Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Acompáñenme a ver esta triste historia
RICARDO69
26-10-2017, 13:50:41
https://pbs.twimg.com/media/Cg63T0iWgAEyoBS.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DNBV_T4W0AAwHuA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DNBWALIX0AADUZW.jpg
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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Heráclito
26-10-2017, 14:31:20
Para evitar la desinformación, materia prima de la guerra sucia que se avecina en la contienda electoral que ya comenzó, es bueno conocer toda la historia de "alias Mateo" y la infamia de presentarlo hoy como aliado de Sergio Fajardo. Alias "mateo" engañó a todo el mundo en Medellín y fue una sorpresa conocer su vinculación guerrillera. Esta historia es vieja, de 2006, pero en un país que sufre de amnesia crónica, hay que recordarla:
8/12/2006 12:00:00 AM
Ver para creer
‘Mateo’, ideólogo de las Farc que hacía parte de la junta de Empresas Públicas de Medellín, engañó a media ciudad. Esta es la historia de una traición.
https://static.iris.net.co/semana/upload/images/2006/8/12/187614_164637_1.jpg
Freddy Escobar Moncada fue capturado en Aguadas, Caldas, herido, después de que sobrevivió al bombardeo de un campamento de las Farc.
La captura de Freddy Escobar Moncada, hace una semana, dejó estupefactos a todos quienes lo conocían. En la Universidad de Antioquia no salen del asombro, en la junta directiva de las Empresas Públicas de Medellín no pueden creerlo. En el Movimiento Compromiso Ciudadano del alcalde Sergio Fajardo tampoco atinan a desentrañar el misterio. El hombre capturado en Aguadas, Caldas, como ‘Mateo’, con esquirlas de granada en todo el cuerpo, y que cínicamente reconoció que es un convencido militante de las Farc, se había ganado la confianza de todos a su alrededor.
Cuando lo vio en la televisión, el director del Instituto de Estudio Políticos de la Universidad de Antioquia, Manuel Alonso, sólo atinó a decir: “Cómo carajos, nos ha hecho esto todo este tiempo”. No era el único aterrado. Líderes comunitarios que lo conocían desde hace 10 años, ONG, familiares y políticos recibieron la noticia como un baldado de agua helada.
‘Mateo’ había ingresado a la junta directiva de las Empresas Públicas de Medellín en marzo de este año. No hizo falta ninguna sofisticada operación de infiltración. Simplemente se presentó en una convocatoria pública para elegir al representante de los usuarios. Participaron cerca de 200 personas y el propio alcalde Sergio Fajardo lo seleccionó a él. No sólo porque su hoja de vida era impecable, sino porque lo conocía desde 2003, cuando hicieron política juntos. Fajardo como aspirante a la Alcaldía, y Escobar como candidato al Concejo de Medellín, apoyado por un nutrido grupo de líderes barriales.
“Freddy se vinculó a EPM más por presión nuestra. Él no quería ese puesto”, afirma Juan de Dios Graciano, líder del movimiento Compromiso Ciudadano. Recuerda además que la última vez que se vieron, en el mes julio, Freddy Escobar le planteó el interés que tenía por volver a lanzarse al Concejo en las próximas elecciones, “me dijo que quería salirse de EPM porque la incidencia que podía tener en las decisiones era mínima”.
El alcalde Fajardo aún no se recupera del golpe. “Él pasaba como un hombre muy serio, con un nivel muy sofisticado en sus argumentos y de pocas risas”, dice. Nunca imaginó que ese hombre de 37 años fuera uno de los ideólogos del frente Jacobo Arenas de las Farc.
Pero ¿cómo logró calar durante tanto tiempo en diferentes esferas de la sociedad antioqueña sin levantar sospechas? Para algunos de sus compañeros, Escobar es un estratega y un genio, “Freddy nos engañó a todos y eso es admirable”, dice César Arango, un amigo que lo conoce desde 1997. Escobar estaba vinculado desde hace muchos años a proyectos sociales. Recién se graduó de bachiller colaboró con la Consejería de Paz para Medellín que lideró María Emma Mejía. Según su propio testimonio, aún no era guerrillero. Luego se vinculó a la ONG Convivamos, a la que ingresó como practicante universitario. Como trabajador social, y luego en la maestría de ciencias políticas, se hizo experto en presupuesto participativo, planeación y servicios públicos domiciliarios.
Su tesis de grado fue sobre teorías del desarrollo y realizó varias investigaciones sobre desplazamiento y conflicto urbano. Hace dos años se graduó de la maestría con una tesis sobre el conflicto y el desarrollo en Urabá. Sus méritos académicos hicieron que quedara vinculado a un grupo de trabajo en la Universidad. Allí jamás mostró algún indicio de pertenecer a un grupo armado. Su discurso no era mamerto ni proclive a la lucha armada. Sí se veía como un hombre de izquierda, pero respetuoso de la institucionalidad. Cuando sus compañeros de clase se iban lanza en ristre contra las Farc, guardaba silencio o se limitaba a asentir con la cabeza. A principios de este año, cuando comenzaron a circular listas negras en la Universidad de Antioquia, amenazando a profesores y estudiantes, el nombre de Freddy Escobar estaba allí. Sin embargo, eso no pareció preocuparle, dicen sus compañeros.
Muchos lo veían como un hombre crítico, de ideas de izquierda, que incluso le hizo campaña a Carlos Gaviria, el candidato del Polo Democrático, en las pasadas elecciones presidenciales. Pero lo veían como un civilista. Por eso la gente que lo ha rodeado todos estos años no podía creerlo cuando públicamente se quitó la máscara. Freddy Escobar, el hombre de la doble vida, el hombre que tenía un pie en la legalidad y se había ganado la confianza de profesores, miembros de prestigiosas juntas directivas y colegas, y un pie en la ilegalidad, donde quizá urdiendo macabros planes que tendían sangrientos desenlaces.
Ese hombre admitió ser ‘Mateo’, un guerrillero que había escapado al bombardeo de un campamento de entrenamiento donde también estaba ‘Karina’, la mujer que ha sembrado terror y muerte en Antioquia y el viejo Caldas. “Soy un militante de base y estaba recibiendo instrucción para mi trabajo en la ciudad. Mi trabajo era recoger información, analizar la realidad, llevarle conciencia y esperanza al pueblo” dijo.
