04-2021, 09:53:07
Yo poco o nada entiendo de política la verdad sea dicha pero aún así, pregunto: ¿cómo es posible que las familias adineradas de Colombia que tienen poder empresarial y demás poseedores de lucro -incluidos políticos- puedan permitir que un tipo con la ideología de Petro hunda más a este país en el abismo social donde se encuentra?
Misos
25-04-2021, 11:07:22
¿Ganandose el patrocinio del uribismo?...
Chocó, Guajira y muchos minicipios desde hace mucho están peor que Venezuela sin que Petro haya sido presidente.
Es más, si se mira con detenimiento, es el "modelos económico" y el comportamiento corrupto del CD el que más se parece a lo que se ha implantado al otro lado del Orinoco... Pero como no saben ya que cortina de humo montar ante lo evidente, pues recurren a la vieja confiable de buscarse un chivo expiatorio que de nuevo los proyecte como salvadores de sus propias cagadas...
Chocó, Guajira y muchos minicipios desde hace mucho están peor que Venezuela sin que Petro haya sido presidente.
Es más, si se mira con detenimiento, es el "modelos económico" y el comportamiento corrupto del CD el que más se parece a lo que se ha implantado al otro lado del Orinoco... Pero como no saben ya que cortina de humo montar ante lo evidente, pues recurren a la vieja confiable de buscarse un chivo expiatorio que de nuevo los proyecte como salvadores de sus propias cagadas...
ElDemonioNegro
25-04-2021, 11:20:23
La misma estrategia que la Ultra-Derecha utiliza cada cuatro años. Ya empezaron poniendo a Petro como líder en las encuestas de intención de voto, ahora sale un venezolano a decir que Petro nuevamente nos va a llevar a ser como el país vecino y no se nos haga extraño que en lo que resta de año y comienzos del próximo, ocurran en el país convenientes atentados "Terroristas" que lo único que harán es asustar al colombiano promedio que no tendrá más opción que votar por los mismos de siempre que están llevando este país al abismo, así lo han hecho desde hace 20 años, ganan las elecciones infundiendo miedo: primero lo hacían con la guerrilla y ahora lo hacen con la idea de sufrir una crisis como la de Venezuela.
Blue_Dark
25-04-2021, 15:41:21
Sí está es la estrategia de la "derecha" del país esta vez no creo que le funcione. Deben pensar de otra manera si desean ganar las próximas elecciones, este cuento está muy desgastado.
josue_comenegra
25-04-2021, 20:07:26
Chocó, Guajira y muchos minicipios desde hace mucho están peor que Venezuela sin que Petro haya sido presidente.
La Guajira es el departamento que tiene más venezolanos como proporción total de su población en el país, así que no, se equivoca gravemente. Los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país.
https://www.asocapitales.co/nueva/wp-content/uploads/2020/08/grafico-1024x502.jpg
El modelo económico implementado acá y el del chavismo no se parecen en nada, absolutamente en nada. No por nada aquí en los últimos 20 años el Índice de Desarrollo Humano del país ha mejorado notablemente, por encima del promedio latinoamericano; el hambre se redujo a la mitad; la economía triplicó o cuadruplicó su tamaño en términos nominales, mientras que en Venezuela pasó todo lo contrario, el Índice de Desarrollo Humano del país se redujo; el hambre se duplicó; la economía se contrajo a una fracción de lo que era. Aquí la inflación ha ido bajando, hace 20 años era de dos dígitos, ahora ha estado siempre en el rango meta o ligeramente por encima. Allá la inflación es de millones. Y naturalmente por eso tenemos aquí a 2 millones de venezolanos que llegaron en cuestión de apenas un lustro.
La Guajira es el departamento que tiene más venezolanos como proporción total de su población en el país, así que no, se equivoca gravemente. Los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país.
https://www.asocapitales.co/nueva/wp-content/uploads/2020/08/grafico-1024x502.jpg
El modelo económico implementado acá y el del chavismo no se parecen en nada, absolutamente en nada. No por nada aquí en los últimos 20 años el Índice de Desarrollo Humano del país ha mejorado notablemente, por encima del promedio latinoamericano; el hambre se redujo a la mitad; la economía triplicó o cuadruplicó su tamaño en términos nominales, mientras que en Venezuela pasó todo lo contrario, el Índice de Desarrollo Humano del país se redujo; el hambre se duplicó; la economía se contrajo a una fracción de lo que era. Aquí la inflación ha ido bajando, hace 20 años era de dos dígitos, ahora ha estado siempre en el rango meta o ligeramente por encima. Allá la inflación es de millones. Y naturalmente por eso tenemos aquí a 2 millones de venezolanos que llegaron en cuestión de apenas un lustro.
►CDaniel◄
26-04-2021, 11:28:38
De acuerdo, toca votar por el que diga Uribe para seguir en el paraíso en el que estamos.
currego850
26-04-2021, 12:17:42
a mi lo que me preocupa de Petro en realidad es que se parece mucho a Claudia López. Puras promesas vacías que no cumplen y tienen gran capacidad discursiva para parecer buenos pero al final como todo en esta país terminamos en más de lo mismo. En este momento no creo que exista en Colombia un político en el que uno pueda confiar ciegamente
Misos
26-04-2021, 21:55:56
La Guajira es el departamento que tiene más venezolanos como proporción total de su población en el país, así que no, se equivoca gravemente. Los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país.
Yo no me refiero a la cantidad de venezolanos por región o departamento o municipio que vivan en Colombia. Me refiero a la falta de necesidades básicas suplidas. Su gráfica no aplica a mi comentario.
El modelo económico implementado acá y el del chavismo no se parecen en nada, absolutamente en nada.
El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros, en espécial el petróleo; así como la economía de Venezuela se centró en la extracción del petróleo. No hay impulso sustancial a la formación de nueva industria que se dedique al aumento de exportación de materia ya transformada, es decir de productos; se ha perpetuado la exportación de recursos naturales no transformados, en otras palabras, no se ha salido de la visión de la explotación propia del tercermundismo... Como en Venezuela.
No por nada aquí en los últimos 20 años el Índice de Desarrollo Humano del país ha mejorado notablemente, por encima del promedio latinoamericano;
Colombia es uno de los países con mayor desigualdad socioeconómica. Se destinan más recursos a defensa y gastos de funcionamiento del ejecutivo que en educación, salud e investigación, sectores (estos últimos), que son claves para el desarrollo de una nación. sirvanos de ejemplo el caso de Korea del Sur, entre otros.
el hambre se redujo a la mitad;
Me pareció que nombré a Chocó y Guajira en mi anterior comentario?...sí, lo hice... y lo hice porque en esos departamentos en especial las situaciones de hambre y desnutrición infantil persisten. Y eso por no nombrar a los departamentos en los que los contratos para los desayunos escolares son dados a corruptos y terminan haciendo sobrefacturación mientras que a los escolares terminan dandoles galletas tipo soda con un vaso de agua de panela.
la economía triplicó o cuadruplicó su tamaño en términos nominales, mientras que en Venezuela pasó todo lo contrario, el Índice de Desarrollo Humano del país se redujo;
Bien lo ha dicho ud: "nominales". Ya es costumbre desde hace mucho por parte del gobierno presentar las ganancias del sector financiero como crecimiento de la nación. Mientras que a los ciudadanos de estratos medios y bajos les ha tocado padecer la falta de privilegios económicos. Ejemplo de ello es el sostenido rescate del sector financiero con el 4x1000 o que de continuo se entreguen jugosos contratos de megaobras a cabezas del sector financiero sin importar mala calidad de obras, sobrecostos, incumplimientos, etc. La visión del actual gobierno respecto al sector financiero respecto al resto de la población quedó revelada en la predilección que se le dió en la pandemia a los bancos muy por encima de los demás ciudadanos. Y eso sin mencionar al pretendido salvamento que se le ha querido dar a Avianca... La ideología del actual gobierno es favorecer a los de su círculo económico a pesar de lo que le pueda pasar a los ciudadanos que tributan... lo mismo que hace el chavismo en Venezuela: favorecer a los amigos del gobierno pese a lo que pueda paserle a sus ciudadanos... El amiguismo tanto allá como acá, algo en lo que los dos gobiernos se aplica mucho y lesiona la economía.
Volviendo a lo nominal. Eso es un conjunto de datos que muy bien maneja el gobierno de turno, pero que contrasta ante las cifras logradas por investigaciones de ONGs. Y eso es algo que tanto en Colombia como en Venezuela los respectivos gobiernos manejan de la misma manera: rechazar los informes de otras organizaciones y reforzar su afirmación de los avalados por el gobierno; algo así como el sesgo de confirmación llevado a la escala gubernamental/nacional.
el hambre se duplicó; la economía se contrajo a una fracción de lo que era.
Igual que en Colombia. Acá los avances se sostienen por las cifras maquilladas del dane que baja el indice de pobreza manipulando el concepto de pobreza pero levitando en la irrealidad.
Aquí la inflación ha ido bajando, hace 20 años era de dos dígitos, ahora ha estado siempre en el rango meta o ligeramente por encima. Allá la inflación es de millones. Y naturalmente por eso tenemos aquí a 2 millones de venezolanos que llegaron en cuestión de apenas un lustro.
No le voy a negar que Venezuela está peor que Colombia, pero acá vamos por el mismo rumbo que el vecino país. Los indices de informalidad laboral son excesivamente altos, lo cual pone en un incierto sendero el futuro de muchos ciudadanos al no tener la posibilidad de una seguridad económica en su vejez (jubilación), o poder asegurar un buen servicio de salud (tema que nos tomaría bastantes líneas en tratar), etc. Las posibilidades de acceso a educación superior y sostenerse en ella (la deserción universitaria aún es alta) son muy duras (el Icetex es implacable con sus deudores). La inversión en educación superior y cultura (sectores que pavimentan el camino para un mejor futuro del bienestar de los ciudadanos) es cada vez menor en porcentaje. Las tierras fertiles improductivas son muchas y concentradas en muy pocas manos. El no pago de impuestos por parte de grandes poseedores de capitales, sumado a la evasión es alto. La inseguridad es cada vez más creciente... Y ni qué decir del sistema de salud...
Las decisiones y la mentalidad del gobierno actual tienen muchísimo de similar al chavismo, y eso sin tener en cuenta muchos otros aspectos que dejé de mencionar
Yo no me refiero a la cantidad de venezolanos por región o departamento o municipio que vivan en Colombia. Me refiero a la falta de necesidades básicas suplidas. Su gráfica no aplica a mi comentario.
El modelo económico implementado acá y el del chavismo no se parecen en nada, absolutamente en nada.
El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros, en espécial el petróleo; así como la economía de Venezuela se centró en la extracción del petróleo. No hay impulso sustancial a la formación de nueva industria que se dedique al aumento de exportación de materia ya transformada, es decir de productos; se ha perpetuado la exportación de recursos naturales no transformados, en otras palabras, no se ha salido de la visión de la explotación propia del tercermundismo... Como en Venezuela.
No por nada aquí en los últimos 20 años el Índice de Desarrollo Humano del país ha mejorado notablemente, por encima del promedio latinoamericano;
Colombia es uno de los países con mayor desigualdad socioeconómica. Se destinan más recursos a defensa y gastos de funcionamiento del ejecutivo que en educación, salud e investigación, sectores (estos últimos), que son claves para el desarrollo de una nación. sirvanos de ejemplo el caso de Korea del Sur, entre otros.
el hambre se redujo a la mitad;
Me pareció que nombré a Chocó y Guajira en mi anterior comentario?...sí, lo hice... y lo hice porque en esos departamentos en especial las situaciones de hambre y desnutrición infantil persisten. Y eso por no nombrar a los departamentos en los que los contratos para los desayunos escolares son dados a corruptos y terminan haciendo sobrefacturación mientras que a los escolares terminan dandoles galletas tipo soda con un vaso de agua de panela.
la economía triplicó o cuadruplicó su tamaño en términos nominales, mientras que en Venezuela pasó todo lo contrario, el Índice de Desarrollo Humano del país se redujo;
Bien lo ha dicho ud: "nominales". Ya es costumbre desde hace mucho por parte del gobierno presentar las ganancias del sector financiero como crecimiento de la nación. Mientras que a los ciudadanos de estratos medios y bajos les ha tocado padecer la falta de privilegios económicos. Ejemplo de ello es el sostenido rescate del sector financiero con el 4x1000 o que de continuo se entreguen jugosos contratos de megaobras a cabezas del sector financiero sin importar mala calidad de obras, sobrecostos, incumplimientos, etc. La visión del actual gobierno respecto al sector financiero respecto al resto de la población quedó revelada en la predilección que se le dió en la pandemia a los bancos muy por encima de los demás ciudadanos. Y eso sin mencionar al pretendido salvamento que se le ha querido dar a Avianca... La ideología del actual gobierno es favorecer a los de su círculo económico a pesar de lo que le pueda pasar a los ciudadanos que tributan... lo mismo que hace el chavismo en Venezuela: favorecer a los amigos del gobierno pese a lo que pueda paserle a sus ciudadanos... El amiguismo tanto allá como acá, algo en lo que los dos gobiernos se aplica mucho y lesiona la economía.
Volviendo a lo nominal. Eso es un conjunto de datos que muy bien maneja el gobierno de turno, pero que contrasta ante las cifras logradas por investigaciones de ONGs. Y eso es algo que tanto en Colombia como en Venezuela los respectivos gobiernos manejan de la misma manera: rechazar los informes de otras organizaciones y reforzar su afirmación de los avalados por el gobierno; algo así como el sesgo de confirmación llevado a la escala gubernamental/nacional.
el hambre se duplicó; la economía se contrajo a una fracción de lo que era.
Igual que en Colombia. Acá los avances se sostienen por las cifras maquilladas del dane que baja el indice de pobreza manipulando el concepto de pobreza pero levitando en la irrealidad.
Aquí la inflación ha ido bajando, hace 20 años era de dos dígitos, ahora ha estado siempre en el rango meta o ligeramente por encima. Allá la inflación es de millones. Y naturalmente por eso tenemos aquí a 2 millones de venezolanos que llegaron en cuestión de apenas un lustro.
No le voy a negar que Venezuela está peor que Colombia, pero acá vamos por el mismo rumbo que el vecino país. Los indices de informalidad laboral son excesivamente altos, lo cual pone en un incierto sendero el futuro de muchos ciudadanos al no tener la posibilidad de una seguridad económica en su vejez (jubilación), o poder asegurar un buen servicio de salud (tema que nos tomaría bastantes líneas en tratar), etc. Las posibilidades de acceso a educación superior y sostenerse en ella (la deserción universitaria aún es alta) son muy duras (el Icetex es implacable con sus deudores). La inversión en educación superior y cultura (sectores que pavimentan el camino para un mejor futuro del bienestar de los ciudadanos) es cada vez menor en porcentaje. Las tierras fertiles improductivas son muchas y concentradas en muy pocas manos. El no pago de impuestos por parte de grandes poseedores de capitales, sumado a la evasión es alto. La inseguridad es cada vez más creciente... Y ni qué decir del sistema de salud...
Las decisiones y la mentalidad del gobierno actual tienen muchísimo de similar al chavismo, y eso sin tener en cuenta muchos otros aspectos que dejé de mencionar
josue_comenegra
27-04-2021, 12:56:05
¿Y qué sentido tendría que, si los venezolanos pueden suplir sus necesidades básicas en su país y no en La Guajira, prefieran estar en La Guajira? Obviamente, ninguno. Están en La Guajira porque incluso en ese departamento pueden suplir sus necesidades básicas mejor que en sus lugares de origen. La Guajira está objetivamente mejor que Venezuela.
La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.
https://assets.weforum.org/editor/large_2Ss3dbpdM8X4jYUThPqJErlpC27n32zBVOYFji9LsSU.png
Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.
Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.
Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre
Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero. Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.
También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.
No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.
La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.
Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.
En general prácticamente todo lo que escribió es errado.
La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.
https://assets.weforum.org/editor/large_2Ss3dbpdM8X4jYUThPqJErlpC27n32zBVOYFji9LsSU.png
Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.
Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.
Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre
Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero. Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.
También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.
No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.
La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.
Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.
En general prácticamente todo lo que escribió es errado.
Blitz
27-04-2021, 17:04:17
(que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo).
lol wut.....La expectativa de vida en promedio en Colombia es de 77 años; 79 para mujeres y 74 para hombres.
En toda Europa el promedio esta en 79 años, 75 para hombres (y eso porque el promedio de Europa del este lo baja bastante). y 82 para mujeres.
https://www.macrotrends.net/countries/COL/colombia/life-expectancy
https://www.statista.com/statistics/970558/life-expectancy-at-birth-in-colombia-by-gender/
https://www.statista.com/statistics/274514/life-expectancy-in-europe/#:~:text=The%20average%20life%20expectancy%20in%20Western%20 Europe%20was%2079%20years,for%20females%20in%20mid%2D2020.&text=The%20difference%20in%20life%20expectancy,women%20outli ving%20men%2C%20on%20average.
lol wut.....La expectativa de vida en promedio en Colombia es de 77 años; 79 para mujeres y 74 para hombres.
En toda Europa el promedio esta en 79 años, 75 para hombres (y eso porque el promedio de Europa del este lo baja bastante). y 82 para mujeres.
https://www.macrotrends.net/countries/COL/colombia/life-expectancy
https://www.statista.com/statistics/970558/life-expectancy-at-birth-in-colombia-by-gender/
https://www.statista.com/statistics/274514/life-expectancy-in-europe/#:~:text=The%20average%20life%20expectancy%20in%20Western%20 Europe%20was%2079%20years,for%20females%20in%20mid%2D2020.&text=The%20difference%20in%20life%20expectancy,women%20outli ving%20men%2C%20on%20average.
josue_comenegra
27-04-2021, 18:07:47
lol wut.....La expectativa de vida en promedio en Colombia es de 77 años; 79 para mujeres y 74 para hombres.
En toda Europa el promedio esta en 79 años, 75 para hombres (y eso porque el promedio de Europa del este lo baja bastante). y 82 para mujeres.
https://www.macrotrends.net/countries/COL/colombia/life-expectancy
https://www.statista.com/statistics/970558/life-expectancy-at-birth-in-colombia-by-gender/
https://www.statista.com/statistics/274514/life-expectancy-in-europe/#:~:text=The%20average%20life%20expectancy%20in%20Western%20 Europe%20was%2079%20years,for%20females%20in%20mid%2D2020.&text=The%20difference%20in%20life%20expectancy,women%20outli ving%20men%2C%20on%20average.
Los datos más recientes de la OMS estiman la esperanza de vida del país en 79,31 años:
https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/life-expectancy-at-birth-(years)
Y este es un mapa de países que están por encima y por debajo del promedio europeo:
https://i.redd.it/itb6164rm8t61.png
En toda Europa el promedio esta en 79 años, 75 para hombres (y eso porque el promedio de Europa del este lo baja bastante). y 82 para mujeres.
https://www.macrotrends.net/countries/COL/colombia/life-expectancy
https://www.statista.com/statistics/970558/life-expectancy-at-birth-in-colombia-by-gender/
https://www.statista.com/statistics/274514/life-expectancy-in-europe/#:~:text=The%20average%20life%20expectancy%20in%20Western%20 Europe%20was%2079%20years,for%20females%20in%20mid%2D2020.&text=The%20difference%20in%20life%20expectancy,women%20outli ving%20men%2C%20on%20average.
Los datos más recientes de la OMS estiman la esperanza de vida del país en 79,31 años:
https://www.who.int/data/gho/data/indicators/indicator-details/GHO/life-expectancy-at-birth-(years)
Y este es un mapa de países que están por encima y por debajo del promedio europeo:
https://i.redd.it/itb6164rm8t61.png
Blitz
27-04-2021, 21:35:39
No de acuerdo al ministerio de salud y hasta donde yo se la oms obtiene los datos de este:
https://www.minsalud.gov.co/sites/rid/Lists/BibliotecaDigital/RIDE/VS/ED/GCFI/indicadores-basicos-salud-2020.pdf
Página 12.
https://www.minsalud.gov.co/sites/rid/Lists/BibliotecaDigital/RIDE/VS/ED/GCFI/indicadores-basicos-salud-2020.pdf
Página 12.
bukosky
27-04-2021, 22:43:54
Estos zurdos siempre tratando de torcer la realidad a su gusto. la Guajira es una de las zonas más emblemáticas donde mejor se representa el desarrollo económico y social de este gobierno uribista, sus habitantes viven mejor alimentados que en la gran mayoría de Europa. Las estrategias de seguridad alimentaria en el departamento han sido un rotundo éxito.. a la procuraduría es a la que le gusta desinformar porque esta controlada por mamertos..
