Profesionales de Farc buscan asesorar proyectos productivos

[Ayudante De Santa]

[Heráclito]

Siempre que espeten las reglas del Estado de derecho podrán defender libremente sus ideas.

14 NOV 2017 - 10:30 AM

Profesionales de Farc buscan asesorar proyectos productivos

Un grupo de 20 personas que integraron la guerrilla, el Partido Comunista Clandestino y el Movimiento Bolivariano crearon una cooperativa para asesorar las iniciativas de los excombatientes en las regiones. Quieren producir un programa de televisión y crear un centro cultural en Bogotá.

Nicolás Sánchez A. / @ANicolasSanchez

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Julian Cortés, Jenny Huertas, Yeraldin Camelo y Mauricio Hernández./ Gustavo Torrijos.

Julián Cortés es ingeniero mecánico y está haciendo un doctorado en la Universidad de Wageningen en Holanda. Mauricio Hernández y Jenny Huertas son administradores de empresas. Yeraldin Camelo es administradora pública. Ellos integraron el frente urbano Antonio Nariño que se encargaba de las operaciones militares de las Farc en Bogotá, ellas hacían parte del Partido Comunista Clandestino cuyas directrices las dictaba el secretariado de la guerrilla.

Vivieron en carne propia la guerra. Incluso Cortés estuvo preso durante tres años. Sin embargo, el proceso de paz los puso ante otra realidad también compleja, la construcción de la paz. Uno de los pilares para que Colombia alcance una paz “estable y duradera”, como reza el acuerdo de paz, es el éxito en las políticas de reintegración económica de quienes empuñaron las armas.

Por eso el Gobierno y la guerrilla pactaron la creación de cooperativas de economía solidaria para la reincorporación de los excombatientes. En ese campo el grupo de 20 profesionales que hacen parte de la Cooperativa de Profesionales del Común (Prodelcomun) siente que pueden aportar.

“La cooperativa apunta a la implementación de los acuerdos y a la reincorporación”, explica Mauricio Hernández que es el gerente. Lo que quieren hacer es impulsar las otras cooperativas que se están conformando a nivel nacional por parte de integrantes de Fuerza Alternativa Revolucionaria del Común, partido político que agrupa a los excombatientes de las Farc.

En varios espacios territoriales de capacitación y reincorporación se han planeado proyectos. Ejemplo de ello es la iniciativa de fomentar el ecoturismo por parte de quienes integraban el frente 57 en Chocó o el sendero ecológico que tienen proyectado construir en Miravalle, San Vicente del Cagúan (Caquetá).

A pesar de que la guerrilla dejó todas sus armas el 26 de junio, ninguno de los proyectos se ha materializado, lo que empieza a generar preocupaciones. “Con todas las demoras y las dilaciones la gente tiene la preocupación de resolver su tema individual”, agrega Hernández.

Los miedos parecen estarse llevando a la práctica. El despoblamiento de los espacios de capacitación ya no es un secreto para nadie. Algunos de los integrantes de las Farc se estarían yendo para casas de sus familiares, pero otros estarían engrosando las filas de las disidencias que según Crisis Group ya cuentan con unos 1000 efectivos.

El caso que más preocupación despertó en la opinión pública fue el de Hernán Darío Velásquez, más conocido como El Paisa, quien fuera en tiempos de guerra comandante de la columna móvil Teófilo Forero. El viernes 27 de octubre se conoció que nadie tenía noticia sobre su paradero, por lo que las alarmas se encendieron. Llegaron a Caquetá delegaciones de Farc, del Gobierno y de la ONU que lograron que no se apartara del proceso de reincorporación, pero quedó el precedente.

“La gente se está cansando, se está dando cuenta que el Gobierno no está cumpliendo, que los proyectos productivos no son fáciles de hacer y no se hacen de la noche a la mañana”, opina Cortés. En Prodelcomun ven peligrar el proceso de reincorporación colectiva que las Farc habían planeado. Se quejan, por ejemplo, de que los certificados de los cursos que les ha dictado el Estado sobre cooperativismo se demoran meses en llegar. “En Icononzo acabaron hace tres meses la capacitación, pero todavía no tienen los certificados”, cuenta Huertas.

Los únicos proyectos que se han presentado al Consejo Nacional de Reincorporación (entidad encargada de viabilizarlos) son un sendero ecoturístico entre Miravalle (San Vicente del Cagúan) y La Macarena y uno de piscicultura en la misma zona. El detalle no es menor teniendo en cuenta que el requisito para que el Estado desembolse los 8 millones que quedaron estipulados en el acuerdo de paz es que los excombatientes cuenten con un proyecto viabilizado por el CNR.

En Prodelcomún creen que hay trámites sencillos que los excombatientes no están en capacidad de suplir. A manera de ejemplo dicen que para conformar cooperativas es necesario construir unos estatutos que estarían rondando una extensión de 35 páginas. Esa es una de las barreras que se estarían presentando en algunos espacios territoriales de capacitación y que la cooperativa quiere ayudar a superar para darle paso a la constitución de las cooperativas y la viabilización de los proyectos productivos.

Pero hay otros desafíos que se le presentan a cualquier persona que quiere conformar un proyecto productivo. “La gente tiene que ser consciente de que entrar al mercado no es tan fácil, si fuera fácil no nos hubiéramos metido a la guerrilla”, enfatiza Cortés. La proyección es brindarles asesoría a quienes se encuentran en los espacios territoriales en competencias como el manejo de finanzas y contabilidad.

