Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Mentiras: a la derecha, por favor
cesar coy
28-03-2018, 12:20:05
Las tácticas informativas cuestionables están más asociadas con la derecha que con la izquierda. El caso colombiano no parece escapar a la regla.
Sucesivas investigaciones en Estados Unidos y Europa muestran diferencias entre liberales y conservadores en el consumo, la difusión y producción de ‘fake news’. Concluyen que los conservadores acuden más a las ‘fake news’, las reparten más y las fabrican más.
¿Se podrían extrapolar los hallazgos a Colombia? No se conocen investigaciones nacionales que permitan hacerlo. Pero nuestra historia con el proceso de paz sí nos podría permitir el planteamiento de la hipótesis.
Los últimos informes llegan de la Universidad de Oxford y la Universidad de California del Sur. La primera monitoreó fuentes de EE. UU. con contenidos extremistas, sensacionalistas, conspirativos y de ‘fake news’. Al revisar su distribución en 15.000 cuentas de Twitter y 48.000 páginas de Facebook inclinadas hacia lo político, no encontró las mentiras repartidas de modo parejo en el espectro político. La extrema derecha compartió más historias de ‘fake news’ que todos los demás grupos en conjunto. La segunda halló que, antes de la elección de Trump, los usuarios conservadores retuitearon 31 veces más que los liberales los contenidos chatarra de los ‘trolls’ rusos.
Las evidencias se han venido acumulando durante años, al punto de que académicos de las universidades de Harvard y Northeastern concluyeron: “La desinformación constituye una patología de la derecha”. Solo así se podrían explicar las cifras citadas por el portal Slate: por qué 43 % de los republicanos niegan el darwinismo, 75 % de ‘trumpistas’ dudan del impacto de la actividad humana en el cambio climático y 66 % de los estadounidenses más conservadores consideran que la ley islámica se ha tomado las cortes.
Todo esto resulta tan loco como lo fue que la derecha colombiana lograra convencer a un número de votantes de que los menores serían dirigidos a convertirse en homosexuales. De la sección ‘Las mentiras más repetidas’ en La Silla Vacía, en relación con el acuerdo de paz, 11 benefician al No y solo tres al Sí. La lista no incluye las mentiras más notables del periodo preplebiscito, como la cadena de la reducción de pensiones para sustentar a las Farc. Las mentiras de la derecha parecen haber superado con creces a las de la izquierda.
¿A quién podría sorprender, entonces, que Cambridge Analytica, gran productora de ‘fake news’, con un historial de asesoría en unas 200 elecciones, operara en el país? ¿Por qué una compañía de alcance global dejaría pasar el ciclo electoral latinoamericano? El columnista Yohir Akerman afirmó que tres fuentes –anónimas, eso sí– la vincularon a Álvaro Uribe. Colombia tiene terreno fértil para la falacia.
Hartos seguidores tuvieron las mentiras de conservadores como Ordóñez et al. ¿Chiflados? No. ¿Estúpidos? Tampoco. Pero algo sí está pasando en la estructura mental de la derecha para que incorporen tantas mentiras a la argumentación.
Un sólido cuerpo investigativo sugiere que los conservadores no digieren información de la misma manera que los liberales. No solo están los conservadores más atentos a las amenazas al orden establecido, sino que también muestran menos afinidad por el pensamiento crítico ante ellas. John Jost, de la Universidad de Nueva York, uno de los investigadores más conocidos en el campo de la sicología política, advirtió: “Existen personas que no están motivadas o preparadas para procesar la información de forma crítica y sistemática”. “Por años –agregó–, estos norteamericanos han consumido mensajes aterrorizantes, irracionales, irrespetuosos de los estándares académicos y científicos”. Para Jost, así se prepara la tormenta perfecta: ciudadanos listos a abrazar visiones apocalípticas y políticos dispuestos a apostarles a esos miedos. Ténganlo en cuenta.
LAURA GIL
Tristemente pienso que tienen toda la razón: la derecha, de un tiempo para acá, ha asumido la mentira como un escudo imprescindible en su lucha contra una izquierda que, la verdad, es fácilmente derrotable en cualquier batalla dialéctica con solo mostrar los resultados de los proyectos de Stalin, Castro y Chavez, por poner solo los más lamentables ejemplos.
Sucesivas investigaciones en Estados Unidos y Europa muestran diferencias entre liberales y conservadores en el consumo, la difusión y producción de ‘fake news’. Concluyen que los conservadores acuden más a las ‘fake news’, las reparten más y las fabrican más.
¿Se podrían extrapolar los hallazgos a Colombia? No se conocen investigaciones nacionales que permitan hacerlo. Pero nuestra historia con el proceso de paz sí nos podría permitir el planteamiento de la hipótesis.
Los últimos informes llegan de la Universidad de Oxford y la Universidad de California del Sur. La primera monitoreó fuentes de EE. UU. con contenidos extremistas, sensacionalistas, conspirativos y de ‘fake news’. Al revisar su distribución en 15.000 cuentas de Twitter y 48.000 páginas de Facebook inclinadas hacia lo político, no encontró las mentiras repartidas de modo parejo en el espectro político. La extrema derecha compartió más historias de ‘fake news’ que todos los demás grupos en conjunto. La segunda halló que, antes de la elección de Trump, los usuarios conservadores retuitearon 31 veces más que los liberales los contenidos chatarra de los ‘trolls’ rusos.
Las evidencias se han venido acumulando durante años, al punto de que académicos de las universidades de Harvard y Northeastern concluyeron: “La desinformación constituye una patología de la derecha”. Solo así se podrían explicar las cifras citadas por el portal Slate: por qué 43 % de los republicanos niegan el darwinismo, 75 % de ‘trumpistas’ dudan del impacto de la actividad humana en el cambio climático y 66 % de los estadounidenses más conservadores consideran que la ley islámica se ha tomado las cortes.
Todo esto resulta tan loco como lo fue que la derecha colombiana lograra convencer a un número de votantes de que los menores serían dirigidos a convertirse en homosexuales. De la sección ‘Las mentiras más repetidas’ en La Silla Vacía, en relación con el acuerdo de paz, 11 benefician al No y solo tres al Sí. La lista no incluye las mentiras más notables del periodo preplebiscito, como la cadena de la reducción de pensiones para sustentar a las Farc. Las mentiras de la derecha parecen haber superado con creces a las de la izquierda.
¿A quién podría sorprender, entonces, que Cambridge Analytica, gran productora de ‘fake news’, con un historial de asesoría en unas 200 elecciones, operara en el país? ¿Por qué una compañía de alcance global dejaría pasar el ciclo electoral latinoamericano? El columnista Yohir Akerman afirmó que tres fuentes –anónimas, eso sí– la vincularon a Álvaro Uribe. Colombia tiene terreno fértil para la falacia.
Hartos seguidores tuvieron las mentiras de conservadores como Ordóñez et al. ¿Chiflados? No. ¿Estúpidos? Tampoco. Pero algo sí está pasando en la estructura mental de la derecha para que incorporen tantas mentiras a la argumentación.
Un sólido cuerpo investigativo sugiere que los conservadores no digieren información de la misma manera que los liberales. No solo están los conservadores más atentos a las amenazas al orden establecido, sino que también muestran menos afinidad por el pensamiento crítico ante ellas. John Jost, de la Universidad de Nueva York, uno de los investigadores más conocidos en el campo de la sicología política, advirtió: “Existen personas que no están motivadas o preparadas para procesar la información de forma crítica y sistemática”. “Por años –agregó–, estos norteamericanos han consumido mensajes aterrorizantes, irracionales, irrespetuosos de los estándares académicos y científicos”. Para Jost, así se prepara la tormenta perfecta: ciudadanos listos a abrazar visiones apocalípticas y políticos dispuestos a apostarles a esos miedos. Ténganlo en cuenta.
LAURA GIL
Tristemente pienso que tienen toda la razón: la derecha, de un tiempo para acá, ha asumido la mentira como un escudo imprescindible en su lucha contra una izquierda que, la verdad, es fácilmente derrotable en cualquier batalla dialéctica con solo mostrar los resultados de los proyectos de Stalin, Castro y Chavez, por poner solo los más lamentables ejemplos.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
SpitfireII
28-03-2018, 12:38:09
Otro fake new más es este tema: LA IZQUIERDA ES EN PROMEDIO MÁS INTELIGENTE QUE LA DERECHA.
Zeber
28-03-2018, 12:38:38
Excelente aporte lamentablemente en Colombia ponen el ejemplo de los países con un mal desarrollo político por ejemplo: Venezuela, Cuba, etc. La población teniendo en cuenta la situación de su vecinos consideran que la solución es otro camino distinto sumiéndolos en un pánico si cierto candidato llega la presidencia, esto se logra implementar por medio de la desinformación de los medios de comunicación para convertir a una población completamente sumisa.
cesar coy
28-03-2018, 13:14:38
Otro fake new más es este tema: LA IZQUIERDA ES EN PROMEDIO MÁS INTELIGENTE QUE LA DERECHA.
Otra mentira más por partida doble, de un defensor de la derecha, que confirma plenamente lo que se afirma en el artículo:
1- Ni es verdad que la izquierda sea más inteligente que la derecha.
2- Ni es verdad que eso se afirme o insinue en el texto.
Otra mentira más por partida doble, de un defensor de la derecha, que confirma plenamente lo que se afirma en el artículo:
1- Ni es verdad que la izquierda sea más inteligente que la derecha.
2- Ni es verdad que eso se afirme o insinue en el texto.
Heráclito
28-03-2018, 14:19:18
Izquierda, derecha, el mundo en blanco y negro. Ni toda la derecha es extremista como el clan Le Pen, el uribismo o el Ku Klux Klan, ni toda la izquierda es delirante como Kim Jong-un, Maduro o los Castro. En medio hay un sinnúmero de matices de acuerdo con las sociedades en las que se forman, los momentos históricos y las situaciones políticas.
La izquierda chilena o la uruguaya no puede compararse con la venezolana o la cubana, lo mismo que de la derecha alemana o japonesa puede predicarse que sean iguales a la colombiana o a la mexicana.
Incluso si nos fijamos en la propia Colombia, la derecha urbana que representan Vargas Lleras y Santos tiene grandes contradicciones con la derecha rural cuyo líder es Álvaro Uribe, no sólo por su concepción del mundo sino también por el grado de ilustración.
Muchas derechas, muchas izquierdas. Por ello está distinción ya no sirve para interpretar el mundo político donde son muchas las corrientes de pensamiento y las fronteras antaño tan claras hoy se han vuelto tan difusas que cuesta distinguir en donde está cada quien, salvo que se emplee la lupa del fanatismo.
Y en cuanto a las mentiras, los extremos del péndulo político son los campeones, aunque quizás se note más y sean más efectivas las que propaga la que está en el poder para evitar que el otro extremo se lo arrebate.
De todas formas, como la perinola, en política todos mienten, todos ganan. Al fin y al cabo, como bien lo dice Pérez-Reverte en "El club Dumas", "en política, negocios y sexo, traicionar sólo es cuestión de fechas"
La izquierda chilena o la uruguaya no puede compararse con la venezolana o la cubana, lo mismo que de la derecha alemana o japonesa puede predicarse que sean iguales a la colombiana o a la mexicana.
Incluso si nos fijamos en la propia Colombia, la derecha urbana que representan Vargas Lleras y Santos tiene grandes contradicciones con la derecha rural cuyo líder es Álvaro Uribe, no sólo por su concepción del mundo sino también por el grado de ilustración.
Muchas derechas, muchas izquierdas. Por ello está distinción ya no sirve para interpretar el mundo político donde son muchas las corrientes de pensamiento y las fronteras antaño tan claras hoy se han vuelto tan difusas que cuesta distinguir en donde está cada quien, salvo que se emplee la lupa del fanatismo.
Y en cuanto a las mentiras, los extremos del péndulo político son los campeones, aunque quizás se note más y sean más efectivas las que propaga la que está en el poder para evitar que el otro extremo se lo arrebate.
De todas formas, como la perinola, en política todos mienten, todos ganan. Al fin y al cabo, como bien lo dice Pérez-Reverte en "El club Dumas", "en política, negocios y sexo, traicionar sólo es cuestión de fechas"
RICARDO69
28-03-2018, 18:29:00
Si gustan, podemos hacer un compendio de las tales "mentiras de la derecha" y las examinamos a la luz de los hechos.
Mientras tanto, este post no deja de ser sino una más de las mentiras de los zurdos.
Estaré atento si quieren hacerlo...
Enviado desde mi Huawei Mate 9 mediante Tapatalk
Mientras tanto, este post no deja de ser sino una más de las mentiras de los zurdos.
Estaré atento si quieren hacerlo...
Enviado desde mi Huawei Mate 9 mediante Tapatalk
+Wilfred
28-03-2018, 18:47:09
Estar dentro de un espectro de pensamiento político no determina la inteligencia de una persona. No obstante, la historia se ha encargado de demostrar más de una vez que la economía de mercado y un sistema político que defiende las libertades individuales (véase capitalismo) siempre ha sido más eficiente y capaz de resolver los problemas de una sociedad que aquellos sistemas de economía planificada y libertades restringidas o nulas (ejemplo: el fascismo y el socialismo).
La inteligencia no está sujeta a seguir unos u otros ideales, pero la inteligencia se vuelve cuestionable cuando no va acompañada del sentido común. Que mayoritariamente los partidos de centro-derecha en adelante hayan abrazado estos ideales es harina de otro costal.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
La inteligencia no está sujeta a seguir unos u otros ideales, pero la inteligencia se vuelve cuestionable cuando no va acompañada del sentido común. Que mayoritariamente los partidos de centro-derecha en adelante hayan abrazado estos ideales es harina de otro costal.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
cesar coy
28-03-2018, 19:22:18
Estar dentro de un espectro de pensamiento político no determina la inteligencia de una persona. No obstante, la historia se ha encargado de demostrar más de una vez que la economía de mercado y un sistema político que defiende las libertades individuales (véase capitalismo) siempre ha sido más eficiente y capaz de resolver los problemas de una sociedad que aquellos sistemas de economía planificada y libertades restringidas o nulas (ejemplo: el fascismo y el socialismo).
La inteligencia no está sujeta a seguir unos u otros ideales, pero la inteligencia se vuelve cuestionable cuando no va acompañada del sentido común. Que mayoritariamente los partidos de centro-derecha en adelante hayan abrazado estos ideales es harina de otro costal.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Totalmente de acuerdo con todo lo que escribe usted en estas lineas.