Bogotá, 24 de diciembre de 2020. El Procurador General de la Nación, Fernando Carrillo Flórez, advirtió a la Corte Constitucional y al Tribunal Superior del Distrito Judicial de Riohacha sobre el incumplimiento del Gobierno nacional de la sentencia que protege los derechos fundamentales a la salud, el acceso al agua y la seguridad alimentaria de los niños y niñas del pueblo Wayúu, y se mostró en desacuerdo con el otorgamiento de un nuevo plazo para la ejecución de las órdenes, ante la falta de políticas públicas eficaces y el poco avance en el proceso de diálogo con las comunidades.
"Los resultados de los intentos para construir los indicadores de medición cumpliendo las condiciones exigidas por la Corte Constitucional, así como los derivados de las consultas realizadas en diciembre de 2019, no pueden ser aceptados, pues reflejan ineficiencia e ineficacia de las acciones, tras dos años y medio de notificada la sentencia, mientras las consecuencias de estos intentos se miden en pérdidas de vidas humanas de los niños Wayúu", precisó el Procurador en comunicación a la corte y a la Sala Civil – Familia – Laboral del tribunal.
Precisó que según el informe epidemiológico del Instituto Nacional de Salud, correspondiente a la semana 39 de este año, en el departamento de La Guajira han fallecido 30 niños menores de 5 años por desnutrición o causas asociadas a ella. Le siguen los departamentos de Atlántico y Cesar, que reportan 9 y 8 fallecimientos respectivamente.
"Lo anterior, evidencia la abismal diferencia entre los eventos de mortalidad que se presentan en el departamento de La Guajira frente a los demás departamentos y en todo caso las cifras de muertes de niños y niñas en La Guajira siguen siendo muy graves".
Censuró el Procurador que más de dos años después del fallo de la corte que declaró el estado de cosas inconstitucional, además de la reconocida desarticulación "no se cuente con el conocimiento pleno de la oferta institucional del Estado aplicable a las necesidades del departamento. El plazo otorgado a nuestro juicio ha sido suficiente para que el Gobierno nacional articule propuestas con el enfoque étnico diferencial requerido, producto de un proceso legítimo de consulta con las comunidades".
Carrillo Flórez como cabeza del Ministerio Público aseguró que en 2019 la Procuraduría y la Defensoría del Pueblo, siguiendo las órdenes de la corte sobre la presentación de los informes de cumplimiento de la sentencia, remitieron al gobierno la metodología establecida para la presentación de los mismos, sin que hasta la fecha el ejecutivo haya cumplido con su parte.
"Después de dos años y medio de notificada la sentencia, el Gobierno nacional aún no cuenta con una línea base, desconoce la forma de implementar en el territorio su oferta institucional y no cuenta con sistemas de información que le permitan identificar la población objeto de atención y realizar una selección objetiva de beneficiarios. La carencia de esta información hace imposible adoptar políticas públicas eficaces".
Para el jefe del ente de control el Gobierno nacional no ha logrado coordinar un plan integral y concreto de acción que permita superar la crisis, no ha garantizado un dialogo genuino con las autoridades legítimas del pueblo Wayúu, ni cuenta con personal capacitado y conocedor de sus usos y costumbres.
Fuente: Procuraduría https://www.procuraduria.gov.co/portal/-Acciones-adelantadas-por-el-Gobierno-nacional-para-superar-crisis-de-los-Wayuu-en-La-Guajira-han-sido-ineficaces_-Procurador.news
Bogotá, 24 de diciembre de 2020. El Procurador General de la Nación, Fernando Carrillo Flórez, advirtió a la Corte Constitucional y al Tribunal Superior del Distrito Judicial de Riohacha sobre el incumplimiento del Gobierno nacional de la sentencia que protege los derechos fundamentales a la salud, el acceso al agua y la seguridad alimentaria de los niños y niñas del pueblo Wayúu, y se mostró en desacuerdo con el otorgamiento de un nuevo plazo para la ejecución de las órdenes, ante la falta de políticas públicas eficaces y el poco avance en el proceso de diálogo con las comunidades.
"Los resultados de los intentos para construir los indicadores de medición cumpliendo las condiciones exigidas por la Corte Constitucional, así como los derivados de las consultas realizadas en diciembre de 2019, no pueden ser aceptados, pues reflejan ineficiencia e ineficacia de las acciones, tras dos años y medio de notificada la sentencia, mientras las consecuencias de estos intentos se miden en pérdidas de vidas humanas de los niños Wayúu", precisó el Procurador en comunicación a la corte y a la Sala Civil – Familia – Laboral del tribunal.
Precisó que según el informe epidemiológico del Instituto Nacional de Salud, correspondiente a la semana 39 de este año, en el departamento de La Guajira han fallecido 30 niños menores de 5 años por desnutrición o causas asociadas a ella. Le siguen los departamentos de Atlántico y Cesar, que reportan 9 y 8 fallecimientos respectivamente.
"Lo anterior, evidencia la abismal diferencia entre los eventos de mortalidad que se presentan en el departamento de La Guajira frente a los demás departamentos y en todo caso las cifras de muertes de niños y niñas en La Guajira siguen siendo muy graves".
Censuró el Procurador que más de dos años después del fallo de la corte que declaró el estado de cosas inconstitucional, además de la reconocida desarticulación "no se cuente con el conocimiento pleno de la oferta institucional del Estado aplicable a las necesidades del departamento. El plazo otorgado a nuestro juicio ha sido suficiente para que el Gobierno nacional articule propuestas con el enfoque étnico diferencial requerido, producto de un proceso legítimo de consulta con las comunidades".
Carrillo Flórez como cabeza del Ministerio Público aseguró que en 2019 la Procuraduría y la Defensoría del Pueblo, siguiendo las órdenes de la corte sobre la presentación de los informes de cumplimiento de la sentencia, remitieron al gobierno la metodología establecida para la presentación de los mismos, sin que hasta la fecha el ejecutivo haya cumplido con su parte.
"Después de dos años y medio de notificada la sentencia, el Gobierno nacional aún no cuenta con una línea base, desconoce la forma de implementar en el territorio su oferta institucional y no cuenta con sistemas de información que le permitan identificar la población objeto de atención y realizar una selección objetiva de beneficiarios. La carencia de esta información hace imposible adoptar políticas públicas eficaces".
Para el jefe del ente de control el Gobierno nacional no ha logrado coordinar un plan integral y concreto de acción que permita superar la crisis, no ha garantizado un dialogo genuino con las autoridades legítimas del pueblo Wayúu, ni cuenta con personal capacitado y conocedor de sus usos y costumbres.
Fuente: Procuraduría https://www.procuraduria.gov.co/portal/-Acciones-adelantadas-por-el-Gobierno-nacional-para-superar-crisis-de-los-Wayuu-en-La-Guajira-han-sido-ineficaces_-Procurador.news
eddievoleibol
27-04-2021, 23:14:25
¿Y qué sentido tendría que, si los venezolanos pueden suplir sus necesidades básicas en su país y no en La Guajira, prefieran estar en La Guajira? Obviamente, ninguno. Están en La Guajira porque incluso en ese departamento pueden suplir sus necesidades básicas mejor que en sus lugares de origen. La Guajira está objetivamente mejor que Venezuela.
La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.
https://assets.weforum.org/editor/large_2Ss3dbpdM8X4jYUThPqJErlpC27n32zBVOYFji9LsSU.png
Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.
Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.
Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre
Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero. Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.
También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.
No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.
La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.
Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.
En general prácticamente todo lo que escribió es errado.
Apreciado Josué...en este foto hay especialistas desvirtuadores de cuánta verdad se esgrima...según ellos la verdad está en petrolloron y sus adeptos y el pecado moral en quienes vemos d manera objetiva la realidad en la que vivimos, con sus errores y logros.
La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.
https://assets.weforum.org/editor/large_2Ss3dbpdM8X4jYUThPqJErlpC27n32zBVOYFji9LsSU.png
Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.
Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.
Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre
Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero. Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.
También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.
No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.
La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.
Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.
En general prácticamente todo lo que escribió es errado.
Apreciado Josué...en este foto hay especialistas desvirtuadores de cuánta verdad se esgrima...según ellos la verdad está en petrolloron y sus adeptos y el pecado moral en quienes vemos d manera objetiva la realidad en la que vivimos, con sus errores y logros.
eddievoleibol
27-04-2021, 23:15:37
Ahora Josué será satanizando...e inmediatamente ubicado o encasillado en la ultraderecha 😁😁😁😱
josue_comenegra
28-04-2021, 12:19:19
Estos zurdos siempre tratando de torcer la realidad a su gusto. la Guajira es una de las zonas más emblemáticas donde mejor se representa el desarrollo económico y social de este gobierno uribista, sus habitantes viven mejor alimentados que en la gran mayoría de Europa. Las estrategias de seguridad alimentaria en el departamento han sido un rotundo éxito.. a la procuraduría es a la que le gusta desinformar porque esta controlada por mamertos..
Fuente: Procuraduría https://www.procuraduria.gov.co/portal/-Acciones-adelantadas-por-el-Gobierno-nacional-para-superar-crisis-de-los-Wayuu-en-La-Guajira-han-sido-ineficaces_-Procurador.news
La Guajira es el departamento más pobre del país, tiene unas características culturales y sociodemográficas muy especiales.
Y, por supuesto, que uno de cada cuatro personas sea un inmigrante venezolano en situación de inseguridad alimentaria, tampoco ayuda en nada. Es el departamento más pobre y aún así es el que tiene a mayor población inmigrante venezolana, como % del total.
Pero sí, es cierto, la seguridad alimentaria en el país ha mejorado notablemente durante los últimos 20 años. Lo siento si escuece pero los datos son datos y hay que darlos.
Según el Índice Mundial de Hambre, Colombia está en la categoría "baja" en cuanto a severidad de su índice de hambre. Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Honduras, El Salvador, Guyana y Surinam están una categoría más abajo, en "moderada". Venezuela está en la categoría "seria", con Haití y Guatemala. Fuente: https://www.globalhungerindex.org/ranking.html
Según el informe de la FAO, la prevalencia de subalimentación en la población colombiana cayó a la mitad, de 9,7% en el 2004, a 4,8 en el 2018, el número de personas subalimentadas en ese periodo pasó de 4,2 a 2,4 millones en ese periodo, aunque la población creció de 40 a 50 millones. Fuente: http://www.fao.org/3/ca5162es/ca5162es.pdf (páginas 136 y 147).
Fuente: Procuraduría https://www.procuraduria.gov.co/portal/-Acciones-adelantadas-por-el-Gobierno-nacional-para-superar-crisis-de-los-Wayuu-en-La-Guajira-han-sido-ineficaces_-Procurador.news
La Guajira es el departamento más pobre del país, tiene unas características culturales y sociodemográficas muy especiales.
Y, por supuesto, que uno de cada cuatro personas sea un inmigrante venezolano en situación de inseguridad alimentaria, tampoco ayuda en nada. Es el departamento más pobre y aún así es el que tiene a mayor población inmigrante venezolana, como % del total.
Pero sí, es cierto, la seguridad alimentaria en el país ha mejorado notablemente durante los últimos 20 años. Lo siento si escuece pero los datos son datos y hay que darlos.
Según el Índice Mundial de Hambre, Colombia está en la categoría "baja" en cuanto a severidad de su índice de hambre. Ecuador, Bolivia, Nicaragua, Honduras, El Salvador, Guyana y Surinam están una categoría más abajo, en "moderada". Venezuela está en la categoría "seria", con Haití y Guatemala. Fuente: https://www.globalhungerindex.org/ranking.html
Según el informe de la FAO, la prevalencia de subalimentación en la población colombiana cayó a la mitad, de 9,7% en el 2004, a 4,8 en el 2018, el número de personas subalimentadas en ese periodo pasó de 4,2 a 2,4 millones en ese periodo, aunque la población creció de 40 a 50 millones. Fuente: http://www.fao.org/3/ca5162es/ca5162es.pdf (páginas 136 y 147).
bukosky
28-04-2021, 14:16:38
Es contundente el desarrollo que ha habido en la Guajira en terminos sociales y económicos, nadie, excepto los mamertos, lo pueden negar. Se nota la brillante gestión del los gobiernos uribistas que han llevado a la boyante situación en la que se encuentra el departamento..
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3316867&stc=1&d=1619636387
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3316869&stc=1&d=1619636387
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3316868&stc=1&d=1619636387
Es incuestionable la mejora que ha habido... ( y eso que son cifras del Dane, para quienes una persona que gane más de 327 mil ya no es pobre..plop)
Y ni que hablar de los bien alimentados que viven ahora en la Guajira, el único problema que tienen en la región en materia alimentaria es la obesidad de tanto comer en Mcdonals y Creps
“La corrupción gubernamental en La Guajira, que en general queda impune, ha sido un factor clave en los problemas de acceso a agua, alimentos y servicios de salud que son esenciales para la supervivencia de muchos wayuu”, expresó Vivanco.
Según datos del Gobierno, hubo 1.607 casos de desnutrición grave en La Guajira (https://www.dinero.com/noticias/desnutricion/272) en 2019; 1.647 en 2018; 993 en 2017 y 1.661 en 2016. En 2019, se registraron 64 muertes relacionadas con la desnutrición, mientras que en 2018 hubo 105; en 2017, 50; en 2016, 85 y en 2015, 48.
Los realizadores del estudio sobre este territorio (Human Rights Watch y el Centro de Salud Humanitaria de Johns Hopkins) identificaron graves deficiencias en numerosos programas y políticas gubernamentales para abordar la desnutrición en La Guajira.
Fuente semana
La muerte de los niños wayuu por desnutrición en La Guajira no para.
El 31% de los niños muertos por desnutrición en el país los pone el departamento.
Las estadísticas del Instituto Nacional de Salud, revelan que en el departamento de La Guajira, los niños wayuu siguen muriendo por desnutrición.
A la semana 9 de 2021 el Instituto Nacional de Salud a través de sus boletines epidemiológicos, reportan de 29 casos a nivel nacional de niños menores de 5 años por causas asociadas a la desnutrición, de los cuales 9 fallecientes corresponde a La Guajira, y representa el 31% del total nacional.
Teniendo en cuenta que la población menor de 5 años de La Guajira apenas representa el 2.9% del total niños menores de 5 años del país para el año 2021, es alarmante que La Guajira aporte el 31% de los casos de muertes por esta causa, el 8.5% de casos de desnutrición aguda severa, y el 11.9% de los casos de muertes por IRA.
Esos datos, demuestran entonces que la crisis de los niños wayuu no se ha logrado controlar pese a las medidas tomadas por la Corte Interamericana de Derechos Humanos CIDH, y diversas sentencias de la Corte constitucional, entre ellas la T-302 de 2017 que declaró el estado de cosas inconstitucional en La Guaira y ordenó la construcción de una política pública para alcanzar 8 objetivos mínimos constitucionales, todos conducentes a llevar las tasas de morbimortalidad por desnutrición por lo menos a la media nacional, expresó a Diario del Norte, el analista y ex secretario de Planeación Departamental, Mauricio Ramírez.
Agregó que a la semana 9 se observa con claridad que no se ha logrado las metas de la Sentencia T-302 de 2017, toda vez que la tasa de mortalidad por desnutrición nacional a semana 9 de 2021 se ubicó en 0.74 y la de La Guajira en 8.03, es decir, 10.9 veces por encima de la media nacional.
A nivel de casos de desnutrición aguda severa el porcentaje nacional se ubica en 5.4%, pero La Guajira se ubica en 16.1%, es decir, 3 veces por encima de la media nacional.
Cabe recordar que en el año 2020, el 25 por ciento de los niños muertos por desnutrición en Colombia los puso La Guajira, para el 2019 fueron el 17%, en el 2018 el 24% y en el 2017 el 20%.
“La situación se ha desbordado, las cifras son importantes porque dan un mensaje claro que poco se ha avanzado en el departamento para evitar que nuestros niños wayuu se sigan muriendo por desnutrición”, dijo.
Sobre el tema la ONG Nación Wayuu, denunció que en lo que va de este 2021, se han presentado 15 casos de desnutrición en niños en varias comunidades wayuu, de los cuales 5 de ellos han fallecido.
Los casos se han presentado en la Alta Guajira, en el Cerro de la Teta, en el corazón de la Sabana en el municipio de Manaure, y en la parta alta de Uribia y en Maicao.
“Se mueren de hambre y es un flagelo de nunca acabar”, afirmó José Silva, miembro de la ONG Nación Wayuu.
https://www.tuuputchika.com/2021/03/19/la-muerte-de-los-ninos-wayuu-por-desnutricion-en-la-guajira-no-para/
Esa gente ridícula de las ongs y funcionarios departamentales que ponen esas denuncias de muertes por desnutrición son unos ridículos y unos desagradecidos, deberían saber que gracias al glorios manejo del gobierno la Guajira y el resto del país están mejor que Venezuela, Haití, Etiopia y otro par de paises africanos, que den las gracias y no jodan más mejor..
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3316867&stc=1&d=1619636387
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3316869&stc=1&d=1619636387
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3316868&stc=1&d=1619636387
Es incuestionable la mejora que ha habido... ( y eso que son cifras del Dane, para quienes una persona que gane más de 327 mil ya no es pobre..plop)
Y ni que hablar de los bien alimentados que viven ahora en la Guajira, el único problema que tienen en la región en materia alimentaria es la obesidad de tanto comer en Mcdonals y Creps
“La corrupción gubernamental en La Guajira, que en general queda impune, ha sido un factor clave en los problemas de acceso a agua, alimentos y servicios de salud que son esenciales para la supervivencia de muchos wayuu”, expresó Vivanco.
Según datos del Gobierno, hubo 1.607 casos de desnutrición grave en La Guajira (https://www.dinero.com/noticias/desnutricion/272) en 2019; 1.647 en 2018; 993 en 2017 y 1.661 en 2016. En 2019, se registraron 64 muertes relacionadas con la desnutrición, mientras que en 2018 hubo 105; en 2017, 50; en 2016, 85 y en 2015, 48.
Los realizadores del estudio sobre este territorio (Human Rights Watch y el Centro de Salud Humanitaria de Johns Hopkins) identificaron graves deficiencias en numerosos programas y políticas gubernamentales para abordar la desnutrición en La Guajira.
Fuente semana
La muerte de los niños wayuu por desnutrición en La Guajira no para.
El 31% de los niños muertos por desnutrición en el país los pone el departamento.
Las estadísticas del Instituto Nacional de Salud, revelan que en el departamento de La Guajira, los niños wayuu siguen muriendo por desnutrición.
A la semana 9 de 2021 el Instituto Nacional de Salud a través de sus boletines epidemiológicos, reportan de 29 casos a nivel nacional de niños menores de 5 años por causas asociadas a la desnutrición, de los cuales 9 fallecientes corresponde a La Guajira, y representa el 31% del total nacional.
Teniendo en cuenta que la población menor de 5 años de La Guajira apenas representa el 2.9% del total niños menores de 5 años del país para el año 2021, es alarmante que La Guajira aporte el 31% de los casos de muertes por esta causa, el 8.5% de casos de desnutrición aguda severa, y el 11.9% de los casos de muertes por IRA.
Esos datos, demuestran entonces que la crisis de los niños wayuu no se ha logrado controlar pese a las medidas tomadas por la Corte Interamericana de Derechos Humanos CIDH, y diversas sentencias de la Corte constitucional, entre ellas la T-302 de 2017 que declaró el estado de cosas inconstitucional en La Guaira y ordenó la construcción de una política pública para alcanzar 8 objetivos mínimos constitucionales, todos conducentes a llevar las tasas de morbimortalidad por desnutrición por lo menos a la media nacional, expresó a Diario del Norte, el analista y ex secretario de Planeación Departamental, Mauricio Ramírez.