El objetivo es que los proyectos surjan y sean administrados por los guerrilleros de base. “Hemos venido insistiendo en que el proceso de creación de las cooperativas debe ser desde abajo, no puede ser impuesto por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, ni por el Gobierno, ni siquiera, por la cúpula de las Farc”, recalca Cortés.

Ese deseo lo respaldan las cifras. El censo socioeconómico que adelantó la Universidad Nacional demostró que los 10.015 censados quieren desarrollar proyectos productivos. Las áreas que generan más interés en los exguerrilleros son las actividades agropecuarias en granjas integrales y proyectos de construcción y mejoramiento de vivienda con el 60 y el 39% respectivamente.

Para que se materialicen esos proyectos Prodelcomún pide que tanto el Estado como las Farc corrijan el camino de la reincorporación económica, de la cual depende en gran parte la consolidación de la paz que durante meses se ha prometido al país. El llamado coincide con el que hizo Raúl Rosende, jefe de verificación de segunda misión de la ONU, a finales de septiembre al decir que "faltaron más esfuerzos para la reincorporación".

Los proyectos en Bogotá

Prodelcomun no solamente brindará asesoría, ellos mismos tienen en mente algunos proyectos para impulsar. El primero es un programa de televisión que producirían junto con Nueva Colombia Producciones, una cooperativa que está en proceso de constitución que será un canal de comunicación de Farc.

El segundo se trata de un centro cultural en el cual esperan que la sociedad bogotana pueda conocer los puntos de vista de Farc sobre el conflicto armado del cual hicieron parte durante 53 años. Esperan ofrecer platos que se acostumbraron a consumir durante la guerra como el arroz guerrillero (también conocido como cancharina) y muestras gastronómicas de diferentes regiones del país. También apuntan a ser un centro de encuentro cultural adonde los jóvenes puedan ir a escuchar música y tomarse un trago.

Prodelcomun está a un paso de oficializar su existencia jurídica, los proyectos que tienen aún son sueños. Lo que ya es un hecho es su voluntad de poner los conocimientos de sus 20 integrantes al servicio de la constitución de las cooperativas en los distintos espacios territoriales. “Hay una mano de obra intelectual que queremos que sea aprovechada por el movimiento”, resume Hernández.

Fuente: El Espectador

[Ayudante De Santa]

[DANNY TREJO]

a sembrar minas por ejemplo

[Marinero Falton]

¿Y en que etapa del proyecto secuestran a los clientes?

[+Wilfred]

Todos esos programas los podrían adelantar en la cárcel

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

[Heráclito]

Todos esos programas los podrían adelantar en la cárcel

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En la cárcel o en libertad condicionada por la JEP, lo importante es que se pusieron a trabajar en la legalidad con proyectos productivos y dejaron de echar bala, buscando que los desmovilizados puedan reintegrarse a la sociedad. Es un ejemplo de que haber terminado la guerra es un acierto y que construir la paz es posible.

[güeva]

Tanto tiempo esos comerciales de tv diciendo: Desmovilizate, tu familia te espera. Se desmovilizan, y todos ponen problema.

[Raylan Givens]

Bueno, ya le salieron intermediarios a la vaina, ese tipo de asesoramientos debería ser directo entre los desmovilizados y el tal Consejo de Reincorporación. Si se requiere de una asesoría para emprendimientos, el Sena es el idóneo.

PD: La de la blusa negra se desmovilizó del mamerto style...

[Marinero Falton]

Tanto tiempo esos comerciales de tv diciendo: Desmovilizate, tu familia te espera. Se desmovilizan, y todos ponen problema.
Se desmovilizan a costa de que todos perdamos la propiedad privada (así sea un rancho estrato 1), así que puta gracia ome.

[cesar coy]

Los prefieren echando bala en el monte.

"Nooooo!! Los prefiero muertos o en la carcel!!"

Si claro, como si para matarlos o meterlos en la carcel no hubiera sido necesario irse al monte a echar bala. Y ni asi pudimos.

[CHECO]

Los prefieren echando bala en el monte.

"Nooooo!! Los prefiero muertos o en la carcel!!"

Si claro, como si para matarlos o meterlos en la carcel no hubiera sido necesario irse al monte a echar bala. Y ni asi pudimos.

uribe fue mera gonorrea de presidente pero si hay q reconocerle que tenia casi acaba a la guerrilla en el monte que santos no sirviera pa mierda en ese campo y luego la recuperada que metio la guerrilla desde que se dedico a engordar a los lideres en cuba es la causa de que no se pudo acabar con ellos.

[Marinero Falton]

Los prefieren echando bala en el monte.

"Nooooo!! Los prefiero muertos o en la carcel!!"

Si claro, como si para matarlos o meterlos en la carcel no hubiera sido necesario irse al monte a echar bala. Y ni asi pudimos.
Si, los prefiero un millón de veces en el monte, que logrando su meta de meternos a todos en su puto comunismo.

[Heráclito]

Bueno, ya le salieron intermediarios a la vaina, ese tipo de asesoramientos debería ser directo entre los desmovilizados y el tal Consejo de Reincorporación. Si se requiere de una asesoría para emprendimientos, el Sena es el idóneo.

PD: La de la blusa negra se desmovilizó del mamerto style...


No son intermediarios, son ellos mismos tratando de salir adelante a través de empresas productivas, ayudándose unos a otros. Así se construye la paz, independientemente de si papá Estado les ayuda o no.

[cesar coy]

uribe fue mera gonorrea de presidente pero si hay q reconocerle que tenia casi acaba a la guerrilla en el monte que santos no sirviera pa mierda en ese campo y luego la recuperada que metio la guerrilla desde que se dedico a engordar a los lideres en cuba es la causa de que no se pudo acabar con ellos.