Él mismo relató que huyó con dos guerrilleras que luego cayeron en combate, y que tuvo que caminar por más de una semana por la montaña, con el cuerpo lleno de esquirlas y una pistola al cinto, hasta que salió a una vereda. Allí tomó un bus escalera, más conocido como ‘chiva’. Los campesinos de la región informaron de inmediato al Ejército que había un herido en el camino a Aguadas. La captura fue sólo cuestión de minutos.
Ni Sergio Fajardo ni el resto de las personas entrevistada por SEMANA en Medellín creen que ‘Mateo’ haya tenido una estrategia premeditada para infiltrarse en la junta de las Empresas Públicas de Medellín. De hecho la propia Alcaldía ha manifestado que este confeso guerrillero participó en nueve de las reuniones y que allí no se trata información confidencial. Sin embargo, para el profesor de la Universidad de Antioquia Manuel Alonso, es claro que “las guerrillas hoy tienen una estrategia de bajo perfil en las ciudades. Freddy es una evidencia de lo que puede ser ahora el trabajo de las organizaciones armadas en las universidades”, dice.
Aunque no hay prueba de que su trabajo en el alma máter fuera reclutar jóvenes para las Farc, cuando le preguntaron a cuántos estudiantes había vinculado, respondió: “ojalá fueran los 20.000”.
Un informe preliminar de inteligencia dice que el guerrillero se niega a dar información y que se nota como alguien completamente convencido de su pertenencia a la insurgencia.
La captura de ‘Mateo’ deja dos lecciones para no olvidar. La primera, que no hay que subestimar el proyecto de partido clandestino que las Farc se propusieron crear hace cinco años. Este hombre es un ejemplo de una clandestinidad rigurosamente construida y con una excelente fachada. Las Farc no van a repetir la historia de la Unión Patriótica en la que muchos de sus hombres destinados a la política murieron asesinados. Pero no han renunciado ni renunciarán al credo de combinar todas las formas de lucha. Ahora buscan infiltrarse en movimientos sociales y políticos tradicionales y no sólo de izquierda. Y en muchos escenarios de la vida pública, como las universidades. Esta situación no puede servir de pretexto para desatar una cacería de brujas contra quienes fueron timados por un hombre que aparentaba creer en democracia ni tampoco puede estigmatizar a todo el que tenga un discurso crítico de la instituciones, o de marcada línea de izquierda.
En segundo lugar, este episodio deja en evidencia lo poco que el país conoce a una guerrilla que lleva 40 años en guerra. Creer que las Farc son apenas un movimiento de campesinos cocaleros con rasgos étnicos muy definidos en la marginalidad de la selva y que hacen la guerra por codicia es un error enorme. Personas como ‘Mateo’ demuestran que las Farc son un movimiento complejo y no un simple cartel de las drogas con ejército o un grupo guerrillero campesino. Con ‘Mateo’, las Farc dejan claro que no han renunciado a su objetivo estratégico de entrar a las ciudades por cualquier resquicio que vean.
Algo que el país parece haber olvidado.
Fuente: Semana
8/12/2006 12:00:00 AM
Ver para creer
‘Mateo’, ideólogo de las Farc que hacía parte de la junta de Empresas Públicas de Medellín, engañó a media ciudad. Esta es la historia de una traición.
https://static.iris.net.co/semana/upload/images/2006/8/12/187614_164637_1.jpg
Freddy Escobar Moncada fue capturado en Aguadas, Caldas, herido, después de que sobrevivió al bombardeo de un campamento de las Farc.
La captura de Freddy Escobar Moncada, hace una semana, dejó estupefactos a todos quienes lo conocían. En la Universidad de Antioquia no salen del asombro, en la junta directiva de las Empresas Públicas de Medellín no pueden creerlo. En el Movimiento Compromiso Ciudadano del alcalde Sergio Fajardo tampoco atinan a desentrañar el misterio. El hombre capturado en Aguadas, Caldas, como ‘Mateo’, con esquirlas de granada en todo el cuerpo, y que cínicamente reconoció que es un convencido militante de las Farc, se había ganado la confianza de todos a su alrededor.
Cuando lo vio en la televisión, el director del Instituto de Estudio Políticos de la Universidad de Antioquia, Manuel Alonso, sólo atinó a decir: “Cómo carajos, nos ha hecho esto todo este tiempo”. No era el único aterrado. Líderes comunitarios que lo conocían desde hace 10 años, ONG, familiares y políticos recibieron la noticia como un baldado de agua helada.
‘Mateo’ había ingresado a la junta directiva de las Empresas Públicas de Medellín en marzo de este año. No hizo falta ninguna sofisticada operación de infiltración. Simplemente se presentó en una convocatoria pública para elegir al representante de los usuarios. Participaron cerca de 200 personas y el propio alcalde Sergio Fajardo lo seleccionó a él. No sólo porque su hoja de vida era impecable, sino porque lo conocía desde 2003, cuando hicieron política juntos. Fajardo como aspirante a la Alcaldía, y Escobar como candidato al Concejo de Medellín, apoyado por un nutrido grupo de líderes barriales.
“Freddy se vinculó a EPM más por presión nuestra. Él no quería ese puesto”, afirma Juan de Dios Graciano, líder del movimiento Compromiso Ciudadano. Recuerda además que la última vez que se vieron, en el mes julio, Freddy Escobar le planteó el interés que tenía por volver a lanzarse al Concejo en las próximas elecciones, “me dijo que quería salirse de EPM porque la incidencia que podía tener en las decisiones era mínima”.
El alcalde Fajardo aún no se recupera del golpe. “Él pasaba como un hombre muy serio, con un nivel muy sofisticado en sus argumentos y de pocas risas”, dice. Nunca imaginó que ese hombre de 37 años fuera uno de los ideólogos del frente Jacobo Arenas de las Farc.