Agregó que a la semana 9 se observa con claridad que no se ha logrado las metas de la Sentencia T-302 de 2017, toda vez que la tasa de mortalidad por desnutrición nacional a semana 9 de 2021 se ubicó en 0.74 y la de La Guajira en 8.03, es decir, 10.9 veces por encima de la media nacional.
A nivel de casos de desnutrición aguda severa el porcentaje nacional se ubica en 5.4%, pero La Guajira se ubica en 16.1%, es decir, 3 veces por encima de la media nacional.
Cabe recordar que en el año 2020, el 25 por ciento de los niños muertos por desnutrición en Colombia los puso La Guajira, para el 2019 fueron el 17%, en el 2018 el 24% y en el 2017 el 20%.
“La situación se ha desbordado, las cifras son importantes porque dan un mensaje claro que poco se ha avanzado en el departamento para evitar que nuestros niños wayuu se sigan muriendo por desnutrición”, dijo.
Sobre el tema la ONG Nación Wayuu, denunció que en lo que va de este 2021, se han presentado 15 casos de desnutrición en niños en varias comunidades wayuu, de los cuales 5 de ellos han fallecido.
Los casos se han presentado en la Alta Guajira, en el Cerro de la Teta, en el corazón de la Sabana en el municipio de Manaure, y en la parta alta de Uribia y en Maicao.
“Se mueren de hambre y es un flagelo de nunca acabar”, afirmó José Silva, miembro de la ONG Nación Wayuu.
https://www.tuuputchika.com/2021/03/19/la-muerte-de-los-ninos-wayuu-por-desnutricion-en-la-guajira-no-para/
Esa gente ridícula de las ongs y funcionarios departamentales que ponen esas denuncias de muertes por desnutrición son unos ridículos y unos desagradecidos, deberían saber que gracias al glorios manejo del gobierno la Guajira y el resto del país están mejor que Venezuela, Haití, Etiopia y otro par de paises africanos, que den las gracias y no jodan más mejor..
Heráclito
28-04-2021, 14:53:38
Celebro que en vez de insultos se está dando un debate civilizado en torno a un tema candente si tenemos en cuenta que a la fecha, Petro sería el ganador en las próximas elecciones presidenciales y de ahí que se imaginen seguidores y contradictores cómo sería un país gobernado por él.
Después de su desastrosa gestión como alcalde de Bogotá donde se destacó por su ineptitud, su soberbia y su autoritarismo, elegirlo para gobernar a Colombia sería un error garrafal. No nos convertiremos en una Venezuela, pero sí en una Colombia fallida, esta vez desde la orilla de la izquierda.
Después de su desastrosa gestión como alcalde de Bogotá donde se destacó por su ineptitud, su soberbia y su autoritarismo, elegirlo para gobernar a Colombia sería un error garrafal. No nos convertiremos en una Venezuela, pero sí en una Colombia fallida, esta vez desde la orilla de la izquierda.
josue_comenegra
28-04-2021, 16:04:04
Celebro que en vez de insultos se está dando un debate civilizado en torno a un tema candente si tenemos en cuenta que a la fecha, Petro sería el ganador en las próximas elecciones presidenciales y de ahí que se imaginen seguidores y contradictores cómo sería un país gobernado por él.
Pues a mí las respuestas del usuario "Bukowski" no me parecen civilizadas ni inteligentes, me parecen más bien las respuestas propias de un troll o un menor de edad. Nadie está diciendo que La Guajira sea un departamento desarrollado o sin hambre ni que "comen en McDonalds y Crepes". Si de hecho acabo de decir que La Guajira es el departamento más pobre del país. Pero ha mejorado y eso es innegable.
Pues a mí las respuestas del usuario "Bukowski" no me parecen civilizadas ni inteligentes, me parecen más bien las respuestas propias de un troll o un menor de edad. Nadie está diciendo que La Guajira sea un departamento desarrollado o sin hambre ni que "comen en McDonalds y Crepes". Si de hecho acabo de decir que La Guajira es el departamento más pobre del país. Pero ha mejorado y eso es innegable.
josue_comenegra
28-04-2021, 16:06:52
No entiendo cuál es su punto, Bukowski, ¿demostrar que tengo razón? Si quiere demostrar que tengo razón lo está haciendo muy bien. Así es, La Guajira es el departamento más pobre, más miserable del país. Y aún así los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país. La Guajira es un departamento con los políticos locales más corruptos del país, tiene problemas serios y aún así los venezolanos saben que incluso en un sitio así tienen más oportunidades de sobrevivir y comer que en su país.
Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó: https://indicedetransparencia.org.co/2015-2016/ITD/Gobernaciones
La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.
Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.
Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Countries_by_Human_Development_Index_%282020%29.png
También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.
Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó: https://indicedetransparencia.org.co/2015-2016/ITD/Gobernaciones
La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.
Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.
Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Countries_by_Human_Development_Index_%282020%29.png
También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.
bukosky
28-04-2021, 20:29:00
Pues no me extraña la limitada capacidad de los defensores de los gobierno uribistas para entender el sentido o la coherencia de lo que afirman.Todo toca explicárselo varias veces, al igual uno sabe que van a seguir sin entender nada....
Claramente si hubiera habido algún mejoramiento en la condiciones estructurales de la economía de la Guajira se reflejaría evidentemente en los índices de desempleo, pero las gráficas que publiqué comprueban rotundamente que no ha habido ninguno en los últimos 10 años..
https://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/3316869d1619636387-petro-podria-llevar-al-pais-ser-como-venezuela-leopoldo-lopez-desempleo-guajira.png
El índice de pobreza del departamento en el 2011 estaba sobre el 58% y en el 2019 era del 61.8 .. cuál es el supuesto mejoramiento que ha habido? pffff y vuelvo y repito, esto considerando el criterio que el Dane cree que una persona que gana 327 mil ya no es pobre, de ahí uno se puede hacer una idea de como se verían las graficas de pobreza del departamento y de todo el país si se hicieran con un poco más de sentido y no por un mero interes politiquero de mostrar resutados y "progreso"
https://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/3316867d1619636387-petro-podria-llevar-al-pais-ser-como-venezuela-leopoldo-lopez-ranking-pobreza-2011.png
https://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/3316868d1619636387-petro-podria-llevar-al-pais-ser-como-venezuela-leopoldo-lopez-raking-departamentos-2019.png
Según datos del Gobierno, hubo 1.607 casos de desnutrición grave en La Guajira (https://www.dinero.com/noticias/desnutricion/272) en 2019; 1.647 en 2018; 993 en 2017 y 1.661 en 2016. En 2019, se registraron 64 muertes relacionadas con la desnutrición, mientras que en 2018 hubo 105; en 2017, 50; en 2016, 85 y en 2015, 48.
Cúal es la supuesta mejoría alimentaria que ha habido en el departamento en el que año tras año decenas de niños aún se mueren de hambre..
Pero los uribistas siempre tienen la vieja confiable de echarle la culpaa todo el mundo menos a ellos, los problemas del país son culpa de los venecos, de maduro, de petro o de " los gobierno locales" porque el gobierno central es muy correcto e impoluto, ellos no saben de corrupción, sino que le pregunten a Andres Felipe.. jajajjaja .. todo pasa a sus espaldas..
Tampoco me extraña su profunda incapacidad de entender la ironía y no poder comprender lo rídiculo que resultan los uribistas cuando tratan de defender la mediocridad y el desmadre de estos últimos gobiernos aludiendo que estamos mejor que Venezuela o... con una expresión más sardónica.. mejor que Haití o algunos paises Africanos .. ( mm y de hecho si se mira por el indice de desigualdad económica gini, en el que Colombia ocupa una de las peores posiciones, hay varios paises africanos que están por encima) pero se necesita ser un fanático uribista muy enceguecido para creer que esto es un gran éxito..
Pero bueno, al final uno debe entender que para ser un defensor de este tipo de podredumbre se necesita carecer de las más básicas habilidades de coherencia o capacidad de análisis, y vivir en un profunda realidad autista, casi que esquizofrénica. Da un poco de pesar ver estos torpes y mediocres intentos por vendernos las maravillas que ha traido el uribismo a la Guajira y al resto del país.. afortunadamente hasta un adolescente sería capaz de reconocer a este tipo de farsantes y vendedores de bosta que solo son capaces de convencer a lelos e impedidos iguales a ellos ..
Claramente si hubiera habido algún mejoramiento en la condiciones estructurales de la economía de la Guajira se reflejaría evidentemente en los índices de desempleo, pero las gráficas que publiqué comprueban rotundamente que no ha habido ninguno en los últimos 10 años..
https://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/3316869d1619636387-petro-podria-llevar-al-pais-ser-como-venezuela-leopoldo-lopez-desempleo-guajira.png
El índice de pobreza del departamento en el 2011 estaba sobre el 58% y en el 2019 era del 61.8 .. cuál es el supuesto mejoramiento que ha habido? pffff y vuelvo y repito, esto considerando el criterio que el Dane cree que una persona que gana 327 mil ya no es pobre, de ahí uno se puede hacer una idea de como se verían las graficas de pobreza del departamento y de todo el país si se hicieran con un poco más de sentido y no por un mero interes politiquero de mostrar resutados y "progreso"
https://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/3316867d1619636387-petro-podria-llevar-al-pais-ser-como-venezuela-leopoldo-lopez-ranking-pobreza-2011.png
https://www.denunciando.com/attachments/politica-y-sociedad/3316868d1619636387-petro-podria-llevar-al-pais-ser-como-venezuela-leopoldo-lopez-raking-departamentos-2019.png
Según datos del Gobierno, hubo 1.607 casos de desnutrición grave en La Guajira (https://www.dinero.com/noticias/desnutricion/272) en 2019; 1.647 en 2018; 993 en 2017 y 1.661 en 2016. En 2019, se registraron 64 muertes relacionadas con la desnutrición, mientras que en 2018 hubo 105; en 2017, 50; en 2016, 85 y en 2015, 48.
Cúal es la supuesta mejoría alimentaria que ha habido en el departamento en el que año tras año decenas de niños aún se mueren de hambre..
Pero los uribistas siempre tienen la vieja confiable de echarle la culpaa todo el mundo menos a ellos, los problemas del país son culpa de los venecos, de maduro, de petro o de " los gobierno locales" porque el gobierno central es muy correcto e impoluto, ellos no saben de corrupción, sino que le pregunten a Andres Felipe.. jajajjaja .. todo pasa a sus espaldas..
Tampoco me extraña su profunda incapacidad de entender la ironía y no poder comprender lo rídiculo que resultan los uribistas cuando tratan de defender la mediocridad y el desmadre de estos últimos gobiernos aludiendo que estamos mejor que Venezuela o... con una expresión más sardónica.. mejor que Haití o algunos paises Africanos .. ( mm y de hecho si se mira por el indice de desigualdad económica gini, en el que Colombia ocupa una de las peores posiciones, hay varios paises africanos que están por encima) pero se necesita ser un fanático uribista muy enceguecido para creer que esto es un gran éxito..
Pero bueno, al final uno debe entender que para ser un defensor de este tipo de podredumbre se necesita carecer de las más básicas habilidades de coherencia o capacidad de análisis, y vivir en un profunda realidad autista, casi que esquizofrénica. Da un poco de pesar ver estos torpes y mediocres intentos por vendernos las maravillas que ha traido el uribismo a la Guajira y al resto del país.. afortunadamente hasta un adolescente sería capaz de reconocer a este tipo de farsantes y vendedores de bosta que solo son capaces de convencer a lelos e impedidos iguales a ellos ..
LEONARD
28-04-2021, 20:57:08
No entiendo cuál es su punto, Bukowski, ¿demostrar que tengo razón? Si quiere demostrar que tengo razón lo está haciendo muy bien. Así es, La Guajira es el departamento más pobre, más miserable del país. Y aún así los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país. La Guajira es un departamento con los políticos locales más corruptos del país, tiene problemas serios y aún así los venezolanos saben que incluso en un sitio así tienen más oportunidades de sobrevivir y comer que en su país.
Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó: https://indicedetransparencia.org.co/2015-2016/ITD/Gobernaciones
La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.
Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.
Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Countries_by_Human_Development_Index_%282020%29.png
También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.
el presidente de la epoca les regaló un rio de la guajira a unos explotadores de carbón y no dejaron agua para nadie mas. de tarea le queda averiguar cual presidente fué
Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó: https://indicedetransparencia.org.co/2015-2016/ITD/Gobernaciones
La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.
Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.
Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Countries_by_Human_Development_Index_%282020%29.png
También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.
el presidente de la epoca les regaló un rio de la guajira a unos explotadores de carbón y no dejaron agua para nadie mas. de tarea le queda averiguar cual presidente fué
Misos
28-04-2021, 21:37:41
¿Y qué sentido tendría que, si los venezolanos pueden suplir sus necesidades básicas en su país y no en La Guajira, prefieran estar en La Guajira?
Ud está usando la presencia de venezolanos como comodín para generar una falsa dicotomía, pretende decir que si están acá es porque están mejor que allá. Por un lado, no eso no es necesariamente así ni en la Guajira ni en otras partes de Colombia respecto al bienestar de los ciudadanos; por otro lado está desviando la atención porque yo no me refiero a ciudadanos venezolanos sino a colombianos: hay niños wuayu en la Guajira padeciendo por hambre.
Obviamente, ninguno.
Se equivoca rotundamente. Cito lo que un taxista venezolano me dijo de sus propios compatriotas que, básicamente, se dedican a la mendicidad: "yo no entiendo porque se vinieron para acá a aguantar sol y hambre si allá al menos tenían techo asegurado". Ya escuchando a uno que otro de ellos se da cuenta de porqué no se regresan así estén peor que allá: ellos salen con la ilusión de encontrar algo mejor, pero luego de hacer un largo viaje prefieren quedarse ocupando semáforos porque el sólo viaje les respresenta un enorme desgaste físico, económico, etc... En Cali, el año pasado en plena pandemia, el acalde les posibilitó buses para regresarse a Venezuela, le hicieron falta buses ante tanto venezolano que quería retornar a su país; al alcalde no le quedó de otra sino decir "allí si pailas", cuando un venezolano le preguntó espontaneamente si saldrían más buses para Venezuela.
Entonces no, Josue, el argumento de la presencia de venezolanos por acá no le da solidéz a su argumentación.
Están en La Guajira porque incluso en ese departamento pueden suplir sus necesidades básicas mejor que en sus lugares de origen. La Guajira está objetivamente mejor que Venezuela.
Le aseguro que si busco un artículo sobre la malnutrición de los niños wayú de la Guajira lo voy a encontrar.
La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.
Dejemos algo en claro: lo que yo dije fue "El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros", lo cual es diferente a decir que "la extracción de hidrocarburos es un modelo económico". Los sucesivos gobiernos colombianos (incluyendo el actual) han sostenido la visión de una economía extractivista (en lo legal, porque en lo ilegal la economía se ha permeado mucho por el narcotráfico, algo en lo que el actual gobierno, y en general el uribismo, también es similar al chavismo). Sí, muchos países del mundo extraen sus recursos naturales, pero los hay aquellos que los transforman y exportan productos y los hay aquellos que los exportan en bruto; tristemente a nivel económico Colombia se inclina más por los segundos que por los primeros y eso no posibilita el mejoramiento real (no el nominal) de la economía general de la nación; en otras palabras, el manejo que se le ha dado a los recursos en Colombia es como dice el refrán: "compra huevos para vender huevos" (por falta de creatividad o por falta de voluntad política o por mero acomodo... eso da para otro tema).
Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.
Hay perros de color café, pero no todo lo que es de color café es un perro. Yo no estoy diciendo que todos los países que tienen como fuerte de su economía el petroleo tienen un esquema económico identico al venezolano, es más, ni siquiera similar. Países del sudeste asiático, incluso Emiratos Árabes tienen economías en evidente asenso, que digo asenso, economías muy robustas porque, si bien el petroleo aparece en su economía como un impulsor, ellos se han dado a la tarea de diversificar su economía porque tienen presente algo que desde la escuela primaria nos enseñan: el petroleo es un recurso natural no renovable, y al ritmo de consumo que tenemos a nivel mundial no va a durar muchísimos siglos, entonces se han dado a la tarea (cosa que todo político sensato que tiene las riendas de una nación debería hacer) de pensar en el futuro y asumir el petroleo como lo que es en la economía: un impulso que no es eterno. Pero en Venezuela hicieron lo contrario, mataron la poca diversidad económica y se centraron en el petroleo y, si bien aún tienen petroleo bajo sus pies, el precio del barril fluctuó hacia abajo y al chavismo se le estalló su burbuja económica. El gobierno colombiano sigue comprando huevos para vender huevos, se sigue concentrando en el extractivismo (revise la cantidad de aprovación de titulos mineros en las gobiernos de Alvaro uribe y puede hacerse a una idea de cuál es la visión económica del uribismo), y peor aún se concede a muchas empresas extranjeras la extracción de los recursos naturales entregando ellas apenas una pequeña tajada de lo que recibe por la venta y/o transformación de esos recursos, dicho de modo más sencillo, ganan muchísimo más dichas empresas extranjeras que Colombia que es la dueña de lo que se extrae.
Es tan acentuada la visión centrada en el extractivismo de los gobiernos colombianos (me refieron con mayor enfasis al uribismo) que teniendo tantos millones de hectareas de tierras fertiles, aptas para diversos cultivos, que prefiere dejar gran porcentaje de ellas improductivas y a las pocas que se tienen produciendo no se les apoya para mejorar sus técnicas, tecnologías e infraestrutura vial para su transporte... ha preferido importar lo que ya produce o puede producir y dejar al sector agricola (los campesinos) debilitados o ninguneados que hacer la labor de diversificar la economía y fortalecerla; los políticos colombianos (en especial el CD y sus aliados) cada vez importan más de lo que se exporta en materia alimentaria. Venezuela también hacía lo mismo, y el chavismo no cambió eso, y cuando les llegó la crisis pues no tuvieron con qué comprar toda la comida que desde hace mucho importaban. entonces sí, hasta en eso el uribismo está haciendo que Colombia se asemeje cada vez más al vecino país.
Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.
El problema de parar el argumento en lo "nominal" está en que se estrella contra la realidad. En este punto no es necesario extenderme mucho, basta con decir que la moneda colombiana es cada vez más débil.
E insisto, que los banqueros y las enormes compañías/empresas de siempre que han tenido el favor de los gobiernos tengan crecimiento sostenido anual no significa que la ciudadanía en general goce de crecimiento económico (poco pero sostenible). es por eso que el concepto de PIB es un engañabobos que ya varios economistas han cuestionado como dato para señalar el bienestar económico de un país en general.
Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre
"Notables" no. Y el tema alimentario es uno de los temas delicados en esos dos departamentos (y eso que sólo he mencionado a esos dos departamentos como ejemplos, porque hay muchos municipios en Cauca y Nariño que comparten situaciones similares o peores), también está la seguridad, la sanidad, la reducción de la corrupción... ¿Ha mejorado notablemente la infraestructura viál, por ejemplo, en Chocó o aún toca dar tremenda vuelta para poder llegar a antioquia desde el sur del país viajando por tierra?
Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero.
Resumamoslo así: si estamos hablando de economía entonces no puede ud recurrir al argumento de caso especial o aislar un tema y dejar por fuera el otro; si estamos hablando de economía no puede dejar por fuera el sector financiero para favorecer su argumento, porque entonces estaría ahondando más en la irrealidad.
En cuanto al concepto "nominal", eso da para otro tema y no es que yo esté en desconocimiento y desinformado; es más, me pareció muy irreal la frase donde emplea ese termino. Claro, no niego que en Venezuela el indice de desarrollo humano no es favorable.
Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.
Insisto en algo, no es por desconocimiento de mi parte, es por cuestión de tiempo, pero si necesita los nombres de las ONGs o los artículos con sus conceptos emitidos por tales organizaciones, pues lo haré (aunque ya por allí otros usuarios han hecho aportes en ese sentido). Pero en pos de la reciprocidad, ud también debería mostrar las fuentes y desglosar de manera crítica sus afirmaciones alagadoras a la economía colombiana y, por extención, al manejo que el uribismo le ha dado.