CASI, CASI los acaba del 2002 al 2008. Desafortunadamente no pudo.

La recuperación de ellos inicia en ese 2008, no en el 2010, ni mucho menos en el 2012 cuando empezaron las conversaciones en La Habana.

De hecho, él que si las acabó como grupo guerrillero fue JuHampa en el 2016. Esa es la pura verdad, "duelale a quien le duela".

[CHECO]

CASI, CASI los acaba del 2002 al 2008. Desafortunadamente no pudo.

La recuperación de ellos inicia en ese 2008, no en el 2010, ni mucho menos en el 2012 cuando empezaron las conversaciones en La Habana.

De hecho, él que si las acabó como grupo guerrillero fue JuHampa en el 2016. Esa es la pura verdad, "duelale a quien le duela".

claro y ellos siguieron rezando en el monte, espero cesar que nunca le alla tocado algun mal de paras o guerilla con alguien cercano , es muy distinta la realidad en el monte y el campo que lo que dice chuky y el fanatismo de gente como usted y como marinero(los 2 extremos son perversos) van a dejar jodido este pais

[Heráclito]

CASI, CASI los acaba del 2002 al 2008. Desafortunadamente no pudo.

La recuperación de ellos inicia en ese 2008, no en el 2010, ni mucho menos en el 2012 cuando empezaron las conversaciones en La Habana.

De hecho, él que si las acabó como grupo guerrillero fue JuHampa en el 2016. Esa es la pura verdad, "duelale a quien le duela".

Santos pasará a la historia como el único presidente que las pudo derrotar. Las Farc como tal ya no existen. Ahora son un pequeño partido tratando de sobrevivir dentro de la jauría política.

[pipe333]

Santos pasará a la historia como el único presidente que las pudo derrotar. Las Farc como tal ya no existen. Ahora son un pequeño partido tratando de sobrevivir dentro de la jauría política.

Esta frase del “filósofo-foral” si esta para que la “firme sobre piedra” al mejor estilo de Santos..

Santos derrotó a las Farc? Pero si están en su mejor momento con todas las prerrogativas que le dio Santos y aun con su ******o militar casi intacto, con disidencias operando en 48 municipios según datos de la fiscalía.

"Las Farc como tal ya no existen. Ahora son un pequeño partido tratando de sobrevivir dentro de la jauría política" ja ja ja .. no jodas!… comentario más apropiado para colocar en Chistes o Hablar Mierdita... :laughing9:

[!!! OoOops !!!]

uuuy GatoCheco!!! Te les metiste aqui en su Monte Virtual!!!!

[cesar coy]

claro y ellos siguieron rezando en el monte, espero cesar que nunca le alla tocado algun mal de paras o guerilla con alguien cercano , es muy distinta la realidad en el monte y el campo que lo que dice chuky y el fanatismo de gente como usted y como marinero(los 2 extremos son perversos) van a dejar jodido este pais


Me remito a las cifras del conflicto. Y a los hechos tal cual: el grupo guerrillero conocido como las Farc, ya no existe. Que no esten todos muertos o pudriendose en una celda como lo merecían es otra cosa, pero ya no existen como guerrilla. Ya no masacran poblaciones, ya no vuelan escuelas, ya no dinamitan oleoductos. Esa es la verdad.

Y en cuanto a tener que ser necesariamente una víctima directa para poder opinar, pienso que por un lado, todos fuimos víctimas de esa guerra eterna, así no nos hayan volado la casa o nos hayan asesinado un hermano. Y por otro lado, pocas veces la mirada más certera suele ser la de quien tenga los ojos inyectados de sangre. Si un conductor borracho me mata una hija tengalo por seguro que voy a pedir que muelan a bala a todo aquel que pezquen destapando una sola cerveza, eso se lo garantizo, pero no por ello podría decir ahora que sea la medida correcta o que tenga por ello más derecho a opinar sobre el tema que los demás.

[Heráclito]

Esta frase del “filósofo-foral” si esta para que la “firme sobre piedra” al mejor estilo de Santos..

Santos derrotó a las Farc? Pero si están en su mejor momento con todas las prerrogativas que le dio Santos y aun con su ******o militar casi intacto, con disidencias operando en 48 municipios según datos de la fiscalía.

"Las Farc como tal ya no existen. Ahora son un pequeño partido tratando de sobrevivir dentro de la jauría política" ja ja ja .. no jodas!… comentario más apropiado para colocar en Chistes o Hablar Mierdita... :laughing9:

"En su mejor momento", ese es el cuento chino de Uribe. Cambiaron el poder que tenían en amplias zonas del país donde eran los amos y señores por míseras 10 curules (5% de la fuerza parlamentaria) que no les van a servir para un carajo, excepto para dejar constancias, pues la aplanadora de la derecha no les dejará sacar adelante ningún proyecto.

Sin el poder de las armas que usaban para amedrentar campesinos, traficar drogas, imponer una férrea disciplina, ser la ley, sus tropas cogerán cada una su camino y al final, Timochenko y compañía rumiarán su soledad electoral en una minúscula casa, a la que nadie se arrimará porque son como la peste, el que quiera estar con ellos pierde su capital electoral.

No pagarán cárcel, es cierto, pero la sanción social los aislará. De soñar con tomarse el poder con las armas ahora aterrizan en la cruda realidad, no van a mandar ni en su casa. ¿Eso es ganancia? ¿Ir a cualquier parte y sufrir los insultos y el desprecio de todos? Y encima, lo que les prometieron no se lo van a cumplir con las peluqueadas que el Congreso y la Corte Constitucional le hicieron al proceso de paz.