Es una lastima que no tenga nada que ver con el artículo citado ni con ninguna de las afirmaciones que ahí se esgrimen. Si se fija bien, incluso, mencionan que los seguidores de Ordoñez, por poner un ejemplo, no tienen ni un apice de chiflados ni de estupidos.
La inteligencia no está sujeta a seguir unos u otros ideales, pero la inteligencia se vuelve cuestionable cuando no va acompañada del sentido común. Que mayoritariamente los partidos de centro-derecha en adelante hayan abrazado estos ideales es harina de otro costal.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Totalmente de acuerdo con todo lo que escribe usted en estas lineas.
Es una lastima que no tenga nada que ver con el artículo citado ni con ninguna de las afirmaciones que ahí se esgrimen. Si se fija bien, incluso, mencionan que los seguidores de Ordoñez, por poner un ejemplo, no tienen ni un apice de chiflados ni de estupidos.
RICARDO69
29-03-2018, 11:57:04
Si gustan, podemos hacer un compendio de las tales "mentiras de la derecha" y las examinamos a la luz de los hechos.
Mientras tanto, este post no deja de ser sino una más de las mentiras de los zurdos.
Estaré atento si quieren hacerlo...
Enviado desde mi Huawei Mate 9 mediante Tapatalk
http://stream1.gifsoup.com/webroot/animatedgifs1/3149191_o.gif
Mientras tanto, este post no deja de ser sino una más de las mentiras de los zurdos.
Estaré atento si quieren hacerlo...
Enviado desde mi Huawei Mate 9 mediante Tapatalk
http://stream1.gifsoup.com/webroot/animatedgifs1/3149191_o.gif
cesar coy
29-03-2018, 13:12:39
A ojo de buen cubero:
1- La famosa “ley Roy Barreras” que denunció con alaridos Maria Fernanda Cabal. La presunta ley aprobada por el Congreso que les reducía la mesada a los pensionados, a cambio de financiar la reintegración de los guerrilleros. Todos los pensionados de Colombia deben aportar el 7 % de su pensión a la paz para el sostenimiento de las bases guerrilleras. Lo anterior en el primer año, luego de la norma proporcional, el 7 % y al final el 9 %... para que sigan aprobando el proceso de paz”. Lo complejo es que todavía hay usuarios que dan por cierta esta información.
2- Según expone el Consejo de Estado, los promotores del No aseguraron que el acuerdo de paz implementaba mecanismos que afectarían el régimen pensional y por consiguiente a las personas que ya se encuentran jubiladas.
3- El esfero con tinta borrable. En WhatsApp circuló un mensaje que aseguraba que “el noticiero había revelado la forma para evitar que los votos por el No contarán”. La noticia falsa decía, literalmente: "El noticiero de Caracol demostró cómo se puede borrar fácilmente la X cuando se vote el No en el plebiscito con los esferos que van a poner en las mesas de votación: solo pasan la papeleta por encima de un bombillo prendido y automáticamente se borran la demostración la hicieron en vivo. La recomendación es que cada persona lleve su propio esfero, Por favor pasar este mensaje a toda persona que conozcan y que vaya a votar por el NO. Urgente!!!!"
4- La eliminación de los subsidios ya otorgados con antelación a la firma de los acuerdos.
5- La impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el Legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el Consejo de Estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la Justicia Especial para la Paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el Consejo de Estado que se desarrolla lo referente al tema del Tribunal para la Paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del No”, dijo el alto tribunal.
“Se evidencia que las campañas políticas del No, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
6- Las campañas políticas del No aseguraban que con la firma del acuerdo se cambiaría a un modelo de Estado basado en la dictadura y en la ilegitimidad de las instituciones, tal como es el modelo que absorbe a Venezuela.
7- La entrega de 16 curules adicionales a las Farc por medio de las circunscripciones especiales. En esas zonas que supuestamente estaban bajo el control de las Farc los resultados electorales de las pasadas elecciones al Congreso mostraron que el partido más votado en esos municipios fue Cambio Radical: 19,3% que de guerrillero no tiene nada y el Centro Democratico obtuvo diez (10!!!!) veces más votos que el partido de las Farc -que supuestamente iba a barrer-.
8- Los millones de venezolanos que iban a llegar al primer municipio en la frontera que iban a llegar a votar por Petro y las Farc. No solo la votación en esos municipios no se incrementó un apice sino que ni siquiera las mayorias de la izquierda se vieron por ningún lado.
9- El famoso rayo homosexualidor o enfoque de genero sobre el cual alertó tan burdamente el corrupto Ordoñez por todos lados.
Si vamos a las citas del articulo de La Silla Vacia, al cual hace mención Laura Gil en este texto, encontramos las siguientes joyas uribistas:
“El Gobierno ha estimulado una campaña contra más de dos millones de agricultores y ganaderos, víctimas del narco terrorismo. Por ejemplo, las palabras del abogado Santiago de la FARC, la ley de tierras, incendiaria de guerras rurales a machete, el patrocinio oficial de invasiones y el texto de La Habana, reducen a los agricultores a la condición de asesinos y desplazadores de campesinos.” FALSO.
“Este proceso convierte a la FARC en interlocutora para negociar derechos de la mujer, a sabiendas de su autoría sistemática de violación de niñas, que con fusil han obligado a abortar.” FALSO.
“El Gobierno da todo a la FARC y niega todo a los colombianos honestos, sean transportadores o chocoanos, usuarios de peajes, de SaludCoop o Caprecom, saqueadas por la corrupción de políticos, trabajadores o empresarios, acosados por la inflación y los tributos. Los únicos que parecen tener derecho son quienes logren un beneficio por su apoyo al plebiscito.” FALSO.
Y esto es solo la punta del iceberg, obviamente. Con mayor detenimiento tendriamos una lista que nos tomaría 20 años debatir.
1- La famosa “ley Roy Barreras” que denunció con alaridos Maria Fernanda Cabal. La presunta ley aprobada por el Congreso que les reducía la mesada a los pensionados, a cambio de financiar la reintegración de los guerrilleros. Todos los pensionados de Colombia deben aportar el 7 % de su pensión a la paz para el sostenimiento de las bases guerrilleras. Lo anterior en el primer año, luego de la norma proporcional, el 7 % y al final el 9 %... para que sigan aprobando el proceso de paz”. Lo complejo es que todavía hay usuarios que dan por cierta esta información.
2- Según expone el Consejo de Estado, los promotores del No aseguraron que el acuerdo de paz implementaba mecanismos que afectarían el régimen pensional y por consiguiente a las personas que ya se encuentran jubiladas.
3- El esfero con tinta borrable. En WhatsApp circuló un mensaje que aseguraba que “el noticiero había revelado la forma para evitar que los votos por el No contarán”. La noticia falsa decía, literalmente: "El noticiero de Caracol demostró cómo se puede borrar fácilmente la X cuando se vote el No en el plebiscito con los esferos que van a poner en las mesas de votación: solo pasan la papeleta por encima de un bombillo prendido y automáticamente se borran la demostración la hicieron en vivo. La recomendación es que cada persona lleve su propio esfero, Por favor pasar este mensaje a toda persona que conozcan y que vaya a votar por el NO. Urgente!!!!"
4- La eliminación de los subsidios ya otorgados con antelación a la firma de los acuerdos.
5- La impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el Legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el Consejo de Estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la Justicia Especial para la Paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el Consejo de Estado que se desarrolla lo referente al tema del Tribunal para la Paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del No”, dijo el alto tribunal.
“Se evidencia que las campañas políticas del No, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
6- Las campañas políticas del No aseguraban que con la firma del acuerdo se cambiaría a un modelo de Estado basado en la dictadura y en la ilegitimidad de las instituciones, tal como es el modelo que absorbe a Venezuela.
7- La entrega de 16 curules adicionales a las Farc por medio de las circunscripciones especiales. En esas zonas que supuestamente estaban bajo el control de las Farc los resultados electorales de las pasadas elecciones al Congreso mostraron que el partido más votado en esos municipios fue Cambio Radical: 19,3% que de guerrillero no tiene nada y el Centro Democratico obtuvo diez (10!!!!) veces más votos que el partido de las Farc -que supuestamente iba a barrer-.
8- Los millones de venezolanos que iban a llegar al primer municipio en la frontera que iban a llegar a votar por Petro y las Farc. No solo la votación en esos municipios no se incrementó un apice sino que ni siquiera las mayorias de la izquierda se vieron por ningún lado.
9- El famoso rayo homosexualidor o enfoque de genero sobre el cual alertó tan burdamente el corrupto Ordoñez por todos lados.
Si vamos a las citas del articulo de La Silla Vacia, al cual hace mención Laura Gil en este texto, encontramos las siguientes joyas uribistas:
“El Gobierno ha estimulado una campaña contra más de dos millones de agricultores y ganaderos, víctimas del narco terrorismo. Por ejemplo, las palabras del abogado Santiago de la FARC, la ley de tierras, incendiaria de guerras rurales a machete, el patrocinio oficial de invasiones y el texto de La Habana, reducen a los agricultores a la condición de asesinos y desplazadores de campesinos.” FALSO.
“Este proceso convierte a la FARC en interlocutora para negociar derechos de la mujer, a sabiendas de su autoría sistemática de violación de niñas, que con fusil han obligado a abortar.” FALSO.
“El Gobierno da todo a la FARC y niega todo a los colombianos honestos, sean transportadores o chocoanos, usuarios de peajes, de SaludCoop o Caprecom, saqueadas por la corrupción de políticos, trabajadores o empresarios, acosados por la inflación y los tributos. Los únicos que parecen tener derecho son quienes logren un beneficio por su apoyo al plebiscito.” FALSO.
Y esto es solo la punta del iceberg, obviamente. Con mayor detenimiento tendriamos una lista que nos tomaría 20 años debatir.
SpitfireII
29-03-2018, 14:33:24
Un sólido cuerpo investigativo sugiere que los conservadores no digieren información de la misma manera que los liberales. No solo están los conservadores más atentos a las amenazas al orden establecido, sino que también muestran menos afinidad por el pensamiento crítico ante ellas. John Jost, de la Universidad de Nueva York, uno de los investigadores más conocidos en el campo de la sicología política, advirtió: “Existen personas que no están motivadas o preparadas para procesar la información de forma crítica y sistemática”.
Esperando a que César diga algo de sus negrillas intencionales.
¿Cree que a estas alturas es vendible alguno de los demás gansos muertos que aspiran a la presidencia?
Esperando a que César diga algo de sus negrillas intencionales.
¿Cree que a estas alturas es vendible alguno de los demás gansos muertos que aspiran a la presidencia?
RICARDO69
29-03-2018, 15:23:56
A ojo de buen cubero:
1- La famosa “ley Roy Barreras” que denunció con alaridos Maria Fernanda Cabal. La presunta ley aprobada por el Congreso que les reducía la mesada a los pensionados, a cambio de financiar la reintegración de los guerrilleros. Todos los pensionados de Colombia deben aportar el 7 % de su pensión a la paz para el sostenimiento de las bases guerrilleras. Lo anterior en el primer año, luego de la norma proporcional, el 7 % y al final el 9 %... para que sigan aprobando el proceso de paz”. Lo complejo es que todavía hay usuarios que dan por cierta esta información.
2- Según expone el Consejo de Estado, los promotores del No aseguraron que el acuerdo de paz implementaba mecanismos que afectarían el régimen pensional y por consiguiente a las personas que ya se encuentran jubiladas.
3- El esfero con tinta borrable. En WhatsApp circuló un mensaje que aseguraba que “el noticiero había revelado la forma para evitar que los votos por el No contarán”. La noticia falsa decía, literalmente: "El noticiero de Caracol demostró cómo se puede borrar fácilmente la X cuando se vote el No en el plebiscito con los esferos que van a poner en las mesas de votación: solo pasan la papeleta por encima de un bombillo prendido y automáticamente se borran la demostración la hicieron en vivo. La recomendación es que cada persona lleve su propio esfero, Por favor pasar este mensaje a toda persona que conozcan y que vaya a votar por el NO. Urgente!!!!"
4- La eliminación de los subsidios ya otorgados con antelación a la firma de los acuerdos.
5- La impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el Legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el Consejo de Estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la Justicia Especial para la Paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el Consejo de Estado que se desarrolla lo referente al tema del Tribunal para la Paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del No”, dijo el alto tribunal.
“Se evidencia que las campañas políticas del No, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
6- Las campañas políticas del No aseguraban que con la firma del acuerdo se cambiaría a un modelo de Estado basado en la dictadura y en la ilegitimidad de las instituciones, tal como es el modelo que absorbe a Venezuela.
7- La entrega de 16 curules adicionales a las Farc por medio de las circunscripciones especiales. En esas zonas que supuestamente estaban bajo el control de las Farc los resultados electorales de las pasadas elecciones al Congreso mostraron que el partido más votado en esos municipios fue Cambio Radical: 19,3% que de guerrillero no tiene nada y el Centro Democratico obtuvo diez (10!!!!) veces más votos que el partido de las Farc -que supuestamente iba a barrer-.
8- Los millones de venezolanos que iban a llegar al primer municipio en la frontera que iban a llegar a votar por Petro y las Farc. No solo la votación en esos municipios no se incrementó un apice sino que ni siquiera las mayorias de la izquierda se vieron por ningún lado.
9- El famoso rayo homosexualidor o enfoque de genero sobre el cual alertó tan burdamente el corrupto Ordoñez por todos lados.
Si vamos a las citas del articulo de La Silla Vacia, al cual hace mención Laura Gil en este texto, encontramos las siguientes joyas uribistas:
“El Gobierno ha estimulado una campaña contra más de dos millones de agricultores y ganaderos, víctimas del narco terrorismo. Por ejemplo, las palabras del abogado Santiago de la FARC, la ley de tierras, incendiaria de guerras rurales a machete, el patrocinio oficial de invasiones y el texto de La Habana, reducen a los agricultores a la condición de asesinos y desplazadores de campesinos.” FALSO.
“Este proceso convierte a la FARC en interlocutora para negociar derechos de la mujer, a sabiendas de su autoría sistemática de violación de niñas, que con fusil han obligado a abortar.” FALSO.
