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Ver la Versión Completa Con Imagenes : Alguna idea para acabar la polarización?


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
shaggi1993
05-11-2018, 11:10:30
Colombia se encuentra en la cuerda floja, estamos cada vez mas polarizados entre los que ven a Uribe como la salvación del país y los que lo ven como la enfermedad de este. El problema de estar en la cuerda floja es que si esto se polariza más, podemos entrar en una etapa de violencia como antaño entre el P. Liberal y el P. Conservador.

Por esto es bueno hacer un sano debate sobre que opciones tenemos para no caer en ello y podamos seguir viviendo tranquilamente mientras exponemos nuestras ideas a los demás sin ser groseros o insultar al que piense distinto.

Por lo tanto me permito preguntarles si ¿se les ocurre algo para que esta polarización se quede como algo meramente ideológico e intelectual?

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Soyado
05-11-2018, 11:51:57
Hola, compañero shaggi. Primero, le agradezco por poner este tema en debate aquí en el Foro que es muy importante a la vez que lamentablemente preocupante.

Polarización: no creo que haya un mal más grande que haya impedido el desarrollo a gran escala de Colombia que este y bien que usted nos lo ha vuelto a recordar. Cabe señalar que este es un vicio que nos ha acompañado desde prácticamente los inicios de esta República, primero, entre las clases sociales, luego por el tema de los regionalismos y en últimas por los asuntos políticos.

Aquí no existe una gran ideología nacional como por ejemplo en Francia, Estados Unidos, Inglaterra, Japón, etc; sino que vivimos bajo la ley del 'Rebúscate Como Puedas', pero también es cierto que esto tiene otros sustratos tan o igual de graves como el desprecio rampante por las normas, la mentalidad de muchos compatriotas de 'vivir al día', 'llegar a fin de mes', entre otros pensamientos conformistas-derrotistas, y el anhelo de acumular grandes riquezas materiales sin mayor esfuerzo.

No pretendo afirmar que todos los colombianos seamos así: hay sus honrosas excepciones que son las que permiten que aquí la vida sea un poco más digna. Lo que en últimas quiero concluir, es que la Polarización compete muchos asuntos de fondo que van más allá de los inútiles y a la vez dañinos enfrentamientos políticos, asuntos que vienen de mucho tiempo atrás y que completan un círculo vicioso del que parece imposible por ahora salir.

Una probable mejora, que no solución, a este flagelo tan jodido, sería que hubiese una reeducación radical o más bien un desaprendizaje de ciertas costumbres mediocres tan enraizadas en nuestro imaginario colectivo, pero de aquí a que eso pase y se convierta en una realidad palpable...

Marinero Falton
05-11-2018, 13:12:04
Bueno, el primer paso para acabar con la polarización es que las farc pidan perdón. Segundo, dejar de llamar "guerra" al mandato constitucional a proteger y defender al pueblo de un enemigo interno de carácter terrorista que se considera a sí mismo "un estado aparte".

A demás, es importante que los zurdos ya reconozcan que el comunismo es un fracaso. Su búsqueda de igualdad está bien, pero ya dejen de insistir en un modelo económico zurdo. Dedíquense únicamente a lo social y dejen a los de derecha crear riqueza. Cuando los zurdos creen riqueza, que decidan como distribuirla.

cesar coy
05-11-2018, 13:16:01
Se debe respetar el derecho a elogiar o a criticar a Uribe... o al político que sea. No pueden haber vacas sagradas intocables en política.

Lo que es lamentable es centrarse en la figura del contradictor dentro del foro. Si usted escribe algo que no me gusta sobre el tema que sea, puedo rechazarlo y criticarlo como se me de la gana. Lo que no puedo hacer es salir a decir que usted es X, Y o Z por ello. El tema debe ser siempre lo importante, no el forista que no esté de acuerdo conmigo.

Dr.Feelgood
05-11-2018, 14:01:58
Bueno, el primer paso para acabar con la polarización es que las farc pidan perdón. Segundo, dejar de llamar "guerra" al mandato constitucional a proteger y defender al pueblo de un enemigo interno de carácter terrorista que se considera a sí mismo "un estado aparte".

A demás, es importante que los zurdos ya reconozcan que el comunismo es un fracaso. Su búsqueda de igualdad está bien, pero ya dejen de insistir en un modelo económico zurdo. Dedíquense únicamente a lo social y dejen a los de derecha crear riqueza. Cuando los zurdos creen riqueza, que decidan como distribuirla.