Si estamos hablando de economía real y no meramente ideal, pues toca que haga las operaciones matemáticas suficientes que sustenten sus afirmaciones. Y si vamos más a fondo, pues también le toca que contrastar la afirmación con la práctica real de los ciudadanos que respiran, si con los mismos pesos puede acceder a los bienes y servicios que necesita o desea, si es verdad que $350 000 puede sobrevivir durante un mes y por ello no es pobre, si con el mismo precio puede acceder a productos de la misma calidad, cantidad y tamaño que hace algunos lustros (el pan, por poner un ejemplo), si las viviendas nuevas que puede conseguir con esos mismos pesos tienen las mismas calidades técnicas y área que hace algunas décadas, etc... Claro, si estamos hablando de economía real.
También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.
Voy a ser repetitivo: contrastemos con la realidad; y para ello pues toca referirme a la actualidad. Pregunto: ¿en la reforma tributria (porque eso es) que el gobierno Duque está presentando cuál es la situación para inversión en educación superior y cultura?
Además de ello, lo invertido en educación superior en los últimos años alcanza a suplir las necesidades para la prestación del servicio a una población universitaria cada vez más creciente (curioso, cada vez más jovenes aspiran e ingresan a la universidad pública, pero no es que sea la misma cantidad los que culminan satisfactoriamente sus estudios). entonces, decir que se le mete más plata a la educación superior, pero no hacer bien la operación matemática para ver si ese dinero sí está alcanzando pues es caer en la irrealidad.
No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.
En Venezuela, Josue, hay un sector privilegiado de la sociedad que le han llamado la boliburguesia, tiene cuentas en paraisos fiscales, propiedades en Miami, se benefician de negocios en Venezuela... En Colombia existe el amiguismo, la mermelada, cuentas en paraisos fiscales... mismo perro con otro collar.
Si quiere también le traigo los artículos que se refieren a cómo el uribismo hace sus jugadas económicas muy parecido a como lo hacen los chavistas: la pura ley del embudo que le dicen.
La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.
A ver, ud ya está incurriendo insistentemente en el ad hominem y realiza afirmaciones insostenibles alagando a los gobiernos uribistas. Si gusta le traigo los artículos en los que se han decretado el cierre de varias EPSs, los casos de tutelas que usuarios han tenido que interponer o quejas a la superintendencia para que sean atendidos por especialistas, que les autoricen procedimientos o terapias, que les entreguen medicamentos... y los nivles de Sisben, con decirle que más protección de una estampita del Divino Niño que cierto nivel del Sisben.
No, Josue, que se tenga sistematizada la suscripción de los usuarios de salud no significa que la prestación del servicio sea de buena calidad. Y la visión política sobre el sistema de salud es una mediocridad: el sistema de salud colombiano es en un alto porcentaje curativo y no preventivo.
¿Que tenemos una espectativa de vida más alta que el promedio europeo? Eso es una enorme impresición para maquillar cifras; la calidad y espectativa de vida de Albania dista muchísimo de la Inglaterra, y ambos son países europeos. Aquí en Colombia la salud y espectativa de vida están estratificados.
En cuanto a la cobertura a educación superior ya me referí más arriba.
Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.
A ver, Josue, no es que las empresas dejen de contratar gente por no pagar seguridad social, porque hay tipos de contratación que son tan flexibles con la empresa que esa responsabilidad, básicamente, recae sobre el trabajador. Las empresas dejan de contratar trabajadores porque no hay empresas que contraten a dichos trabajadores. Los gobiernos del último par de decadas han mimado mucho a las empresas ya existentes pero poco han estimulado la creación de empresas de diversas ramas, pues como han tenido la visión de exportar materia prima barata y extraida por foraneos e importar demasiados productos (hasta la crema de Chocoramo es importada, sí una marca insignia de nuestro país y uno de sus productos es fabricado en otro país e imprtado... no sé si esa situación ha cambiado con esa marca).
La informalidad es alta porque no hay empresas que contraten a toda esa mano de obra flotante.
En general prácticamente todo lo que escribió es errado.
Viejito, dejó ud por fuera una gran cantidad de observaciones que le hice y hacia sus párrafos finales hizo demasiado incapie en los ad hominem: repetir varias veces que me equivoco, que ignoro, etc... pero ud responde que argumentos sueltos que poco asidero en la realidad tienen y, no olvidemos, que en ocasiones ud toma mis afirmaciones por donde no son para su conveniencia...
Me avisa a ver su traigo las toneladas de citas y referencias, pero ya sabe: hay que ser recíprocos.
P.d.: En el estilo de escritura sentí como un deja-vu, como unas maneras que ya leí antes... O tal vez estoy hilando muy fino
Ud está usando la presencia de venezolanos como comodín para generar una falsa dicotomía, pretende decir que si están acá es porque están mejor que allá. Por un lado, no eso no es necesariamente así ni en la Guajira ni en otras partes de Colombia respecto al bienestar de los ciudadanos; por otro lado está desviando la atención porque yo no me refiero a ciudadanos venezolanos sino a colombianos: hay niños wuayu en la Guajira padeciendo por hambre.
Obviamente, ninguno.
Se equivoca rotundamente. Cito lo que un taxista venezolano me dijo de sus propios compatriotas que, básicamente, se dedican a la mendicidad: "yo no entiendo porque se vinieron para acá a aguantar sol y hambre si allá al menos tenían techo asegurado". Ya escuchando a uno que otro de ellos se da cuenta de porqué no se regresan así estén peor que allá: ellos salen con la ilusión de encontrar algo mejor, pero luego de hacer un largo viaje prefieren quedarse ocupando semáforos porque el sólo viaje les respresenta un enorme desgaste físico, económico, etc... En Cali, el año pasado en plena pandemia, el acalde les posibilitó buses para regresarse a Venezuela, le hicieron falta buses ante tanto venezolano que quería retornar a su país; al alcalde no le quedó de otra sino decir "allí si pailas", cuando un venezolano le preguntó espontaneamente si saldrían más buses para Venezuela.
Entonces no, Josue, el argumento de la presencia de venezolanos por acá no le da solidéz a su argumentación.
Están en La Guajira porque incluso en ese departamento pueden suplir sus necesidades básicas mejor que en sus lugares de origen. La Guajira está objetivamente mejor que Venezuela.
Le aseguro que si busco un artículo sobre la malnutrición de los niños wayú de la Guajira lo voy a encontrar.
La extracción de hidrocarburos no es un "modelo económico", es una actividad económica. Es el principal producto de exportación de más de la tercera parte de los países del mundo. Países con modelos económicos y políticos completamente disímiles entre sí como Colombia, Venezuela, Noruega, Rusia, Arabia Saudí o Angola.
Dejemos algo en claro: lo que yo dije fue "El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros", lo cual es diferente a decir que "la extracción de hidrocarburos es un modelo económico". Los sucesivos gobiernos colombianos (incluyendo el actual) han sostenido la visión de una economía extractivista (en lo legal, porque en lo ilegal la economía se ha permeado mucho por el narcotráfico, algo en lo que el actual gobierno, y en general el uribismo, también es similar al chavismo). Sí, muchos países del mundo extraen sus recursos naturales, pero los hay aquellos que los transforman y exportan productos y los hay aquellos que los exportan en bruto; tristemente a nivel económico Colombia se inclina más por los segundos que por los primeros y eso no posibilita el mejoramiento real (no el nominal) de la economía general de la nación; en otras palabras, el manejo que se le ha dado a los recursos en Colombia es como dice el refrán: "compra huevos para vender huevos" (por falta de creatividad o por falta de voluntad política o por mero acomodo... eso da para otro tema).
Si fuese tan simple como usted dice, pues obviamente que entonces en Venezuela no habría sucedido lo que se considera la peor crisis económica de la historia moderna en un país. Entonces en todos los países que mencioné y que se ven en el mapa como Noruega, Ecuador, Kazajistán, Indonesia, Colombia, hubiera ocurrido lo mismo que en Venezuela cuando se derrumbaron los precios del petróleo, y la economía se había destruído, pero eso no pasó en ningún país excepto en la Hermana República Boliviariana. De hecho la economía indonesia, por ejemplo, crece de manera muy rápida, con una de las tasas más altas del mundo. Hay muchísimas particularidades del modelo venezolano que explican su apabullante crisis.
Hay perros de color café, pero no todo lo que es de color café es un perro. Yo no estoy diciendo que todos los países que tienen como fuerte de su economía el petroleo tienen un esquema económico identico al venezolano, es más, ni siquiera similar. Países del sudeste asiático, incluso Emiratos Árabes tienen economías en evidente asenso, que digo asenso, economías muy robustas porque, si bien el petroleo aparece en su economía como un impulsor, ellos se han dado a la tarea de diversificar su economía porque tienen presente algo que desde la escuela primaria nos enseñan: el petroleo es un recurso natural no renovable, y al ritmo de consumo que tenemos a nivel mundial no va a durar muchísimos siglos, entonces se han dado a la tarea (cosa que todo político sensato que tiene las riendas de una nación debería hacer) de pensar en el futuro y asumir el petroleo como lo que es en la economía: un impulso que no es eterno. Pero en Venezuela hicieron lo contrario, mataron la poca diversidad económica y se centraron en el petroleo y, si bien aún tienen petroleo bajo sus pies, el precio del barril fluctuó hacia abajo y al chavismo se le estalló su burbuja económica. El gobierno colombiano sigue comprando huevos para vender huevos, se sigue concentrando en el extractivismo (revise la cantidad de aprovación de titulos mineros en las gobiernos de Alvaro uribe y puede hacerse a una idea de cuál es la visión económica del uribismo), y peor aún se concede a muchas empresas extranjeras la extracción de los recursos naturales entregando ellas apenas una pequeña tajada de lo que recibe por la venta y/o transformación de esos recursos, dicho de modo más sencillo, ganan muchísimo más dichas empresas extranjeras que Colombia que es la dueña de lo que se extrae.
Es tan acentuada la visión centrada en el extractivismo de los gobiernos colombianos (me refieron con mayor enfasis al uribismo) que teniendo tantos millones de hectareas de tierras fertiles, aptas para diversos cultivos, que prefiere dejar gran porcentaje de ellas improductivas y a las pocas que se tienen produciendo no se les apoya para mejorar sus técnicas, tecnologías e infraestrutura vial para su transporte... ha preferido importar lo que ya produce o puede producir y dejar al sector agricola (los campesinos) debilitados o ninguneados que hacer la labor de diversificar la economía y fortalecerla; los políticos colombianos (en especial el CD y sus aliados) cada vez importan más de lo que se exporta en materia alimentaria. Venezuela también hacía lo mismo, y el chavismo no cambió eso, y cuando les llegó la crisis pues no tuvieron con qué comprar toda la comida que desde hace mucho importaban. entonces sí, hasta en eso el uribismo está haciendo que Colombia se asemeje cada vez más al vecino país.
Las diferencias en el desempeño económico entre ambos países son abismales, en Venezuela la economía se contrae 10, 20% al año, los salarios se contraen, todo. Aquí la economía y los salarios siguieron creciendo sostenidamente, aunque se desacelerara su crecimiento.
El problema de parar el argumento en lo "nominal" está en que se estrella contra la realidad. En este punto no es necesario extenderme mucho, basta con decir que la moneda colombiana es cada vez más débil.
E insisto, que los banqueros y las enormes compañías/empresas de siempre que han tenido el favor de los gobiernos tengan crecimiento sostenido anual no significa que la ciudadanía en general goce de crecimiento económico (poco pero sostenible). es por eso que el concepto de PIB es un engañabobos que ya varios economistas han cuestionado como dato para señalar el bienestar económico de un país en general.
Se equivoca, en los departamentos del Chocó y La Guajira también se dieron avances notables en la reducción de la inseguridad alimentaria y el hambre
"Notables" no. Y el tema alimentario es uno de los temas delicados en esos dos departamentos (y eso que sólo he mencionado a esos dos departamentos como ejemplos, porque hay muchos municipios en Cauca y Nariño que comparten situaciones similares o peores), también está la seguridad, la sanidad, la reducción de la corrupción... ¿Ha mejorado notablemente la infraestructura viál, por ejemplo, en Chocó o aún toca dar tremenda vuelta para poder llegar a antioquia desde el sur del país viajando por tierra?
Se equivoca una vez más por su desconocimiento y desinformación; "nominales" quiere decir en pesos constantes, sin ajustarlo según el índice de precios, no tiene nada que ver con el sector financiero.
Resumamoslo así: si estamos hablando de economía entonces no puede ud recurrir al argumento de caso especial o aislar un tema y dejar por fuera el otro; si estamos hablando de economía no puede dejar por fuera el sector financiero para favorecer su argumento, porque entonces estaría ahondando más en la irrealidad.
En cuanto al concepto "nominal", eso da para otro tema y no es que yo esté en desconocimiento y desinformado; es más, me pareció muy irreal la frase donde emplea ese termino. Claro, no niego que en Venezuela el indice de desarrollo humano no es favorable.
Si se ajustara el crecimiento de la economía teniendo en cuenta la inflación, igual también se vería que su tamaño se duplicó. Y no sé de cuáles investigaciones de ONG está hablando, me gustaría que me dijera cuáles, pero en general queda la sensación por su forma de escribir, de que no tiene mucha idea de qué es lo que está diciendo y qué significan los conceptos que emplea.
Insisto en algo, no es por desconocimiento de mi parte, es por cuestión de tiempo, pero si necesita los nombres de las ONGs o los artículos con sus conceptos emitidos por tales organizaciones, pues lo haré (aunque ya por allí otros usuarios han hecho aportes en ese sentido). Pero en pos de la reciprocidad, ud también debería mostrar las fuentes y desglosar de manera crítica sus afirmaciones alagadoras a la economía colombiana y, por extención, al manejo que el uribismo le ha dado.
Si estamos hablando de economía real y no meramente ideal, pues toca que haga las operaciones matemáticas suficientes que sustenten sus afirmaciones. Y si vamos más a fondo, pues también le toca que contrastar la afirmación con la práctica real de los ciudadanos que respiran, si con los mismos pesos puede acceder a los bienes y servicios que necesita o desea, si es verdad que $350 000 puede sobrevivir durante un mes y por ello no es pobre, si con el mismo precio puede acceder a productos de la misma calidad, cantidad y tamaño que hace algunos lustros (el pan, por poner un ejemplo), si las viviendas nuevas que puede conseguir con esos mismos pesos tienen las mismas calidades técnicas y área que hace algunas décadas, etc... Claro, si estamos hablando de economía real.
También se equivoca en cuanto a que el presupuesto en educación, y en educación superior, ha bajado, pues ha aumentado, igual que el gasto público en educación como % del PIB.
Voy a ser repetitivo: contrastemos con la realidad; y para ello pues toca referirme a la actualidad. Pregunto: ¿en la reforma tributria (porque eso es) que el gobierno Duque está presentando cuál es la situación para inversión en educación superior y cultura?
Además de ello, lo invertido en educación superior en los últimos años alcanza a suplir las necesidades para la prestación del servicio a una población universitaria cada vez más creciente (curioso, cada vez más jovenes aspiran e ingresan a la universidad pública, pero no es que sea la misma cantidad los que culminan satisfactoriamente sus estudios). entonces, decir que se le mete más plata a la educación superior, pero no hacer bien la operación matemática para ver si ese dinero sí está alcanzando pues es caer en la irrealidad.
No pago de impuestos no tiene nada que ver con lo que pasa en Venezuela porque allá es al revés, el Estado tiene un control directo y expropió un montón de cosas que le correspondían a los privados, creando distorsiones económicas.
En Venezuela, Josue, hay un sector privilegiado de la sociedad que le han llamado la boliburguesia, tiene cuentas en paraisos fiscales, propiedades en Miami, se benefician de negocios en Venezuela... En Colombia existe el amiguismo, la mermelada, cuentas en paraisos fiscales... mismo perro con otro collar.
Si quiere también le traigo los artículos que se refieren a cómo el uribismo hace sus jugadas económicas muy parecido a como lo hacen los chavistas: la pura ley del embudo que le dicen.
La tendencia en general en las últimas décadas ha sido que ha aumentado en general el acceso y la cobertura en salud, el gasto de bolsillo en salud se ha mantenido bajo, lo cual se refleja no sólo en lo que mencioné (que tengamos una esperanza de vida de 79 años, más alta que el promedio europeo) sino, en general, en todos los indicadores de salud del país. Otra cosa más en la que se equivoca. Y aún otra equivocación y desinformación más: el acceso a educación superior en el país ha crecido sostenidamente.
A ver, ud ya está incurriendo insistentemente en el ad hominem y realiza afirmaciones insostenibles alagando a los gobiernos uribistas. Si gusta le traigo los artículos en los que se han decretado el cierre de varias EPSs, los casos de tutelas que usuarios han tenido que interponer o quejas a la superintendencia para que sean atendidos por especialistas, que les autoricen procedimientos o terapias, que les entreguen medicamentos... y los nivles de Sisben, con decirle que más protección de una estampita del Divino Niño que cierto nivel del Sisben.
No, Josue, que se tenga sistematizada la suscripción de los usuarios de salud no significa que la prestación del servicio sea de buena calidad. Y la visión política sobre el sistema de salud es una mediocridad: el sistema de salud colombiano es en un alto porcentaje curativo y no preventivo.
¿Que tenemos una espectativa de vida más alta que el promedio europeo? Eso es una enorme impresición para maquillar cifras; la calidad y espectativa de vida de Albania dista muchísimo de la Inglaterra, y ambos son países europeos. Aquí en Colombia la salud y espectativa de vida están estratificados.
En cuanto a la cobertura a educación superior ya me referí más arriba.
Tener informalidad laboral no es exclusivo de Venezuela, desde luego; en ese aspecto nuestro régimen laboral se parece mucho más al de Perú, por ejemplo. Aunque no sé si allá también las cargas de seguridad social que recaen sobre los empleadores también sean tan altas, impulsando la informalidad laboral.
A ver, Josue, no es que las empresas dejen de contratar gente por no pagar seguridad social, porque hay tipos de contratación que son tan flexibles con la empresa que esa responsabilidad, básicamente, recae sobre el trabajador. Las empresas dejan de contratar trabajadores porque no hay empresas que contraten a dichos trabajadores. Los gobiernos del último par de decadas han mimado mucho a las empresas ya existentes pero poco han estimulado la creación de empresas de diversas ramas, pues como han tenido la visión de exportar materia prima barata y extraida por foraneos e importar demasiados productos (hasta la crema de Chocoramo es importada, sí una marca insignia de nuestro país y uno de sus productos es fabricado en otro país e imprtado... no sé si esa situación ha cambiado con esa marca).
La informalidad es alta porque no hay empresas que contraten a toda esa mano de obra flotante.
En general prácticamente todo lo que escribió es errado.
Viejito, dejó ud por fuera una gran cantidad de observaciones que le hice y hacia sus párrafos finales hizo demasiado incapie en los ad hominem: repetir varias veces que me equivoco, que ignoro, etc... pero ud responde que argumentos sueltos que poco asidero en la realidad tienen y, no olvidemos, que en ocasiones ud toma mis afirmaciones por donde no son para su conveniencia...
Me avisa a ver su traigo las toneladas de citas y referencias, pero ya sabe: hay que ser recíprocos.
P.d.: En el estilo de escritura sentí como un deja-vu, como unas maneras que ya leí antes... O tal vez estoy hilando muy fino
bukosky
28-04-2021, 22:43:30
P.d.: En el estilo de escritura sentí como un deja-vu, como unas maneras que ya leí antes... O tal vez estoy hilando muy fino
Sí viejo Misos, has dado en el clavo en muchas cosas, como siempre, pero especialmente en esta última. Este personaje parece ser la reencarnación de otro tristemente célebre usuario que expulsaron no hace mucho, cuyo nombre comenzaba por lor y terminaba en cin.. A los dos les gusta escribir en zona politica y sexual turismo y son pregonadores declarados de las bondades del uribismo. Además su estilo de escritura es bastante parecido... ( entre varias cosas, ambos escriben mi nickname como Bukowski , lo cual , claro, es el apellido del conocido escritor, pero no es mi nickname.. nadie más en este foro lo ha escrito así.... además hace uso de la coma vocativa jajajjaja lorencín hizo un escándalo bastante aireado hace unos meses, en sexual turismo, diciendo lo estúpidos que eran todos porque no la usaban jajajaja muy comico ese ataque histérico ahora que lo recuerdo..)