“El Gobierno da todo a la FARC y niega todo a los colombianos honestos, sean transportadores o chocoanos, usuarios de peajes, de SaludCoop o Caprecom, saqueadas por la corrupción de políticos, trabajadores o empresarios, acosados por la inflación y los tributos. Los únicos que parecen tener derecho son quienes logren un beneficio por su apoyo al plebiscito.” FALSO.
Y esto es solo la punta del iceberg, obviamente. Con mayor detenimiento tendriamos una lista que nos tomaría 20 años debatir.
Perdone que le vaya contestando punto por punto pero no tengo muchas ganas de debatir profundamente hoy, al borde de una piscina y con un jugo frío de naranja tangelo en la mano:
Solo los dos primeros puntos:
Al primero, es cierto puesto que, efectivamente la ley salió. Se redujo al 4% el porcentaje de aportes para los pensionados. Durante la ponencia y el trámite, esto se lo tomó como bandera para que ellos apoyaran la falsa paz de Santos y efectivamente así lograron ese respaldo. Con lo que no contaban era que el proyecto se les iba a salir de las manos y que el CD lo apoyaría, logrando así su aprobación. Eso de que se les iba a descontar un porcentaje para pagarles a las farc es la primera vez que lo leo.
Al Segundo: Esto también efectivamente sucedió, puesto que, una vez tramitada y aprobada la ley que rebajaba el porcentaje, en contra de la voluntad del gobierno, Santoche lo objetó y les puso conejo a los pensionados, dejándoles el mismo 12% de aportes, lo que efectivamente, afecta a ese sector de la población colombiana.
Al tercero: Yo pensaba que usted se refería a cosas serias, pero veo que se refiere a las cadenas de Ws. Acá en el foro hay un compañero suyo que toma como pruebas irrefutables en contra de Uribe los videos de You Tube, así que si va usted a tomar como hechos esas cadenas, le sugiero que charle con él. Sería lo más de divertida una "exposición de ideas" entre ustedes dos...
Luego sigo...
1- La famosa “ley Roy Barreras” que denunció con alaridos Maria Fernanda Cabal. La presunta ley aprobada por el Congreso que les reducía la mesada a los pensionados, a cambio de financiar la reintegración de los guerrilleros. Todos los pensionados de Colombia deben aportar el 7 % de su pensión a la paz para el sostenimiento de las bases guerrilleras. Lo anterior en el primer año, luego de la norma proporcional, el 7 % y al final el 9 %... para que sigan aprobando el proceso de paz”. Lo complejo es que todavía hay usuarios que dan por cierta esta información.
2- Según expone el Consejo de Estado, los promotores del No aseguraron que el acuerdo de paz implementaba mecanismos que afectarían el régimen pensional y por consiguiente a las personas que ya se encuentran jubiladas.
3- El esfero con tinta borrable. En WhatsApp circuló un mensaje que aseguraba que “el noticiero había revelado la forma para evitar que los votos por el No contarán”. La noticia falsa decía, literalmente: "El noticiero de Caracol demostró cómo se puede borrar fácilmente la X cuando se vote el No en el plebiscito con los esferos que van a poner en las mesas de votación: solo pasan la papeleta por encima de un bombillo prendido y automáticamente se borran la demostración la hicieron en vivo. La recomendación es que cada persona lleve su propio esfero, Por favor pasar este mensaje a toda persona que conozcan y que vaya a votar por el NO. Urgente!!!!"
4- La eliminación de los subsidios ya otorgados con antelación a la firma de los acuerdos.
5- La impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el Legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el Consejo de Estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la Justicia Especial para la Paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el Consejo de Estado que se desarrolla lo referente al tema del Tribunal para la Paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del No”, dijo el alto tribunal.
“Se evidencia que las campañas políticas del No, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
6- Las campañas políticas del No aseguraban que con la firma del acuerdo se cambiaría a un modelo de Estado basado en la dictadura y en la ilegitimidad de las instituciones, tal como es el modelo que absorbe a Venezuela.
7- La entrega de 16 curules adicionales a las Farc por medio de las circunscripciones especiales. En esas zonas que supuestamente estaban bajo el control de las Farc los resultados electorales de las pasadas elecciones al Congreso mostraron que el partido más votado en esos municipios fue Cambio Radical: 19,3% que de guerrillero no tiene nada y el Centro Democratico obtuvo diez (10!!!!) veces más votos que el partido de las Farc -que supuestamente iba a barrer-.
8- Los millones de venezolanos que iban a llegar al primer municipio en la frontera que iban a llegar a votar por Petro y las Farc. No solo la votación en esos municipios no se incrementó un apice sino que ni siquiera las mayorias de la izquierda se vieron por ningún lado.
9- El famoso rayo homosexualidor o enfoque de genero sobre el cual alertó tan burdamente el corrupto Ordoñez por todos lados.
Si vamos a las citas del articulo de La Silla Vacia, al cual hace mención Laura Gil en este texto, encontramos las siguientes joyas uribistas:
“El Gobierno ha estimulado una campaña contra más de dos millones de agricultores y ganaderos, víctimas del narco terrorismo. Por ejemplo, las palabras del abogado Santiago de la FARC, la ley de tierras, incendiaria de guerras rurales a machete, el patrocinio oficial de invasiones y el texto de La Habana, reducen a los agricultores a la condición de asesinos y desplazadores de campesinos.” FALSO.
“Este proceso convierte a la FARC en interlocutora para negociar derechos de la mujer, a sabiendas de su autoría sistemática de violación de niñas, que con fusil han obligado a abortar.” FALSO.
“El Gobierno da todo a la FARC y niega todo a los colombianos honestos, sean transportadores o chocoanos, usuarios de peajes, de SaludCoop o Caprecom, saqueadas por la corrupción de políticos, trabajadores o empresarios, acosados por la inflación y los tributos. Los únicos que parecen tener derecho son quienes logren un beneficio por su apoyo al plebiscito.” FALSO.
Y esto es solo la punta del iceberg, obviamente. Con mayor detenimiento tendriamos una lista que nos tomaría 20 años debatir.
Perdone que le vaya contestando punto por punto pero no tengo muchas ganas de debatir profundamente hoy, al borde de una piscina y con un jugo frío de naranja tangelo en la mano:
Solo los dos primeros puntos:
Al primero, es cierto puesto que, efectivamente la ley salió. Se redujo al 4% el porcentaje de aportes para los pensionados. Durante la ponencia y el trámite, esto se lo tomó como bandera para que ellos apoyaran la falsa paz de Santos y efectivamente así lograron ese respaldo. Con lo que no contaban era que el proyecto se les iba a salir de las manos y que el CD lo apoyaría, logrando así su aprobación. Eso de que se les iba a descontar un porcentaje para pagarles a las farc es la primera vez que lo leo.
Al Segundo: Esto también efectivamente sucedió, puesto que, una vez tramitada y aprobada la ley que rebajaba el porcentaje, en contra de la voluntad del gobierno, Santoche lo objetó y les puso conejo a los pensionados, dejándoles el mismo 12% de aportes, lo que efectivamente, afecta a ese sector de la población colombiana.
Al tercero: Yo pensaba que usted se refería a cosas serias, pero veo que se refiere a las cadenas de Ws. Acá en el foro hay un compañero suyo que toma como pruebas irrefutables en contra de Uribe los videos de You Tube, así que si va usted a tomar como hechos esas cadenas, le sugiero que charle con él. Sería lo más de divertida una "exposición de ideas" entre ustedes dos...
Luego sigo...
cesar coy
29-03-2018, 15:28:41
Esperando a que César diga algo de sus negrillas intencionales.
¿Cree que a estas alturas es vendible alguno de los demás gansos muertos que aspiran a la presidencia?
La inminente victoria electoral de los uribistas es innegable. Eso no está en discusión. Y aunque resulte lamentable para quienes aspiramos a que este país empice a salir un poco de la infame polarización que nos corroe, no resulta del todo desafortunada si tenemos en cuenta que el segundo opcionado es el inepto del Petro. Eso ni lo discuto, ni se menciona en el artículo.
Lo de las negrillas es un recurso que todos utilizamos en este foro para, resaltar lo que queremos, no soy el único ni es pecado hacerlo. Censurable sería si omitiera el resto del artículo o lo escondiera de alguna forma.
Perdone que le vaya contestando punto por punto pero no tengo muchas ganas de debatir profundamente hoy, al borde de una piscina y con un jugo frío de naranja tangelo en la mano:
Solo los dos primeros puntos:
Al primero, es cierto puesto que, efectivamente la ley salió. Se redujo al 4% el porcentaje de aportes para los pensionados. Durante la ponencia y el trámite, esto se lo tomó como bandera para que ellos apoyaran la falsa paz de Santos y efectivamente así lograron ese respaldo. Con lo que no contaban era que el proyecto se les iba a salir de las manos y que el CD lo apoyaría, logrando así su aprobación. Eso de que se les iba a descontar un porcentaje para pagarles a las farc es la primera vez que lo leo.
Al Segundo: Esto también efectivamente sucedió, puesto que, una vez tramitada y aprobada la ley que rebajaba el porcentaje, en contra de la voluntad del gobierno, Santoche lo objetó y les puso conejo a los pensionados, dejándoles el mismo 12% de aportes, lo que efectivamente, afecta a ese sector de la población colombiana.
Al tercero: Yo pensaba que usted se refería a cosas serias, pero veo que se refiere a las cadenas de Ws. Acá en el foro hay un compañero suyo que toma como pruebas irrefutables en contra de Uribe los videos de You Tube, así que si va usted a tomar como hechos esas cadenas, le sugiero que charle con él. Sería lo más de divertida una "exposición de ideas" entre ustedes dos...
Luego sigo...
Si las cadenas de guasap o facebook no fueran el medio informativo predilecto de los uribistas entendería su disgusto por traerlas a colación. Pero viniendo de un colectivo que se ufana de despreciar por "enmermelados" a los medios formales de comunicación y enaltece este tipo de redes como el sumun de la "objetividad" y la "transparencia" no suena muy creible esa queja.
¿Cree que a estas alturas es vendible alguno de los demás gansos muertos que aspiran a la presidencia?
La inminente victoria electoral de los uribistas es innegable. Eso no está en discusión. Y aunque resulte lamentable para quienes aspiramos a que este país empice a salir un poco de la infame polarización que nos corroe, no resulta del todo desafortunada si tenemos en cuenta que el segundo opcionado es el inepto del Petro. Eso ni lo discuto, ni se menciona en el artículo.
Lo de las negrillas es un recurso que todos utilizamos en este foro para, resaltar lo que queremos, no soy el único ni es pecado hacerlo. Censurable sería si omitiera el resto del artículo o lo escondiera de alguna forma.
Perdone que le vaya contestando punto por punto pero no tengo muchas ganas de debatir profundamente hoy, al borde de una piscina y con un jugo frío de naranja tangelo en la mano:
Solo los dos primeros puntos:
Al primero, es cierto puesto que, efectivamente la ley salió. Se redujo al 4% el porcentaje de aportes para los pensionados. Durante la ponencia y el trámite, esto se lo tomó como bandera para que ellos apoyaran la falsa paz de Santos y efectivamente así lograron ese respaldo. Con lo que no contaban era que el proyecto se les iba a salir de las manos y que el CD lo apoyaría, logrando así su aprobación. Eso de que se les iba a descontar un porcentaje para pagarles a las farc es la primera vez que lo leo.
Al Segundo: Esto también efectivamente sucedió, puesto que, una vez tramitada y aprobada la ley que rebajaba el porcentaje, en contra de la voluntad del gobierno, Santoche lo objetó y les puso conejo a los pensionados, dejándoles el mismo 12% de aportes, lo que efectivamente, afecta a ese sector de la población colombiana.
Al tercero: Yo pensaba que usted se refería a cosas serias, pero veo que se refiere a las cadenas de Ws. Acá en el foro hay un compañero suyo que toma como pruebas irrefutables en contra de Uribe los videos de You Tube, así que si va usted a tomar como hechos esas cadenas, le sugiero que charle con él. Sería lo más de divertida una "exposición de ideas" entre ustedes dos...
Luego sigo...
Si las cadenas de guasap o facebook no fueran el medio informativo predilecto de los uribistas entendería su disgusto por traerlas a colación. Pero viniendo de un colectivo que se ufana de despreciar por "enmermelados" a los medios formales de comunicación y enaltece este tipo de redes como el sumun de la "objetividad" y la "transparencia" no suena muy creible esa queja.
Frank Lucas
31-03-2018, 11:46:40
que pelea!!!
RICARDO69
31-03-2018, 12:56:43
4- La eliminación de los subsidios ya otorgados con antelación a la firma de los acuerdos.
5- La impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el Legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el Consejo de Estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la Justicia Especial para la Paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el Consejo de Estado que se desarrolla lo referente al tema del Tribunal para la Paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del No”, dijo el alto tribunal.
“Se evidencia que las campañas políticas del No, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
Al cuarto punto: Es totalmente falso. Al contrario, fueron los promotores del SI quienes dijeron que de no ganar el plebiscito se les quitarían los subsidios. ¿No recuerda que lo debatimos acá? Incluso conozco que hay por lo menos una investigación en la Procuraduría en razón de que se obligó, con lista en mano, a asistir a marchas de apoyo al Si y a votar afirmativamente el polebiscito, a las madres comunitarias y a las personas que reciben subsidios de Familias en Acción. Esto si es concreto y no chismes...
Al punto quinto: Le aconsejo que busque mejor sus fuentes o que, por lo menos, se actualice en torno a ellas. Lo que usted cita no es la sentencia del Consejo de Estado sino lo que dictaminó la mafistrada corrupta, cuyo esposo es contratista del estado, para deslegitimar la victoria del NO. Si usted lee verdaderamente la sentencia POSTERIOR Y DEFINITIVA, esta ya del Consejo de Estado, encontrará, ¡oh, sorpresa! que echó para atrás y desvirtuó todo lo que dijo esa vieja y determinó que no hubo fraude ni engaño en la campaña del NO.
Hay que leer, hay que leer...
Además, todo lo relacionado con la impunidad de los miembros de las farc que se denunció resultó cierto. Acá le pido que haga el favor de decirnos cuantas condenas, así sea a barrer los parques, se han emitido hasta hoy, puesto que los del NO nos juraron que los terroristas iban a ser condenados, que iban a pagar condena efectiva y que no podrían hacer política sin haber reconocido sus crímenes ante la JEP.