Pero ¿cómo logró calar durante tanto tiempo en diferentes esferas de la sociedad antioqueña sin levantar sospechas? Para algunos de sus compañeros, Escobar es un estratega y un genio, “Freddy nos engañó a todos y eso es admirable”, dice César Arango, un amigo que lo conoce desde 1997. Escobar estaba vinculado desde hace muchos años a proyectos sociales. Recién se graduó de bachiller colaboró con la Consejería de Paz para Medellín que lideró María Emma Mejía. Según su propio testimonio, aún no era guerrillero. Luego se vinculó a la ONG Convivamos, a la que ingresó como practicante universitario. Como trabajador social, y luego en la maestría de ciencias políticas, se hizo experto en presupuesto participativo, planeación y servicios públicos domiciliarios.
Su tesis de grado fue sobre teorías del desarrollo y realizó varias investigaciones sobre desplazamiento y conflicto urbano. Hace dos años se graduó de la maestría con una tesis sobre el conflicto y el desarrollo en Urabá. Sus méritos académicos hicieron que quedara vinculado a un grupo de trabajo en la Universidad. Allí jamás mostró algún indicio de pertenecer a un grupo armado. Su discurso no era mamerto ni proclive a la lucha armada. Sí se veía como un hombre de izquierda, pero respetuoso de la institucionalidad. Cuando sus compañeros de clase se iban lanza en ristre contra las Farc, guardaba silencio o se limitaba a asentir con la cabeza. A principios de este año, cuando comenzaron a circular listas negras en la Universidad de Antioquia, amenazando a profesores y estudiantes, el nombre de Freddy Escobar estaba allí. Sin embargo, eso no pareció preocuparle, dicen sus compañeros.
Muchos lo veían como un hombre crítico, de ideas de izquierda, que incluso le hizo campaña a Carlos Gaviria, el candidato del Polo Democrático, en las pasadas elecciones presidenciales. Pero lo veían como un civilista. Por eso la gente que lo ha rodeado todos estos años no podía creerlo cuando públicamente se quitó la máscara. Freddy Escobar, el hombre de la doble vida, el hombre que tenía un pie en la legalidad y se había ganado la confianza de profesores, miembros de prestigiosas juntas directivas y colegas, y un pie en la ilegalidad, donde quizá urdiendo macabros planes que tendían sangrientos desenlaces.
Ese hombre admitió ser ‘Mateo’, un guerrillero que había escapado al bombardeo de un campamento de entrenamiento donde también estaba ‘Karina’, la mujer que ha sembrado terror y muerte en Antioquia y el viejo Caldas. “Soy un militante de base y estaba recibiendo instrucción para mi trabajo en la ciudad. Mi trabajo era recoger información, analizar la realidad, llevarle conciencia y esperanza al pueblo” dijo.
Él mismo relató que huyó con dos guerrilleras que luego cayeron en combate, y que tuvo que caminar por más de una semana por la montaña, con el cuerpo lleno de esquirlas y una pistola al cinto, hasta que salió a una vereda. Allí tomó un bus escalera, más conocido como ‘chiva’. Los campesinos de la región informaron de inmediato al Ejército que había un herido en el camino a Aguadas. La captura fue sólo cuestión de minutos.
Ni Sergio Fajardo ni el resto de las personas entrevistada por SEMANA en Medellín creen que ‘Mateo’ haya tenido una estrategia premeditada para infiltrarse en la junta de las Empresas Públicas de Medellín. De hecho la propia Alcaldía ha manifestado que este confeso guerrillero participó en nueve de las reuniones y que allí no se trata información confidencial. Sin embargo, para el profesor de la Universidad de Antioquia Manuel Alonso, es claro que “las guerrillas hoy tienen una estrategia de bajo perfil en las ciudades. Freddy es una evidencia de lo que puede ser ahora el trabajo de las organizaciones armadas en las universidades”, dice.
Aunque no hay prueba de que su trabajo en el alma máter fuera reclutar jóvenes para las Farc, cuando le preguntaron a cuántos estudiantes había vinculado, respondió: “ojalá fueran los 20.000”.
Un informe preliminar de inteligencia dice que el guerrillero se niega a dar información y que se nota como alguien completamente convencido de su pertenencia a la insurgencia.
La captura de ‘Mateo’ deja dos lecciones para no olvidar. La primera, que no hay que subestimar el proyecto de partido clandestino que las Farc se propusieron crear hace cinco años. Este hombre es un ejemplo de una clandestinidad rigurosamente construida y con una excelente fachada. Las Farc no van a repetir la historia de la Unión Patriótica en la que muchos de sus hombres destinados a la política murieron asesinados. Pero no han renunciado ni renunciarán al credo de combinar todas las formas de lucha. Ahora buscan infiltrarse en movimientos sociales y políticos tradicionales y no sólo de izquierda. Y en muchos escenarios de la vida pública, como las universidades. Esta situación no puede servir de pretexto para desatar una cacería de brujas contra quienes fueron timados por un hombre que aparentaba creer en democracia ni tampoco puede estigmatizar a todo el que tenga un discurso crítico de la instituciones, o de marcada línea de izquierda.
En segundo lugar, este episodio deja en evidencia lo poco que el país conoce a una guerrilla que lleva 40 años en guerra. Creer que las Farc son apenas un movimiento de campesinos cocaleros con rasgos étnicos muy definidos en la marginalidad de la selva y que hacen la guerra por codicia es un error enorme. Personas como ‘Mateo’ demuestran que las Farc son un movimiento complejo y no un simple cartel de las drogas con ejército o un grupo guerrillero campesino. Con ‘Mateo’, las Farc dejan claro que no han renunciado a su objetivo estratégico de entrar a las ciudades por cualquier resquicio que vean.
Algo que el país parece haber olvidado.
Fuente: Semana
Mashiro
26-10-2017, 15:53:42
Como se le van a cagar el post a RAP de esa forma...
¡Hasta lo intentó con el meme y tales!
País de bandidos que no pueden ver un bobo contento...
¡Hasta lo intentó con el meme y tales!
País de bandidos que no pueden ver un bobo contento...
cesar coy
26-10-2017, 17:25:40
Y por lo visto el tal Mateo tuvo que esperar hasta que JuHampa le entregara el país a las jaaaar para poder infiltrarse. Antes del 2016 no hubiera tenido la menor oportunidad de lograr su cometido.