(Con el debido respeto) ☝EXACTAMENTE ESTO ES LA POLARIZACION!!!
Reducir todo a un asunto de que lo que no es afin a mis ideas politicas es "comunista"
(Lo invito a que defina el significado de comunismo sin mirar en internet)
Que hablar de educacion, salud, agricultura y demas, es de "zurdos"

Y a que las guerrillas son los unicos actores armados, que se originaron por simple desparche y que son culpables hasta de la eliminacion de Colombia en el mundial del '94.

ESTE es un claro ejemplo de polarizacion.

Ahora mi propuesta para acabarla: educacion, memoria y mas educacion; no somos Finlandia, Suiza o Singapur para ser tan importaculistas y TIBIOS (Si; tibios) con lo que pasa en zonas olvidadas y el pais en general, y tampoco somos el unico pais del globo como para ignorar los eventos semejantes que han vivido otros paises en la historia y que nos sirven de ejemplo para emularlo o no repetirlo, como dejar de creer que somos el unico pais dado amnistias y cargos politicos a ex-subversivos o que somos el mejor vividero del mundo siendo el tercer pais mas desigual.

Marinero Falton
05-11-2018, 14:57:36
(Con el debido respeto) ☝EXACTAMENTE ESTO ES LA POLARIZACION!!!
Reducir todo a un asunto de que lo que no es afin a mis ideas politicas es "comunista"
(Lo invito a que defina el significado de comunismo sin mirar en internet)
Que hablar de educacion, salud, agricultura y demas, es de "zurdos"

Y a que las guerrillas son los unicos actores armados, que se originaron por simple desparche y que son culpables hasta de la eliminacion de Colombia en el mundial del '94.

ESTE es un claro ejemplo de polarizacion.

Ahora mi propuesta para acabarla: educacion, memoria y mas educacion; no somos Finlandia, Suiza o Singapur para ser tan importaculistas y TIBIOS (Si; tibios) con lo que pasa en zonas olvidadas y el pais en general, y tampoco somos el unico pais del globo como para ignorar los eventos semejantes que han vivido otros paises en la historia y que nos sirven de ejemplo para emularlo o no repetirlo, como dejar de creer que somos el unico pais dado amnistias y cargos politicos a ex-subversivos o que somos el mejor vividero del mundo siendo el tercer pais mas desigual.
Todo aquel que hable de abolir la propiedad privada es comunista. Fin.

RICARDO69
05-11-2018, 17:52:52
¡Y si matamos a todos los zurdos?

Hannibal Lecter
05-11-2018, 18:07:52
¡Y si matamos a todos los zurdos?

¿Y si validamos los bachilleratos, para ver si aprendemos a usar los signos de puntuación?

La ortografía no es un invento zurdo, así la dicten los odiados profesores.

RICARDO69
05-11-2018, 18:49:45
Y bueno, un error de teclado lo puede cometer cualquiera. Más grave es no saber ortografía. Mucho más grave es fijarse en esos detalles para "debatir". Más todavía,. no tener ninguna idea. Peor aún, ser zurdo...

cesar coy
06-11-2018, 06:34:15
¡Y si matamos a todos los zurdos?



Uuuuuuuhh...cualquiera que haya leído algo de historia colombiana le podrá decir que eso ya lo intentaron casi todos nuestros aspirantes a dictadores.

Si se le ocurre un método que si de resultados y no vuelva a requerir toda la plata del país por otros sesenta años, en algunas oficinas del Congreso estarían muy interesados en escucharlo.

THE.SCALPER
06-11-2018, 07:34:48
¡Y si matamos a todos los zurdos?

jajajajajajajjajajaja. no me DISGUSTA la idea,lastima que no se pueda hacer una realidad. pero si los podriamos desterrar y que se mueran de hambre ellos solos,eso sucederia sin ninguna duda,un pais lleno de zurdos sin poder salir de ahi es como un palestina gigante,SI NO LOS MANTIENE NADIE Y LES REGALA HASTA LO QUE VAN A COMER SIMPLEMENTE COLAPSARIA SERIA UN HOYO DE MIERDA

la polarizacion de colombia es simplemente la corrupcion del ser humano,siendo zurdo o siendo de derecha es la corrupcion lo que no deja salir adelante a un pais,ahora el negocio no es ser traqueto como en años anteriores,ahora es ser politico.
Independientemente de que aborrezco las marihuanadas de los zurdos por imbeciles y porque creen que un pais o cualquier cosa se puede manejar con ideologias de marihuanero y con emotividad basada en el pesar ajeno ,tambien hay que reconocer que la derecha esta demasiado permeada por los que creen tener una chequera abierta para robar y robar.
Ahora .es responsabilidad de todos denunciar,no cansarnos de denunciar de sacar a la luz tods las cosas mal hechas,recuerden que los politicos viven de la opinion publica,no hay nada mas aterrador para un politico que la opinion publica le destape su cloaca.

cesar coy
06-11-2018, 07:44:42
Su búsqueda de igualdad está bien, pero ya dejen de insistir en un modelo económico zurdo.