Hablado de mentiras... jajajajaj
5- La impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el Legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el Consejo de Estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la Justicia Especial para la Paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el Consejo de Estado que se desarrolla lo referente al tema del Tribunal para la Paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del No”, dijo el alto tribunal.
“Se evidencia que las campañas políticas del No, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
Al cuarto punto: Es totalmente falso. Al contrario, fueron los promotores del SI quienes dijeron que de no ganar el plebiscito se les quitarían los subsidios. ¿No recuerda que lo debatimos acá? Incluso conozco que hay por lo menos una investigación en la Procuraduría en razón de que se obligó, con lista en mano, a asistir a marchas de apoyo al Si y a votar afirmativamente el polebiscito, a las madres comunitarias y a las personas que reciben subsidios de Familias en Acción. Esto si es concreto y no chismes...
Al punto quinto: Le aconsejo que busque mejor sus fuentes o que, por lo menos, se actualice en torno a ellas. Lo que usted cita no es la sentencia del Consejo de Estado sino lo que dictaminó la mafistrada corrupta, cuyo esposo es contratista del estado, para deslegitimar la victoria del NO. Si usted lee verdaderamente la sentencia POSTERIOR Y DEFINITIVA, esta ya del Consejo de Estado, encontrará, ¡oh, sorpresa! que echó para atrás y desvirtuó todo lo que dijo esa vieja y determinó que no hubo fraude ni engaño en la campaña del NO.
Hay que leer, hay que leer...
Además, todo lo relacionado con la impunidad de los miembros de las farc que se denunció resultó cierto. Acá le pido que haga el favor de decirnos cuantas condenas, así sea a barrer los parques, se han emitido hasta hoy, puesto que los del NO nos juraron que los terroristas iban a ser condenados, que iban a pagar condena efectiva y que no podrían hacer política sin haber reconocido sus crímenes ante la JEP.
Hablado de mentiras... jajajajaj
Canovas
02-06-2018, 04:34:24
Sinceramente creo que "La impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el Legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc."
Pienso que no es cierto que se debata la impunidad y menos por hechos que pueden ser crímenes.
Para saber más: ABOGACÍA (http://rebrand.ly/7b6bd)
Pienso que no es cierto que se debata la impunidad y menos por hechos que pueden ser crímenes.
Para saber más: ABOGACÍA (http://rebrand.ly/7b6bd)
THE.SCALPER
02-06-2018, 09:43:11
a ojo de buen cubero:
1- la famosa “ley roy barreras” que denunció con alaridos maria fernanda cabal. La presunta ley aprobada por el congreso que les reducía la mesada a los pensionados, a cambio de financiar la reintegración de los guerrilleros. Todos los pensionados de colombia deben aportar el 7 % de su pensión a la paz para el sostenimiento de las bases guerrilleras. Lo anterior en el primer año, luego de la norma proporcional, el 7 % y al final el 9 %... Para que sigan aprobando el proceso de paz”. Lo complejo es que todavía hay usuarios que dan por cierta esta información.
2- según expone el consejo de estado, los promotores del no aseguraron que el acuerdo de paz implementaba mecanismos que afectarían el régimen pensional y por consiguiente a las personas que ya se encuentran jubiladas.
3- el esfero con tinta borrable. En whatsapp circuló un mensaje que aseguraba que “el noticiero había revelado la forma para evitar que los votos por el no contarán”. La noticia falsa decía, literalmente: "el noticiero de caracol demostró cómo se puede borrar fácilmente la x cuando se vote el no en el plebiscito con los esferos que van a poner en las mesas de votación: Solo pasan la papeleta por encima de un bombillo prendido y automáticamente se borran la demostración la hicieron en vivo. La recomendación es que cada persona lleve su propio esfero, por favor pasar este mensaje a toda persona que conozcan y que vaya a votar por el no. Urgente!!!!"
4- la eliminación de los subsidios ya otorgados con antelación a la firma de los acuerdos.
5- la impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el consejo de estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la justicia especial para la paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el consejo de estado que se desarrolla lo referente al tema del tribunal para la paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del no”, dijo el alto tribunal.
“se evidencia que las campañas políticas del no, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
6- las campañas políticas del no aseguraban que con la firma del acuerdo se cambiaría a un modelo de estado basado en la dictadura y en la ilegitimidad de las instituciones, tal como es el modelo que absorbe a venezuela.
7- la entrega de 16 curules adicionales a las farc por medio de las circunscripciones especiales. En esas zonas que supuestamente estaban bajo el control de las farc los resultados electorales de las pasadas elecciones al congreso mostraron que el partido más votado en esos municipios fue cambio radical: 19,3% que de guerrillero no tiene nada y el centro democratico obtuvo diez (10!!!!) veces más votos que el partido de las farc -que supuestamente iba a barrer-.
8- los millones de venezolanos que iban a llegar al primer municipio en la frontera que iban a llegar a votar por petro y las farc. No solo la votación en esos municipios no se incrementó un apice sino que ni siquiera las mayorias de la izquierda se vieron por ningún lado.
9- el famoso rayo homosexualidor o enfoque de genero sobre el cual alertó tan burdamente el corrupto ordoñez por todos lados.
Si vamos a las citas del articulo de la silla vacia, al cual hace mención laura gil en este texto, encontramos las siguientes joyas uribistas:
“el gobierno ha estimulado una campaña contra más de dos millones de agricultores y ganaderos, víctimas del narco terrorismo. Por ejemplo, las palabras del abogado santiago de la farc, la ley de tierras, incendiaria de guerras rurales a machete, el patrocinio oficial de invasiones y el texto de la habana, reducen a los agricultores a la condición de asesinos y desplazadores de campesinos.” falso.
“este proceso convierte a la farc en interlocutora para negociar derechos de la mujer, a sabiendas de su autoría sistemática de violación de niñas, que con fusil han obligado a abortar.” falso.
“el gobierno da todo a la farc y niega todo a los colombianos honestos, sean transportadores o chocoanos, usuarios de peajes, de saludcoop o caprecom, saqueadas por la corrupción de políticos, trabajadores o empresarios, acosados por la inflación y los tributos. Los únicos que parecen tener derecho son quienes logren un beneficio por su apoyo al plebiscito.” falso.
Y esto es solo la punta del iceberg, obviamente. Con mayor detenimiento tendriamos una lista que nos tomaría 20 años debatir.
cesar coy,ud por que no arranca pa venezuela ,, eso esta ahi al lado ahi tienen su cambio sonado,, es que no me explico por que no arrancan??? Uds los zurdos jamas van a cambiar por mas que se les explique y no van a ganar en colombia,,, arranquen pa venezuela,,,que ha esperado senor si ellos ya llevan casi 20 anos en su mierdero y ud aun sigue aqui,,,,, ud lo que habla es mierd......... Ponga su acciones donde pone su palabra,,por que no se a ido a su tan anehalado paraiso??????
1- la famosa “ley roy barreras” que denunció con alaridos maria fernanda cabal. La presunta ley aprobada por el congreso que les reducía la mesada a los pensionados, a cambio de financiar la reintegración de los guerrilleros. Todos los pensionados de colombia deben aportar el 7 % de su pensión a la paz para el sostenimiento de las bases guerrilleras. Lo anterior en el primer año, luego de la norma proporcional, el 7 % y al final el 9 %... Para que sigan aprobando el proceso de paz”. Lo complejo es que todavía hay usuarios que dan por cierta esta información.
2- según expone el consejo de estado, los promotores del no aseguraron que el acuerdo de paz implementaba mecanismos que afectarían el régimen pensional y por consiguiente a las personas que ya se encuentran jubiladas.
3- el esfero con tinta borrable. En whatsapp circuló un mensaje que aseguraba que “el noticiero había revelado la forma para evitar que los votos por el no contarán”. La noticia falsa decía, literalmente: "el noticiero de caracol demostró cómo se puede borrar fácilmente la x cuando se vote el no en el plebiscito con los esferos que van a poner en las mesas de votación: Solo pasan la papeleta por encima de un bombillo prendido y automáticamente se borran la demostración la hicieron en vivo. La recomendación es que cada persona lleve su propio esfero, por favor pasar este mensaje a toda persona que conozcan y que vaya a votar por el no. Urgente!!!!"
4- la eliminación de los subsidios ya otorgados con antelación a la firma de los acuerdos.
5- la impunidad. Uno de los temas más controversiales durante la campaña fue precisamente la supuesta impunidad para autores de graves crímenes. El alto tribunal analiza este punto desde la impunidad que puede ocasionarse por cuenta de medidas en las que el legislador crea mecanismos para que una conducta punible no se castigue, ejemplo de esta última es la amnistía, el indulto, el principio de oportunidad, el desistimiento, la conciliación, la preclusión por duda, etc.
Sobre este último punto, el consejo de estado asegura que el acuerdo deja en evidencia varios aspectos relacionados con la responsabilidad de los miembros de la guerrilla sobre los hechos ocurridos durante el desarrollo del conflicto armado y la importancia del resarcimiento a las víctimas. Además de desarrollar la justicia especial para la paz, en la cual se implementa el procedimiento y las sanciones de los responsables del conflicto armado. Explica el consejo de estado que se desarrolla lo referente al tema del tribunal para la paz, el cual deberá proferir sentencia condenatoria o absolutoria: “es decir que no se establece una absolución absoluta como se dijo en las campañas publicitarias del no”, dijo el alto tribunal.
“se evidencia que las campañas políticas del no, tergiversaron la verdad de los acuerdos en materia de sanción y de responsabilidad, se aprovecharon del desconocimiento de la mayoría de colombianos sobre el derecho penal para anunciar una impunidad absoluta de todos los delitos que los miembros del grupo guerrillero había cometido”, asegura la decisión.
6- las campañas políticas del no aseguraban que con la firma del acuerdo se cambiaría a un modelo de estado basado en la dictadura y en la ilegitimidad de las instituciones, tal como es el modelo que absorbe a venezuela.
7- la entrega de 16 curules adicionales a las farc por medio de las circunscripciones especiales. En esas zonas que supuestamente estaban bajo el control de las farc los resultados electorales de las pasadas elecciones al congreso mostraron que el partido más votado en esos municipios fue cambio radical: 19,3% que de guerrillero no tiene nada y el centro democratico obtuvo diez (10!!!!) veces más votos que el partido de las farc -que supuestamente iba a barrer-.
8- los millones de venezolanos que iban a llegar al primer municipio en la frontera que iban a llegar a votar por petro y las farc. No solo la votación en esos municipios no se incrementó un apice sino que ni siquiera las mayorias de la izquierda se vieron por ningún lado.
9- el famoso rayo homosexualidor o enfoque de genero sobre el cual alertó tan burdamente el corrupto ordoñez por todos lados.
Si vamos a las citas del articulo de la silla vacia, al cual hace mención laura gil en este texto, encontramos las siguientes joyas uribistas:
“el gobierno ha estimulado una campaña contra más de dos millones de agricultores y ganaderos, víctimas del narco terrorismo. Por ejemplo, las palabras del abogado santiago de la farc, la ley de tierras, incendiaria de guerras rurales a machete, el patrocinio oficial de invasiones y el texto de la habana, reducen a los agricultores a la condición de asesinos y desplazadores de campesinos.” falso.
“este proceso convierte a la farc en interlocutora para negociar derechos de la mujer, a sabiendas de su autoría sistemática de violación de niñas, que con fusil han obligado a abortar.” falso.
“el gobierno da todo a la farc y niega todo a los colombianos honestos, sean transportadores o chocoanos, usuarios de peajes, de saludcoop o caprecom, saqueadas por la corrupción de políticos, trabajadores o empresarios, acosados por la inflación y los tributos. Los únicos que parecen tener derecho son quienes logren un beneficio por su apoyo al plebiscito.” falso.
Y esto es solo la punta del iceberg, obviamente. Con mayor detenimiento tendriamos una lista que nos tomaría 20 años debatir.
cesar coy,ud por que no arranca pa venezuela ,, eso esta ahi al lado ahi tienen su cambio sonado,, es que no me explico por que no arrancan??? Uds los zurdos jamas van a cambiar por mas que se les explique y no van a ganar en colombia,,, arranquen pa venezuela,,,que ha esperado senor si ellos ya llevan casi 20 anos en su mierdero y ud aun sigue aqui,,,,, ud lo que habla es mierd......... Ponga su acciones donde pone su palabra,,por que no se a ido a su tan anehalado paraiso??????
THE.SCALPER
02-06-2018, 09:51:10
al cuarto punto: Es totalmente falso. Al contrario, fueron los promotores del si quienes dijeron que de no ganar el plebiscito se les quitarían los subsidios. ¿no recuerda que lo debatimos acá? Incluso conozco que hay por lo menos una investigación en la procuraduría en razón de que se obligó, con lista en mano, a asistir a marchas de apoyo al si y a votar afirmativamente el polebiscito, a las madres comunitarias y a las personas que reciben subsidios de familias en acción. Esto si es concreto y no chismes...
Al punto quinto: Le aconsejo que busque mejor sus fuentes o que, por lo menos, se actualice en torno a ellas. Lo que usted cita no es la sentencia del consejo de estado sino lo que dictaminó la mafistrada corrupta, cuyo esposo es contratista del estado, para deslegitimar la victoria del no. Si usted lee verdaderamente la sentencia posterior y definitiva, esta ya del consejo de estado, encontrará, ¡oh, sorpresa! Que echó para atrás y desvirtuó todo lo que dijo esa vieja y determinó que no hubo fraude ni engaño en la campaña del no.
Hay que leer, hay que leer...
Además, todo lo relacionado con la impunidad de los miembros de las farc que se denunció resultó cierto. Acá le pido que haga el favor de decirnos cuantas condenas, así sea a barrer los parques, se han emitido hasta hoy, puesto que los del no nos juraron que los terroristas iban a ser condenados, que iban a pagar condena efectiva y que no podrían hacer política sin haber reconocido sus crímenes ante la jep.
Hablado de mentiras... Jajajajaj
ricardo estos zurdos son zurdos de ideal pero nada mas,, solo hablan babosadas ,si tanto quisieran su revolucion su cambio,estarian ahi al ladito no mas en su modelos perfecto de gobierno,,es mas lleva casi 20 anos la revolucion bolivariana y aun siguen aqui,,, estamos llenos de venecos viniendo para aca,,y estos zurdos colombianos aqui quejandose en vez de arrancar para aqui al ladito,,, son puros habla mierd,,,,,, no son consecuentes con sus palabras.