Sí viejo Misos, has dado en el clavo en muchas cosas, como siempre, pero especialmente en esta última. Este personaje parece ser la reencarnación de otro tristemente célebre usuario que expulsaron no hace mucho, cuyo nombre comenzaba por lor y terminaba en cin.. A los dos les gusta escribir en zona politica y sexual turismo y son pregonadores declarados de las bondades del uribismo. Además su estilo de escritura es bastante parecido... ( entre varias cosas, ambos escriben mi nickname como Bukowski , lo cual , claro, es el apellido del conocido escritor, pero no es mi nickname.. nadie más en este foro lo ha escrito así.... además hace uso de la coma vocativa jajajjaja lorencín hizo un escándalo bastante aireado hace unos meses, en sexual turismo, diciendo lo estúpidos que eran todos porque no la usaban jajajaja muy comico ese ataque histérico ahora que lo recuerdo..)
josue_comenegra
28-04-2021, 23:49:08
Bukowski vuelve la burra al trigo y repitió los mismos errores de su comentario anterior. Colombia no está mejor que "algunos países africanos". Colombia está mejor que TODOS los países africanos. Repita conmigo, como en la escuela: "Colombia está mejor que TODOS los países africanos", "Colombia está mejor que TODOS los países africanos". No sólo estamos mejor que Venezuela. Igual a Venezuela la superaron como 50 o 70 países porque es de los muy pocos países, con Siria y algún otro, que ha empeorado notablemente su índice de desarrollo humano. También superamos hace dos o tres años en índice de desarrollo humano a Ecuador y a Brasil, que durante muchos años nos superaban en ese índice. No es ningún consuelo por el "pobre desempeño" ni "desmadre" del pais, la mejoría del país en desarrollo ha sido notable, y superior a la media latinoamericana y mundial. Su "ironía" no es más que ignorancia y por eso vi una oportunidad de aleccionarlo sobre el tema.
Yo veo que usted está muy fanatizado y desconoce demasiado estos temas, niega la realidad. Le mostré datos relativos a: esperanza de vida, índice de desarrollo humano y DOS índices diferentes relativos a hambre y subalimentación, que demuestran una mejoría notable en las condiciones de vida y desarrollo del país, y usted sigue hablando tozudamente de que el uribismo destruyó al país, de "podredumbre"... ¿Cuántas veces es necesario repetirle lo mismo? ¿Por qué ignora las evidencias? Yo sospecho que puedo mostrarle todo tipo de índices que muestran un progreso muy grande en el país en lo que va de este siglo (y lo voy a hacer), índices relativos a seguridad, violencia, indicadores de salud de la población, de ingreso, de pobreza multidimensional... de lo que quiera,
y usted va a negarlo, por su fanatismo y tozudez. ¿Acepta el reto?
La desigualdad y el Gini son otra cosa, el Gini es una medida de dispersión estadística. En el contexto latinoamericano, países como Chile o Costa Rica tienen Gini alto, pero niveles de bienestar y desarrollo (relativamente altos), baja pobreza; mientras que países con Gini más bajo como Nicaragua o Venezuela tienen alta pobreza y mucho menos desarrollo. Simplemente el Gini más alto de esos países se explica por la dispersión: las personas más ricas son MUCHO más ricas que la de los otros países, aunque los pobres no vivan tan mal. En África pasa lo mismo, los países con Gini más alto son los del sur del continente, como Botsuana o Sudáfrica, que de cualquier modo son mucho más ricos y desarrollados que países subsaharianos con índices Gini más bajos. El Gini y la desigualdad son un problema de Colombia y América Latina, pero lo es más, mucho más, la pobreza.
La medición de la pobreza en el país se ha ajustado varias veces, por lo que las cifras no son comparables. Si no estoy mal, se ajustaron en 2008, 2012 y 2019, y siempre se han ajustado al alza, es decir, la medición de la pobreza se ha vuelto más estricta, y cada vez que cambia la metodología, la línea de base cambia y el % de pobres sube. Entonces se equivoca en sus datos. Aquí: https://www.dane.gov.co/files/investigaciones/condiciones_vida/pobreza/boletin_pobreza_guajira_2011.pdf usted puede ver que la pobreza y la indigencia monetarias en La Guajira, en las series 2002-2005 y 2008-2011 (series que, le repito, NO SON COMPARABLES, y espero no tener que repetírselo una vez más), tuvieron una tendencia a la baja.
En lo que respecta a mortalidad infantil por desnutrición entre niños de 1 a 4 años en La Guajira, también la tendencia fue a la baja entre 2001 y 2013, puede verlo en esta gráfica: https://www.ins.gov.co/Direcciones/ONS/publicaciones%20alternas/boletin8-wayuu/popUp3.html . Se corrigió una tendencia muy fuerte al alza del periodo 1998-2003.
Bukowski es el nombre correcto y yo no usé ningún autocorrector, simplemente yo sí conozco la grafía correcta del nombre, aunque está lejos de ser de mis escritores favoritos; a diferencia de usted para quien, supongo, es uno de sus escritores favoritos y aún así escribe el nombre incorrectamente.
Además veo que usted tiene una obsesión con la palabra "uribista". "Uribista" esto, "uribista" lo otro, parece enamorado de algún uribista. Los datos que he puesto son eso, datos, hacerlos públicos no me hace "uribista" ni de ninguna ideología política. Simplemente que cualquier crítica que usted haga debe basarse en datos reales, y si me toca corregirlo y educarlo para que lo haga, pues lo haré cuantas veces sea necesario.
Yo veo que usted está muy fanatizado y desconoce demasiado estos temas, niega la realidad. Le mostré datos relativos a: esperanza de vida, índice de desarrollo humano y DOS índices diferentes relativos a hambre y subalimentación, que demuestran una mejoría notable en las condiciones de vida y desarrollo del país, y usted sigue hablando tozudamente de que el uribismo destruyó al país, de "podredumbre"... ¿Cuántas veces es necesario repetirle lo mismo? ¿Por qué ignora las evidencias? Yo sospecho que puedo mostrarle todo tipo de índices que muestran un progreso muy grande en el país en lo que va de este siglo (y lo voy a hacer), índices relativos a seguridad, violencia, indicadores de salud de la población, de ingreso, de pobreza multidimensional... de lo que quiera,
y usted va a negarlo, por su fanatismo y tozudez. ¿Acepta el reto?
La desigualdad y el Gini son otra cosa, el Gini es una medida de dispersión estadística. En el contexto latinoamericano, países como Chile o Costa Rica tienen Gini alto, pero niveles de bienestar y desarrollo (relativamente altos), baja pobreza; mientras que países con Gini más bajo como Nicaragua o Venezuela tienen alta pobreza y mucho menos desarrollo. Simplemente el Gini más alto de esos países se explica por la dispersión: las personas más ricas son MUCHO más ricas que la de los otros países, aunque los pobres no vivan tan mal. En África pasa lo mismo, los países con Gini más alto son los del sur del continente, como Botsuana o Sudáfrica, que de cualquier modo son mucho más ricos y desarrollados que países subsaharianos con índices Gini más bajos. El Gini y la desigualdad son un problema de Colombia y América Latina, pero lo es más, mucho más, la pobreza.
La medición de la pobreza en el país se ha ajustado varias veces, por lo que las cifras no son comparables. Si no estoy mal, se ajustaron en 2008, 2012 y 2019, y siempre se han ajustado al alza, es decir, la medición de la pobreza se ha vuelto más estricta, y cada vez que cambia la metodología, la línea de base cambia y el % de pobres sube. Entonces se equivoca en sus datos. Aquí: https://www.dane.gov.co/files/investigaciones/condiciones_vida/pobreza/boletin_pobreza_guajira_2011.pdf usted puede ver que la pobreza y la indigencia monetarias en La Guajira, en las series 2002-2005 y 2008-2011 (series que, le repito, NO SON COMPARABLES, y espero no tener que repetírselo una vez más), tuvieron una tendencia a la baja.
En lo que respecta a mortalidad infantil por desnutrición entre niños de 1 a 4 años en La Guajira, también la tendencia fue a la baja entre 2001 y 2013, puede verlo en esta gráfica: https://www.ins.gov.co/Direcciones/ONS/publicaciones%20alternas/boletin8-wayuu/popUp3.html . Se corrigió una tendencia muy fuerte al alza del periodo 1998-2003.
Bukowski es el nombre correcto y yo no usé ningún autocorrector, simplemente yo sí conozco la grafía correcta del nombre, aunque está lejos de ser de mis escritores favoritos; a diferencia de usted para quien, supongo, es uno de sus escritores favoritos y aún así escribe el nombre incorrectamente.
Además veo que usted tiene una obsesión con la palabra "uribista". "Uribista" esto, "uribista" lo otro, parece enamorado de algún uribista. Los datos que he puesto son eso, datos, hacerlos públicos no me hace "uribista" ni de ninguna ideología política. Simplemente que cualquier crítica que usted haga debe basarse en datos reales, y si me toca corregirlo y educarlo para que lo haga, pues lo haré cuantas veces sea necesario.
bukosky
29-04-2021, 01:46:19
En eso sí tiene usted razón, nada de la basofia que se esmere en escribir podrá hacerme comprarle la bosta que tan deseperadamente quiere venderlos de como los últimos gobiernos han mejorado al país en multiples aspectos. Simplemente porque he vivido en este país toda mi vida, he viajado por él, he visto la miseria con mis propios ojos en la Guajira - y no hace décadas, sino recientemente-, he visto esas poblaciones sin alcantarillado, con difícil acceso al agua, niños en la mendicidad. He estado al tanto leyendo las noticias de lo que pasan en diferentes regiones, y como si no fuera poco, tengo hermanos sociologos que me comentan sus experiencias a las diferentes regiones a donde viajan y las dificultades en las que se encuentran. Así que los tontos aspavientos de un personaje x aludiendo a información inconexa y a argumentos incoherentes no van a varian la visión de país que tengo y que he vivido..
El índice Gini es una medida que se utililiza internacionalmente para medir el grado de desigualdad que existe en un país, es ampliamente reconocido, cualquiera con una breve busqueda en internet lo puede comprobar.Este, desde luego, es una medida mucho más fiable para reconocer la calidad de vida que tiene la población de un país que, por ejemplo, el ingreso per capita, el cual si se establece como un promedio y permite que los valores extremos afecten los resultados y los analisis de la población que se analiza. Varios paises en Africa por ejemplo tienen un ingreso per capita parecido a Colombia, como lo son Marruecos y Egipto, pero su indice de Gini es mejor, por lo cual sería debatible si la calidad de vida es mejor que la de Colombia, a nivel general. Pero igual asumiendo que Colobia estuviera mejor que todos los paises africanos, vender esto com un gran logro es francamente estúpido, tanto como vanagloriarse que el pais está mejor que Venezuela o Haití..
Los parametros del Dane, tanto los del pasado como los actuales, para determinar quienes viven en la pobreza o no son ridículos, creo que nadie que sepa los costos del día al día en este país es tan imbécil como para creer que una persona que gana más de 327 mil no es pobre, eso solo sirve a los politiqueros para mostrar resultados y avances en materia económica en la lucha contra la pobreza, que desde luego sus patéticos seguidores celebran y tratan de venderla como un gran logro. Aquí en el foro vemos muestras de eso a menudo. Si los parametros se colocaran en un punto medianamente razonable, Colombia caería muchísimo más en el ranking de pobreza a nivel mundial.
Usted está en todo su derecho de publicar lo que se le antoje, y tratar de vender toda la bosta que quiera, afortunadamente es cada vez menos la gente en este país la que quiere comprarla, La marcha del día de ayer, con las que se dieron antes de la pandemia, el enorme nivel de impopularidad del subpresidente y el agotamiento generalizado por este gobierno y sus políticas y reformas tributarias son muestras claras de lo fastidiado y agotado que esta el país de este gobierno y del uribismo en general. Las perorata rebuscada de otro fanático más en las redes o en este foro no hará ninguna diferencia. Así que adelante..
Los nickname no están sujetos a ninguna ortografía,,la gente se coloca como se les da la gana, con mezclas de numeros simbolos.. mi nickname en bukosky pero bien lo puede escribir como le plazca, me importa 3 hectares de verga.. y no, Bukowsky , no esta entre mis escritores favoritos, solo se me viino a la cabeza cuando me inscribi en el foro en el cual no creí que fuera a quedarme muhco tiempo -crso error- y sin muhco cuidado lo coloque, pero la verdad me importo una mierda corregirlo..
Hay muchos uribistas de closet en este foro, que son defensores aserrimos de este gobierno y del paraquito, pero les da pena reconocerlo abiertamente y solo hacen todo lo posible por justificarlo.. aquí los ayudamos a asumir su condición y les decimos como bien se merecen: uribistas o en su defecto lameculos cuando la ocasión lo amerite.. as´como dice el meme de Homrero a la niña indu: te llamaré uribista..
El índice Gini es una medida que se utililiza internacionalmente para medir el grado de desigualdad que existe en un país, es ampliamente reconocido, cualquiera con una breve busqueda en internet lo puede comprobar.Este, desde luego, es una medida mucho más fiable para reconocer la calidad de vida que tiene la población de un país que, por ejemplo, el ingreso per capita, el cual si se establece como un promedio y permite que los valores extremos afecten los resultados y los analisis de la población que se analiza. Varios paises en Africa por ejemplo tienen un ingreso per capita parecido a Colombia, como lo son Marruecos y Egipto, pero su indice de Gini es mejor, por lo cual sería debatible si la calidad de vida es mejor que la de Colombia, a nivel general. Pero igual asumiendo que Colobia estuviera mejor que todos los paises africanos, vender esto com un gran logro es francamente estúpido, tanto como vanagloriarse que el pais está mejor que Venezuela o Haití..
Los parametros del Dane, tanto los del pasado como los actuales, para determinar quienes viven en la pobreza o no son ridículos, creo que nadie que sepa los costos del día al día en este país es tan imbécil como para creer que una persona que gana más de 327 mil no es pobre, eso solo sirve a los politiqueros para mostrar resultados y avances en materia económica en la lucha contra la pobreza, que desde luego sus patéticos seguidores celebran y tratan de venderla como un gran logro. Aquí en el foro vemos muestras de eso a menudo. Si los parametros se colocaran en un punto medianamente razonable, Colombia caería muchísimo más en el ranking de pobreza a nivel mundial.
Usted está en todo su derecho de publicar lo que se le antoje, y tratar de vender toda la bosta que quiera, afortunadamente es cada vez menos la gente en este país la que quiere comprarla, La marcha del día de ayer, con las que se dieron antes de la pandemia, el enorme nivel de impopularidad del subpresidente y el agotamiento generalizado por este gobierno y sus políticas y reformas tributarias son muestras claras de lo fastidiado y agotado que esta el país de este gobierno y del uribismo en general. Las perorata rebuscada de otro fanático más en las redes o en este foro no hará ninguna diferencia. Así que adelante..
Los nickname no están sujetos a ninguna ortografía,,la gente se coloca como se les da la gana, con mezclas de numeros simbolos.. mi nickname en bukosky pero bien lo puede escribir como le plazca, me importa 3 hectares de verga.. y no, Bukowsky , no esta entre mis escritores favoritos, solo se me viino a la cabeza cuando me inscribi en el foro en el cual no creí que fuera a quedarme muhco tiempo -crso error- y sin muhco cuidado lo coloque, pero la verdad me importo una mierda corregirlo..
Hay muchos uribistas de closet en este foro, que son defensores aserrimos de este gobierno y del paraquito, pero les da pena reconocerlo abiertamente y solo hacen todo lo posible por justificarlo.. aquí los ayudamos a asumir su condición y les decimos como bien se merecen: uribistas o en su defecto lameculos cuando la ocasión lo amerite.. as´como dice el meme de Homrero a la niña indu: te llamaré uribista..
JAICALES
29-04-2021, 08:30:25
sí está es la estrategia de la "derecha" del país esta vez no creo que le funcione. Deben pensar de otra manera si desean ganar las próximas elecciones, este cuento está muy desgastado.
no crea.... Solo vea aca en el foro... Cuantos uribistas hay que todavia dicen con el que petro nos llevara a la ruina... Se supone que al menos tienen acceso a un computador .. Que podemos esperar de los que tienen menos...........
no crea.... Solo vea aca en el foro... Cuantos uribistas hay que todavia dicen con el que petro nos llevara a la ruina... Se supone que al menos tienen acceso a un computador .. Que podemos esperar de los que tienen menos...........
EL DARKÖ
29-04-2021, 19:10:47
La Guajira es el departamento que tiene más venezolanos como proporción total de su población en el país, así que no, se equivoca gravemente. Los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país.
https://www.asocapitales.co/nueva/wp-content/uploads/2020/08/grafico-1024x502.jpg
El modelo económico implementado acá y el del chavismo no se parecen en nada, absolutamente en nada. No por nada aquí en los últimos 20 años el Índice de Desarrollo Humano del país ha mejorado notablemente, por encima del promedio latinoamericano; el hambre se redujo a la mitad; la economía triplicó o cuadruplicó su tamaño en términos nominales, mientras que en Venezuela pasó todo lo contrario, el Índice de Desarrollo Humano del país se redujo; el hambre se duplicó; la economía se contrajo a una fracción de lo que era. Aquí la inflación ha ido bajando, hace 20 años era de dos dígitos, ahora ha estado siempre en el rango meta o ligeramente por encima. Allá la inflación es de millones. Y naturalmente por eso tenemos aquí a 2 millones de venezolanos que llegaron en cuestión de apenas un lustro.
Apreciado compañero, digna bastante ver tus debates en el foro, los cuales aportan sentido crítico a estas discusiones, al igual también considero oportuno hacer ciertos comentarios: Basado en datos e investigaciones de diferentes entes como Migración Colombia, el PMA, ONU, Acnur, encuentro varias respuestas y si bien algunas diferencias, también algunas confluencias; es un hecho que respecto a su inflación, cualquier país del mundo se encuentra en mejores condiciones que Venezuela con algunas limitadas excepciones, pero esa circunstancia no le quita que la Guajira en un contexto general pueda estar en iguales o peores circunstancias que ese vecino país, esto reflejado en los fríos datos, nos indica que el índice de malnutrición alimentaria en la Guajira es del 77% contrastado con el de Venezuela que es de 16%; por otro lado es natural que de un estado de pobreza extrema al llegar a la Guajira escalaron un peldaño y se asientan en el de la pobreza, incluso este éxodo genera más pobreza para este departamento ya que tenían un factor de cobertura de servicios en un 70% y según datos antes de la pandemia habían disminuido por debajo del 50%.
Una de las causas por la que los Ciudadanos del país hermano habitan en este departamento y que representan ese grueso de migrantes que es más alto que en el de otras regiones del país por cada habitante natural es por su cercanía y la cantidad de caminos irregulares mediante los cuales acceden sin los documentos que les acrediten un paso legal, en muchas ocasiones son extorsionados por grupos ilegales y al quedar sin dinero son forzados a quedarse más tiempo del previsto en esa región.
Otro sesgo para establecerse es el de la familiaridad, muchos son emparentados con el pueblo Wayuu ya que comparten fronteras y debido a la situación de Venezuela tratan de permanecer más tiempo en Colombia.
Sin embargo, entendiendo la comparativa por habitante y migrantes venezolanos es bueno aclarar que la distribución de ellos es más alta en Bogotá, Barranquilla, Cúcuta, Medellín y Cali, no en la Guajira.
No estoy contradiciendo tus cifras ni las infografías, simplemente estoy complementando la información estadística con un trasfondo quizás un poco más social, lo que nos ayuda a todos a entender mejor el contexto de ambas partes.