MEMIN
26-10-2017, 19:40:52
eso fue un desacierto de Fajardo el cual los que desconocen del tema por ignorantes o por conveniencia siempre lo tendrán en cuenta...ese Man era un infiltrado profesional... así como cuando las autoridades han infiltrado a la guerrilla con gente profesional..ese Man era un experto que engañó a todo el mundo
[TheMentalist]
27-10-2017, 07:39:47
El engaño de mateo a Fajardo es completamente creible! Una ves hubo un candidato a la presidencia que fue ministro de defensa y les dio duro a la guerrilla, pero luego de que fue elegido se quito la mascara y termino dando curules en el senado a la misma guerrilla que prometio derrotar en campaña.
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
RICARDO69
27-10-2017, 08:53:36
Anoche, mientras contemplaba un palo de mango desde el porche de la casona de mi finca, cavilando sobre las cosas de la política nacional, no pude dejar de preguntarme:
¿Qué tal si esto le pasa a Uribe? ¿Qué hubiera pasado si el "infiltrado" hubiese sido uno de los funcionarios de Uribe? ¿Estarían los zurdos haciendo maromas para tratar de explicar como un hombre puede ser asaltado en su buena fe?
Y confieso que no fui capaz de alejarme de esta conclusión:
El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen...
¿Qué tal si esto le pasa a Uribe? ¿Qué hubiera pasado si el "infiltrado" hubiese sido uno de los funcionarios de Uribe? ¿Estarían los zurdos haciendo maromas para tratar de explicar como un hombre puede ser asaltado en su buena fe?
Y confieso que no fui capaz de alejarme de esta conclusión:
El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen...
+Wilfred
27-10-2017, 09:18:40
Anoche, mientras contemplaba un palo de mango desde el porche de la casona de mi finca, cavilando sobre las cosas de la política nacional, no pude dejar de preguntarme:
¿Qué tal si esto le pasa a Uribe? ¿Qué hubiera pasado si el "infiltrado" hubiese sido uno de los funcionarios de Uribe? ¿Estarían los zurdos haciendo maromas para tratar de explicar como un hombre puede ser asaltado en su buena fe?
Y confieso que no fui capaz de alejarme de esta conclusión:
El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen...Pues hombre, yo veo que queda explicado que a Fajardo lo engañaron en su buena fe y eso le puede suceder a cualquiera, incluso a Uribe le pasó. La vaina es que al segundo le tiran más duro por ser de derecha.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
¿Qué tal si esto le pasa a Uribe? ¿Qué hubiera pasado si el "infiltrado" hubiese sido uno de los funcionarios de Uribe? ¿Estarían los zurdos haciendo maromas para tratar de explicar como un hombre puede ser asaltado en su buena fe?
Y confieso que no fui capaz de alejarme de esta conclusión:
El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen...Pues hombre, yo veo que queda explicado que a Fajardo lo engañaron en su buena fe y eso le puede suceder a cualquiera, incluso a Uribe le pasó. La vaina es que al segundo le tiran más duro por ser de derecha.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Heráclito
27-10-2017, 09:34:54
Anoche, mientras contemplaba un palo de mango desde el porche de la casona de mi finca, cavilando sobre las cosas de la política nacional, no pude dejar de preguntarme:
¿Qué tal si esto le pasa a Uribe? ¿Qué hubiera pasado si el "infiltrado" hubiese sido uno de los funcionarios de Uribe? ¿Estarían los zurdos haciendo maromas para tratar de explicar como un hombre puede ser asaltado en su buena fe?
Y confieso que no fui capaz de alejarme de esta conclusión:
El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen...
Al gobierno de Uribe lo inflitró la delincuencia por todos lados. Incluso, a un aliado de los paramilitares, Jorge Noguera, lo puso al frente del DAS. También cabría la conclusión a la que usted llega: "El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen..."
9/14/2011 12:00:00 AM
Uribe: entre el perdón y la responsabilidad política por el caso de Noguera
El expresidente ofreció una disculpa condicionada por haber nombrado a Noguera director del DAS. Sectores políticos exigen mayor responsabilidad política de Uribe.
https://static.iris.net.co/semana/upload/images/2011/9/14/290619_112950_1.jpg
Foto del 2 de agosto del 2004, en la que aparece el presidente Álvaro Uribe Vélez y el entonces director del DAS Jorge Noguera. Foto: Archivo SNE
Álvaro Uribe había dicho que Jorge Noguera era “un buen muchacho”. Lo conoció en su primera campaña presidencial, en el año 2002, y luego, ya como mandatario, lo nombró el primer director del DAS de su gobierno.
Noguera no era muy conocido por la opinión pública. Incluso, durante su periodo al frente del departamento de inteligencia, tampoco tuvo mayor visibilidad. Los problemas surgieron en marzo del 2006.
Uribe, quien era presidente-candidato, lo nombró en el consulado de Milán (Italia). Y fue en ese momento cuando la revista SEMANA reveló las declaraciones del exfuncionario del DAS Rafael García, y luego el contenido del computador del paramilitar ‘Jorge 40’, en las que el nombre de Noguera, como director del DAS, aparecía comprometido en la entrega a grupos paramilitares de una lista de sindicalistas y defensores de derechos humanos (entre ellos, el nombre del profesor Correa de Andreis), que fueron asesinados por las Autodefensas.
Noguera renunció a su cargo diplomático. Regresó a Colombia para enfrentar los procesos judiciales que la Fiscalía había abierto en su contra. Fue detenido, recuperó la libertad en dos oportunidades (gracias a maniobras jurídicas de sus abogados y errores procedimentales del fiscal Mario Iguarán) y este 14 de septiembre, tras un proceso de más de cuatro años, terminó condenado a 25 años de prisión.
En ese tiempo Uribe hizo una defensa de oficio de Noguera. A tal punto, que William Wood, embajador de Estados Unidos en Colombia, afirmó en una entrevista que le concedió al diario El Tiempo (18 de marzo del 2007) que “si Noguera es culpable, ese sí es un problema para Uribe”.