Al punto quinto: Le aconsejo que busque mejor sus fuentes o que, por lo menos, se actualice en torno a ellas. Lo que usted cita no es la sentencia del consejo de estado sino lo que dictaminó la mafistrada corrupta, cuyo esposo es contratista del estado, para deslegitimar la victoria del no. Si usted lee verdaderamente la sentencia posterior y definitiva, esta ya del consejo de estado, encontrará, ¡oh, sorpresa! Que echó para atrás y desvirtuó todo lo que dijo esa vieja y determinó que no hubo fraude ni engaño en la campaña del no.
Hay que leer, hay que leer...
Además, todo lo relacionado con la impunidad de los miembros de las farc que se denunció resultó cierto. Acá le pido que haga el favor de decirnos cuantas condenas, así sea a barrer los parques, se han emitido hasta hoy, puesto que los del no nos juraron que los terroristas iban a ser condenados, que iban a pagar condena efectiva y que no podrían hacer política sin haber reconocido sus crímenes ante la jep.
Hablado de mentiras... Jajajajaj
ricardo estos zurdos son zurdos de ideal pero nada mas,, solo hablan babosadas ,si tanto quisieran su revolucion su cambio,estarian ahi al ladito no mas en su modelos perfecto de gobierno,,es mas lleva casi 20 anos la revolucion bolivariana y aun siguen aqui,,, estamos llenos de venecos viniendo para aca,,y estos zurdos colombianos aqui quejandose en vez de arrancar para aqui al ladito,,, son puros habla mierd,,,,,, no son consecuentes con sus palabras.
Marinero Falton
02-06-2018, 09:57:37
Cesítar coy no entiende que la mayoría de Colombianos preferimos el país con las garantías actuales, que no son perfectas pero que nos proporcionan una gran libertad, a estar en un país como cubazuela.
Aquí usted puede volverse rico si de verdad quiere, y ejemplos que conozco en persona hay muchos. Colombia sería un mejor país si la guerrilla no existiera, pero si aun sigue jodiendo, pues se le da plomo y listo. El modelo del país actual premia eficazmente al que arriesga a ofrecer servicios a la sociedad y que no se conforma con poco, y castiga al que se conforma con un salario mínimo, se acostumbra a la pobreza , se pone a tener hijos sin poder sostenerlos, y desperdicia plata tratando de impresionar a sus vecinos igual de pobres, a ese si se le castiga y duro.
Aquí usted puede volverse rico si de verdad quiere, y ejemplos que conozco en persona hay muchos. Colombia sería un mejor país si la guerrilla no existiera, pero si aun sigue jodiendo, pues se le da plomo y listo. El modelo del país actual premia eficazmente al que arriesga a ofrecer servicios a la sociedad y que no se conforma con poco, y castiga al que se conforma con un salario mínimo, se acostumbra a la pobreza , se pone a tener hijos sin poder sostenerlos, y desperdicia plata tratando de impresionar a sus vecinos igual de pobres, a ese si se le castiga y duro.
Misos
02-06-2018, 11:53:20
Si nos ponemos a hacer un compendio de las mentiras de la derecha, y de igual manera de la izquierda, tengan por seguro que el mayor número lo tendrá la derecha, porque llevan muuuuuucho más tiempo gobernando este país que la izquierda (¿cuántos lleva la izquierda?), es más, este país inició siendo de derecha... Empezando por una de las mayores mentiras: "libre e independiente"
Marinero Falton
02-06-2018, 12:00:14
Si nos ponemos a hacer un compendio de las mentiras de la derecha, y de igual manera de la izquierda, tengan por seguro que el mayor número lo tendrá la derecha, porque yavan muuuuuucho más tiempo gobernando este país que la izquierda (¿cuántos lleva la izquierda?), es más, este país inició siendo de derecha... Empezando por una de las mayores mentiras: "libre e independiente"
Yo soy libre, no se usted, o tal vez le gusta que lo dominen.
Yo soy libre, no se usted, o tal vez le gusta que lo dominen.
Misos
02-06-2018, 12:12:28
Yo soy libre, no se usted, o tal vez le gusta que lo dominen.
Una sola persona no hace un país
Una sola persona no hace un país
Marinero Falton
02-06-2018, 13:11:09
Una sola persona no hace un país
Nadie está diciendo que una persona haga un país, yo estoy diciendo que en lo personal yo me siento libre, nadie me dice cuanto me debo ganar por mi trabajo, ni nadie me dice que no puedo salir del país, nadie me obliga a entregarle mis posesiones a otro ciudadano, nadie me obliga por votar por un candidato; Yo me siento libre, ¿y usted?
Nadie está diciendo que una persona haga un país, yo estoy diciendo que en lo personal yo me siento libre, nadie me dice cuanto me debo ganar por mi trabajo, ni nadie me dice que no puedo salir del país, nadie me obliga a entregarle mis posesiones a otro ciudadano, nadie me obliga por votar por un candidato; Yo me siento libre, ¿y usted?
Misos
02-06-2018, 13:29:42
Nadie está diciendo que una persona haga un país, yo estoy diciendo que en lo personal yo me siento libre, nadie me dice cuanto me debo ganar por mi trabajo, ni nadie me dice que no puedo salir del país, nadie me obliga a entregarle mis posesiones a otro ciudadano, nadie me obliga por votar por un candidato; Yo me siento libre, ¿y usted?
Antes de que vos nacieras y te llegaras a sentir como te sentís ahora ya habían pasado muchas cosas, algo que se llama historia patria... Bien por vos que te sintás bien, pero hay más cosas y personas más allá de vos Marinero
Antes de que vos nacieras y te llegaras a sentir como te sentís ahora ya habían pasado muchas cosas, algo que se llama historia patria... Bien por vos que te sintás bien, pero hay más cosas y personas más allá de vos Marinero
CHECO
02-06-2018, 14:26:24
Dejen de peliar y voten por Dutro
https://scontent.feoh4-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/34160230_1662761350468948_2729927483020279808_n.jpg?_nc_cat= 0&oh=58c682e9ad6f6990908df9ed6cd9eb17&oe=5BBF076B
https://scontent.feoh4-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/34160230_1662761350468948_2729927483020279808_n.jpg?_nc_cat= 0&oh=58c682e9ad6f6990908df9ed6cd9eb17&oe=5BBF076B
THE.SCALPER
02-06-2018, 14:34:30
Antes de que vos nacieras y te llegaras a sentir como te sentís ahora ya habían pasado muchas cosas, algo que se llama historia patria... Bien por vos que te sintás bien, pero hay más cosas y personas más allá de vos Marinero
aplica tambien para ud,,las dos respuestas que dio son respuestas abiertas que no llevan a ninguna afirmacion coherente,,,es como decir antes del pollo viene el huevo,o antes de del 2 viene el 1...
aplica tambien para ud,,las dos respuestas que dio son respuestas abiertas que no llevan a ninguna afirmacion coherente,,,es como decir antes del pollo viene el huevo,o antes de del 2 viene el 1...
Misos
02-06-2018, 14:46:43
aplica tambien para ud,,las dos respuestas que dio son respuestas abiertas que no llevan a ninguna afirmacion coherente,,,es como decir antes del pollo viene el huevo,o antes de del 2 viene el 1...
Estoy hablando de la historia de Colombia, no de una cadena infinita de causalidades. Cuando nuestra patria dió su grito de independencia ni siquiera se proyectó un cambio serio de estructura política y económica, se continuó con la que se tenía en la colonia (solo hasta mediados del siglo XIX se planteó un cambio de estructura), por lo que se continuó con un esquema centralizado al mejor estilo de la colonia, es decir de derecha según el contexto. Por eso digo que este país nació siendo de derecha y que la derecha lleva más tiempo en el gobierno (¿cuántos años lleva la izquierda?, pregunta curiosa).
Pero, claro, si ud y Marinero quieren reducir todo a una individualidad (una persona), entonces estamos hablando de cosas rotundamente diferentes, porque yo estoy hablando de una nación y uds de un individuo.
¿Hacemos el conteo por el cual se inició este tema? o ¿van a dejar oooootra vez esto como disputas personales tal como acostumbran varios por acá?
Estoy hablando de la historia de Colombia, no de una cadena infinita de causalidades. Cuando nuestra patria dió su grito de independencia ni siquiera se proyectó un cambio serio de estructura política y económica, se continuó con la que se tenía en la colonia (solo hasta mediados del siglo XIX se planteó un cambio de estructura), por lo que se continuó con un esquema centralizado al mejor estilo de la colonia, es decir de derecha según el contexto. Por eso digo que este país nació siendo de derecha y que la derecha lleva más tiempo en el gobierno (¿cuántos años lleva la izquierda?, pregunta curiosa).
Pero, claro, si ud y Marinero quieren reducir todo a una individualidad (una persona), entonces estamos hablando de cosas rotundamente diferentes, porque yo estoy hablando de una nación y uds de un individuo.
¿Hacemos el conteo por el cual se inició este tema? o ¿van a dejar oooootra vez esto como disputas personales tal como acostumbran varios por acá?
Marinero Falton
02-06-2018, 15:42:26
Estoy hablando de la historia de Colombia, no de una cadena infinita de causalidades. Cuando nuestra patria dió su grito de independencia ni siquiera se proyectó un cambio serio de estructura política y económica, se continuó con la que se tenía en la colonia (solo hasta mediados del siglo XIX se planteó un cambio de estructura), por lo que se continuó con un esquema centralizado al mejor estilo de la colonia, es decir de derecha según el contexto. Por eso digo que este país nació siendo de derecha y que la derecha lleva más tiempo en el gobierno (¿cuántos años lleva la izquierda?, pregunta curiosa).
Pero, claro, si ud y Marinero quieren reducir todo a una individualidad (una persona), entonces estamos hablando de cosas rotundamente diferentes, porque yo estoy hablando de una nación y uds de un individuo.
¿Hacemos el conteo por el cual se inició este tema? o ¿van a dejar oooootra vez esto como disputas personales tal como acostumbran varios por acá?
¿Y entonces que propone? ¿Usted prefiere estar en una jaula donde no le falte agua ni comida todos los días? ¿O estar en la selva buscando el sustento diario con el riesgo de ser devorado? Su percepción de la vida es diferente a la de otros, entiendalo. Su avatar es de un lobo pero sus ideas son mas bien de un canario enjaulado.
(Sigo) Cada quien lucha por lo suyo. Yo voto por un sistema libre donde gente que no se conforma con poco, como yo, tenga las garantías y una mejor vida. No voy a poner en riesgo todo, solo porque unos desconocidos no saben hacer dinero y creen que en algún país del mundo vivir del mínimo es genial. Y no me vengas con el cuentico de la educación como excusa, conozco gente que estudiaron soldadura y ganan mas que la mayoría trabajando en multinacionales; y la plata no se la gastaron en pendejadas, compraron finca raíz y ahora se podría decir que son ricos.
Pero, claro, si ud y Marinero quieren reducir todo a una individualidad (una persona), entonces estamos hablando de cosas rotundamente diferentes, porque yo estoy hablando de una nación y uds de un individuo.
¿Hacemos el conteo por el cual se inició este tema? o ¿van a dejar oooootra vez esto como disputas personales tal como acostumbran varios por acá?
¿Y entonces que propone? ¿Usted prefiere estar en una jaula donde no le falte agua ni comida todos los días? ¿O estar en la selva buscando el sustento diario con el riesgo de ser devorado? Su percepción de la vida es diferente a la de otros, entiendalo. Su avatar es de un lobo pero sus ideas son mas bien de un canario enjaulado.
(Sigo) Cada quien lucha por lo suyo. Yo voto por un sistema libre donde gente que no se conforma con poco, como yo, tenga las garantías y una mejor vida. No voy a poner en riesgo todo, solo porque unos desconocidos no saben hacer dinero y creen que en algún país del mundo vivir del mínimo es genial. Y no me vengas con el cuentico de la educación como excusa, conozco gente que estudiaron soldadura y ganan mas que la mayoría trabajando en multinacionales; y la plata no se la gastaron en pendejadas, compraron finca raíz y ahora se podría decir que son ricos.
THE.SCALPER
02-06-2018, 15:47:28
Estoy hablando de la historia de Colombia, no de una cadena infinita de causalidades. Cuando nuestra patria dió su grito de independencia ni siquiera se proyectó un cambio serio de estructura política y económica, se continuó con la que se tenía en la colonia (solo hasta mediados del siglo XIX se planteó un cambio de estructura), por lo que se continuó con un esquema centralizado al mejor estilo de la colonia, es decir de derecha según el contexto. Por eso digo que este país nació siendo de derecha y que la derecha lleva más tiempo en el gobierno (¿cuántos años lleva la izquierda?, pregunta curiosa).
Pero, claro, si ud y Marinero quieren reducir todo a una individualidad (una persona), entonces estamos hablando de cosas rotundamente diferentes, porque yo estoy hablando de una nación y uds de un individuo.
¿Hacemos el conteo por el cual se inició este tema? o ¿van a dejar oooootra vez esto como disputas personales tal como acostumbran varios por acá?
por lo cual ud responde su mismo cuestionamiento,,,no hable de una sola persona,porque son mas los que no solo conocen de historia colombiana si no de historia mundial,y saben que la izquierda es un fracaso rotundo...mire yo creo entender lo que uds los zurdos toman como pretesto para tratar de imponer su ideal fallido,y es la corrupcion y la falta de cambio para las masas,,pero le digo ,,la corrupcion es una cosa de todos,debemos denunciar sin tregua todooosssss como colombianos,pero la falta de cambio o de oportunidad esta en una cultura que se dedica a tomar trago,a golpear a sus mujeres,a no exigirle a sus hijos que estudien antes de estar en la calle pasando bueno,y a abuelos ,padres que no han dejado nada a sus hijos y sus hijos siguen con el mismo ideal de sus generaciones,,,mire le explico,si ud pretende que con el comunismo de la noche a la manan ud ya va mejorar su estilo de vida y va a tener propiedades y demas,esta equivocado....mas bien el trabajo a largo plazo produce herencia para sus hijos,,,si ud no posee herencia entonces le toca a ud ser pujante para que su generacion suba escalones,,pero de gratis no hay nada ni habra jamas...eso es una utopia.
Pero, claro, si ud y Marinero quieren reducir todo a una individualidad (una persona), entonces estamos hablando de cosas rotundamente diferentes, porque yo estoy hablando de una nación y uds de un individuo.