Perdieron la guerra y como van las cosas con el posible próximo presidente, Germán Vargas Lleras, también van a perder la paz. Como los algodones de azúcar de las ferias, se les desvaneció el dulce con apenas probarlo y al final de cuentas queda la triste realidad, lo entregaron todo y el establecimiento les puso conejo.

[CHECO]

Me remito a las cifras del conflicto. Y a los hechos tal cual: el grupo guerrillero conocido como las Farc, ya no existe. Que no esten todos muertos o pudriendose en una celda como lo merecían es otra cosa, pero ya no existen como guerrilla. Ya no masacran poblaciones, ya no vuelan escuelas, ya no dinamitan oleoductos. Esa es la verdad.

Y en cuanto a tener que ser necesariamente una víctima directa para poder opinar, pienso que por un lado, todos fuimos víctimas de esa guerra eterna, así no nos hayan volado la casa o nos hayan asesinado un hermano. Y por otro lado, pocas veces la mirada más certera suele ser la de quien tenga los ojos inyectados de sangre. Si un conductor borracho me mata una hija tengalo por seguro que voy a pedir que muelan a bala a todo aquel que pezquen destapando una sola cerveza, eso se lo garantizo, pero no por ello podría decir ahora que sea la medida correcta o que tenga por ello más derecho a opinar sobre el tema que los demás.

Nadie les prohibe opinar los temas son para discutir cuando no se enloquecen atacando las opiniones de los otros, si fuera a sensurar hubiera borrado los mensajes de los paraquitos y guerrilleritos como se tratan entre ustedes.
Mientras el proceso se de como se esta haciendo no se podra dar una reparaciòn real, la gente que si fue victima en 1 linea todavia tiene muchos desaparecidos sin respuesta (de paras y guerrilla) son los que no tienen una verdad en busca de una reparaciòn , para ellos no es tan facil aceptar esta disque paz donde se ven principalmente beneficiados los que los agredieron.
En las ultimas decadas colombia a sido manejado por las mismas familias de ampones que no pìensan en el pueblo , no estoy encontra del proceso de paz sino en la forma que lo planteo , en las mentiras que dijo y las idioteses que sigue haciendo, la paz si es que se va a dar en este pais es cuando su propia gente llegue a un consenso y no como ahora que perdiendo con la mayoria del ausentismo siguen haciendo lo que les de la gana.
La realidad de las cosas es simple no todo es blanco y negro, no todo el que no quiere el proceso de santos es uribista o al reves

[cesar coy]

Nadie les prohibe opinar los temas son para discutir cuando no se enloquecen atacando las opiniones de los otros, si fuera a sensurar hubiera borrado los mensajes de los paraquitos y guerrilleritos como se tratan entre ustedes.
Mientras el proceso se de como se esta haciendo no se podra dar una reparaciòn real, la gente que si fue victima en 1 linea todavia tiene muchos desaparecidos sin respuesta (de paras y guerrilla) son los que no tienen una verdad en busca de una reparaciòn , para ellos no es tan facil aceptar esta disque paz donde se ven principalmente beneficiados los que los agredieron.
En las ultimas decadas colombia a sido manejado por las mismas familias de ampones que no pìensan en el pueblo , no estoy encontra del proceso de paz sino en la forma que lo planteo , en las mentiras que dijo y las idioteses que sigue haciendo, la paz si es que se va a dar en este pais es cuando su propia gente llegue a un consenso y no como ahora que perdiendo con la mayoria del ausentismo siguen haciendo lo que les de la gana.
La realidad de las cosas es simple no todo es blanco y negro, no todo el que no quiere el proceso de santos es uribista o al reves


Hombre, que yo sepa, nadie lo ha atacado por dar sus opiniones. Que se las hayan controvertido es otra cosa.

Y si, el Proce$o tiene innumerables fallas, eso no se niega.

Que las victimas siguen sin respuestas, también es verdad, pero no lo es menos que tenían menores oportunidades de conocer la verdad de haber continuado la plomacera.

Y no se quienes seran los principales beneficiados con haber dejado de agarrarnos a plomo, lo que si sé es que realmente lo fuimos todos, unos en mayor grado que otros, pero todos salimos beneficiados con haber podido al fin salir de una guerra que parecía eterna.

[!!! OoOops !!!]

CHECO en un futuro vamos a ver tus comentarios aqui, como quando vemos una foto de Higuita con Pablo Escobar o con Timo???

Solo puede uno pensar: pero xd... como le gusta el peligro al GatoCheco!!!!

http://www.denunciando.com/customavatars/avatar42184_15.gif (http://www.denunciando.com/miembros/checo-42184.html)

[Heráclito]

CHECO en un futuro vamos a ver tus comentarios aqui, como quando vemos una foto de Higuita con Pablo Escobar o con Timo???

Solo puede uno pensar: pero xd... como le gusta el peligro al GatoCheco!!!!

http://www.denunciando.com/customavatars/avatar42184_15.gif (http://www.denunciando.com/miembros/checo-42184.html)

La idea, mi estimado OoOops, es que se pueda debatir tranquilamente, con argumentos y con el convencimiento de que nadie posee la verdad absoluta, que la vida tiene muchos matices, que el mundo del blanco y el negro sólo se ve cuando se transita por los extremos, tan perniciosos que nublan la razón y sacan lo peor que guardamos dentro.

Qué buenos son los debates serios, enérgicos sí pero respetuosos, donde abunde la razón y no los insultos. Valga un ejemplo: la desmovilización guerrillera. En lugar del plomo qué bueno poderlas combatir en la vida pública con ideas, mostrando que su ideología, anclada en la guerra fría, es un discurso trasnochado en un mundo que hace mucho dejo atrás el marxismo-leninismo como solución a sus problemas.