El expresidente no fue indiferente a la condena contra Noguera. Si hace dos meses, cuando entregó su versión libre en el Congreso por las irregularidades de las ‘chuzadas’ del DAS, insistió en la honorabilidad y la buena hoja de vida de Noguera, ahora pidió perdón.
En su twitter, Uribe dijo: “nombré a Jorge Noguera por su hoja de vida y su familia, he confiado en él, si hubiera delinquido me duele y ofrezco disculpas a la ciudadanía”.
Esta especie de “perdón público”, informal, no fue suficiente para algunos sectores políticos que consideran que la responsabilidad política del expresidente Uribe debe ir más allá.
“A Uribe se le quemaron las manos. Debe asumir responsabilidad política por haber nombrado a Noguera director del DAS”, fue la reflexión del senador Luis Carlos Avellaneda (Polo Democrático Alternativo).
Rafael Pardo, actual jefe del Partido Liberal, que hizo oposición a Uribe, consideró que la condena de la Corte Suprema de Justicia contra Jorge Noguera “ratifica que el DAS se convirtió, durante los ocho años de gobierno de Álvaro Uribe, en un organismo que se puso del lado de la delincuencia”.
El senador Avellaneda compartió esta tesis, aunque sus palabras fueron más elocuentes: “Se comprobó lo que advertimos (con Gustavo Petro) en varios debates en el Congreso. El DAS fue convertido en una empresa criminal”.
Para el senador Juan Fernando Cristo (Partido Liberal), la sentencia de la Corte también comprueba la tesis que el DAS actuó como una especia de policía política. “El DAS, en los ocho años de gobierno de Uribe, se convirtió en una entidad dedicada a atacar a los opositores del gobierno”.
Pero los sectores políticos que acompañaron al gobierno Uribe insistieron en que las responsabilidades son individuales, y dieron a entender que la condena contra Noguera no alcanza a afectar al expresidente Uribe.
Hernán Andrade, senador del Partido Conservador, dice que no es de extrañar que Uribe defienda a sus funcionarios. “Uno cree en su equipo de gobierno, en sus subalternos. Noguera fue muy cercano a Uribe, pero el fallo de la Corte determinó responsabilidades individuales. No sé hasta dónde alcance el hilo que conduzca al presidente Uribe”.
Roy Barreras, codirector del Partido de La U, considera que Noguera traicionó a Uribe. “Jorge Noguera traicionó a todo el país y a un jefe de Estado que lo defendió hasta el último momento”.
Fuente: Semana
¿Qué tal si esto le pasa a Uribe? ¿Qué hubiera pasado si el "infiltrado" hubiese sido uno de los funcionarios de Uribe? ¿Estarían los zurdos haciendo maromas para tratar de explicar como un hombre puede ser asaltado en su buena fe?
Y confieso que no fui capaz de alejarme de esta conclusión:
El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen...
Al gobierno de Uribe lo inflitró la delincuencia por todos lados. Incluso, a un aliado de los paramilitares, Jorge Noguera, lo puso al frente del DAS. También cabría la conclusión a la que usted llega: "El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen..."
9/14/2011 12:00:00 AM
Uribe: entre el perdón y la responsabilidad política por el caso de Noguera
El expresidente ofreció una disculpa condicionada por haber nombrado a Noguera director del DAS. Sectores políticos exigen mayor responsabilidad política de Uribe.
https://static.iris.net.co/semana/upload/images/2011/9/14/290619_112950_1.jpg
Foto del 2 de agosto del 2004, en la que aparece el presidente Álvaro Uribe Vélez y el entonces director del DAS Jorge Noguera. Foto: Archivo SNE
Álvaro Uribe había dicho que Jorge Noguera era “un buen muchacho”. Lo conoció en su primera campaña presidencial, en el año 2002, y luego, ya como mandatario, lo nombró el primer director del DAS de su gobierno.
Noguera no era muy conocido por la opinión pública. Incluso, durante su periodo al frente del departamento de inteligencia, tampoco tuvo mayor visibilidad. Los problemas surgieron en marzo del 2006.
Uribe, quien era presidente-candidato, lo nombró en el consulado de Milán (Italia). Y fue en ese momento cuando la revista SEMANA reveló las declaraciones del exfuncionario del DAS Rafael García, y luego el contenido del computador del paramilitar ‘Jorge 40’, en las que el nombre de Noguera, como director del DAS, aparecía comprometido en la entrega a grupos paramilitares de una lista de sindicalistas y defensores de derechos humanos (entre ellos, el nombre del profesor Correa de Andreis), que fueron asesinados por las Autodefensas.
Noguera renunció a su cargo diplomático. Regresó a Colombia para enfrentar los procesos judiciales que la Fiscalía había abierto en su contra. Fue detenido, recuperó la libertad en dos oportunidades (gracias a maniobras jurídicas de sus abogados y errores procedimentales del fiscal Mario Iguarán) y este 14 de septiembre, tras un proceso de más de cuatro años, terminó condenado a 25 años de prisión.
En ese tiempo Uribe hizo una defensa de oficio de Noguera. A tal punto, que William Wood, embajador de Estados Unidos en Colombia, afirmó en una entrevista que le concedió al diario El Tiempo (18 de marzo del 2007) que “si Noguera es culpable, ese sí es un problema para Uribe”.
El expresidente no fue indiferente a la condena contra Noguera. Si hace dos meses, cuando entregó su versión libre en el Congreso por las irregularidades de las ‘chuzadas’ del DAS, insistió en la honorabilidad y la buena hoja de vida de Noguera, ahora pidió perdón.
En su twitter, Uribe dijo: “nombré a Jorge Noguera por su hoja de vida y su familia, he confiado en él, si hubiera delinquido me duele y ofrezco disculpas a la ciudadanía”.
Esta especie de “perdón público”, informal, no fue suficiente para algunos sectores políticos que consideran que la responsabilidad política del expresidente Uribe debe ir más allá.
“A Uribe se le quemaron las manos. Debe asumir responsabilidad política por haber nombrado a Noguera director del DAS”, fue la reflexión del senador Luis Carlos Avellaneda (Polo Democrático Alternativo).