¿Hacemos el conteo por el cual se inició este tema? o ¿van a dejar oooootra vez esto como disputas personales tal como acostumbran varios por acá?
por lo cual ud responde su mismo cuestionamiento,,,no hable de una sola persona,porque son mas los que no solo conocen de historia colombiana si no de historia mundial,y saben que la izquierda es un fracaso rotundo...mire yo creo entender lo que uds los zurdos toman como pretesto para tratar de imponer su ideal fallido,y es la corrupcion y la falta de cambio para las masas,,pero le digo ,,la corrupcion es una cosa de todos,debemos denunciar sin tregua todooosssss como colombianos,pero la falta de cambio o de oportunidad esta en una cultura que se dedica a tomar trago,a golpear a sus mujeres,a no exigirle a sus hijos que estudien antes de estar en la calle pasando bueno,y a abuelos ,padres que no han dejado nada a sus hijos y sus hijos siguen con el mismo ideal de sus generaciones,,,mire le explico,si ud pretende que con el comunismo de la noche a la manan ud ya va mejorar su estilo de vida y va a tener propiedades y demas,esta equivocado....mas bien el trabajo a largo plazo produce herencia para sus hijos,,,si ud no posee herencia entonces le toca a ud ser pujante para que su generacion suba escalones,,pero de gratis no hay nada ni habra jamas...eso es una utopia.
Marinero Falton
02-06-2018, 15:50:20
(Sigo) Todos queremos un cambio para bien, pero mientras los iluminados sigan insistiendo en que el bienestar de todos depende de quitarle al que produce la riqueza y genera el trabajo, seguirán siendo simples mamertos.
THE.SCALPER
02-06-2018, 15:59:46
(Sigo) Todos queremos un cambio para bien, pero mientras los iluminados sigan insistiendo en que el bienestar de todos depende de quitarle al que produce la riqueza y genera el trabajo, seguirán siendo simples mamertos.
exactamente,,,no pedimos que nos cambien la vida ni que nos regalen nada,,simplemente libertad de trabajar,invertir,planear a largo plazo escoger plan de retiro etc...
es que el problema de los zurdos es ese,,que es dificil empezar pero tienen que hacerlo,,simplemente la gente que disfruta de herencias en su gran mayoria fue por que alguien en una generacion pasada se le ocurrio que el trabajo duro,el ahorro sumado a la inversion e inovacion producia capital, si no es el caso de muchos de uds zurdos,tambien es el caso de muchos simpatizantes dela democracia,pero no hay que pensar que si no se han esforzado ni uds ni sus antepasados,pues van a cojer todo en bandeja,eso es insostenible.existen ricos de la noche a la manan,estafadores corruptos y demas,,pero eso ocurre en todo el mundo,,el problema es de enfoque,se enfocan en lo que carecen y que no van a llegar a conseguir en esta vida,pero empujen y asi hacen avanzar a la siguiente generacion,, eduquen a sus hijos a ser aplicados y a aprovechar ,pero bien jodidos y de cantina en cantina,viendo futbol todo el dia y o culiando con la noviesita desde los 13 y embarazandolas es muy dificil ,no imposiblee pero si es mas dificil.
exactamente,,,no pedimos que nos cambien la vida ni que nos regalen nada,,simplemente libertad de trabajar,invertir,planear a largo plazo escoger plan de retiro etc...
es que el problema de los zurdos es ese,,que es dificil empezar pero tienen que hacerlo,,simplemente la gente que disfruta de herencias en su gran mayoria fue por que alguien en una generacion pasada se le ocurrio que el trabajo duro,el ahorro sumado a la inversion e inovacion producia capital, si no es el caso de muchos de uds zurdos,tambien es el caso de muchos simpatizantes dela democracia,pero no hay que pensar que si no se han esforzado ni uds ni sus antepasados,pues van a cojer todo en bandeja,eso es insostenible.existen ricos de la noche a la manan,estafadores corruptos y demas,,pero eso ocurre en todo el mundo,,el problema es de enfoque,se enfocan en lo que carecen y que no van a llegar a conseguir en esta vida,pero empujen y asi hacen avanzar a la siguiente generacion,, eduquen a sus hijos a ser aplicados y a aprovechar ,pero bien jodidos y de cantina en cantina,viendo futbol todo el dia y o culiando con la noviesita desde los 13 y embarazandolas es muy dificil ,no imposiblee pero si es mas dificil.
RICARDO69
03-06-2018, 09:44:14
Método para volver mierda a un docentillo I
Teoría y Práctica.
Marinero y Scalper: A++
Teoría y Práctica.
Marinero y Scalper: A++
INDIVIDUAL
03-06-2018, 10:54:23
Método para volver mierda a un docentillo I
Teoría y Práctica.
Marinero y Scalper: A++
https://78.media.tumblr.com/648b4c512289e970098f3243679d8cf8/tumblr_mnsnxinCKZ1qdlh1io1_400.gif
(devil20)(devil20)
Teoría y Práctica.
Marinero y Scalper: A++
https://78.media.tumblr.com/648b4c512289e970098f3243679d8cf8/tumblr_mnsnxinCKZ1qdlh1io1_400.gif
(devil20)(devil20)
RICARDO69
03-06-2018, 11:07:01
El nivel intelectual de las milicias petristas:
https://pbs.twimg.com/media/Den1vrUWkAAkaLe.jpg
Y eso que éste es de los más aplicados.
¡Qué tal si hubiera sido un docentillo...!
https://pbs.twimg.com/media/Den1vrUWkAAkaLe.jpg
Y eso que éste es de los más aplicados.
¡Qué tal si hubiera sido un docentillo...!
Misos
03-06-2018, 16:21:43
¿Y entonces que propone? ¿Usted prefiere estar en una jaula donde no le falte agua ni comida todos los días? ¿O estar en la selva buscando el sustento diario con el riesgo de ser devorado?
¿Y quién está diciendo que yo propongo que entreguemos todo? o ¿en qué parte de lo que dije aparece que nos devolvamos a un estado de primitivismo humano? o ¿dónde digo yo que nos volvamos comunistas? ni por insinuación podés afirmar que yo digo tal cosa. Estás siendo falaz al pretender cosas que yo no he afirmado.
Su percepción de la vida es diferente a la de otros, entiendalo. Su avatar es de un lobo pero sus ideas son mas bien de un canario enjaulado.
Vea pues Marinero, ahora resulta que el que traga entero soy yo...
:rolleyes:
Hay gente que parece que fuera la primera vez que lo lee a uno y se inventa unas observaciones que no tienen asidero.
¿Sí vieron tooodos los que se unieron a la campaña de Duque?: pura vieeeeja guardia y jefes de maquinarias políticas; como si el CD no tuviera ya suficientes dinosaurios, sanguijuelas y ratas en sus filas. ...¿Quién es el enjaulado?
...Aaaa verdad que no importan los demás, con tal de que vos podás hacer lo que te plazca... Tamaño solipsismo.
(Sigo) Cada quien lucha por lo suyo. Yo voto por un sistema libre donde gente que no se conforma con poco, como yo, tenga las garantías y una mejor vida. No voy a poner en riesgo todo, solo porque unos desconocidos no saben hacer dinero y creen que en algún país del mundo vivir del mínimo es genial. Precisamente Marinero, vos crees que estamos en un país libre porque vos crees que sos libre, allí está tu error, estás cegado a la realidad del país porque pensás que tu realidad inmediata es la de todos o porque el cristal con el que observás las cosas es el Verdadero (nótese la mayúscula).
Viejo, lea un poco de historia patria, Colombia no tiene libre competencia de mercado, este país lo que tiene es un feudalismo trasnochado. Acá ni siquiera hay neoliberalismo en la práctica. Si acá se ejerciera un capitalismo real no veríamos taaaanta corrupción en el gobierno. ¿Se acuerdan de AIS o de la Nueva Zona Franca? esas son prácticas que rayan en lo medieval; y ni se diga de cómo los líderes políticos son vistos como si fueran de la realeza, por eso es que acá hay tanto caudillo que se las quiere dar de mesías (tanto de derecha como de izquierda).
En un sistema capitalista bien estructurado el consumidor base tiene asegurados los medios y recursos (por la vía de la venta de su mano de obra como mínimo) para poder participar en el mercado, cuando menos como consumidores. Pero en Colombia el salario mínimo no garantiza que dichos consumidores en su amplia mayoría puedan participar en el mercado, apenas si les quedan para migajas. Pregunta retórica: ¿han visto que en los países capitalistas, pero en los que el capitalismo ha sido implementado con seriedad y menos turbiedad (por no decir transparencia), la brecha socioeconómica (la diferencia entre "ricos" y "pobres") no es taaaan grande como la de Colombia?
¿Qué se está defendiendo entonces cuando decís que disque votas "por un sistema libre"?: feudalismo criollo, ninguna libertad; acá el sistema ni siquiera vela porque las empresas emergentes puedan competir contra las internacionales (cosa que en otros países capitalistas sí ocurre, el Estado cuida hasta a los granjeros sin que eso les signifique mantenerlos como vagos).
Y no me vengas con el cuentico de la educación como excusa, conozco gente que estudiaron soldadura y ganan mas que la mayoría trabajando en multinacionales; y la plata no se la gastaron en pendejadas, compraron finca raíz y ahora se podría decir que son ricos.
Aaay hombre Marinero...
Claaaaro, como la educación "nada tiene que ver con nada, ni con el individuo ni con la sociedad"...
:rolleyes:
Yo no defiendo a los vagos de esquina ni a los borrachos de cantina que apenas les llega un peso al bolsillo pegan para gastarse tres en cuanta frivolidad se les pase por la cabeza. No sé de dónde sacás vos que yo aspiro a defender el pensamiento de gente así. Al contrario, ese hedonismo individualista es lo que tiene apendejada a la gente de este terruño, gente que vive pensando que es libre porque se puede gastar la plata en cuanta pendejada intrascendental se les atraviesa.
Lo que pasa es que vos te estás imaginando a una persona, le estás añadiendo cualidades y pensamientos y luego hacés como que la derrotás; pero esa persona no soy yo. Eso, en argumentación se le conoce como falacia del hombre de paja (dejá de ser tan imaginativo Marinero).
por lo cual ud responde su mismo cuestionamiento,,,no hable de una sola persona,porque son mas los que no solo conocen de historia colombiana si no de historia mundial,y saben que la izquierda es un fracaso rotundo...
¿Y de dónde saca ud que yo estoy defendiendo a la izquierda? Cosa diferente es que la derecha de Colombia está tan amarrada al poder y es tan chueca que no ha sabido hacer las cosas para construir unas buenas bases para el país. Es más, yo ni siquiera he negado que la "izquierda" colombiana haya cometido errores y haya dicho mentiras (la mayor cagada y gran mentira de la izquierda colombiana recién se acabó de desmovilizar).
Y viejo, pues yo sé que yo no soy el único que sabe de historia colombiana e historia mundial, bienvenidos sean los que en la historia se interesan; estamos en la sociedad de la información, un mar de datos está ante nuestras manos, el que ya sabe puede aumentar su conocimiento y el que no sabe se puede enterar gracias a los libros y la internet. Y ya que, menos mal, no soy el único que sabe de historia, pues que se vengan los ejemplos concretos y observaciones de casos reales, a ver si así nos dejamos de convertir los temas en discusiones personales
mire yo creo entender lo que uds los zurdos toman como pretesto para tratar de imponer su ideal fallidoTamaño error viejo Scalper, yo no soy zurdo, allí sí estás mft. Que yo sea muy crítico del "Gran colombiano" no significa que sea zurdo; que yo critique, incluso, a la derecha internacional y al capitalismo no me vuelve zurdo. Yo también soy muy crítico de la izquierda. Lo que pasa es que estás inmerso en un falso dualismo que te hace creer que si no es blanco entonces es negro.
,y es la corrupcion y la falta de cambio para las masas,,pero le digo ,,la corrupcion es una cosa de todos,debemos denunciar sin tregua todooosssss como colombianos,pero la falta de cambio o de oportunidad esta en una cultura que se dedica a tomar trago,a golpear a sus mujeres,a no exigirle a sus hijos que estudien antes de estar en la calle pasando bueno,y a abuelos ,padres que no han dejado nada a sus hijos y sus hijos siguen con el mismo ideal de sus generaciones,,,
Totalmente de acuerdo con vos hombre.
mire le explico,si ud pretende que con el comunismo de la noche a la manan ud ya va mejorar su estilo de vida y va a tener propiedades y demas,esta equivocado....
¿Y dónde he dicho yo que el comunismo es la cura a todos los males? diferente es decir que Colombia está en un feudalismo trasnochado o que el capitalismo internacional se ha equilibrado en varios países con medidas de corte socialista (aunque le sepa agrio a algunos lectores por acá y pretendan que ante las crisis económicas los planteamientos de Keynes no son aplicables, cuando los gobiernos los siguen aplicando). Pero de allí a pretender que se implante el comunismo... hay bastaaaante trecho.
mas bien el trabajo a largo plazo produce herencia para sus hijos,,,si ud no posee herencia entonces le toca a ud ser pujante para que su generacion suba escalones,,pero de gratis no hay nada ni habra jamas...eso es una utopia.Completamente de acuerdo.
...Pero es que pretender ser pujante disque vendiendo manillas y otras artesanías colombianas mientras que por debajo de la mesa se aprovecha de que papi tiene influencias y se puede comprar unas tierritas y luego venderlas muuuuuuucho más caras porque resulta que se convirtieron en nueva Zona Franca... Por eso digo que acá no hay competencia de libre mercado, porque acá la competencia es sucia y corrupta.
(Sigo) Todos queremos un cambio para bien, pero mientras los iluminados sigan insistiendo en que el bienestar de todos depende de quitarle al que produce la riqueza y genera el trabajo, seguirán siendo simples mamertos.
Se los han repetido taaaanto esos clichés que vuelven y los reproducen como letanías. Vuelvo y digo, miren la historia de Colombia y fíjense quiénes han arrebatado tierras, quiénes han establecido mafias, quienes han hecho "competencia" desleal. El slogan es "el pelígro de convertirnos como Venezuela", pero no se han fijado en lo que Colombia ha sido durande ya más de 200 años: la prolongada Patria Boba.
Colombia comunista, no, esa no es la solución... Colombia con dinosaurios feudalistas tampoco.