Y para eso nacieron estos espacios, para que cada quien exprese sus puntos de vista y de paso se enriquezca con los otros y al final se obtenga lo buscado, una visión más amplia y rica de la realidad reinante, tan compleja que cuesta entenderla. Es un ejercicio grupal sano, pero que, como reflejo del país en el que vivimos, termina convertido en una pelotera de agresiones, epítetos y vocinglería

Las ideas son el arma más poderosa de la tierra; los gritos, la estatura del miedo.

[güeva]

Se desmovilizan a costa de que todos perdamos la propiedad privada (así sea un rancho estrato 1), así que puta gracia ome.

Podria por favor enumerarme las propiedades que usted perdió?

[Heráclito]

Hombre, que yo sepa, nadie lo ha atacado por dar sus opiniones. Que se las hayan controvertido es otra cosa.

Y si, el Proce$o tiene innumerables fallas, eso no se niega.

Que las victimas siguen sin respuestas, también es verdad, pero no lo es menos que tenían menores oportunidades de conocer la verdad de haber continuado la plomacera.

Y no se quienes seran los principales beneficiados con haber dejado de agarrarnos a plomo, lo que si sé es que realmente lo fuimos todos, unos en mayor grado que otros, pero todos salimos beneficiados con haber podido al fin salir de una guerra que parecía eterna.

Ayer, para fortuna de Colombia, el senado aprobó la reglamentación de la JEP, el escenario donde las víctimas deberán ser satisfechas con la verdad, la justicia y la reparación, que al final es lo que importa. Si los comparecientes no proporcionan lo exigido, les esperan 20 años de cárcel.

La sociedad civil estará expectante y la JEP no será una rueda suelta. Ante la Corte Constitucional se puede acudir mediante la tutela y las actuaciones de sus magistrados tienen consecuencias penales si fallan a su acomodo y no de acuerdo con la ley.

La guerra con las Farc se terminó y ahora se juega en el campo de la civilidad. De nosotros depende el éxito o el fracaso de intentar debatir con ideas y no con armas.

[Marinero Falton]

Podria por favor enumerarme las propiedades que usted perdió?
¿Podría decirme donde las jaaar niegan abolir la propiedad privada?

[Marinero Falton]

Ayer, para fortuna de Colombia, el senado aprobó la reglamentación de la JEP, el escenario donde las víctimas deberán ser satisfechas con la verdad, la justicia y la reparación, que al final es lo que importa. Si los comparecientes no proporcionan lo exigido, les esperan 20 años de cárcel.

La sociedad civil estará expectante y la JEP no será una rueda suelta. Ante la Corte Constitucional se puede acudir mediante la tutela y las actuaciones de sus magistrados tienen consecuencias penales si fallan a su acomodo y no de acuerdo con la ley.

La guerra con las Farc se terminó y ahora se juega en el campo de la civilidad. De nosotros depende el éxito o el fracaso de intentar debatir con ideas y no con armas.
Si, ya me imagino la importancia que le darán a las tutelas de los ciudadanos...

[!!! OoOops !!!]

Qué buenos son los debates serios, enérgicos sí pero respetuosos, donde abunde la razón y no los insultos. Valga un ejemplo: la desmovilización guerrillera. En lugar del plomo qué bueno poderlas combatir en la vida pública con ideas, mostrando que su ideología, anclada en la guerra fría, es un discurso trasnochado en un mundo que hace mucho dejo atrás el marxismo-leninismo como solución a sus problemas.




y a eso me referia con el comentario q le hice a Checo....
En serio te parece bien sentarse con criminales q NO han pagado x sus delitos????
Q Ni siquiera han tenido tiempo de demostrar su buena voluntad???
Q MIEDO SENTARSE con unos PutosAtracadores, uno recien atracado, a debatir q seria bueno para el futuro de ellos!!! Q SE PUDRAN!!!! Ya q la Policia NO los pudo controlar, Q SE PUDRAN!!!!

... y ese es el miedo tmbn aqui :P
Debatiendo uno aqui con gente, uno sin saber q esperar de ellos, q siguen en su posiciones violentas y cerradas tan al estilo ZURDA EXTREMA!!!!

Herá... a lo bn, creo q lo q escribis aqui, dificilmente lo practicarias.... te pasarias de buena gente para rayar en lo permisivo y eso NO siempre es bueno, x q podes ofender a los verdaderos ofendidos!!!

[DANNY TREJO]

Podria por favor enumerarme las propiedades que usted perdió?

Yo perdí una Kenworth T-800 incinerada en el trayecto Mocoa-Pitalito quemada por las FARC, aún la estoy pagando.

Ah cierto , el perdón aliviará mis deudas, excusenme.

[!!! OoOops !!!]

Es q LOS FARCOS Y LOS PROFARCOS se preocupan x el Pueblo!!! ellos son El Pueblo y para el Pueblo!!!!

Pero a la hora de llevarse el Gueva Punto ahi si te dicen, como le dijo mi nuevo hijo GUEVA a Danny, A VER, DE Q SE QUEJA??? ES Q SI USTED NO PERDIO NADA ENTONCES NO JODA!!!!!

Asi Son!!!!

Gueva, entrese hagame el favor... y digale a TOX q le de el tete!!!

[cesar coy]

Yo perdí una Kenworth T-800 incinerada en el trayecto Mocoa-Pitalito quemada por las FARC, aún la estoy pagando.