Rafael Pardo, actual jefe del Partido Liberal, que hizo oposición a Uribe, consideró que la condena de la Corte Suprema de Justicia contra Jorge Noguera “ratifica que el DAS se convirtió, durante los ocho años de gobierno de Álvaro Uribe, en un organismo que se puso del lado de la delincuencia”.
El senador Avellaneda compartió esta tesis, aunque sus palabras fueron más elocuentes: “Se comprobó lo que advertimos (con Gustavo Petro) en varios debates en el Congreso. El DAS fue convertido en una empresa criminal”.
Para el senador Juan Fernando Cristo (Partido Liberal), la sentencia de la Corte también comprueba la tesis que el DAS actuó como una especia de policía política. “El DAS, en los ocho años de gobierno de Uribe, se convirtió en una entidad dedicada a atacar a los opositores del gobierno”.
Pero los sectores políticos que acompañaron al gobierno Uribe insistieron en que las responsabilidades son individuales, y dieron a entender que la condena contra Noguera no alcanza a afectar al expresidente Uribe.
Hernán Andrade, senador del Partido Conservador, dice que no es de extrañar que Uribe defienda a sus funcionarios. “Uno cree en su equipo de gobierno, en sus subalternos. Noguera fue muy cercano a Uribe, pero el fallo de la Corte determinó responsabilidades individuales. No sé hasta dónde alcance el hilo que conduzca al presidente Uribe”.
Roy Barreras, codirector del Partido de La U, considera que Noguera traicionó a Uribe. “Jorge Noguera traicionó a todo el país y a un jefe de Estado que lo defendió hasta el último momento”.
Fuente: Semana
RICARDO69
27-10-2017, 09:50:22
Al gobierno de Uribe lo inflitró la delincuencia por todos lados. Incluso, a un aliado de los paramilitares, Jorge Noguera, lo puso al frente del DAS. También cabría la conclusión a la que usted llega: "El engaño puede ser muy bueno, medio país puede ser engañado, pero entre cuadros se conocen..."
Fuente: Semana
Claro, viejo, está en su derecho.
Pero, ¿salieron ustedes a decir que Uribe había sido engañado? ¡¡¡Noooooooooo!!!
Lo que dijeron fue que era cómplice, que lo puso para beneficiar a los paras, que Uribe paramilitar, que Uribe asesino, etc.
¿Por qué entonces ahora se contorsionan y casi se quiebran tratando de convencer al país de que el pobrecito Farcjardo si fue engañado?
¿No que son tan imparciales, tan honestos, tan ecuánimes y tan coherentes con sus pensamientos y sus principios?
Solo por recordar...
Fuente: Semana
Claro, viejo, está en su derecho.
Pero, ¿salieron ustedes a decir que Uribe había sido engañado? ¡¡¡Noooooooooo!!!
Lo que dijeron fue que era cómplice, que lo puso para beneficiar a los paras, que Uribe paramilitar, que Uribe asesino, etc.
¿Por qué entonces ahora se contorsionan y casi se quiebran tratando de convencer al país de que el pobrecito Farcjardo si fue engañado?
¿No que son tan imparciales, tan honestos, tan ecuánimes y tan coherentes con sus pensamientos y sus principios?
Solo por recordar...
DANNY TREJO
27-10-2017, 09:51:09
;11578441']El engaño de mateo a Fajardo es completamente creible! Una ves hubo un candidato a la presidencia que fue ministro de defensa y les dio duro a la guerrilla, pero luego de que fue elegido se quito la mascara y termino dando curules en el senado a la misma guerrilla que prometio derrotar en campaña.
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
ADORAD AL HIPNOSAPO
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2686691&stc=1&d=1509115772
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
ADORAD AL HIPNOSAPO
http://www.denunciando.com/attachment.php?attachmentid=2686691&stc=1&d=1509115772
-BANE-
27-10-2017, 10:22:16
Pues hombre, yo veo que queda explicado que a Fajardo lo engañaron en su buena fe y eso le puede suceder a cualquiera, incluso a Uribe le pasó. La vaina es que al segundo le tiran más duro por ser de derecha.
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David al segundo (AUV) le tiramos mas duro porque ha sido "engañado" mas veces.
;11578441']El engaño de mateo a Fajardo es completamente creible! Una ves hubo un candidato a la presidencia que fue ministro de defensa y les dio duro a la guerrilla, pero luego de que fue elegido se quito la mascara y termino dando curules en el senado a la misma guerrilla que prometio derrotar en campaña.
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
:thumbleft: Pobre de los que votaron por el en 2010
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David al segundo (AUV) le tiramos mas duro porque ha sido "engañado" mas veces.
;11578441']El engaño de mateo a Fajardo es completamente creible! Una ves hubo un candidato a la presidencia que fue ministro de defensa y les dio duro a la guerrilla, pero luego de que fue elegido se quito la mascara y termino dando curules en el senado a la misma guerrilla que prometio derrotar en campaña.
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
:thumbleft: Pobre de los que votaron por el en 2010
güeva
27-10-2017, 11:39:31
Pues hombre, yo veo que queda explicado que a Fajardo lo engañaron en su buena fe y eso le puede suceder a cualquiera, incluso a Uribe le pasó. La vaina es que al segundo le tiran más duro por ser de derecha.
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Al segundo se le tira mas duro porque ha sido asaltado en su buena fe mas veces. Ahi es donde uno duda de su verraquera. O uribe es lo mas ingenuo de este mundo, o es complice.
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Al segundo se le tira mas duro porque ha sido asaltado en su buena fe mas veces. Ahi es donde uno duda de su verraquera. O uribe es lo mas ingenuo de este mundo, o es complice.
cesar coy
27-10-2017, 12:49:48
"¿Que habría pasado si a Uribe le pasa algo parecido?"
LE PASÓÒÒ!!!!! NU UNA NI DOS NI TRES NI DIEZ VECES...SINO DECENAS DE VECES!!!!!
¿Y que dijeron los uribistas entonces?? Ni mu. Mutis por el foro patrocinado por Cayetano Re. Ni un comentario al respecto.
Como si la doble moral fuera solo patromonio de los zurdos hoy en dia salen a posar de indignados. Tienen la concha más grande que la de Esperanza Gomez.