Nota: tremendo tufo a tinterillo pusilánime que hay por acá
¿Y quién está diciendo que yo propongo que entreguemos todo? o ¿en qué parte de lo que dije aparece que nos devolvamos a un estado de primitivismo humano? o ¿dónde digo yo que nos volvamos comunistas? ni por insinuación podés afirmar que yo digo tal cosa. Estás siendo falaz al pretender cosas que yo no he afirmado.
Su percepción de la vida es diferente a la de otros, entiendalo. Su avatar es de un lobo pero sus ideas son mas bien de un canario enjaulado.
Vea pues Marinero, ahora resulta que el que traga entero soy yo...
:rolleyes:
Hay gente que parece que fuera la primera vez que lo lee a uno y se inventa unas observaciones que no tienen asidero.
¿Sí vieron tooodos los que se unieron a la campaña de Duque?: pura vieeeeja guardia y jefes de maquinarias políticas; como si el CD no tuviera ya suficientes dinosaurios, sanguijuelas y ratas en sus filas. ...¿Quién es el enjaulado?
...Aaaa verdad que no importan los demás, con tal de que vos podás hacer lo que te plazca... Tamaño solipsismo.
(Sigo) Cada quien lucha por lo suyo. Yo voto por un sistema libre donde gente que no se conforma con poco, como yo, tenga las garantías y una mejor vida. No voy a poner en riesgo todo, solo porque unos desconocidos no saben hacer dinero y creen que en algún país del mundo vivir del mínimo es genial. Precisamente Marinero, vos crees que estamos en un país libre porque vos crees que sos libre, allí está tu error, estás cegado a la realidad del país porque pensás que tu realidad inmediata es la de todos o porque el cristal con el que observás las cosas es el Verdadero (nótese la mayúscula).
Viejo, lea un poco de historia patria, Colombia no tiene libre competencia de mercado, este país lo que tiene es un feudalismo trasnochado. Acá ni siquiera hay neoliberalismo en la práctica. Si acá se ejerciera un capitalismo real no veríamos taaaanta corrupción en el gobierno. ¿Se acuerdan de AIS o de la Nueva Zona Franca? esas son prácticas que rayan en lo medieval; y ni se diga de cómo los líderes políticos son vistos como si fueran de la realeza, por eso es que acá hay tanto caudillo que se las quiere dar de mesías (tanto de derecha como de izquierda).
En un sistema capitalista bien estructurado el consumidor base tiene asegurados los medios y recursos (por la vía de la venta de su mano de obra como mínimo) para poder participar en el mercado, cuando menos como consumidores. Pero en Colombia el salario mínimo no garantiza que dichos consumidores en su amplia mayoría puedan participar en el mercado, apenas si les quedan para migajas. Pregunta retórica: ¿han visto que en los países capitalistas, pero en los que el capitalismo ha sido implementado con seriedad y menos turbiedad (por no decir transparencia), la brecha socioeconómica (la diferencia entre "ricos" y "pobres") no es taaaan grande como la de Colombia?
¿Qué se está defendiendo entonces cuando decís que disque votas "por un sistema libre"?: feudalismo criollo, ninguna libertad; acá el sistema ni siquiera vela porque las empresas emergentes puedan competir contra las internacionales (cosa que en otros países capitalistas sí ocurre, el Estado cuida hasta a los granjeros sin que eso les signifique mantenerlos como vagos).
Y no me vengas con el cuentico de la educación como excusa, conozco gente que estudiaron soldadura y ganan mas que la mayoría trabajando en multinacionales; y la plata no se la gastaron en pendejadas, compraron finca raíz y ahora se podría decir que son ricos.
Aaay hombre Marinero...
Claaaaro, como la educación "nada tiene que ver con nada, ni con el individuo ni con la sociedad"...
:rolleyes:
Yo no defiendo a los vagos de esquina ni a los borrachos de cantina que apenas les llega un peso al bolsillo pegan para gastarse tres en cuanta frivolidad se les pase por la cabeza. No sé de dónde sacás vos que yo aspiro a defender el pensamiento de gente así. Al contrario, ese hedonismo individualista es lo que tiene apendejada a la gente de este terruño, gente que vive pensando que es libre porque se puede gastar la plata en cuanta pendejada intrascendental se les atraviesa.
Lo que pasa es que vos te estás imaginando a una persona, le estás añadiendo cualidades y pensamientos y luego hacés como que la derrotás; pero esa persona no soy yo. Eso, en argumentación se le conoce como falacia del hombre de paja (dejá de ser tan imaginativo Marinero).
por lo cual ud responde su mismo cuestionamiento,,,no hable de una sola persona,porque son mas los que no solo conocen de historia colombiana si no de historia mundial,y saben que la izquierda es un fracaso rotundo...
¿Y de dónde saca ud que yo estoy defendiendo a la izquierda? Cosa diferente es que la derecha de Colombia está tan amarrada al poder y es tan chueca que no ha sabido hacer las cosas para construir unas buenas bases para el país. Es más, yo ni siquiera he negado que la "izquierda" colombiana haya cometido errores y haya dicho mentiras (la mayor cagada y gran mentira de la izquierda colombiana recién se acabó de desmovilizar).
Y viejo, pues yo sé que yo no soy el único que sabe de historia colombiana e historia mundial, bienvenidos sean los que en la historia se interesan; estamos en la sociedad de la información, un mar de datos está ante nuestras manos, el que ya sabe puede aumentar su conocimiento y el que no sabe se puede enterar gracias a los libros y la internet. Y ya que, menos mal, no soy el único que sabe de historia, pues que se vengan los ejemplos concretos y observaciones de casos reales, a ver si así nos dejamos de convertir los temas en discusiones personales
mire yo creo entender lo que uds los zurdos toman como pretesto para tratar de imponer su ideal fallidoTamaño error viejo Scalper, yo no soy zurdo, allí sí estás mft. Que yo sea muy crítico del "Gran colombiano" no significa que sea zurdo; que yo critique, incluso, a la derecha internacional y al capitalismo no me vuelve zurdo. Yo también soy muy crítico de la izquierda. Lo que pasa es que estás inmerso en un falso dualismo que te hace creer que si no es blanco entonces es negro.
,y es la corrupcion y la falta de cambio para las masas,,pero le digo ,,la corrupcion es una cosa de todos,debemos denunciar sin tregua todooosssss como colombianos,pero la falta de cambio o de oportunidad esta en una cultura que se dedica a tomar trago,a golpear a sus mujeres,a no exigirle a sus hijos que estudien antes de estar en la calle pasando bueno,y a abuelos ,padres que no han dejado nada a sus hijos y sus hijos siguen con el mismo ideal de sus generaciones,,,
Totalmente de acuerdo con vos hombre.
mire le explico,si ud pretende que con el comunismo de la noche a la manan ud ya va mejorar su estilo de vida y va a tener propiedades y demas,esta equivocado....
¿Y dónde he dicho yo que el comunismo es la cura a todos los males? diferente es decir que Colombia está en un feudalismo trasnochado o que el capitalismo internacional se ha equilibrado en varios países con medidas de corte socialista (aunque le sepa agrio a algunos lectores por acá y pretendan que ante las crisis económicas los planteamientos de Keynes no son aplicables, cuando los gobiernos los siguen aplicando). Pero de allí a pretender que se implante el comunismo... hay bastaaaante trecho.
mas bien el trabajo a largo plazo produce herencia para sus hijos,,,si ud no posee herencia entonces le toca a ud ser pujante para que su generacion suba escalones,,pero de gratis no hay nada ni habra jamas...eso es una utopia.Completamente de acuerdo.
...Pero es que pretender ser pujante disque vendiendo manillas y otras artesanías colombianas mientras que por debajo de la mesa se aprovecha de que papi tiene influencias y se puede comprar unas tierritas y luego venderlas muuuuuuucho más caras porque resulta que se convirtieron en nueva Zona Franca... Por eso digo que acá no hay competencia de libre mercado, porque acá la competencia es sucia y corrupta.
(Sigo) Todos queremos un cambio para bien, pero mientras los iluminados sigan insistiendo en que el bienestar de todos depende de quitarle al que produce la riqueza y genera el trabajo, seguirán siendo simples mamertos.
Se los han repetido taaaanto esos clichés que vuelven y los reproducen como letanías. Vuelvo y digo, miren la historia de Colombia y fíjense quiénes han arrebatado tierras, quiénes han establecido mafias, quienes han hecho "competencia" desleal. El slogan es "el pelígro de convertirnos como Venezuela", pero no se han fijado en lo que Colombia ha sido durande ya más de 200 años: la prolongada Patria Boba.
Colombia comunista, no, esa no es la solución... Colombia con dinosaurios feudalistas tampoco.
Nota: tremendo tufo a tinterillo pusilánime que hay por acá
RICARDO69
03-06-2018, 17:36:36
Jajajaja Igual que el Inepto camaleón, los docentillos ya no son docentillos.
INDIVIDUAL
03-06-2018, 17:52:15
Raro no han llegado a alabarlo sus pupilos
Marinero Falton
03-06-2018, 18:09:32
¿Y quién está diciendo que yo propongo que entreguemos todo? o ¿en qué parte de lo que dije aparece que nos devolvamos a un estado de primitivismo humano? o ¿dónde digo yo que nos volvamos comunistas? ni por insinuación podés afirmar que yo digo tal cosa. Estás siendo falaz al pretender cosas que yo no he afirmado.
Vea pues Marinero, ahora resulta que el que traga entero soy yo...
:rolleyes:
Hay gente que parece que fuera la primera vez que lo lee a uno y se inventa unas observaciones que no tienen asidero.
¿Sí vieron tooodos los que se unieron a la campaña de Duque?: pura vieeeeja guardia y jefes de maquinarias políticas; como si el CD no tuviera ya suficientes dinosaurios, sanguijuelas y ratas en sus filas. ...¿Quién es el enjaulado?
...Aaaa verdad que no importan los demás, con tal de que vos podás hacer lo que te plazca... Tamaño solipsismo.
Precisamente Marinero, vos crees que estamos en un país libre porque vos crees que sos libre, allí está tu error, estás cegado a la realidad del país porque pensás que tu realidad inmediata es la de todos o porque el cristal con el que observás las cosas es el Verdadero (nótese la mayúscula).
Viejo, lea un poco de historia patria, Colombia no tiene libre competencia de mercado, este país lo que tiene es un feudalismo trasnochado. Acá ni siquiera hay neoliberalismo en la práctica. Si acá se ejerciera un capitalismo real no veríamos taaaanta corrupción en el gobierno. ¿Se acuerdan de AIS o de la Nueva Zona Franca? esas son prácticas que rayan en lo medieval; y ni se diga de cómo los líderes políticos son vistos como si fueran de la realeza, por eso es que acá hay tanto caudillo que se las quiere dar de mesías (tanto de derecha como de izquierda).
En un sistema capitalista bien estructurado el consumidor base tiene asegurados los medios y recursos (por la vía de la venta de su mano de obra como mínimo) para poder participar en el mercado, cuando menos como consumidores. Pero en Colombia el salario mínimo no garantiza que dichos consumidores en su amplia mayoría puedan participar en el mercado, apenas si les quedan para migajas. Pregunta retórica: ¿han visto que en los países capitalistas, pero en los que el capitalismo ha sido implementado con seriedad y menos turbiedad (por no decir transparencia), la brecha socioeconómica (la diferencia entre "ricos" y "pobres") no es taaaan grande como la de Colombia?
¿Qué se está defendiendo entonces cuando decís que disque votas "por un sistema libre"?: feudalismo criollo, ninguna libertad; acá el sistema ni siquiera vela porque las empresas emergentes puedan competir contra las internacionales (cosa que en otros países capitalistas sí ocurre, el Estado cuida hasta a los granjeros sin que eso les signifique mantenerlos como vagos).
Aaay hombre Marinero...
Claaaaro, como la educación "nada tiene que ver con nada, ni con el individuo ni con la sociedad"...
:rolleyes:
Yo no defiendo a los vagos de esquina ni a los borrachos de cantina que apenas les llega un peso al bolsillo pegan para gastarse tres en cuanta frivolidad se les pase por la cabeza. No sé de dónde sacás vos que yo aspiro a defender el pensamiento de gente así. Al contrario, ese hedonismo individualista es lo que tiene apendejada a la gente de este terruño, gente que vive pensando que es libre porque se puede gastar la plata en cuanta pendejada intrascendental se les atraviesa.
Lo que pasa es que vos te estás imaginando a una persona, le estás añadiendo cualidades y pensamientos y luego hacés como que la derrotás; pero esa persona no soy yo. Eso, en argumentación se le conoce como falacia del hombre de paja (dejá de ser tan imaginativo Marinero).
¿Y de dónde saca ud que yo estoy defendiendo a la izquierda? Cosa diferente es que la derecha de Colombia está tan amarrada al poder y es tan chueca que no ha sabido hacer las cosas para construir unas buenas bases para el país. Es más, yo ni siquiera he negado que la "izquierda" colombiana haya cometido errores y haya dicho mentiras (la mayor cagada y gran mentira de la izquierda colombiana recién se acabó de desmovilizar).
Y viejo, pues yo sé que yo no soy el único que sabe de historia colombiana e historia mundial, bienvenidos sean los que en la historia se interesan; estamos en la sociedad de la información, un mar de datos está ante nuestras manos, el que ya sabe puede aumentar su conocimiento y el que no sabe se puede enterar gracias a los libros y la internet. Y ya que, menos mal, no soy el único que sabe de historia, pues que se vengan los ejemplos concretos y observaciones de casos reales, a ver si así nos dejamos de convertir los temas en discusiones personales
Tamaño error viejo Scalper, yo no soy zurdo, allí sí estás mft. Que yo sea muy crítico del "Gran colombiano" no significa que sea zurdo; que yo critique, incluso, a la derecha internacional y al capitalismo no me vuelve zurdo. Yo también soy muy crítico de la izquierda. Lo que pasa es que estás inmerso en un falso dualismo que te hace creer que si no es blanco entonces es negro.
Totalmente de acuerdo con vos hombre.
¿Y dónde he dicho yo que el comunismo es la cura a todos los males? diferente es decir que Colombia está en un feudalismo trasnochado o que el capitalismo internacional se ha equilibrado en varios países con medidas de corte socialista (aunque le sepa agrio a algunos lectores por acá y pretendan que ante las crisis económicas los planteamientos de Keynes no son aplicables, cuando los gobiernos los siguen aplicando). Pero de allí a pretender que se implante el comunismo... hay bastaaaante trecho.