Ah cierto , el perdón aliviará mis deudas, excusenme.

Puedo estar equivocado, Danny, pero presumo que la perdiste antes de qUe se firmara el acuerdo de Pa$.

Lamentable el hecho, no lo niego, lo ideal sería que algún dia te la repusieran, cosa que no veo probable, si soy sincero.

Y aunque se que no te consuela, no fuiste el único que perdió algo importante durante esa infame guerra. Justamente ese es el sentido y la razón de terminarla: evitar que estos hechos, qur eran caldo de todos los días, siguieran afectando a todos los colombianos.

[CHECO]

Puedo estar equivocado, Danny, pero presumo que la perdiste antes de qUe se firmara el acuerdo de Pa$.

Lamentable el hecho, no lo niego, lo ideal sería que algún dia te la repusieran, cosa que no veo probable, si soy sincero.

Y aunque se que no te consuela, no fuiste el único que perdió algo importante durante esa infame guerra. Justamente ese es el sentido y la razón de terminarla: evitar que estos hechos, qur eran caldo de todos los días, siguieran afectando a todos los colombianos.

Cesar pero se vuelve a lo mismo, usted que esta en un computador no se puede comparar con muchos que perdieron todo por extorciones quemas secuestros y demàs y la guerrilla firma la paz y todo el dinero acumulado por sus atrocidades esta en testaferros .

Usted y humaclito hacen ver el proceso como algo muy bonito y todos ganan pero para ellos la verdad es otra

[cesar coy]

Cesar pero se vuelve a lo mismo, usted que esta en un computador no se puede comparar con muchos que perdieron todo por extorciones quemas secuestros y demàs y la guerrilla firma la paz y todo el dinero acumulado por sus atrocidades esta en testaferros .

Usted y humaclito hacen ver el proceso como algo muy bonito y todos ganan pero para ellos la verdad es otra


El Proce$o es algo maluco, con errores que nos hacen rechinar los dientes. Que mas quisieramos que esos hptas hubieran tenido la cortesia de morirse en ese medio siglo durante el cual les dejamos caer encima toneladas de bombas y plomo.

Lo que pasa es que la guerra no solo resultó ser inútil sino que era peor si se fija en todos los comentarios donde denuncian todo lo que perdieron en ese tiempo.

Con el Proce$o posiblemente no logremos reparar a todos aquellos que perdieron injustamente bienes y seres queridos. Pero si podremos evitar que otros colombianos vuelvan a sufrir los mismos horrores en similares proporciones.

Si no le consuela ello, lo cual es verdaderamente entendible, tenga en cuenta que con la plomacera no solo tampoco estaban obteniendo ningún tipo de reparación sino que debíamos andar invirtiendo plata y tiempo en nuestra seguridad, muchas veces sin resultado alguno. Lo más que sacabamos era el dudoso consuelo de pensar que de entre los miles de muertos que caían a cada rato de bando y bando (y quienes no estaban en ningún bando) estuviera él que nos afectó directamente a nosotros.

[!!! OoOops !!!]

La posicion de Cesar ante Danny es .. YA SE PERDIO.. Q HDPS!!!!
Olvidate de esa bobadita ome y VAMOS PARA ADELANTE AMIGUITO!!!!

Sentemonos a tomar un tinto con nuestros nuevos parceros, los exguerrilleros... ellos son gente BN!!!
Una tractomula mas, una tractomula menos!!!



y hasta mi nuevo hijo gueva comentara: Demalas Danny!!! Igual ya habian muchas tractomulas en esa zona!!! Y q bueno q esas minorias hacen justicia a su manera, porque las tractomulas envenenan el ambiente!!!!


Asi son y asi seran ustedes!!!

[cesar coy]

La posicion de Cesar ante Danny es .. YA SE PERDIO.. Q HDPS!!!!
Olvidate de esa bobadita ome y VAMOS PARA ADELANTE AMIGUITO!!!!





Exacto!!!! Eso se perdió!!! No se como les cuesta tanto aceptarlo. Que es que solo fueron 50 años pero que si hubieran sido 51 fijo al fin los derrotabamos. Que es que nada mas estabamos gastando 22.000 millones diarios en sustentar la guerra pero que si hubieramos gastado 23.000 millones al dia el resultado hubiera sido distinto. Miles de excusas distintas por medio siglo. El mismo resultado por medio siglo.

Pues nada. Ir para adelante es el único camino porque es absurdo quedarnos rumiando el pasado y lamentarnos porque no haya sido el que hubieramos querido.

No vamos a ser amigos de esos hptas, no vamos a tomarnos tintico con ellos, no vamos a aplaudirlos, no vamos a votar por ellos, pero si vamos a dejar de gastar fortinas en tratar de matarlos si ellos dejan de hacer lo mismo y empiezan a cumplir la ley.

Si alguna de las partes incumple, pues facil: se rompe el trato. Como pasa en cualquier ambito.

[güeva]

Yo perdí una Kenworth T-800 incinerada en el trayecto Mocoa-Pitalito quemada por las FARC, aún la estoy pagando.

Ah cierto , el perdón aliviará mis deudas, excusenme.

Creame señor que las victimas de las auc tampoco ganaron mucho con el perdon de los paras.

¿Podría decirme donde las jaaar niegan abolir la propiedad privada?

No, usted responda primero. usted fue el que hablo de propiedades perdidas por el nuevo gobierno de las farc.

[Marinero Falton]

El gobierno de las jar es electo apenas, aun sigue la plaga de juampa, ahora responda ud.

[DANNY TREJO]

creame señor que las victimas de las auc tampoco ganaron mucho con el perdon de los paras.