El crecimiento de Colombia no debe ser motivo de orgullo y estoy siendo exigente porque si lo ha tenido desde el año 2000, si ha habido reducción de la pobreza, pero hay unos índices de productividades bajos, pésimas infraestructuras, brechas de desigualdad de ingresos, una alta informalidad y un crecimiento de la población nacional que afronta una deplorable movilidad, tengo el privilegio de vivir en un departamento como el del Valle, pero ciudades como Buenaventura el principal puerto de Colombia que mueve tanto dinero sumidas en pobreza absoluta no habla bien de nuestro país, soy consciente que estadísticamente las cifras hablan de crecimiento, pero es centralizado, y si por la corrupción de los departamentos y las ciudades los presupuestos asignados a cada región son despilfarrados no podemos voltear la cabeza y responsabilizarlos ya que tenemos decenas de entes nacionales a cargo de vigilar.
Casos como el de Bogotá que no cuenta con un medio de transporte como el metro que ya viene funcionando en el mundo desde 1890 son consecuencia de un historial de corrupción que ha impedido un progreso consistente, y aunque se ha hecho un trabajo aceptable en el ejercicio del desarrollo de la economía en Colombia no podemos ignorar que parte de ella se beneficia del narcotráfico, algunas academias como la Universidad de los Andes ha proyectado una estimación del lucro por el negocio de la cocaína con unas cifras cercanas a los 18.3 billones de pesos al año , lo que duplica y hasta más lo que ha producido el café en cualquier año hasta hoy, todo ese dinero no va directamente a la financiación del terrorismo, otra parte es legalizada y otra parte de ese dinero se va a la corrupción ( esferas políticas, compra de votos) .
La comparativa de la Economía Colombiana es conveniente también presentarla con la de nuestros países vecinos en este caso comparto una gráfica proporcionada por el Foro para el progreso y Desarrollo de América latina, el organismo internacional que propusieron Iván Duque y Sebastián Piñera para el reemplazo de ese funesto Unasur.
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3318000&stc=1&d=1619740730
También podemos analizar los datos del banco mundial para una perspectiva diferente pero bastante diciente, de la oportunidad inmensa de mejora, en especial si tenemos en cuenta la extensión territorial del país la cual es incluso mayor a la de todas las islas del Reino Unido Juntas y los principales países de la Unión Europea. Situación muy similar a la de Perú. Salvo que gozamos de acceso a los océanos Atlántico y Pacífico, lo que nos da una particular ventaja.
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3318003&stc=1&d=1619741295
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3318004&stc=1&d=1619741288
El presupuesto a la educación no es el problema, es el siguiente y cito al Ministerio de Educación nacional en un artículo de UNICEF “ En el país las niñas, niños y adolescentes no realizan sus procesos educativos de manera oportuna y completa. Aunque se ha aumentado la cobertura (96,4% en 2017), la reprobación, retiro del sistema escolar, rezago y bajos niveles de aprendizaje continúan siendo un gran reto. En cuanto a calidad, el 54% de los estudiantes en escuelas oficiales están en los niveles mínimos e insuficientes de las pruebas saber 11 en 2018.
Además, el MEN también estableció que, en 2018, de cada 100 estudiantes que ingresan al primer grado de educación escolar, solo 46 llegan a grado 11 sin desertar, ni repetir ningún año, y aproximadamente el 15% de los estudiantes que aprueba el último grado de cada nivel educativo (transición, quinto y noveno) no se matricula de manera inmediata en el grado siguiente.
Otras razones demuestran la falta calidad en el sistema educativo. Por ejemplo, la Consulta Nacional de Niños, Niñas y Adolescentes realizada en por UNICEF en Colombia en 2018, indica que 5 de cada 10 niños y adolescentes considera que únicamente aprende lo suficiente o poco en su escuela. Entre las razones que expresan se encuentran: porque hay clases aburridas, porque no entienden las explicaciones, porque los profesores no enseñan bien, o porque no sirve para nada. El mismo estudio también revela que 3 de cada 10 niños consideraron que lo que aprenden en la escuela no es del todo útil.”
No se trata de presupuesto necesariamente o de cobertura, se trata de calidad.
Corroboro que las cifras que presentas son las oficiales como la esperanza de vida y coincido en la analogía que haces con Perú ya que sin proponérmelo encuentro muchas coincidencias entre estos dos países no a mi juicio sino por las estadísticas, también sé que las empresas tienen una carga de seguridad social alta en nuestro país, pero también la clase trabajadora en especial la que gana el mínimo la tiene, su poder adquisitivo es pírrico en comparación con los pocos beneficios salariales en cuanto a recargos nocturnos, festivos y dominicales, no es ni culpa de las empresas pero tampoco de los empleados y quizás esto es origen de muchas discusiones pero abordadas de forma implícita dando paso a ambigüedades.
Finalmente, el crecimiento de departamentos como la Guajira y el Chocó se da de manera convergente a la par del crecimiento del país, pero en términos reales la distancia con los demás departamentos se mantiene y no hay una alternativa importante al modelo nacional de desarrollo que enfatiza la economía extractivista de productos como el gas o el carbón, donde la comunidad indígena representa cerca del 45% de la población refiriéndome a la Guajira. Estas comunidades requieren integración agrícola, presencia del Estado e infraestructura, el tema de Chocó involucra situaciones similares, pero en especial un problema de orden público agobiante, la falta de acceso a educación, vivienda, servicios e ingresos vulnera sus derechos y estadísticamente no los hace inferiores a los ciudadanos de Venezuela, pero si lo miramos desde la empatía y bienestar social no palidece en absoluto ante esa situación.
Generalmente no entro a estos debates entre adeptos de Gustavo Petro o el Centro Democrático, pero me pareció interesante tu forma de debatir, aunque un poco exacerbado ante la diferencia de pensamiento, pero lo respeto y si tienes algo para aportar o refutar de verdad que lo agradecería mucho.
No estoy diciendo que seas parte de uno o del otro, en mi caso tampoco lo soy, pero el tema se me antoja relevante.
https://www.asocapitales.co/nueva/wp-content/uploads/2020/08/grafico-1024x502.jpg
El modelo económico implementado acá y el del chavismo no se parecen en nada, absolutamente en nada. No por nada aquí en los últimos 20 años el Índice de Desarrollo Humano del país ha mejorado notablemente, por encima del promedio latinoamericano; el hambre se redujo a la mitad; la economía triplicó o cuadruplicó su tamaño en términos nominales, mientras que en Venezuela pasó todo lo contrario, el Índice de Desarrollo Humano del país se redujo; el hambre se duplicó; la economía se contrajo a una fracción de lo que era. Aquí la inflación ha ido bajando, hace 20 años era de dos dígitos, ahora ha estado siempre en el rango meta o ligeramente por encima. Allá la inflación es de millones. Y naturalmente por eso tenemos aquí a 2 millones de venezolanos que llegaron en cuestión de apenas un lustro.
Apreciado compañero, digna bastante ver tus debates en el foro, los cuales aportan sentido crítico a estas discusiones, al igual también considero oportuno hacer ciertos comentarios: Basado en datos e investigaciones de diferentes entes como Migración Colombia, el PMA, ONU, Acnur, encuentro varias respuestas y si bien algunas diferencias, también algunas confluencias; es un hecho que respecto a su inflación, cualquier país del mundo se encuentra en mejores condiciones que Venezuela con algunas limitadas excepciones, pero esa circunstancia no le quita que la Guajira en un contexto general pueda estar en iguales o peores circunstancias que ese vecino país, esto reflejado en los fríos datos, nos indica que el índice de malnutrición alimentaria en la Guajira es del 77% contrastado con el de Venezuela que es de 16%; por otro lado es natural que de un estado de pobreza extrema al llegar a la Guajira escalaron un peldaño y se asientan en el de la pobreza, incluso este éxodo genera más pobreza para este departamento ya que tenían un factor de cobertura de servicios en un 70% y según datos antes de la pandemia habían disminuido por debajo del 50%.
Una de las causas por la que los Ciudadanos del país hermano habitan en este departamento y que representan ese grueso de migrantes que es más alto que en el de otras regiones del país por cada habitante natural es por su cercanía y la cantidad de caminos irregulares mediante los cuales acceden sin los documentos que les acrediten un paso legal, en muchas ocasiones son extorsionados por grupos ilegales y al quedar sin dinero son forzados a quedarse más tiempo del previsto en esa región.
Otro sesgo para establecerse es el de la familiaridad, muchos son emparentados con el pueblo Wayuu ya que comparten fronteras y debido a la situación de Venezuela tratan de permanecer más tiempo en Colombia.
Sin embargo, entendiendo la comparativa por habitante y migrantes venezolanos es bueno aclarar que la distribución de ellos es más alta en Bogotá, Barranquilla, Cúcuta, Medellín y Cali, no en la Guajira.
No estoy contradiciendo tus cifras ni las infografías, simplemente estoy complementando la información estadística con un trasfondo quizás un poco más social, lo que nos ayuda a todos a entender mejor el contexto de ambas partes.
El crecimiento de Colombia no debe ser motivo de orgullo y estoy siendo exigente porque si lo ha tenido desde el año 2000, si ha habido reducción de la pobreza, pero hay unos índices de productividades bajos, pésimas infraestructuras, brechas de desigualdad de ingresos, una alta informalidad y un crecimiento de la población nacional que afronta una deplorable movilidad, tengo el privilegio de vivir en un departamento como el del Valle, pero ciudades como Buenaventura el principal puerto de Colombia que mueve tanto dinero sumidas en pobreza absoluta no habla bien de nuestro país, soy consciente que estadísticamente las cifras hablan de crecimiento, pero es centralizado, y si por la corrupción de los departamentos y las ciudades los presupuestos asignados a cada región son despilfarrados no podemos voltear la cabeza y responsabilizarlos ya que tenemos decenas de entes nacionales a cargo de vigilar.
Casos como el de Bogotá que no cuenta con un medio de transporte como el metro que ya viene funcionando en el mundo desde 1890 son consecuencia de un historial de corrupción que ha impedido un progreso consistente, y aunque se ha hecho un trabajo aceptable en el ejercicio del desarrollo de la economía en Colombia no podemos ignorar que parte de ella se beneficia del narcotráfico, algunas academias como la Universidad de los Andes ha proyectado una estimación del lucro por el negocio de la cocaína con unas cifras cercanas a los 18.3 billones de pesos al año , lo que duplica y hasta más lo que ha producido el café en cualquier año hasta hoy, todo ese dinero no va directamente a la financiación del terrorismo, otra parte es legalizada y otra parte de ese dinero se va a la corrupción ( esferas políticas, compra de votos) .
La comparativa de la Economía Colombiana es conveniente también presentarla con la de nuestros países vecinos en este caso comparto una gráfica proporcionada por el Foro para el progreso y Desarrollo de América latina, el organismo internacional que propusieron Iván Duque y Sebastián Piñera para el reemplazo de ese funesto Unasur.
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3318000&stc=1&d=1619740730
También podemos analizar los datos del banco mundial para una perspectiva diferente pero bastante diciente, de la oportunidad inmensa de mejora, en especial si tenemos en cuenta la extensión territorial del país la cual es incluso mayor a la de todas las islas del Reino Unido Juntas y los principales países de la Unión Europea. Situación muy similar a la de Perú. Salvo que gozamos de acceso a los océanos Atlántico y Pacífico, lo que nos da una particular ventaja.
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3318003&stc=1&d=1619741295
https://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=3318004&stc=1&d=1619741288
El presupuesto a la educación no es el problema, es el siguiente y cito al Ministerio de Educación nacional en un artículo de UNICEF “ En el país las niñas, niños y adolescentes no realizan sus procesos educativos de manera oportuna y completa. Aunque se ha aumentado la cobertura (96,4% en 2017), la reprobación, retiro del sistema escolar, rezago y bajos niveles de aprendizaje continúan siendo un gran reto. En cuanto a calidad, el 54% de los estudiantes en escuelas oficiales están en los niveles mínimos e insuficientes de las pruebas saber 11 en 2018.
Además, el MEN también estableció que, en 2018, de cada 100 estudiantes que ingresan al primer grado de educación escolar, solo 46 llegan a grado 11 sin desertar, ni repetir ningún año, y aproximadamente el 15% de los estudiantes que aprueba el último grado de cada nivel educativo (transición, quinto y noveno) no se matricula de manera inmediata en el grado siguiente.
Otras razones demuestran la falta calidad en el sistema educativo. Por ejemplo, la Consulta Nacional de Niños, Niñas y Adolescentes realizada en por UNICEF en Colombia en 2018, indica que 5 de cada 10 niños y adolescentes considera que únicamente aprende lo suficiente o poco en su escuela. Entre las razones que expresan se encuentran: porque hay clases aburridas, porque no entienden las explicaciones, porque los profesores no enseñan bien, o porque no sirve para nada. El mismo estudio también revela que 3 de cada 10 niños consideraron que lo que aprenden en la escuela no es del todo útil.”
No se trata de presupuesto necesariamente o de cobertura, se trata de calidad.
Corroboro que las cifras que presentas son las oficiales como la esperanza de vida y coincido en la analogía que haces con Perú ya que sin proponérmelo encuentro muchas coincidencias entre estos dos países no a mi juicio sino por las estadísticas, también sé que las empresas tienen una carga de seguridad social alta en nuestro país, pero también la clase trabajadora en especial la que gana el mínimo la tiene, su poder adquisitivo es pírrico en comparación con los pocos beneficios salariales en cuanto a recargos nocturnos, festivos y dominicales, no es ni culpa de las empresas pero tampoco de los empleados y quizás esto es origen de muchas discusiones pero abordadas de forma implícita dando paso a ambigüedades.
Finalmente, el crecimiento de departamentos como la Guajira y el Chocó se da de manera convergente a la par del crecimiento del país, pero en términos reales la distancia con los demás departamentos se mantiene y no hay una alternativa importante al modelo nacional de desarrollo que enfatiza la economía extractivista de productos como el gas o el carbón, donde la comunidad indígena representa cerca del 45% de la población refiriéndome a la Guajira. Estas comunidades requieren integración agrícola, presencia del Estado e infraestructura, el tema de Chocó involucra situaciones similares, pero en especial un problema de orden público agobiante, la falta de acceso a educación, vivienda, servicios e ingresos vulnera sus derechos y estadísticamente no los hace inferiores a los ciudadanos de Venezuela, pero si lo miramos desde la empatía y bienestar social no palidece en absoluto ante esa situación.
Generalmente no entro a estos debates entre adeptos de Gustavo Petro o el Centro Democrático, pero me pareció interesante tu forma de debatir, aunque un poco exacerbado ante la diferencia de pensamiento, pero lo respeto y si tienes algo para aportar o refutar de verdad que lo agradecería mucho.
No estoy diciendo que seas parte de uno o del otro, en mi caso tampoco lo soy, pero el tema se me antoja relevante.
josue_comenegra
29-04-2021, 21:08:19
Bukowski, o sea que a usted no le importa educarse, es feliz siendo ignorante, feliz en su fanatismo ciego, con sus prejuicios. Entonces, ¿qué derecho tiene a reclamarle a lo que tan torpemente llama "uribistas" cualquier cosa, cuando usted es mucho peor?
Sus apreciaciones personales no sirven para valorar, dimensionar fenómenos como la pobreza en un país. Su propia experiencia personal es un fragmento muy pequeño y parcial; tampoco es confiable, no sé si usted esté diciendo la verdad, no sabemos cuáles son sus intereses; es más, tampoco sabemos cuál es el concepto que usted tiene de "pobreza", probablemente sea muy diferente al mío o al de cualquier otra persona.
Un fenómeno como la pobreza obviamente no se puede medir así, se necesitan referentes, reglas, fórmulas definidas, definiciones conceptuales claras, medidas que se hagan con criterios universalizados y confiables, que permitan confiar en los datos, compararlos sabiendo que son comparables.
Además lo que menciona tampoco viene al caso, en tanto nadie aquí está diciendo que no hay gente sin alcantarillado o con hambre o en pobreza. Además el punto es que estamos hablando de pobreza en términos de mejoría relativa. Es como si yo dijera que fui a Indonesia o a Bangladés y vi un tugurio, entonces voy a desconocer el hecho de que todos esos países del este y sureste de Asia son los que más crecimiento económico tienen en el mundo y los que están eliminando más rápidamente la pobreza, y que China y Asia Oriental se están convirtiendo en el "centro" del mundo económico globalizado.
Yo sé qué es el índice Gini, yo mismo lo expliqué en la publicación la que está respondiendo, no necesita decirme lo mismo que ya dije y sé. Y no, el Gini no es más fiable que una medición de pobreza multidimensional, por ejemplo (que mide el acceso a educación, salud y vivienda de una población), o que una medición de pobreza monetaria. Dos países con una distribución muy diferente de la riqueza pueden tener un mismo valor Gini.
Si leyera con más detenimiento y le interesara realmente el tema, vería que, en los dos índices que puse sobre hambre y subalimentación, Colombia sale mejor parada que Egipto y Marruecos, entonces no, esos dos países en particular no están mejor que Colombia por tener menos desigualdad.
Colombia está mejor que todos los países africanos en el Índice de Desarrollo Humano, también dije que había superado a Ecuador y Brasil, dos países muy semejantes al nuestro y que han tenido gobiernos de izquierda. Superamos en total a 106 países en ese listado, todavía superamos a China, por ejemplo. Sí es un logro para un país con una historia tan cruenta de violencia y conflictos como Colombia.
¿Quién es usted para determinar si los parámetros del Dane son correctos o no, si no conoce la metodología, ni tiene argumentos serios para controvertirla? De nuevo, ¿por qué considera que sus ideas prejuiciosas deben ser tenidas en cuenta? ¿Por qué usted se arroga el derecho a ser un fanático obtuso, un ignorante y a esgrimir ideas preconcebidas como cosas ciertas? Los demás no, los demás sí somos "uribistas", "vendidos" y todas las estupideces que usted dice, pero usted sí tiene derecho a soltar cuanta barrabasada, necedad se le ocurra sin impunidad?
Y, en realidad, la línea de pobreza de Colombia no es baja comparada a la de otros países latinoamericanos.
El hecho de que llame "uribistas" a todos sólo habla mal de usted, no de quienes encasilla de esa forma. De su paupérrimo léxico y pobres recursos analíticos, de su nivel de fanatismo y enajenación mental. Me importa cero que me llame así, y me da lo mismo si no votan por el uribismo, mejor, porque mi candidato sería alguien tipo Alejandro Gaviria, o alguien parecido. Pero el problema es que gente como usted tan obtusa y fanatizada van a elegir a alguien como Petro, y cuando Petro empiece a cagarla y a hacer un gobierno desastroso, nos van a criminalizar a quienes los critiquemos y se van a cerrar en sus posiciones de secta. Van a hacer y deshacer y a quien critique no lo van a bajar de "paraco" y "uribista" y vamos a tener un país aún peor del que ya tenemos, en manos de gente con una mentalidad tan paila como la suya.
Sus apreciaciones personales no sirven para valorar, dimensionar fenómenos como la pobreza en un país. Su propia experiencia personal es un fragmento muy pequeño y parcial; tampoco es confiable, no sé si usted esté diciendo la verdad, no sabemos cuáles son sus intereses; es más, tampoco sabemos cuál es el concepto que usted tiene de "pobreza", probablemente sea muy diferente al mío o al de cualquier otra persona.
Un fenómeno como la pobreza obviamente no se puede medir así, se necesitan referentes, reglas, fórmulas definidas, definiciones conceptuales claras, medidas que se hagan con criterios universalizados y confiables, que permitan confiar en los datos, compararlos sabiendo que son comparables.
Además lo que menciona tampoco viene al caso, en tanto nadie aquí está diciendo que no hay gente sin alcantarillado o con hambre o en pobreza. Además el punto es que estamos hablando de pobreza en términos de mejoría relativa. Es como si yo dijera que fui a Indonesia o a Bangladés y vi un tugurio, entonces voy a desconocer el hecho de que todos esos países del este y sureste de Asia son los que más crecimiento económico tienen en el mundo y los que están eliminando más rápidamente la pobreza, y que China y Asia Oriental se están convirtiendo en el "centro" del mundo económico globalizado.