¿Cómo así? ¿Que tiene de positivo para la sociedad que todos sean iguales? ¿Porque se considera indispensable dicha condición?

Lo que es necesario es que absolutamente todos tengan la condiciones básicas mínimas para emprender sus proyectos de vida. Seguridad, a la vida y a la propiedad privada, salud y educación.

Esas condiciones deben estar cubiertas, es cierto, pero no tienen que ser iguales para todos.

Tenga cuidado Scalpero, no falta el descerebrado en este foro que por semejante comentario, lo puede encender a insultos y amenazas por suuuurrrrdo.

THE.SCALPER
06-11-2018, 07:48:36
¿Y si validamos los bachilleratos, para ver si aprendemos a usar los signos de puntuación?

La ortografía no es un invento zurdo, así la dicten los odiados profesores.

no todos los profesores son odiados,,solamente los que creen que saben de politica y quieren enseñar lo que no deben (doctrina guerrillera)

¿Cómo así? ¿Que tiene de positivo para la sociedad que todos sean iguales? ¿Porque se considera indispensable dicha condición?

Lo que es necesario es que absolutamente todos tengan la condiciones básicas mínimas para emprender sus proyectos de vida. Seguridad, a la vida y a la propiedad privada, salud y educación.

Esas condiciones deben estar cubiertas, es cierto, pero no tienen que ser iguales para todos.

Tenga cuidado Scalpero, no falta el descerebrado en este foro que por semejante comentario, lo puede encender a insultos y amenazas por suuuurrrrdo.

pero cesarclito si en colombia se subsidia salud servicios basicos educacion etc etc etc,,,,, uds los zurdos lo que quieren es un estado comunista,uds quieren que todos sean iguales pero no porque quieran mejores cosas,uds quieren las cosas de los demas que es muy diferente,uds quieren que el mundo arda y que los ricos o la clase alta pague su desgracia,,entianda señor,las personas que tienen dinero no son los culpables de su desgracia,,eso no es asi,saquese eso de la cabeza y dejara de ser zurdo se lo puedo garantizar.

Marinero Falton
06-11-2018, 10:04:15
¿Cómo así? ¿Que tiene de positivo para la sociedad que todos sean iguales? ¿Porque se considera indispensable dicha condición?

Lo que es necesario es que absolutamente todos tengan la condiciones básicas mínimas para emprender sus proyectos de vida. Seguridad, a la vida y a la propiedad privada, salud y educación.

Esas condiciones deben estar cubiertas, es cierto, pero no tienen que ser iguales para todos.

Tenga cuidado Scalpero, no falta el descerebrado en este foro que por semejante comentario, lo puede encender a insultos y amenazas por suuuurrrrdo.
Parece que te falta comprensión lectora. A lo que me refiero es que la gente tiene derecho a buscar sus ideales de libertad, pero, cuando intentan abolir la propiedad privada ahí si merecen ser exterminados, porque cada quien tiene derecho a defender sus bienes.

RICARDO69
06-11-2018, 11:03:10
Uuuuuuuhh...cualquiera que haya leído algo de historia colombiana le podrá decir que eso ya lo intentaron casi todos nuestros aspirantes a dictadores.

Si se le ocurre un método que si de resultados y no vuelva a requerir toda la plata del país por otros sesenta años, en algunas oficinas del Congreso estarían muy interesados en escucharlo.

Naaaaaa, al contrario, César.

Si se lee un poquito de historia se dará cuenta que los que siempre han querido acabar con los que no concuerdan con su ideología, con los que no les hacen genuflexiones, con los que no se arrodillan, con los que no les prenden incienso, en fin, con los que no les lamen las bolas, son precisamente los zurdos y no otra corriente.

Ejemplos hay muchos y no alcanzaría el servidor de Denunciando para citarlos a todos.

no todos los profesores son odiados,,solamente los que creen que saben de politica y quieren enseñar lo que no deben (doctrina guerrillera)

Y los docentillos maricas que hacen propuestas indecentes en los foros...

Marinero Falton
06-11-2018, 11:07:34
Y los docentillos maricas que hacen propuestas indecentes en los foros...
Auuuuuuuuuu! aullidos indecentes.

cesar coy
06-11-2018, 11:47:23
Naaaaaa, al contrario, César.

Si se lee un poquito de historia se dará cuenta que los que siempre han querido acabar con los que no concuerdan con su ideología, con los que no les hacen genuflexiones, con los que no se arrodillan, con los que no les prenden incienso, en fin, con los que no les lamen las bolas, son precisamente los zurdos y no otra corriente.