No, usted responda primero. Usted fue el que hablo de propiedades perdidas por el nuevo gobierno de las farc.

pero tengo entendido que los paras pagaron carcel y otros estan extraditados, o me equivoco?

El señor Mancuso es candidato presidencial?

[DANNY TREJO]

Puedo estar equivocado, Danny, pero presumo que la perdiste antes de qUe se firmara el acuerdo de Pa$.

Lamentable el hecho, no lo niego, lo ideal sería que algún dia te la repusieran, cosa que no veo probable, si soy sincero.

Y aunque se que no te consuela, no fuiste el único que perdió algo importante durante esa infame guerra. Justamente ese es el sentido y la razón de terminarla: evitar que estos hechos, qur eran caldo de todos los días, siguieran afectando a todos los colombianos.

Y entonces para ud cuando habría sido válido? Claro que fué en el conflicto!.
Entonces digame cuál periodo de la historia colombiana habría sido el indicado para quemi desgracia hubiera sido reparada?

Creame que el consuelo mínimo sería que minimamente purgaran penas y que además no fueran candidatos politicos, esas dádivas del gobierno superan cualquier nivel de tolerencia y ganas de reconciliación cuando uno se ha visto afectado

[cesar coy]

pero tengo entendido que los paras pagaron carcel y otros estan extraditados, o me equivoco?

El señor Mancuso es candidato presidencial?

Solo algunos paras pagaron carcel, la mayoría no. Del mismo modo algunos guerrillos pagarán carcel si no cuentan toda la verdad.

Curiosamente solo fueron extraditados los que empezaron a hablar.

Y el señor Mancuso no necesitó lanzarse a la presidencia ni a ninguna gobernación o alcaldía porque para eso tenía compadres que cumplían esos roles por él. No por nada se jactaba publicamente de ser dueño del 35% del Congreso durante el gobierno de quien puso todo el ******o estatal bajo sus ordenes.

[DANNY TREJO]

Solo algunos paras pagaron carcel, la mayoría no. Del mismo modo algunos guerrillos pagarán carcel si no cuentan toda la verdad.

Curiosamente solo fueron extraditados los que empezaron a hablar.

Y el señor Mancuso no necesitó lanzarse a la presidencia ni a ninguna gobernación o alcaldía porque para eso tenía compadres que cumplían esos roles por él. No por nada se jactaba publicamente de ser dueño del 35% del Congreso durante el gobierno de quien puso todo el ******o estatal bajo sus ordenes.

pero Mancuso fué candidato? ? ? ?

Los fartos tienen compadres politicos (Fajardo , Claudita, Ivancito, etc) , sin embargo los fartos una vez mas demostraron que el proceso fué hecho a la medida de sus caprichos.

[cesar coy]

Y entonces para ud cuando habría sido válido? Claro que fué en el conflicto!.
Entonces digame según usted cual periodo de la historia colombiana habría sido el pertinente para quemi desgracia hubiera sido reparada?

Creame que el consuelo mínimo sería que minimamente purgaran penas y que además no fueran candidatos politicos, esas dádivas del gobierno superan cualquier nivel de tolerencia y ganas de reconciliación cuando uno se ha visto afectado


En ninguna Danny. En ningún escenario su tragedia va a ser reparada. No lo fue durante la guerra y dudo mucho que vaya a serlo con la ausencia de ella. ¿Lamentable? Muchisimo. ¿Tragico? No lo niego.

Pero si hay un escenario donde su tragedia tenía altisimas probabilidades de repetirse y usted sabe perfectamente cual era.

Su pasado no lo podemos reparar y es una tragedia, pero si podemos evitar que se perpetue para usted y sus vecinos. Y ese es el camino que muchos están costruyendo

[CHECO]

pero Mancuso fué candidato? ? ? ?

Los fartos tienen compadres politicos (Fajardo , Claudita, Ivancito, etc) , sin embargo los fartos una vez mas demostraron que el proceso fué hecho a la medida de sus caprichos.

dany que es menos peor un paraco encerrado en carcel contando donde estan sus forsas comunes y demas o un guerillo engordado en cuba y haciendo politica ?

[cesar coy]

pero Mancuso fué candidato? ? ? ?



¿Necesitó serlo para que casi todas las alcaldias de la costa, las gobernaciones, el DAS, la Secretaria de Presidencia y el Ministerio de Agricultura estuvieran a su servicio?

[DANNY TREJO]

¿Necesitó serlo para que casi todas las alcaldias de la costa, las gobernaciones, el DAS, la Secretaria de Presidencia y el Ministerio de Agricultura estuvieran a su servicio?


Fué o no fué?

Timochenko es o no es?

peroeske mode, activated

[cesar coy]

Fué o no fué?

Timochenko es o no es?

peroeske mode, activated


¿Quiere exactitud literal?

No. Mancuso no fue candidato presidencial.

Timochenko tampoco lo es de momento, a lo sumo aspira a ser precandidato, vamos a ver si la Regustraduría lo certifica. Eso, desde el campo de la exactitud literal como usted lo quiere.

Ahora bien, desde la perspectiva de la realidad: Mancuso no necesitó ser presidente para que uno de ellos estuvieta a sus ordenes. Y Timochenko podrá lanzarse miles de veces y nunca se va a arrimar a oler el grado de poder en estamentos oficiales que tuvo Mancuso.

[CHECO]

CESAR en estos dias de discusion has resumido sus respuestas en

Pero es que tenemos paz
Pero la guerrilla ya no es guerrilla
pero los para eran esto y aquello

tal vez para usted sean argumentos valederos para creer en el proceso que se lleva de paz pero para ula gente que fue afectada por el conflicto directamente (me toco toma guerrillera asesinato de seres queridos por los paras y guerrilla) no lo son y como me dijo el gran narizon del foro mejor retiro de estas tertulias y que se sigan divirtiendo.