LE PASÓÒÒ!!!!! NU UNA NI DOS NI TRES NI DIEZ VECES...SINO DECENAS DE VECES!!!!!
¿Y que dijeron los uribistas entonces?? Ni mu. Mutis por el foro patrocinado por Cayetano Re. Ni un comentario al respecto.
Como si la doble moral fuera solo patromonio de los zurdos hoy en dia salen a posar de indignados. Tienen la concha más grande que la de Esperanza Gomez.
RICARDO69
27-10-2017, 13:00:02
"¿Que habría pasado si a Uribe le pasa algo parecido?"
LE PASÓÒÒ!!!!! NU UNA NI DOS NI TRES NI DIEZ VECES...SINO DECENAS DE VECES!!!!!
¿Y que dijeron los uribistas entonces?? Ni mu. Mutis por el foro patrocinado por Cayetano Re. Ni un comentario al respecto.
Como si la doble moral fuera solo patromonio de los zurdos hoy en dia salen a posar de indignados. Tienen la concha más grande que la de Esperanza Gomez.
¿Y qué dijeron ustedes los zurdos cuando le "pasó" a Uribe?
LE PASÓÒÒ!!!!! NU UNA NI DOS NI TRES NI DIEZ VECES...SINO DECENAS DE VECES!!!!!
¿Y que dijeron los uribistas entonces?? Ni mu. Mutis por el foro patrocinado por Cayetano Re. Ni un comentario al respecto.
Como si la doble moral fuera solo patromonio de los zurdos hoy en dia salen a posar de indignados. Tienen la concha más grande que la de Esperanza Gomez.
¿Y qué dijeron ustedes los zurdos cuando le "pasó" a Uribe?
41UC4RD
27-10-2017, 17:49:06
¿Y qué dijeron ustedes los zurdos cuando le "pasó" a Uribe?
Hermano la comprensión de lectura no es lo fuerte suyo cierto, a Uribe se le da mas duro porque no le paso una vez le ha pasado muchas veces y eso, ya no es ser asaltado en su buena fe, eso ya es complicidad con los delitos cometidos. No se puede tapar el sol con un dedo...
Hermano la comprensión de lectura no es lo fuerte suyo cierto, a Uribe se le da mas duro porque no le paso una vez le ha pasado muchas veces y eso, ya no es ser asaltado en su buena fe, eso ya es complicidad con los delitos cometidos. No se puede tapar el sol con un dedo...
cesar coy
27-10-2017, 18:32:07
Hermano la comprensión de lectura no es lo fuerte suyo cierto, a Uribe se le da mas duro porque no le paso una vez le ha pasado muchas veces y eso, ya no es ser asaltado en su buena fe, eso ya es complicidad con los delitos cometidos. No se puede tapar el sol con un dedo...
Entienda hombre. Si un empleado suyo tumba a un cliente una vez es culpa suya. Por el contrario, si todos los empleados suyos tumban a sus clientes por varios años mientras todos los periodicos advierten sobre el caso ya no es culpa suya. Solo el primer caso demuestra culpabilidad del gerente. El otro no.
Si no va a aplicar la lógica patriota no va a poder entenderlo.
Entienda hombre. Si un empleado suyo tumba a un cliente una vez es culpa suya. Por el contrario, si todos los empleados suyos tumban a sus clientes por varios años mientras todos los periodicos advierten sobre el caso ya no es culpa suya. Solo el primer caso demuestra culpabilidad del gerente. El otro no.
Si no va a aplicar la lógica patriota no va a poder entenderlo.
RICARDO69
27-10-2017, 19:14:41
Hermano la comprensión de lectura no es lo fuerte suyo cierto, a Uribe se le da mas duro porque no le paso una vez le ha pasado muchas veces y eso, ya no es ser asaltado en su buena fe, eso ya es complicidad con los delitos cometidos. No se puede tapar el sol con un dedo...Entendí perfectamente, viejo. El que parece que no entendió bien fue usted puesto que lo único que pregunté fue lo que ustedes han dicho cuando a Uribe le "pasó".
No he dicho que si le dieron duro o si le pasó más veces. Solo indagué por las expresiones que se han dicho con relación a eso.
Ahora si, por favor me responde (n)?
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No he dicho que si le dieron duro o si le pasó más veces. Solo indagué por las expresiones que se han dicho con relación a eso.
Ahora si, por favor me responde (n)?
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Heráclito
27-10-2017, 19:28:22
Entienda hombre. Si un empleado suyo tumba a un cliente una vez es culpa suya. Por el contrario, si todos los empleados suyos tumban a sus clientes por varios años mientras todos los periodicos advierten sobre el caso ya no es culpa suya. Solo el primer caso demuestra culpabilidad del gerente. El otro no.
Si no va a aplicar la lógica patriota no va a poder entenderlo.
A propósito, Palacios, otro de los hampones infiltrados en la casa del dios salgareño, ya recibió el permiso de la Corte Suprema para que pueda acudir a la JEP a lavar sus culpas. Por supuesto, el hermano y primo de paramilitares, hasta ahora se viene a enterar de que tenía otro delincuente más en su equipo.
Y una más, el inflitrado Zuluaga (pobrecito Uribe, solito entre tanta carroña) no va a poder escapar de su responsabilidad en el caso Obredecht. La Procuraduría acaba de presentar recurso de reposición contra el fallo del CNE que absolvió a Zuluaga, pues a su juicio existen las pruebas suficientes de la entrada de los dineros de la multinacional brasileña a la campaña.
Bien dice el dicho, "ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el suyo propio".
Si no va a aplicar la lógica patriota no va a poder entenderlo.
A propósito, Palacios, otro de los hampones infiltrados en la casa del dios salgareño, ya recibió el permiso de la Corte Suprema para que pueda acudir a la JEP a lavar sus culpas. Por supuesto, el hermano y primo de paramilitares, hasta ahora se viene a enterar de que tenía otro delincuente más en su equipo.