Ejemplos hay muchos y no alcanzaría el servidor de Denunciando para citarlos a todos.


Evidentemente recibimos clases de historia muy distintas. Y viendo el odio y el resentimiento que le tienen a los profesores en un lado, y el agradecimiento que profesan en el otro hacía su esforzada labor, puedo hacerme una idea de cual de los dos contó con un cuerpo docente encomiable y cual tuvo que soportar a unos vagazos infumables y resentidos como profesores.

Habrá que pedirle también a las editoriales que corrijan obras menores como Cóndores no entierran todos los días y Cien años de soledad.

RICARDO69
06-11-2018, 12:14:56
Evidentemente recibimos clases de historia muy distintas. Y viendo el odio y el resentimiento que le tienen a los profesores en un lado, y el agradecimiento que profesan en el otro hacía su esforzada labor, puedo hacerme una idea de cual de los dos contó con un cuerpo docente encomiable y cual tuvo que soportar a unos vagazos infumables y resentidos como profesores.

Habrá que pedirle también a las editoriales que corrijan obras menores como Cóndores no entierran todos los días y Cien años de soledad.

Eso no es cuestión de profesores sino de leer, de ir a una biblioteca, de escoger buenos libros, etc.

bukosky
06-11-2018, 12:24:02
Pues es interesante la reflexión que propone sobre cómo acabar con la polarización, yo creería que una manera es preocuparse menos por los discursos y buscar involucrarse más en su vida cotidiana por la acción productiva, como dicen por ahí la acción más pequeña es más valiosa y productiva que mil palabras..

En cuanto a las discusiones sobre este foro, creo que no hay que darles mucha importancia, muchos de los que usan esta plataforma la utilizan para desahogar ciertos tipos de actitudes antisociales que en otros espacios no pueden o no se atreven a desplegar… es más palabrería barata que otra cosa, incluso los que suenan más bravitos o psicópatas, al fin al acabo es mejor que tengan un lugar donde desahogar sus fantasías patológicas a que empiecen a organizar encuentros para linchar negros, homosexuales, zurdos… es casi un herramienta terapéutica jajajaja

Insornia
06-11-2018, 12:27:02
En cuanto a las discusiones sobre este foro, creo que no hay que darles mucha importancia, muchos de los que usan esta plataforma la utilizan para desahogar ciertos tipos de actitudes antisociales que en otros espacios no pueden o no se atreven a desplegar… es más palabrería barata que otra cosa, incluso los que suenan más bravitos o psicópatas, al fin al acabo es mejor que tengan un lugar donde desahogar sus fantasías patológicas a que empiecen a organizar encuentros para linchar negros, homosexuales, zurdos… es casi un herramienta terapéutica jajajaja



:funny: :funny: :funny: :funny: :funny: :funny: :funny: :funny:

Misos
06-11-2018, 20:43:44
Respuesta corta:

Cuando el maniqueísmo deje de ser un atajo para disimular con bravura la inhabilidad mental

!!! OoOops !!!
06-11-2018, 22:45:34
PERDIERON EL AÑO TODOS!!!!...X POLARIZADOS!!!!

Aqui se planteó "Alguna idea para acabar la polarización?" y TODOS, MUY PRINCESSITAS ELLAS, decidieron dar una respuesta a "ALGUNA IDEA PARA TENER UN MEJOR PAIS?" .... Y SON COSAS muy DIFERENTES!!!

Segun la OooopsPedia:
En política, polarización es el proceso por el cual la opinión pública se divide en dos extremos opuestos.... y la educación NO despolariza, NI tampoco lo hace tener salud o empleo!!! SOS Zurdo o NO lo sos... Sos Uribista o NO lo sos!!! CON O SIN SALUD!!!! CON o sin EMpleo!!!!!


"Hola son el Brayan y antes no tenia trabajo, ni salud, ni educacion... era Petrista!!!.... ahora tengo trabajo, salud, educación y casi que tengo NOVIA... Y YA NO SOY PETRISTA POLARIZADO!!!!!!" >>>> ESO NO EXISTE!!! Eso solo está en la mente de ustedes las Princessitas Politicas del Foro.


Como acabar la Polarizacion? La Polarizacion NO se acaba con un Plan!!! El fin de la polarizacion se VA DANDO.... aunque personalmente creo q NO es tanto el problema la polarizacion, lo que si es problema es la Polarizacion Violenta!!! Quando LOS PUTOS PETRIStAS DE LA SHIT, atacan a TODO lo q se mueva y les huela a Uribe, x q SI, x q NO, Con o SIn Razon.... Y OBVIO, AL CONTRARIO, Quando LOS HONORABLES URIBISTAS , atacan a TODO lo q se mueva y les huela a PUTOS PETRIStAS DE LA SHIT!!!!