Yo sé qué es el índice Gini, yo mismo lo expliqué en la publicación la que está respondiendo, no necesita decirme lo mismo que ya dije y sé. Y no, el Gini no es más fiable que una medición de pobreza multidimensional, por ejemplo (que mide el acceso a educación, salud y vivienda de una población), o que una medición de pobreza monetaria. Dos países con una distribución muy diferente de la riqueza pueden tener un mismo valor Gini.
Si leyera con más detenimiento y le interesara realmente el tema, vería que, en los dos índices que puse sobre hambre y subalimentación, Colombia sale mejor parada que Egipto y Marruecos, entonces no, esos dos países en particular no están mejor que Colombia por tener menos desigualdad.
Colombia está mejor que todos los países africanos en el Índice de Desarrollo Humano, también dije que había superado a Ecuador y Brasil, dos países muy semejantes al nuestro y que han tenido gobiernos de izquierda. Superamos en total a 106 países en ese listado, todavía superamos a China, por ejemplo. Sí es un logro para un país con una historia tan cruenta de violencia y conflictos como Colombia.
¿Quién es usted para determinar si los parámetros del Dane son correctos o no, si no conoce la metodología, ni tiene argumentos serios para controvertirla? De nuevo, ¿por qué considera que sus ideas prejuiciosas deben ser tenidas en cuenta? ¿Por qué usted se arroga el derecho a ser un fanático obtuso, un ignorante y a esgrimir ideas preconcebidas como cosas ciertas? Los demás no, los demás sí somos "uribistas", "vendidos" y todas las estupideces que usted dice, pero usted sí tiene derecho a soltar cuanta barrabasada, necedad se le ocurra sin impunidad?
Y, en realidad, la línea de pobreza de Colombia no es baja comparada a la de otros países latinoamericanos.
El hecho de que llame "uribistas" a todos sólo habla mal de usted, no de quienes encasilla de esa forma. De su paupérrimo léxico y pobres recursos analíticos, de su nivel de fanatismo y enajenación mental. Me importa cero que me llame así, y me da lo mismo si no votan por el uribismo, mejor, porque mi candidato sería alguien tipo Alejandro Gaviria, o alguien parecido. Pero el problema es que gente como usted tan obtusa y fanatizada van a elegir a alguien como Petro, y cuando Petro empiece a cagarla y a hacer un gobierno desastroso, nos van a criminalizar a quienes los critiquemos y se van a cerrar en sus posiciones de secta. Van a hacer y deshacer y a quien critique no lo van a bajar de "paraco" y "uribista" y vamos a tener un país aún peor del que ya tenemos, en manos de gente con una mentalidad tan paila como la suya.
bukosky
29-04-2021, 23:44:54
Me he vivido educando toda mi vida y he aprendio ha reconocer que una parte fundamental de lograr una buena educación y una perspectiva adecuada sobre cualquier situación es saber elegir fuentes confiables, porque desafortunadmente en diferentes contextos, especialmente en el terreno político existen muchos turbios intereses, y deseos de manipulación, vendedores de boñiga tratando de vender la mierda como pomada. Hay que apelar a la experiencia, a la intución y al raciocinio para no caer en esas estafas. Claro, eso a estos estafadores les molesta bastante.
La experiencia personal y las apreciaciones que se consiguen a través de ellas son indispensables para entender el contexto en donde se desarrolla cualquier circunstancia o fenómeno, para que cualquier tipo de análisis basado en cifras o en cualquier tipo de métrica se puede entender en sus diferentes aspectos humanos y sociales. Más aún etendiendo que los instrumentos, las intituciones y las personas que realizan las mediciones tienen intereses, sesgos, y no necesariamente estimulados por la objetividad o la ciencia, sino por motivaciones económicas o políticas. Hay una amplio número de tecnócratas que están muy bien dispuestos a venderse al mejor postor, al político que más les ofrezca para encontrar los resultados que ellos les pida. Varias industrias en Estados Unidos, por ejemplo, pagaban muy bien a científicos que aportaran pruebas que reflejaran que no había relación alguna entre la actividad la actividad humana y el calientamiento global, y aunque desde luego se ve como un despropósito, lograban generar "evidencias" que podrían inducir al error.
En Colombia las instituciones lamentablente estan a merced de intereses polítiqueros, que buscan favoreces su imagen e imponer el sentido de verdad que a estos les interesa, como es el caso del Centro de memoria histórica, el cual el uribismo dejo a cargo del personaje más turbio posible, todo para reescribir la realidad a su gusto y borrar las atrocidades que han cometido y la memoria de las víctimas. Eso no es algo que solo haya pasado con esa institución, las demás sufren sistemáticamente el mismo asedio, incluso la propia corte suprema. Así que quien no sea capaz de entender las circunstancias que rodena las intituciones que realizan las investigaciones y los motivos que las mueven, esta cayendo en una situación bastante ingenua y perdiendose del elemto principipal que va a determinar los resultados. Cualquier investigador con experiencia, y sin ella incluso, sabe que se pueden modificar los parametros, incluso sutilmente para que los resultados de una investigación sean significativamente distintos.
No se necesita tener un doctorado en sociología,economía o estadística, como para reconocer que establecer que una persona que gane 400, 500 o 600 mil pesos en este país no ha dejado de ser pobre, lo cual dificilmente le alcanza para cubrir sus necesidades básicas, pero a los tecnócratas lameculos se pegan de eso creyendo que la gente es tan estúpida que los pueden hacer dudar de lo que su propio sentido de supervivencia les ha enseñado a lo largo de una vida. Nadie por el simple hecho de que gane más de 327 mil ha dejado de ser pobre, y creo que para culaquiera que haya vivido en este país y que no sea un completo imbécil no hace falta más argumentos que darle, así lo quierar negar el Dane, el papa o quien sea.. Seguro este gobierno y sus ignorantes seguidores sigan celebrando como sacan a millones de la pobreza a través de manipular los parametros a su acomodo, de repente el otro año, coincidencialmente en año electoral, el dane determina que pobres solo son los que ganan menos de 200 mil y así milagrosamente el gobierno se puede ufnar de habr reducido la pobreza en 15, 20, 30 por ciento, ese es la manera como han aprendido a mostrar resultados..
Es curioso como le gustan tanto las métricas pero la del indice del gini no, precisamente porque deja muy mal parado al país a nivel internacional en terminos de desigualdad.. jajaja era de esperarse..
Muy bueno que recuerde que Brasil estuvo gobernado por la izquierda, pero igualmente omita el hecho que desde hace más de 2 años es gobernado por Bolsonaro, que o es muy zurdo que digamos y el país en este tiempo se ha manteido en una crisis bastante grave.. lo que importa es mencionar a la izquierda, ya sabemos..
Entonces no, comenegra, no estoy interesado en comprarle la boñiga que tanto se empeña en vender, es libre de seguirlo haciendo, desde luego, pero como lo mencionaba antes, afortunadamente en este país cada vez son menos las personas que están dispuestos a dejarse estafar por estos cuentos de supuesto gran progreso que han traído estos gobiernos urbistas al país.. La realidad de su día a día los ha hecho tener una perspectiva adecuada que ningún tecnócrata de pacotilla, con alardes rebuscados e incoherentes , los va a torcer..
Como les cuesta salir del closet a estos uribistas reprimidos, incluso a uno tan obvio como comenegra..
La experiencia personal y las apreciaciones que se consiguen a través de ellas son indispensables para entender el contexto en donde se desarrolla cualquier circunstancia o fenómeno, para que cualquier tipo de análisis basado en cifras o en cualquier tipo de métrica se puede entender en sus diferentes aspectos humanos y sociales. Más aún etendiendo que los instrumentos, las intituciones y las personas que realizan las mediciones tienen intereses, sesgos, y no necesariamente estimulados por la objetividad o la ciencia, sino por motivaciones económicas o políticas. Hay una amplio número de tecnócratas que están muy bien dispuestos a venderse al mejor postor, al político que más les ofrezca para encontrar los resultados que ellos les pida. Varias industrias en Estados Unidos, por ejemplo, pagaban muy bien a científicos que aportaran pruebas que reflejaran que no había relación alguna entre la actividad la actividad humana y el calientamiento global, y aunque desde luego se ve como un despropósito, lograban generar "evidencias" que podrían inducir al error.
En Colombia las instituciones lamentablente estan a merced de intereses polítiqueros, que buscan favoreces su imagen e imponer el sentido de verdad que a estos les interesa, como es el caso del Centro de memoria histórica, el cual el uribismo dejo a cargo del personaje más turbio posible, todo para reescribir la realidad a su gusto y borrar las atrocidades que han cometido y la memoria de las víctimas. Eso no es algo que solo haya pasado con esa institución, las demás sufren sistemáticamente el mismo asedio, incluso la propia corte suprema. Así que quien no sea capaz de entender las circunstancias que rodena las intituciones que realizan las investigaciones y los motivos que las mueven, esta cayendo en una situación bastante ingenua y perdiendose del elemto principipal que va a determinar los resultados. Cualquier investigador con experiencia, y sin ella incluso, sabe que se pueden modificar los parametros, incluso sutilmente para que los resultados de una investigación sean significativamente distintos.
No se necesita tener un doctorado en sociología,economía o estadística, como para reconocer que establecer que una persona que gane 400, 500 o 600 mil pesos en este país no ha dejado de ser pobre, lo cual dificilmente le alcanza para cubrir sus necesidades básicas, pero a los tecnócratas lameculos se pegan de eso creyendo que la gente es tan estúpida que los pueden hacer dudar de lo que su propio sentido de supervivencia les ha enseñado a lo largo de una vida. Nadie por el simple hecho de que gane más de 327 mil ha dejado de ser pobre, y creo que para culaquiera que haya vivido en este país y que no sea un completo imbécil no hace falta más argumentos que darle, así lo quierar negar el Dane, el papa o quien sea.. Seguro este gobierno y sus ignorantes seguidores sigan celebrando como sacan a millones de la pobreza a través de manipular los parametros a su acomodo, de repente el otro año, coincidencialmente en año electoral, el dane determina que pobres solo son los que ganan menos de 200 mil y así milagrosamente el gobierno se puede ufnar de habr reducido la pobreza en 15, 20, 30 por ciento, ese es la manera como han aprendido a mostrar resultados..
Es curioso como le gustan tanto las métricas pero la del indice del gini no, precisamente porque deja muy mal parado al país a nivel internacional en terminos de desigualdad.. jajaja era de esperarse..
Muy bueno que recuerde que Brasil estuvo gobernado por la izquierda, pero igualmente omita el hecho que desde hace más de 2 años es gobernado por Bolsonaro, que o es muy zurdo que digamos y el país en este tiempo se ha manteido en una crisis bastante grave.. lo que importa es mencionar a la izquierda, ya sabemos..
Entonces no, comenegra, no estoy interesado en comprarle la boñiga que tanto se empeña en vender, es libre de seguirlo haciendo, desde luego, pero como lo mencionaba antes, afortunadamente en este país cada vez son menos las personas que están dispuestos a dejarse estafar por estos cuentos de supuesto gran progreso que han traído estos gobiernos urbistas al país.. La realidad de su día a día los ha hecho tener una perspectiva adecuada que ningún tecnócrata de pacotilla, con alardes rebuscados e incoherentes , los va a torcer..
Como les cuesta salir del closet a estos uribistas reprimidos, incluso a uno tan obvio como comenegra..
Blue_Dark
30-04-2021, 08:57:16
no crea.... Solo vea aca en el foro... Cuantos uribistas hay que todavia dicen con el que petro nos llevara a la ruina... Se supone que al menos tienen acceso a un computador .. Que podemos esperar de los que tienen menos...........
No niego que existan muchos que sí coman ese cuento, siempre habrá.
Les funcionará pero no como antes, son muchos los que ven el país más cercano a Venezuela con el actual gobierno.
Pero la verdad, esos "liderazgos" actuales no me generan confianza al momento de votar o pensar en el futuro del país.
No niego que existan muchos que sí coman ese cuento, siempre habrá.
Les funcionará pero no como antes, son muchos los que ven el país más cercano a Venezuela con el actual gobierno.
Pero la verdad, esos "liderazgos" actuales no me generan confianza al momento de votar o pensar en el futuro del país.
josue_comenegra
03-05-2021, 11:26:01
Usuario @Bukowski, decir que una metodología para medir la pobreza, por ejemplo, puede tener sesgos o motivaciones políticas es un lugar común, una verdad de Perogullo. Pues sí, todo tipo de disciplinas científicas son vulnerables a los intereses personales, políticos, económicos.
Decir eso equivale a no decir nada. Cualquiera puede decir lo mismo que usted. Digamos que su mesías Petro llegara a la presidencia, cualquiera podría decir que es que todo lo que haga Petro, incluyendo sus mediciones de la pobreza, están mal y son falsas porque "los políticos siempre han sido corruptos", porque tienen "intereses politiqueros", como usted acaba de decir, porque "la izquierda siempre se ha caracterizado por robar y traer más pobreza" o cualquier otro lugar común o idea preconcebida por el estilo, y descalificar el trabajo del DANE o de cualquier otro ente del Estado, o incluso de un grupo académico o independiente que diga algo con lo que no esté de acuerdo. Es un argumento que funciona en cualquier sentido, y no dice absolutamente nada.
Otra cosa sería que usted diera una crítica concreta sobre la metodología para medir la pobreza en el país, diciendo "es errónea por esto y esto". Pero sospecho que ni conoce dicha metodología. Sólo se limita a decir que 327 mil es muy poco según su criterio, y además se equivoca cuando dice que es "lo que se gana" una persona, porque no es eso, es diferente. Si usted tiene una familia de 4 personas, los dos padres que se ganan 600 mil cada uno, y dos niños, las 4 personas se considerarían en situación de pobreza, porque millón doscientos dividido entre cuatro, son trescientos mil, una cifra por debajo de la línea de pobreza de 327 mil.
Entonces no, sus argumentos de que no son verdad los avances en la reducción de la pobreza en el país porque a usted no le gusta o es capricho o prejuicio suyo no sirven. Deme evidencias y argumentos reales de que la metodología del DANE es errónea, que tengan sustento científico. Lo chistoso es que gente como usted seguramente critican al gobierno por no ponerle atención a la educación y todo eso, pero esgrimen posturas tan anticientíficas y tan reacias a la educación y al debate argumentado como las suyas.
Como le dije el DANE ha ido subiendo la línea de pobreza, y se ha hecho más rigurosa la medición, y aún así la tendencia ha sido a que la pobreza baje, entonces no, el DANE no está bajando la línea de pobreza para que menos gente se considere pobre.
La metodología para medir la pobreza multidimensional en Colombia, por ejemplo, está avalada por pares académicos como los de Oxford, también por Cepal y otros organismos, ¿entonces usted cree que su criterio es mejor que el de esos economistas y organismos?
Usted fue el que trató de usar la carta de la medición de Gini para tratar de refutarme los avances sociales de Colombia en cuanto a pobreza. Yo puse en contexto qué es una medición de Gini. La desigualdad es un problema en general de América Latina, y países como Brasil, Chile, Panamá, Costa Rica, Paraguay tienen un Gini casi igual de alto al colombiano; otros países están algo por debajo como Perú o Chile pero igual tienen un Gini alto.
Decir eso equivale a no decir nada. Cualquiera puede decir lo mismo que usted. Digamos que su mesías Petro llegara a la presidencia, cualquiera podría decir que es que todo lo que haga Petro, incluyendo sus mediciones de la pobreza, están mal y son falsas porque "los políticos siempre han sido corruptos", porque tienen "intereses politiqueros", como usted acaba de decir, porque "la izquierda siempre se ha caracterizado por robar y traer más pobreza" o cualquier otro lugar común o idea preconcebida por el estilo, y descalificar el trabajo del DANE o de cualquier otro ente del Estado, o incluso de un grupo académico o independiente que diga algo con lo que no esté de acuerdo. Es un argumento que funciona en cualquier sentido, y no dice absolutamente nada.
Otra cosa sería que usted diera una crítica concreta sobre la metodología para medir la pobreza en el país, diciendo "es errónea por esto y esto". Pero sospecho que ni conoce dicha metodología. Sólo se limita a decir que 327 mil es muy poco según su criterio, y además se equivoca cuando dice que es "lo que se gana" una persona, porque no es eso, es diferente. Si usted tiene una familia de 4 personas, los dos padres que se ganan 600 mil cada uno, y dos niños, las 4 personas se considerarían en situación de pobreza, porque millón doscientos dividido entre cuatro, son trescientos mil, una cifra por debajo de la línea de pobreza de 327 mil.
Entonces no, sus argumentos de que no son verdad los avances en la reducción de la pobreza en el país porque a usted no le gusta o es capricho o prejuicio suyo no sirven. Deme evidencias y argumentos reales de que la metodología del DANE es errónea, que tengan sustento científico. Lo chistoso es que gente como usted seguramente critican al gobierno por no ponerle atención a la educación y todo eso, pero esgrimen posturas tan anticientíficas y tan reacias a la educación y al debate argumentado como las suyas.
Como le dije el DANE ha ido subiendo la línea de pobreza, y se ha hecho más rigurosa la medición, y aún así la tendencia ha sido a que la pobreza baje, entonces no, el DANE no está bajando la línea de pobreza para que menos gente se considere pobre.
La metodología para medir la pobreza multidimensional en Colombia, por ejemplo, está avalada por pares académicos como los de Oxford, también por Cepal y otros organismos, ¿entonces usted cree que su criterio es mejor que el de esos economistas y organismos?
Usted fue el que trató de usar la carta de la medición de Gini para tratar de refutarme los avances sociales de Colombia en cuanto a pobreza. Yo puse en contexto qué es una medición de Gini. La desigualdad es un problema en general de América Latina, y países como Brasil, Chile, Panamá, Costa Rica, Paraguay tienen un Gini casi igual de alto al colombiano; otros países están algo por debajo como Perú o Chile pero igual tienen un Gini alto.
josue_comenegra
03-05-2021, 12:00:02
Contesto así muy de rapidez a lo que escribió @Misos.
Pues la realidad es que cada vez hay más y más venezolanos en Colombia, que prefieren estar acá que allá. No es cierto que se estén devolviendo, son muchos más los que entran que los que salen. Para que saliera toda la población venezolana de Cali se necesitarían cientos de buses, pero también en esa ciudad la comunidad venezolana ha seguido creciendo.
Incluso en un departamento como La Guajira, con malnutrición severa, los venezolanos pueden rebuscarse la alimentación. En su país no porque simplemente los alimentos no están disponibles.
"El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros" y "la extracción de hidrocarburos es un modelo económico" son lo mismo, está diciendo lo mismo. "El modelo es la extracción de recursos mineros, y se aplica en Colombia", "la extracción de recursos mineros es un modelo"... ¿no es como lo mismo?
El mundo occidental en general está en un proceso de desindustrialización, pasa en Colombia como en Argentina o Brasil, como en Alemania y los EE.UU., fue uno de los principales factores para que eligieran a Trump allá, una medida desesperada para reindustrializar a los EE.UU. a punta de proteccionismo y populismo. La industrialización de la China y Asia ha desindustrializado al resto del mundo.
En Venezuela ocurrieron muchas, muchas cosas más que la sola carencia de diversificación económica. Este video me gusta porque lo explica:
https://www.youtube.com/watch?v=72s1ZkHjzEA
En Colombia sí hay una correlación demostrada entre crecimiento económico y reducción de la pobreza, incremento del ingreso y consumo de los hogares, desarrollo de infraestructura, mejoras en la salud, etc. Ya puse varios índices que así lo muestran.
No es que no se pueda hablar del sistema financiero, sino que cuando se habla de que la economía creció en términos nominales se refiere al crecimiento sin tener en cuenta la inflación aquí lo explican: https://www.ennaranja.com/economia-facil/valor-nominal-vs-valor-real/#:~:text=En%20econom%C3%ADa%2C%20cuando%20hablamos%20en,la%2 0inflaci%C3%B3n%20de%20ese%20a%C3%B1o.
pero se mida como se mida la economía colombiana, en términos nominales, reales, ajustándolo al poder adquisitivo, el crecimiento ha sido grande.