Completamente de acuerdo.
...Pero es que pretender ser pujante disque vendiendo manillas y otras artesanías colombianas mientras que por debajo de la mesa se aprovecha de que papi tiene influencias y se puede comprar unas tierritas y luego venderlas muuuuuuucho más caras porque resulta que se convirtieron en nueva Zona Franca... Por eso digo que acá no hay competencia de libre mercado, porque acá la competencia es sucia y corrupta.
Se los han repetido taaaanto esos clichés que vuelven y los reproducen como letanías. Vuelvo y digo, miren la historia de Colombia y fíjense quiénes han arrebatado tierras, quiénes han establecido mafias, quienes han hecho "competencia" desleal. El slogan es "el pelígro de convertirnos como Venezuela", pero no se han fijado en lo que Colombia ha sido durande ya más de 200 años: la prolongada Patria Boba.
Colombia comunista, no, esa no es la solución... Colombia con dinosaurios feudalistas tampoco.
Nota: tremendo tufo a tinterillo pusilánime que hay por acá
No me interesa. Mientras mi empresa opere eficientemente, yo pueda salir y entrar del país sin problemas y no haya riesgo de expropiación de mis bienes yo me siento libre. Gano lo que me da la gana y hago lo que me de la gana mientras no dañe a nadie. Si eso no es libertad no se que es.
(Sigo) Por otro lado ya deje a Uribe en paz. Si los hijos hacen tal cosa u otra a mi no me afecta en lo mas mínimo mientras me dejen trabajar. Gracias a Uribe y a las políticas conservadoras y reaccionarias pudimos tener la estabilidad necesaria para que el emprendimiento florezca.
Ahora, si usted se va a dar mala vida el resto de su existencia por uribe es su problema. ¿No que quiere la paz? Pues empiece haciendo la paz con uribe. Deje el rencor, deje el odio Misos. Las políticas nacionales no pueden simplemente enfocarse solo en la educación aunque suene políticamente incorrecto, no se que le ven de interesante tener un país de profesionales taxistas. Ya hay un exceso de oferta laboral, imagínese con mas egresados. A lo que hay que apoyar es a la empresa. Muchas empresas pagan los estudios de sus empleados inclusive en el exterior. Pero no, los profes zurdos quieren todo para ellos, que la plata de la nación vaya toda a la educación publica para que ellos engruesen sus salarios y seguir mamerteando a los estudiantes. Cuando salen los egresados a buscar empleo y no encuentran, los mismos profes zurdos hacen rosca para no dejarlos entrar. Valla doble moral tan hp.
exactamente,,,no pedimos que nos cambien la vida ni que nos regalen nada,,simplemente libertad de trabajar,invertir,planear a largo plazo escoger plan de retiro etc...
es que el problema de los zurdos es ese,,que es dificil empezar pero tienen que hacerlo,,simplemente la gente que disfruta de herencias en su gran mayoria fue por que alguien en una generacion pasada se le ocurrio que el trabajo duro,el ahorro sumado a la inversion e inovacion producia capital, si no es el caso de muchos de uds zurdos,tambien es el caso de muchos simpatizantes dela democracia,pero no hay que pensar que si no se han esforzado ni uds ni sus antepasados,pues van a cojer todo en bandeja,eso es insostenible.existen ricos de la noche a la manan,estafadores corruptos y demas,,pero eso ocurre en todo el mundo,,el problema es de enfoque,se enfocan en lo que carecen y que no van a llegar a conseguir en esta vida,pero empujen y asi hacen avanzar a la siguiente generacion,, eduquen a sus hijos a ser aplicados y a aprovechar ,pero bien jodidos y de cantina en cantina,viendo futbol todo el dia y o culiando con la noviesita desde los 13 y embarazandolas es muy dificil ,no imposiblee pero si es mas dificil.
Este es uno de los mejores consejos que he visto. Con su permiso lo voy a compartir cuando me encuentre con amigos y familiares.
Vea pues Marinero, ahora resulta que el que traga entero soy yo...
:rolleyes:
Hay gente que parece que fuera la primera vez que lo lee a uno y se inventa unas observaciones que no tienen asidero.
¿Sí vieron tooodos los que se unieron a la campaña de Duque?: pura vieeeeja guardia y jefes de maquinarias políticas; como si el CD no tuviera ya suficientes dinosaurios, sanguijuelas y ratas en sus filas. ...¿Quién es el enjaulado?
...Aaaa verdad que no importan los demás, con tal de que vos podás hacer lo que te plazca... Tamaño solipsismo.
Precisamente Marinero, vos crees que estamos en un país libre porque vos crees que sos libre, allí está tu error, estás cegado a la realidad del país porque pensás que tu realidad inmediata es la de todos o porque el cristal con el que observás las cosas es el Verdadero (nótese la mayúscula).
Viejo, lea un poco de historia patria, Colombia no tiene libre competencia de mercado, este país lo que tiene es un feudalismo trasnochado. Acá ni siquiera hay neoliberalismo en la práctica. Si acá se ejerciera un capitalismo real no veríamos taaaanta corrupción en el gobierno. ¿Se acuerdan de AIS o de la Nueva Zona Franca? esas son prácticas que rayan en lo medieval; y ni se diga de cómo los líderes políticos son vistos como si fueran de la realeza, por eso es que acá hay tanto caudillo que se las quiere dar de mesías (tanto de derecha como de izquierda).
En un sistema capitalista bien estructurado el consumidor base tiene asegurados los medios y recursos (por la vía de la venta de su mano de obra como mínimo) para poder participar en el mercado, cuando menos como consumidores. Pero en Colombia el salario mínimo no garantiza que dichos consumidores en su amplia mayoría puedan participar en el mercado, apenas si les quedan para migajas. Pregunta retórica: ¿han visto que en los países capitalistas, pero en los que el capitalismo ha sido implementado con seriedad y menos turbiedad (por no decir transparencia), la brecha socioeconómica (la diferencia entre "ricos" y "pobres") no es taaaan grande como la de Colombia?
¿Qué se está defendiendo entonces cuando decís que disque votas "por un sistema libre"?: feudalismo criollo, ninguna libertad; acá el sistema ni siquiera vela porque las empresas emergentes puedan competir contra las internacionales (cosa que en otros países capitalistas sí ocurre, el Estado cuida hasta a los granjeros sin que eso les signifique mantenerlos como vagos).
Aaay hombre Marinero...
Claaaaro, como la educación "nada tiene que ver con nada, ni con el individuo ni con la sociedad"...
:rolleyes:
Yo no defiendo a los vagos de esquina ni a los borrachos de cantina que apenas les llega un peso al bolsillo pegan para gastarse tres en cuanta frivolidad se les pase por la cabeza. No sé de dónde sacás vos que yo aspiro a defender el pensamiento de gente así. Al contrario, ese hedonismo individualista es lo que tiene apendejada a la gente de este terruño, gente que vive pensando que es libre porque se puede gastar la plata en cuanta pendejada intrascendental se les atraviesa.
Lo que pasa es que vos te estás imaginando a una persona, le estás añadiendo cualidades y pensamientos y luego hacés como que la derrotás; pero esa persona no soy yo. Eso, en argumentación se le conoce como falacia del hombre de paja (dejá de ser tan imaginativo Marinero).
¿Y de dónde saca ud que yo estoy defendiendo a la izquierda? Cosa diferente es que la derecha de Colombia está tan amarrada al poder y es tan chueca que no ha sabido hacer las cosas para construir unas buenas bases para el país. Es más, yo ni siquiera he negado que la "izquierda" colombiana haya cometido errores y haya dicho mentiras (la mayor cagada y gran mentira de la izquierda colombiana recién se acabó de desmovilizar).
Y viejo, pues yo sé que yo no soy el único que sabe de historia colombiana e historia mundial, bienvenidos sean los que en la historia se interesan; estamos en la sociedad de la información, un mar de datos está ante nuestras manos, el que ya sabe puede aumentar su conocimiento y el que no sabe se puede enterar gracias a los libros y la internet. Y ya que, menos mal, no soy el único que sabe de historia, pues que se vengan los ejemplos concretos y observaciones de casos reales, a ver si así nos dejamos de convertir los temas en discusiones personales
Tamaño error viejo Scalper, yo no soy zurdo, allí sí estás mft. Que yo sea muy crítico del "Gran colombiano" no significa que sea zurdo; que yo critique, incluso, a la derecha internacional y al capitalismo no me vuelve zurdo. Yo también soy muy crítico de la izquierda. Lo que pasa es que estás inmerso en un falso dualismo que te hace creer que si no es blanco entonces es negro.
Totalmente de acuerdo con vos hombre.
¿Y dónde he dicho yo que el comunismo es la cura a todos los males? diferente es decir que Colombia está en un feudalismo trasnochado o que el capitalismo internacional se ha equilibrado en varios países con medidas de corte socialista (aunque le sepa agrio a algunos lectores por acá y pretendan que ante las crisis económicas los planteamientos de Keynes no son aplicables, cuando los gobiernos los siguen aplicando). Pero de allí a pretender que se implante el comunismo... hay bastaaaante trecho.
Completamente de acuerdo.
...Pero es que pretender ser pujante disque vendiendo manillas y otras artesanías colombianas mientras que por debajo de la mesa se aprovecha de que papi tiene influencias y se puede comprar unas tierritas y luego venderlas muuuuuuucho más caras porque resulta que se convirtieron en nueva Zona Franca... Por eso digo que acá no hay competencia de libre mercado, porque acá la competencia es sucia y corrupta.
Se los han repetido taaaanto esos clichés que vuelven y los reproducen como letanías. Vuelvo y digo, miren la historia de Colombia y fíjense quiénes han arrebatado tierras, quiénes han establecido mafias, quienes han hecho "competencia" desleal. El slogan es "el pelígro de convertirnos como Venezuela", pero no se han fijado en lo que Colombia ha sido durande ya más de 200 años: la prolongada Patria Boba.
Colombia comunista, no, esa no es la solución... Colombia con dinosaurios feudalistas tampoco.
Nota: tremendo tufo a tinterillo pusilánime que hay por acá
No me interesa. Mientras mi empresa opere eficientemente, yo pueda salir y entrar del país sin problemas y no haya riesgo de expropiación de mis bienes yo me siento libre. Gano lo que me da la gana y hago lo que me de la gana mientras no dañe a nadie. Si eso no es libertad no se que es.
(Sigo) Por otro lado ya deje a Uribe en paz. Si los hijos hacen tal cosa u otra a mi no me afecta en lo mas mínimo mientras me dejen trabajar. Gracias a Uribe y a las políticas conservadoras y reaccionarias pudimos tener la estabilidad necesaria para que el emprendimiento florezca.
Ahora, si usted se va a dar mala vida el resto de su existencia por uribe es su problema. ¿No que quiere la paz? Pues empiece haciendo la paz con uribe. Deje el rencor, deje el odio Misos. Las políticas nacionales no pueden simplemente enfocarse solo en la educación aunque suene políticamente incorrecto, no se que le ven de interesante tener un país de profesionales taxistas. Ya hay un exceso de oferta laboral, imagínese con mas egresados. A lo que hay que apoyar es a la empresa. Muchas empresas pagan los estudios de sus empleados inclusive en el exterior. Pero no, los profes zurdos quieren todo para ellos, que la plata de la nación vaya toda a la educación publica para que ellos engruesen sus salarios y seguir mamerteando a los estudiantes. Cuando salen los egresados a buscar empleo y no encuentran, los mismos profes zurdos hacen rosca para no dejarlos entrar. Valla doble moral tan hp.
exactamente,,,no pedimos que nos cambien la vida ni que nos regalen nada,,simplemente libertad de trabajar,invertir,planear a largo plazo escoger plan de retiro etc...
es que el problema de los zurdos es ese,,que es dificil empezar pero tienen que hacerlo,,simplemente la gente que disfruta de herencias en su gran mayoria fue por que alguien en una generacion pasada se le ocurrio que el trabajo duro,el ahorro sumado a la inversion e inovacion producia capital, si no es el caso de muchos de uds zurdos,tambien es el caso de muchos simpatizantes dela democracia,pero no hay que pensar que si no se han esforzado ni uds ni sus antepasados,pues van a cojer todo en bandeja,eso es insostenible.existen ricos de la noche a la manan,estafadores corruptos y demas,,pero eso ocurre en todo el mundo,,el problema es de enfoque,se enfocan en lo que carecen y que no van a llegar a conseguir en esta vida,pero empujen y asi hacen avanzar a la siguiente generacion,, eduquen a sus hijos a ser aplicados y a aprovechar ,pero bien jodidos y de cantina en cantina,viendo futbol todo el dia y o culiando con la noviesita desde los 13 y embarazandolas es muy dificil ,no imposiblee pero si es mas dificil.
Este es uno de los mejores consejos que he visto. Con su permiso lo voy a compartir cuando me encuentre con amigos y familiares.
Marinero Falton
03-06-2018, 18:47:41
Sí vieron tooodos los que se unieron a la campaña de Duque?: pura vieeeeja guardia y jefes de maquinarias políticas; como si el CD no tuviera ya suficientes dinosaurios, sanguijuelas y ratas en sus filas. ...¿Quién es el enjaulado?
:rolleyes:
A mi no me importa y me tiene sin cuidado que a duque lo acompañen el señor burns, hitler, magneto, freezer, ades, el niño problema, la liga de la maldad, tony el gordo, bob patiño, el guasón, doctor octopus, la vieja del aro, drácula, Cthulhu, el monstruo de coverfield, el barto, ED-209 (robot villano de robocop 1), darth vader, sauron, wario, bowser y mojo jojo. No me interesa en lo mas mínimo quien apoye a duque mientras me dejen trabajar. ¿Fui lo suficientemente claro?
:rolleyes:
A mi no me importa y me tiene sin cuidado que a duque lo acompañen el señor burns, hitler, magneto, freezer, ades, el niño problema, la liga de la maldad, tony el gordo, bob patiño, el guasón, doctor octopus, la vieja del aro, drácula, Cthulhu, el monstruo de coverfield, el barto, ED-209 (robot villano de robocop 1), darth vader, sauron, wario, bowser y mojo jojo. No me interesa en lo mas mínimo quien apoye a duque mientras me dejen trabajar. ¿Fui lo suficientemente claro?
vBulletin® v3.8.9, Derechos de autor ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO
SEO by vBSEO