Replanteo: Como se acaba la polarizacion violenta?
NO se acabará, se disminuirá quando surjan NUEVOS LIDERES Q NO ESTEN MANCHADOS POR LA CORRUPCION NI EL CRIMEN!!!... y q sean REALMENTE INDEPENDIENTES!!!!

Es q Uribe NO dejara de ser un EXparaco NUNCA, NI Petro un ExGuerrillero de la Mierda... entonces veo a 10 millones de Colombianos siguiendo a un exParaco.... a 4 Millones siguiendo a un ExGuerrillero q NO sabe ser NI Persona NI Dirigente.. y a 4 millones de Pelotudos q Siguen a UN SUPUESTO CAMBIO, comformado por unos corruptos de MAS BAJO PERFIL, pero igual o peores corruptos como Mockus, Fajardo, la Gritona y otros cuantos sujetos aberrantes y Toxicos para el pais!!!!


El dia q surja Pedro Perez, banquero y politico, PERO HONRADO Y CON IDEAS REALMENTE NUEVAS, el pais Cambiará un toque - solo un toque pero cambiará - y el opositor será Jacinto Quintana, Nieto de Nairo, Dueño de 1000 tiendas de barrio, ex cilantrocultor, NO es pobre pero SI populista, pero HONRADO AL FIN Y AL CABO!!! y además la gente empezará a oir de Nilson Perea, un abogado NEGRO CARBON como buen Chocoano, especificamente de Paimadó, el pueblo mas pobre de Colombia, a quien el clan del Golfo lo dejo huerfano a los 14 años, pero q trabajo de dia y estudió de noche para cursar su carrera en 10 años y ahora desde Quibdó GRITA POR EL DERECHO DE LOS COLOMBIANOS independiente de su COLOR, edad o clase social y q NO tiene NI UNA MANCHA EN SU HISTORIAL!!! NI una multa de transito - tal vez x q ni auto tiene - .... y ellos Junto al Ingeniero Paisa de Padres Costeños, trabajador independiente, MUY HONRADO y blah blah blah blah..... quando eso se de, el pais será un mejor pais, con lideres nuevos, sin Culo de Carbon y a los q USTEDES PELOTUDOS DE LA SHIT NO tendran q defenderlos a punto de gritos e insultos, x q NO existirá motivo para atacarlos!!! Simplemente se estará de aquerdo O NO!!!



Q se necesita para acabar la polarizacion toxica*? >>> Lideres Nuevos "LIMPIOS" cosa q dificilmente se dará!!!




* POLARIZACION TOXICA: Forma extrema y pelotuda de polarizacion en la q Pelotudos de 2 BANDAS IDEOLOGICAS CRIMINALES se atacan entre SI!!!
Al contrario, o depurando lo q dice Soyado: "La polarizacion es una Shit" , pienso q la Polarizacion Toxica SI LO ES!!! La polarizacion en si, NO LO ES!!!! Es lo mismo q el regionalismo: un regionalismo bn llevado incentiva a una competencia sana, en qualkier aspecto de la vida!! Pero un regionalismo mal llevado crea abismos y trampas insalvables!!!


Espacio para q Herá diga q NO EXISTE REGIONALISMO SANO!!!


Espacio para q oooops se defienda:

- En Casi TODOS los Deportes, Valle y Antioquia siempre pelean x las Medallas de Oro a nivel Nacional y el q pierda hará lo posible - sanamente- x superar en el proximo evento a quien le ganó... y cada vez elevan mas los estandares y las marcas deportivas!!! Decir q EL PAISA Fernando Jaramillo es el mejor Nadador de Colombia incentiva a los Vallunos a destronarlo.... Hasta ahi TODO muy bonito!!!

Pero llegan LOS Y LAS q no quieren entrar en esa competencia regionalista x q le ven PERO A TODO y dicen: Piri is qii il is cilimbiini ni piisi!!! ( pero es que el es Colombiano, NO PAISA ) y hasta ahi llega el encanto!!! pasan de lo Deportivo a lo personal y se lo cagan TODO x q se meten en el REGIONALISMO TOXICO: ASI COMO USTEDES POLITICOS TOXICOS!!! :P






POR ESO VOTE OOOOPS!!

cesar coy
07-11-2018, 07:42:38
Acabar con la polarización no significa acabar con el urubismo ni con el petrismo ni con ninguna otra tendencia.