Usted dijo textualmente que la inversión en educación y cultura era cada vez menor en porcentaje, yo lo corregí, eso es falso. Otra cosa ya es obvia y es que falte mucho por hacer.
me gustaría que leyera este artículo de Alejandro Gaviria sobre los muchos avances que supuso la Ley 100 en el sistema de salud. él da consecuencias positivas y negativas, pero dice que las positivas fueron muchas más. Entre las cosas buenas destaca que permitió que la cobertura en salud aumentara considerablemente, también el gasto de bolsillo de la gente bajó, la reforma AUMENTÓ el gasto público en salud, también incentivó a los privados a invertir en el sistema y cerró brechas en el uso del sistema de salud entre ricos y pobres. Y supuso un cambio financieramente en el sentido de que las enfermedades de alto costo son mucho más costeables que antes http://agaviria.co/2020/03/sobre-el-sistema-de-salud-colombiano.html
también existen mediciones sobre "esperanza de vida saludable" que tienen en cuenta lo que usted dice: https://apps.who.int/gho/data/view.main.HALEXv La de Colombia es de 70 años, bastante más alta de lo que era antes y es apenas uno o dos años más baja que la de países con alta esperanza de vida como Italia o España.
ya mucha gente ha estudiado por qué persiste la informalidad laboral en Colombia, y todos coinciden en que las altas cargas prestacionales sobre los empleadores son una de ellas.
Pues la realidad es que cada vez hay más y más venezolanos en Colombia, que prefieren estar acá que allá. No es cierto que se estén devolviendo, son muchos más los que entran que los que salen. Para que saliera toda la población venezolana de Cali se necesitarían cientos de buses, pero también en esa ciudad la comunidad venezolana ha seguido creciendo.
Incluso en un departamento como La Guajira, con malnutrición severa, los venezolanos pueden rebuscarse la alimentación. En su país no porque simplemente los alimentos no están disponibles.
"El modelo aplicado desde hace años ya en la práctica en Colombia se centró en la extracción de recursos mineros" y "la extracción de hidrocarburos es un modelo económico" son lo mismo, está diciendo lo mismo. "El modelo es la extracción de recursos mineros, y se aplica en Colombia", "la extracción de recursos mineros es un modelo"... ¿no es como lo mismo?
El mundo occidental en general está en un proceso de desindustrialización, pasa en Colombia como en Argentina o Brasil, como en Alemania y los EE.UU., fue uno de los principales factores para que eligieran a Trump allá, una medida desesperada para reindustrializar a los EE.UU. a punta de proteccionismo y populismo. La industrialización de la China y Asia ha desindustrializado al resto del mundo.
En Venezuela ocurrieron muchas, muchas cosas más que la sola carencia de diversificación económica. Este video me gusta porque lo explica:
https://www.youtube.com/watch?v=72s1ZkHjzEA
En Colombia sí hay una correlación demostrada entre crecimiento económico y reducción de la pobreza, incremento del ingreso y consumo de los hogares, desarrollo de infraestructura, mejoras en la salud, etc. Ya puse varios índices que así lo muestran.
No es que no se pueda hablar del sistema financiero, sino que cuando se habla de que la economía creció en términos nominales se refiere al crecimiento sin tener en cuenta la inflación aquí lo explican: https://www.ennaranja.com/economia-facil/valor-nominal-vs-valor-real/#:~:text=En%20econom%C3%ADa%2C%20cuando%20hablamos%20en,la%2 0inflaci%C3%B3n%20de%20ese%20a%C3%B1o.
pero se mida como se mida la economía colombiana, en términos nominales, reales, ajustándolo al poder adquisitivo, el crecimiento ha sido grande.
Usted dijo textualmente que la inversión en educación y cultura era cada vez menor en porcentaje, yo lo corregí, eso es falso. Otra cosa ya es obvia y es que falte mucho por hacer.
me gustaría que leyera este artículo de Alejandro Gaviria sobre los muchos avances que supuso la Ley 100 en el sistema de salud. él da consecuencias positivas y negativas, pero dice que las positivas fueron muchas más. Entre las cosas buenas destaca que permitió que la cobertura en salud aumentara considerablemente, también el gasto de bolsillo de la gente bajó, la reforma AUMENTÓ el gasto público en salud, también incentivó a los privados a invertir en el sistema y cerró brechas en el uso del sistema de salud entre ricos y pobres. Y supuso un cambio financieramente en el sentido de que las enfermedades de alto costo son mucho más costeables que antes http://agaviria.co/2020/03/sobre-el-sistema-de-salud-colombiano.html
también existen mediciones sobre "esperanza de vida saludable" que tienen en cuenta lo que usted dice: https://apps.who.int/gho/data/view.main.HALEXv La de Colombia es de 70 años, bastante más alta de lo que era antes y es apenas uno o dos años más baja que la de países con alta esperanza de vida como Italia o España.
ya mucha gente ha estudiado por qué persiste la informalidad laboral en Colombia, y todos coinciden en que las altas cargas prestacionales sobre los empleadores son una de ellas.
bukosky
03-05-2021, 12:44:55
Usuario comenegra, entender los contextos y las motivaciones de las instituciones que realizan las mediciones o los estudios es indispensable para saber el grado de credibilidad que estos puedan tener, y sobre todo para no convertirse en un cretino que pretende explicar métricas y resultados desprovisto de las verdaderas razones que las justifican o las impulsaron.
Con cada explicación que pretende justificar las métricas del Dane,las hunde más..
El DANE reveló que la pobreza en el país se incrementó de 35,7% en 2019, a 42,5% en 2020. Casi un 7%. Esto quiere decir que pasamos de 17,5 millones de personas pobres (que no era poco) a 21,02 millones. “Esto es una verdadera tragedia social”, expresa la presidenta del Concejo de Bogotá, María Fernanda Rojas Mantilla.
La pobreza aumentó más en las zonas urbanas, cerca de 10%. Era previsible porque las características de esta pandemia, que exige restricciones a la movilidad y a las concentraciones, hacen que se afecten más los sectores que dependen de la aglomeración de personas, como el comercio, por ejemplo.
Estos porcentajes asombran y eso que el DANE considera no pobres a quienes ganen más de 327 mil pesos. Es decir, alguien que gane al mes 400 mil pesos no es pobre según las mediciones oficiales. Si hiciéramos este umbral más creíble, los porcentajes de pobreza serían mucho mayores (y más ciertos frente a lo que vemos en la realidad).
https://concejodebogota.gov.co/el-aumento-de-la-pobreza-en-colombia-es-una-tragedia-social/cbogota/2021-04-30/092932.php
Y sí, según el Dane una persona que gane más de 327 mil no es pobre, es información sacada de paginas oficales del concejo de Bogotá. Pero igual si se quiere entender por el lado de que una familia de 4 personas que gane más de 1.310.000 no es pobre, resulta un criterio igual de estúpido e injustificable y cualquier persona que viva en este país y haya pagado servicios, comida, arriendo, transportes, educación... lo puede entender sin más explicaciones.. pero es divertido ver a los chupamedias tratando de justificarlo de las formas más rebuscadas posibles. Ahí se puede dar cuenta todo el mundo el nivel de fanáticos autistas que se necesitan para defender ese tipo criterios y las "bases" y la credibilidad de sus opiniones..
Entonces no, comenegra, la bosta que trata de vender sigue siendo bosta y el perfume que trata de echarle no la hace más atractiva..
Con cada explicación que pretende justificar las métricas del Dane,las hunde más..
El DANE reveló que la pobreza en el país se incrementó de 35,7% en 2019, a 42,5% en 2020. Casi un 7%. Esto quiere decir que pasamos de 17,5 millones de personas pobres (que no era poco) a 21,02 millones. “Esto es una verdadera tragedia social”, expresa la presidenta del Concejo de Bogotá, María Fernanda Rojas Mantilla.
La pobreza aumentó más en las zonas urbanas, cerca de 10%. Era previsible porque las características de esta pandemia, que exige restricciones a la movilidad y a las concentraciones, hacen que se afecten más los sectores que dependen de la aglomeración de personas, como el comercio, por ejemplo.
Estos porcentajes asombran y eso que el DANE considera no pobres a quienes ganen más de 327 mil pesos. Es decir, alguien que gane al mes 400 mil pesos no es pobre según las mediciones oficiales. Si hiciéramos este umbral más creíble, los porcentajes de pobreza serían mucho mayores (y más ciertos frente a lo que vemos en la realidad).
https://concejodebogota.gov.co/el-aumento-de-la-pobreza-en-colombia-es-una-tragedia-social/cbogota/2021-04-30/092932.php
Y sí, según el Dane una persona que gane más de 327 mil no es pobre, es información sacada de paginas oficales del concejo de Bogotá. Pero igual si se quiere entender por el lado de que una familia de 4 personas que gane más de 1.310.000 no es pobre, resulta un criterio igual de estúpido e injustificable y cualquier persona que viva en este país y haya pagado servicios, comida, arriendo, transportes, educación... lo puede entender sin más explicaciones.. pero es divertido ver a los chupamedias tratando de justificarlo de las formas más rebuscadas posibles. Ahí se puede dar cuenta todo el mundo el nivel de fanáticos autistas que se necesitan para defender ese tipo criterios y las "bases" y la credibilidad de sus opiniones..
Entonces no, comenegra, la bosta que trata de vender sigue siendo bosta y el perfume que trata de echarle no la hace más atractiva..
josue_comenegra
03-05-2021, 15:40:26
O sea que sí, es tal como yo dije, no aportó nada nuevo a la discusión con esa nueva respuesta. Usted está casado con prejuicio y está feliz así, en su ignorancia, en su terquedad. Su opinión vale más que la de decenas o cientos de expertos en medir la pobreza, vale más que la de académicos de una de las mejores universidades del mundo como es Oxford, y pretende que alguien tome en serio sus consideraciones sobre la pobreza en el país... al menos nadie que realmente importe. En Argentina, por ejemplo, sí ocurrió que organismos como Cepal o el Banco Mundial dejaran de tomar en cuenta las estadísticas del INDEC (o INDEK, como lo llamaban) porque consideraban que no eran confiables. Eso no ha sucedido en Colombia.
Y de hecho, algo que se me había pasado es que usted y el autor de ese artículo que citó, en su total ignorancia sobre el tema, desconocen que, de hecho, el DANE ahora tiene una línea de pobreza diferente para cada ciudad, porque calculan un costo de la canasta básica diferent para cada ciudad, las de Bogotá, Bucaramanga y Tunja son de alrededor de 450 mil pesos.
https://www.skyscrapercity.com/attachments/screenshot_157-png.1432637/
Y de hecho, algo que se me había pasado es que usted y el autor de ese artículo que citó, en su total ignorancia sobre el tema, desconocen que, de hecho, el DANE ahora tiene una línea de pobreza diferente para cada ciudad, porque calculan un costo de la canasta básica diferent para cada ciudad, las de Bogotá, Bucaramanga y Tunja son de alrededor de 450 mil pesos.
https://www.skyscrapercity.com/attachments/screenshot_157-png.1432637/
bukosky
03-05-2021, 18:41:42
Comenegra es que no hay necesidad de agregar nada más, simplemente porque ninguno de sus "argumentos" ha desmentido en modo alguno lo imbéciles que son esas paramétricas. Colóquele el valor que prefiera, 327 mil, 400 mil, 500, 600 o hasta 700 mil, si quiere, ninguna persona que gane sobre esas cantidades mensuales, no importa el lugar de Colombia en el que se encuentré, ha dejado de ser pobre por eso. Esto es una realidad tan fehaciente para cualquier ciudadano - a excepción de los que viven completamente desligados de la realidad, como carrasquilla, que creen que una docena de huevos vale 1800- que no hace falta agregar nada más. Que usted sea un fanático autista que se empeñe en negar ese hecho con las razones más rebuscadas no cambia la situación.Ya dejo en manos de cualquier persona que se entere de este hecho si lo considera correcto o no. Entiendo que así como hay gente que se empeña en creer que la tierra es plana, de la forma más terca, hay fanaticos que creen que la medida de la pobreza en este país es 327 o 450 mil, haya ellos con su esquizofrénica realidad ..
Publique las instituciones en Oxford que avalan está métrica concretamente, con sus respectivos enlaces para probarlo, ya sabemos las tontas asunciones de las que pretenden ufanarse los ridiculos fanáticos uribistas para justificar las políticas o paramétricas de este gobierno.. Aunque igual, así lo consiguiera, lo cual dudo mucho, no cambiaría en nada la situación. Así todas las universidades más prestigiosas Harvard, Oxford, Yale, la Sorbona... salieran a decir que una persona que gana 500 mil pesos en este país, vive muy bien y ya no es pobre, seguiría siendo una estupidez y lo único que lograría es hacerlas perder credibilidad, nada más.. Ese es una noción tan clara y contundente como saber que limpiarse el culo después de cagar genera alivio y es saludable, y para eso tampoco se necesita un comite de expertos que lo avale o lo desapruebe.. aunque siempre habrá algún comenegra muy bien dispuesto para negarlo..
Publique las instituciones en Oxford que avalan está métrica concretamente, con sus respectivos enlaces para probarlo, ya sabemos las tontas asunciones de las que pretenden ufanarse los ridiculos fanáticos uribistas para justificar las políticas o paramétricas de este gobierno.. Aunque igual, así lo consiguiera, lo cual dudo mucho, no cambiaría en nada la situación. Así todas las universidades más prestigiosas Harvard, Oxford, Yale, la Sorbona... salieran a decir que una persona que gana 500 mil pesos en este país, vive muy bien y ya no es pobre, seguiría siendo una estupidez y lo único que lograría es hacerlas perder credibilidad, nada más.. Ese es una noción tan clara y contundente como saber que limpiarse el culo después de cagar genera alivio y es saludable, y para eso tampoco se necesita un comite de expertos que lo avale o lo desapruebe.. aunque siempre habrá algún comenegra muy bien dispuesto para negarlo..
josue_comenegra
03-05-2021, 21:18:39
Con mucho gusto publico lo referente al acompañamiento y aprobación que hizo la Universidad de Oxford de la nueva metodología para medir la pobreza, los detalles de cómo se formuló esa metodología y la cooperación de un instituto de dicha universidad, para que aprenda a ser más humilde.
https://ophi.org.uk/a-counting-multidimensional-poverty-index-in-public-policy-context-the-case-of-colombia/
https://ophi.org.uk/policy/national-policy/colombia-mpi/
Y VUEEEELVE la burra al trigo, no es lo que una persona "gana", ¿no ha aprendido, aprehendido nada de lo que se ha discutido en el hilo? Ni los aspectos más básicos.
Para desmentirle algo a usted, tendría que haber argumentado algo en absoluto. Pero no ha dicho absolutamente NADA sobre la medición de la pobreza y la metodología empleada. No hay nada que desmentir, lo suyo es un simple comentario al aire de un ignorante que de ningún modo refuta en nada cómo se mide la pobreza en el país. No, pues vaya y dígale a la Cepal, al Banco Mundial, al Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, a todos los organismos de cooperación internacionales y oenegés que usan y confían en los datos de pobreza proveídos por el Gobierno de Colombia, que están mal, que siempre estuvieron errados pero que un lumbreras como usted los va a sacar de su ignorancia.
https://ophi.org.uk/a-counting-multidimensional-poverty-index-in-public-policy-context-the-case-of-colombia/
https://ophi.org.uk/policy/national-policy/colombia-mpi/
Y VUEEEELVE la burra al trigo, no es lo que una persona "gana", ¿no ha aprendido, aprehendido nada de lo que se ha discutido en el hilo? Ni los aspectos más básicos.
Para desmentirle algo a usted, tendría que haber argumentado algo en absoluto. Pero no ha dicho absolutamente NADA sobre la medición de la pobreza y la metodología empleada. No hay nada que desmentir, lo suyo es un simple comentario al aire de un ignorante que de ningún modo refuta en nada cómo se mide la pobreza en el país. No, pues vaya y dígale a la Cepal, al Banco Mundial, al Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, a todos los organismos de cooperación internacionales y oenegés que usan y confían en los datos de pobreza proveídos por el Gobierno de Colombia, que están mal, que siempre estuvieron errados pero que un lumbreras como usted los va a sacar de su ignorancia.
bukosky
03-05-2021, 22:08:17
Puede seguirlo repitiéndolo las veces que quiera, así sea bajo la idea de que una persona "con ingresos" de 327 mil, o una familia de "con ingresos" de 1.310.000 no son pobres sigue siendo una enorme estupidez. Y tratar de negar eso es tan ridículo como negar la gravedad. Quisiera verle la cara a un funcionario del Dane que fuera a decirle al padre de una familia de 4 que gana millón 400 que ya no son pobres y que es muy ignorante si cree lo opuesto...
bukosky
04-05-2021, 00:46:48
..............
jhonpalcumiary
04-05-2021, 01:25:08
No entiendo cuál es su punto, Bukowski, ¿demostrar que tengo razón? Si quiere demostrar que tengo razón lo está haciendo muy bien. Así es, La Guajira es el departamento más pobre, más miserable del país. Y aún así los venezolanos prefieren vivir en La Guajira que en su país. La Guajira es un departamento con los políticos locales más corruptos del país, tiene problemas serios y aún así los venezolanos saben que incluso en un sitio así tienen más oportunidades de sobrevivir y comer que en su país.
Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó: https://indicedetransparencia.org.co/2015-2016/ITD/Gobernaciones
La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.
Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.
Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Countries_by_Human_Development_Index_%282020%29.png
También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.
Lo uno que se demuestra aquí es que hay mucha gente miserable .
Obvio que la gestión del orden nacional en La Guajira dista de ser perfecta, pero se ve empeorada exponencialmente por la negligencia y corrupción de las administraciones locales del departamento. La Guajira está en el penúltimo lugar en el índice de transparencia departamental, sólo la supera el Chocó: https://indicedetransparencia.org.co/2015-2016/ITD/Gobernaciones
La Guajira siempre ha sido uno de los departamentos más pobres del país, y lo sigue siendo porque, aunque mejore, tendría que mejorar muchísimo para superar a los demás. Tiene unas características diferentes a otras regiones.
Colombia no está mejor que "un par de países africanos", está mejor que TODOS los países africanos continentales. Es más desarrollado que todos ellos. Eso es algo que el país logró recientemente, porque hace unos años, países como Argelia o Libia se consideraban más desarrollados que Colombia, ahora no.
Con este mapa puede hacerse a una idea de cuáles países son menos desarrollados que Colombia, y no son pocos:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Countries_by_Human_Development_Index_%282020%29.png
También está mucho mejor que Haití, de hecho, el IDH del Chocó es mucho más alto que el de Haití. El ïndice de Desarrollo Humano del Chocó es 0,691, según el cálculo de una universidad neerlandesa. El IDH de Haití es de apenas 0,510, mucho más bajo.
Lo uno que se demuestra aquí es que hay mucha gente miserable .
Anderson_cabal
04-05-2021, 18:36:40
a mi lo que me preocupa de Petro en realidad es que se parece mucho a Claudia López. Puras promesas vacías que no cumplen y tienen gran capacidad discursiva para parecer buenos pero al final como todo en esta país terminamos en más de lo mismo. En este momento no creo que exista en Colombia un político en el que uno pueda confiar ciegamente
Eso no debe preocuparte de Petro si no de tu actual presidente, Duque. Es al que le está pasando eso.
Eso no debe preocuparte de Petro si no de tu actual presidente, Duque. Es al que le está pasando eso.
Caramelo60
05-05-2021, 00:52:31
humidemente pienso que " preferian comer mierda que votar por Petro" ps difrutenla
currego850
05-05-2021, 11:12:32
Eso no debe preocuparte de Petro si no de tu actual presidente, Duque. Es al que le está pasando eso.
Claro que me preocupa porque gracias a Duque le esta dejando la presidencia casi regalada al señor Petro. Ya en este año largo que queda con Duque pues sabemos que ya perdimos pero serían 4 años más con don Petro
Claro que me preocupa porque gracias a Duque le esta dejando la presidencia casi regalada al señor Petro. Ya en este año largo que queda con Duque pues sabemos que ya perdimos pero serían 4 años más con don Petro
Tyler Durden
06-05-2021, 17:13:28
Creer que esa porquería es la solución a los problemas del país, es como querer curarse el cáncer inyectándose una jeringa con Sida.
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