[cesar coy]

CESAR en estos dias de discusion has resumido sus respuestas en

Pero es que tenemos paz
Pero la guerrilla ya no es guerrilla
pero los para eran esto y aquello

tal vez para usted sean argumentos valederos para creer en el proceso que se lleva de paz pero para ula gente que fue afectada por el conflicto directamente (me toco toma guerrillera asesinato de seres queridos por los paras y guerrilla) no lo son y como me dijo el gran narizon del foro mejor retiro de estas tertulias y que se sigan divirtiendo.






Justamente para eso se crea un foro: para expresar sus opiniones. ¿Usted comentaba con la única finalidad de que yo le concediera la razòn? Cuanto siento defraudarlo. Yo por mi parte no he visto que me la hayan dado ni un solo día en diez años que llevo en el foro y sin embargo no me frustro por ello.

Lo importante es que leo sus opiniones, puedo entender algunas de ella y no compartir otras del mismo modo que usted puede leer las mias y estar en desacuerdo con ellas. Perfectamente podría ser yo el equivocado, en una de esas podría serlo usted...o lo más probable es que ninguno de los dos vea el espectro completo.

Y sin duda lo más beneficioso es que pudimos expresar esas opiniones sin insultarnos, sin gritarnos paraco ni guerrillo y sin suponer que detrás de la opinión que nos confronta haya un objetivo perverso ni una remuneración oculta. Esa es la gracia de un foro, para eso es que se entra a estos ambitos.

Mucha suerte y fue un placer.

[DANNY TREJO]

....... no lo son y como me dijo el gran narizon del foro mejor retiro de estas tertulias y que se sigan divirtiendo.




http://www.cybergrass.com/Images/bgcat007.gif

[!!! OoOops !!!]

es de reconocer un gran cambio!!!

Antes hablabamos de los MACHOS DEL TECLADO!!!
Hijosdeputtas como io q entraban a volearle caracteres a TODO lo q se moviera!!!
Pero NO... lo de ahora son LOS SUMISOS PACIFISTAS q viven en la Nube de la Paz!!!!

Cesar Style: Te mataron a tu papá??? nahhhhhhh PERO ES Q PAPÁ es qualkiera y el tuyo esta orgulloso de haber muerto x la paz!!!! PREFIERO A TU PAPA MUERTO q la guerrilla en el monte!!!


Gueva Style: La guerrilla violó a tu mujer y a tus hijos de 3 y 6 meses?? nahhhh Se lo merecen x NO estar en la casa juiciosos.... Ademas los paracos tmbn violan mujeres y niños!!!

Herá Style... Miremos el futuro!!! Se respira la paz del unico presidente q vencio a la guerrilla y requerden que en 40 dias vamos a estar comiendo natilla y buñuelos en el seno de nuestros hogares q es lo unico q importa!!!!


Ser sumisos, roncones o inocentes es tmbn una forma de violencia!!!

[cesar coy]

CESAR en estos dias de discusion has resumido sus respuestas en

[B]Pero es que tenemos paz






De hecho, NO tenemos paz. Lo que tenemos es ausencia de guerra con un actor importante, que no es lo mismo.

Nos acabamos de poner los tenis para empezar a andar un largo y arduo camino para encontrarla. Puede que lo logremos, puede que no. De nosotros depende.

Pero es que antes no podiamos ni empezar a pensar en andar porque andabamos ocupados repartiendonos golpes y no teniamos plata ni para los cordones de los tenis ya wue toda se nos iba en piedras y palos para golpear.

[Heráclito]

De hecho, NO tenemos paz. Lo que tenemos es ausencia de guerra con un actor importante, que no es lo mismo.

Nos acabamos de poner los tenis para empezar a andar un largo y arduo camino para encontrarla. Puede que lo logremos, puede que no. De nosotros depende.

Pero es que antes no podiamos ni empezar a pensar en andar porque andabamos ocupados repartiendonos golpes y no teniamos plata ni para los cordones de los tenis ya wue toda se nos iba en piedras y palos para golpear.

Ahí está el meollo del asunto: lo que se terminó fue la guerra, nada más. De aquí en adelante comienza la construcción de la paz en el entendido de que no es una meta de leche y miel al estilo religioso. No, la paz es el camino y todos la construimos en el día a día.

Silenciar las armas nos costó muchos años y muchas víctimas con las secuelas de odio y venganza que permanecerán por mucho tiempo. Por ello, empezar la construcción de la paz se va a demorar tanto tiempo, toda la vida, porque hay que rehacer el tejido social que destrozamos en la matanza mutua.

Y volviendo al tema del post, lo que quería resaltar es que algunos miembros de las Farc con estudios académicos interesantes, uno de ellos está cursando un doctorado, por su lado tratan de ayudar a sus compañeros asesorándolos en proyectos productivos.

Esta es la actitud. Incorporarse a la vida civil y poner su cuota en el progreso general. Así se construye en el día a día la paz.

[güeva]

pero tengo entendido que los paras pagaron carcel y otros estan extraditados, o me equivoco?

El señor Mancuso es candidato presidencial?

Los paras hasta tuvieron presidente jaja. Y aun hoy siguen gobernando en cuerpo ajeno.

Hombre, hay gente que perdio las manos, las piernas y seres queridos, y aun asi estan de acuerdo con el proceso de paz. Claro que una mula debe valer mas...