Lo que se lograría superando la es que los petristas y uribistas dejen de gritarle paraco y guerrillo a quienes no aplaudan a sus líderes y se limiten a debatir los temas en discusión si fijarse que es o que no es el contradictor.

cesar coy
07-11-2018, 13:25:50
Eso no es cuestión de profesores sino de leer, de ir a una biblioteca, de escoger buenos libros, etc.



Y uno pensando, al verlos despotricar todo el tiempo de periódistas, escritores y profesores, que solamente se informan por tuiter, feisbuk y guasap.

Craso error, me imagino que se han leído al derecho y al revés Cien años de soledad, Cóndores no entierran todos los días, Siervo sin tierra, El gran Burundú-Burundá y La Siempreviva.

EricCartman
07-11-2018, 14:02:24
Desafortunadamente creo que es algo difícil de alcanzar, lo que se observa en los foros no es diferente a lo que puedes encontrar en las calles.

Creo que la solución al problema tiene que pasar por la tarea de entender que toda idea debe ser juzgada y analizada independientemente de la fuente que la emita... Tristemente hemos llegado al punto en que una propuesta o una idea es desechada solo por el hecho de haber sido lanzada por alguien que nos desagrada.
El primer paso entonces...Desterrar de nuestras vidas la Falacia ad hominem
Esa es mi opinión.

RICARDO69
07-11-2018, 14:10:02
Y uno pensando, al verlos despotricar todo el tiempo de periódistas, escritores y profesores, que solamente se informan por tuiter, feisbuk y guasap.

Craso error, me imagino que se han leído al derecho y al revés Cien años de soledad, Cóndores no entierran todos los días, Siervo sin tierra, El gran Burundú-Burundá y La Siempreviva.



Esas son novelas que, si bien tienen algo de verdad, no son documentos históricos. GGM dice que fueron 3.000 muertos y que llenaron con ellos varios vagones de ferrocarril para ir a tirarlos al mar.

Yo le aconsejo que siga leyendo a Gabo pero que no tome sus novelas como la verdad histórica pues se llevará una gran decepción. El mismo escritor lo explica en una entrevista>


"¿Fueron tres mil, o una cantidad cercana a ese número, los obreros asesinados por el Ejército en la represión de la huelga de las bananeras, en el municipio de la Ciénaga, cerca de Santa Marta?

“Las bananeras es tal vez el recuerdo más antiguo que tengo”, cuenta Gabo. “Fue una leyenda, llegó a ser tan legendario que cuando yo escribí Cien años de soledad pedí que me hicieran investigaciones de cómo fue todo y con el verdadero número de muertos, porque se hablaba de una masacre, de una masacre apocalíptica. No quedó muy claro nada pero el número de muertos debió ser bastante reducido. Lo que pasa es que 3 ó 5 muertos en las circunstancias de ese país, en ese momento debió ser realmente una gran catástrofe y para mí fue un problema porque cuando me encontré que no era realmente una matanza espectacular en un libro donde todo era tan descomunal como en Cien años de soledad, donde quería llenar un ferrocarril completo de muertos, no podía ajustarme a la realidad histórica. Decir que todo aquello sucedió para 3 ó 7 muertos, o 17 muertos… no alcanzaba a llenar ni un vagón. Entonces decidí que fueran 3.000 muertos, porque era más o menos lo que entraba dentro de las proporciones del libro que estaba escribiendo. Es decir, la leyenda llegó a quedar ya establecida como historia”. De esa forma explica García Márquez la dimensión del relato, en una entrevista para la televisión británica en 1990

Entonces, ¿qué cifras se dieron de la masacre? En su trabajo Cien años de soledad y la masacre de Aracataca, la doctora en letras Silvia Beatriz Adoue y las licenciadas Karen García Delamuta y Priscila Engel se refieren a las estimaciones oficiales: “La masacre ocurrió entre la una y media y las dos de la madrugada. El cálculo de los cadáveres ocurrió sólo a las seis de la mañana. Se supone que entre las dos y las seis hubo procedimientos para hacer desaparecer la gran mayoría de los cuerpos, reduciendo el número oficial a 9, que coincidía con el número de reivindicaciones levantadas por el movimiento, y 3 heridos. Existen documentos gráficos de la fosa común en que fueron enterrados esos 9. El historiador Herrera Soto instala la controversia, sin embargo, diciendo, en su libro La zona bananera del Magdalena, que el cálculo completó el número de 13 muertos y 19 heridos”. A esas cifras parece referirse García Márquez en la entrevista mencionada.

Otras fuentes, más imprecisas, incrementan la cantidad de muertes: “El diario La prensa de Barranquilla habló de 100 muertos. El general conservador Pompillio Gutiérrez, cinco meses después de la masacre, dio entrevista al diario El Espectador afirmando que tenía pruebas irrefutables de que los muertos eran más de 1.000 y que el gobierno lo ocultaba. Carlos Arango, en su libro Sobreviviente de las bananeras, habla de centenas de muertos y cita testimonios como los de Carlos Leal y Víctor Gómez Bovea, chofer de uno de los vehículos que llevaron los cadáveres hasta las lanchas para echarlos al mar antes de las 6 de la mañana. El propio cónsul de Estados Unidos, en un informe ahora público, afirmó que los muertos pasaban de 1.000”, agregan Adoue, García Delamuta y Engel en el trabajo antes mencionado. "

cesar coy
07-11-2018, 15:48:11
No es un documento histórico, pero si nos recrea el país de ese entonces y nos permite darnos cuenta de quienes eran los asesinos y quienes los asesinados.

Holocausto, Treblinka, El niño de la pijama de rayas, Estrella amarilla y La ladrona de libros no citan con exactitud cuántos judíos murieron por los nazis, sin que por ello a alguien se le ocurra negar el holocausto. Pero si nos recrean el mundo que padecieron y no hay quien dude acerca de quienes fueron los asesinos y quienes los asesinados. No conozco la primera novela donde los nazis sean las víctimas ni donde la masacre de las bananeras sea un acto cometido por los trabajadores en contra del ejército.

RICARDO69
07-11-2018, 16:08:10
No es un documento histórico, pero si nos recrea el país de ese entonces y nos permite darnos cuenta de quienes eran los asesinos y quienes los asesinados.

Holocausto, Treblinka, El niño de la pijama de rayas, Estrella amarilla y La ladrona de libros no citan con exactitud cuántos judíos murieron por los nazis, sin que por ello a alguien se le ocurra negar el holocausto. Pero si nos recrean el mundo que padecieron y no hay quien dude acerca de quienes fueron los asesinos y quienes los asesinados. No conozco la primera novela donde los nazis sean las víctimas ni donde la masacre de las bananeras sea un acto cometido por los trabajadores en contra del ejército.

Jajajajajaj buen intento.

A todas luces insuficiente pero buen intento...

cesar coy
07-11-2018, 16:19:02
Jajajajajaj buen intento.

A todas luces insuficiente pero buen intento...


Salta a la vista que tiene razón. Igual no perdí un peso ni mayor tiempo en ello.

Lastima siento por quienes si invirtieron tiempo y sobre todo dinero tan infructuosamente.

bukosky
07-11-2018, 23:54:47
Desafortunadamente creo que es algo difícil de alcanzar, lo que se observa en los foros no es diferente a lo que puedes encontrar en las calles.

Creo que la solución al problema tiene que pasar por la tarea de entender que toda idea debe ser juzgada y analizada independientemente de la fuente que la emita... Tristemente hemos llegado al punto en que una propuesta o una idea es desechada solo por el hecho de haber sido lanzada por alguien que nos desagrada.
El primer paso entonces...Desterrar de nuestras vidas la Falacia ad hominem
Esa es mi opinión.



Comparto plenamente lo que sumerce dice, que hay que desatar la consideración de si una propuesta es pertinente o no independientemente de quien la diga, pero también entra en juego otro asunto a considerar y es la cuestión de la credibilidad, efectivamente alguien puede en determinado momento hacer propuestas maravillosas, pero que pasa si en el momento de tener que realizarlas, de llevarlas a la practica, las incumple descaradamente, que grado de credibilidad conserva un personaje así.
Alguien cuyo historial político no expresa por sí mismo el fundamento de sus propuestas en hechos concretos y consecuentes con lo que propone, es alguien que pierde totalmente el valor de su palabra..
Si alguien propone bajar los impuestos y subir los salarios y 3 meses después de ello hace todo lo contrario, como se le sigue creyendo a alguien así?... un partido compromete su palabra en apoyar un proyecto en medio de una coyuntura electoral y tiempo después, cuando la coyuntura pasa y ya no necesita conseguir votos, falta descaradamente con lo que se comprometió, que tipo de credibilidad puede conservar? Ninguna…
Así que creo que no estigmatizar una propuesta por quien la propone, es en un principio una actitud sensata, pero tampoco se debe obviar el historial político de quien la enuncia, ver si realmente lo que ha construido en su paso respalda eso que propone, al fin y al cabo lo difícil no es emitir una buena idea, sino tener la credibilidad y el compromiso de honrar su palabra para cummplirla… creo que hay que fijarse más en las acciones que en los discursos, eso ayuda a separar la paja del trigo, como dicen por ahí..

cesar coy
09-11-2018, 10:34:46
Desafortunadamente creo que es algo difícil de alcanzar, lo que se observa en los foros no es diferente a lo que puedes encontrar en las calles.

Creo que la solución al problema tiene que pasar por la tarea de entender que toda idea debe ser juzgada y analizada independientemente de la fuente que la emita... Tristemente hemos llegado al punto en que una propuesta o una idea es desechada solo por el hecho de haber sido lanzada por alguien que nos desagrada.
El primer paso entonces...Desterrar de nuestras vidas la Falacia ad hominem
Esa es mi opinión.



No solo eso, sino que tenemos que dejar de enclaustrarnos en nuestras propias burbujas. Hoy en dia nos "informamos" por tuiter, feisbuk y guasap que solo nos dan lo que queremos leer, no lo que necesitariamos leer. Todo por la pereza de no agarrar un periodico donde a veces encontraremos puntos de vista que no nos gustan acompañando a los que si nos gustan.

Este microdireccionamiento constante de las noticias es lo que ha propagado los fanatismos que son una plaga en un mundo que los creia superados hace rato.

Marinero Falton
09-11-2018, 10:39:23
No solo eso, sino que tenemos que dejar de enclaustrarnos en nuestras propias burbujas. Hoy en dia nos "informamos" por tuiter, feisbuk y guasap que solo nos dan lo que queremos leer, no lo que necesitariamos leer. Todo por la pereza de no agarrar un periodico donde a veces encontraremos puntos de vista que no nos gustan acompañando a los que si nos gustan.

Este microdireccionamiento constante de las noticias es lo que ha propagado los fanatismos que son una plaga en un mundo que los creia superados hace rato.
De acuerdo, hay que dejar de creer en chismes como los supuestos "falsos positivos" de los cuales no se ha extraído ni un solo hueso de la supuesta escombrera. Y los que salen por ahí con botas al revez, fueron causados por militares que querían subir rápido de rango. Solo un idiota creería que uribe tiene algo que ver, teniendo uribe a su disposición, cuando era presidente, miles de armas para vengarse de sus verdaderos enemigos.

Heráclito
09-11-2018, 13:03:46
Es muy simple:

1. Pensar

2. Respetar las ideas ajenas.

3. Defender las ideas propias con argumentos.

Marinero Falton
09-11-2018, 13:14:16
Es muy simple:

1. Pensar

2. Respetar las ideas ajenas.

3. Defender las ideas propias con argumentos.
Muy gracioso que usted diga eso, cuando trata de ignorantes a los uribistas.

cesar coy
09-11-2018, 18:14:14
Es muy simple:

1. Pensar

2. Respetar las ideas ajenas.

3. Defender las ideas propias con argumentos.


Todos creen que piensan. Incluso los fanáticos de ambas extremas.

Todos creen que respetan las ideas ajenas. Incluso los que no bajan de paracos o guerrillos a sus contradictores.

Todos creen que defienden las suyas con argumentos. Incluso los que no han aportado un sólo argumento distinto a los insultos en años.


Lo que tienen que hacer es leer medios de comunicación que expongan un espectro más amplio que las simples cadenas de guasap, tuiter y feisbuk. Si quieren agarren RCN o El Colombiano de un lado o Canal Uno del otro. Cualquiera de esos con todas sus deficiencias es mejor que las redes sociales, cualquiera. No serán objetivos (las redes lo son aún menos) pero por lo menos se ven abocados a sufrir sanciones o retractarse en caso de ser señalados, cosa que nunca ocurrirá con las redes sociales.

La única manera de nunca aprender nada es leer solamente a los que repiten lo que uno ya sabe.

Misos
10-11-2018, 15:07:39
Es muy simple:

1. Pensar

2. Respetar las ideas ajenas.

3. Defender las ideas propias con argumentos.


Y uno de los grandes tropiezos:



Tomado de Wikipedia:

El efecto Dunning-Kruger es un sesgo cognitivo, según el cual los individuos con escasa habilidad o conocimientos sufren de un sentimiento de superioridad ilusorio, considerándose más inteligentes que otras personas más preparadas, midiendo incorrectamente su habilidad por encima de lo real. Este sesgo se explica por una incapacidad metacognitiva del sujeto para reconocer su propia ineptitud. Por el contrario, los individuos altamente cualificados tienden a subestimar su competencia relativa, asumiendo erróneamente que las tareas que son fáciles para ellos también son fáciles para otros.

...y cuando uno pide argumentos o pruebas a la contraparte se quedan cortos y se suelta en insultos

Hannibal Lecter
10-11-2018, 17:58:09
Incapacidad de reconocer su propia ineptitud... vea,yo si me imaginaba que eso existía.