Y una más, el inflitrado Zuluaga (pobrecito Uribe, solito entre tanta carroña) no va a poder escapar de su responsabilidad en el caso Obredecht. La Procuraduría acaba de presentar recurso de reposición contra el fallo del CNE que absolvió a Zuluaga, pues a su juicio existen las pruebas suficientes de la entrada de los dineros de la multinacional brasileña a la campaña.
Bien dice el dicho, "ven la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el suyo propio".
SpitfireII
30-10-2017, 11:06:28
orbitel
sigan creyendo en "Fajardo, el asaltado en su buena fé" y que nos convienen los presidente "ahuevados" sólo porque son de izquierda.
sigan creyendo en "Fajardo, el asaltado en su buena fé" y que nos convienen los presidente "ahuevados" sólo porque son de izquierda.
Heráclito
30-10-2017, 12:01:16
orbitel
sigan creyendo en "Fajardo, el asaltado en su buena fé" y que nos convienen los presidente "ahuevados" sólo porque son de izquierda.
Creo y votaré por Fajardo por sus realizaciones como alcalde de Medellín y gobernación de Antioquia, y porque la educación es la prioridad si llega a ser elegido, así como la ciencia y la tecnología. Es decir, piensa en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones.
Divierte que se le califique de izquierda. Mirando su programa de gobierno se le ubica en la centro derecha. Claro que para la extrema derecha, todo aquel que se aparte de sus tesis fundamentalistas es de izquierda, comunista, terrorista, aliado de la Farc, castrochavista, ateo... etc.
Tan defiende Fajardo el capital que cuenta con el apoyo de los grandes empresarios antioqueños. La diferencia es que privilegia los libros al plomo y esto le ha valido que lo calumnien los que únicamente quieren conseguir la PAX ROMANA, la que se levanta sobre tierra arrasada y la muerte de los enemigos.
sigan creyendo en "Fajardo, el asaltado en su buena fé" y que nos convienen los presidente "ahuevados" sólo porque son de izquierda.
Creo y votaré por Fajardo por sus realizaciones como alcalde de Medellín y gobernación de Antioquia, y porque la educación es la prioridad si llega a ser elegido, así como la ciencia y la tecnología. Es decir, piensa en las próximas generaciones y no en las próximas elecciones.
Divierte que se le califique de izquierda. Mirando su programa de gobierno se le ubica en la centro derecha. Claro que para la extrema derecha, todo aquel que se aparte de sus tesis fundamentalistas es de izquierda, comunista, terrorista, aliado de la Farc, castrochavista, ateo... etc.
Tan defiende Fajardo el capital que cuenta con el apoyo de los grandes empresarios antioqueños. La diferencia es que privilegia los libros al plomo y esto le ha valido que lo calumnien los que únicamente quieren conseguir la PAX ROMANA, la que se levanta sobre tierra arrasada y la muerte de los enemigos.
Hannibal Lecter
30-10-2017, 20:18:37
Ah,¿Fajardo es zurdo también, osea comunista, osea marxista de racamandaca, fundador de las jarr?
http://replygif.net/i/1472.gif
Los ven hasta en la sopa.
http://replygif.net/i/1472.gif
Los ven hasta en la sopa.
Heráclito
31-10-2017, 07:21:27
Ah,¿Fajardo es zurdo también, osea comunista, osea marxista de racamandaca, fundador de las jarr?
http://replygif.net/i/1472.gif
Los ven hasta en la sopa.
Están asustados. Ven pasos de animal grande. Las calumnias aumentarán en la medida que crezcan Fajardo y otras corrientes políticas diferentes a la secta del dios de Salgar.
http://replygif.net/i/1472.gif
Los ven hasta en la sopa.
Están asustados. Ven pasos de animal grande. Las calumnias aumentarán en la medida que crezcan Fajardo y otras corrientes políticas diferentes a la secta del dios de Salgar.
RICARDO69
31-10-2017, 11:50:03
Están asustados. Ven pasos de animal grande. Las calumnias aumentarán en la medida que crezcan Fajardo y otras corrientes políticas diferentes a la secta del dios de Salgar.
Jajajajajaj De los mismos realizadores de "Uribe cada vez más solo", "El Uribismo desaparecerá en el 2014", "El Uribismo desaparecerá en el 2015", "El Uribismo desaparecerá en el 2016", "El Uribismo desaparecerá en el 2017", "El Uribismo desaparecerá en el 2018"
Jajajajajaj De los mismos realizadores de "Uribe cada vez más solo", "El Uribismo desaparecerá en el 2014", "El Uribismo desaparecerá en el 2015", "El Uribismo desaparecerá en el 2016", "El Uribismo desaparecerá en el 2017", "El Uribismo desaparecerá en el 2018"
Heráclito
31-10-2017, 12:04:07
Jajajajajaj De los mismos realizadores de "Uribe cada vez más solo", "El Uribismo desaparecerá en el 2014", "El Uribismo desaparecerá en el 2015", "El Uribismo desaparecerá en el 2016", "El Uribismo desaparecerá en el 2017", "El Uribismo desaparecerá en el 2018"
No sé si los adversarios de Uribe ganarán, pero que los de la secta están asustados, están asustados, tanto que el salgareño está afanado formando coaliciones. Sabe que solo no llegará al poder y le toca arrejuntarse con cristianos, nazis, homofóbicos, y toda la ralea de la extrema derecha fundamentalista para llegar al poder.
Sólo tiene un problema: se le atravesó Vargas Lleras con las mismas banderas y con muchas posibilidades de ganar y no creo que Coscorrón, cuando se posesione como presidente, se deje mandar del dinosaurio mayor.
No sé si los adversarios de Uribe ganarán, pero que los de la secta están asustados, están asustados, tanto que el salgareño está afanado formando coaliciones. Sabe que solo no llegará al poder y le toca arrejuntarse con cristianos, nazis, homofóbicos, y toda la ralea de la extrema derecha fundamentalista para llegar al poder.
Sólo tiene un problema: se le atravesó Vargas Lleras con las mismas banderas y con muchas posibilidades de ganar y no creo que Coscorrón, cuando se posesione como presidente, se deje mandar del dinosaurio mayor.
RICARDO69
31-10-2017, 12:30:37
No sé si los adversarios de Uribe ganarán, pero que los de la secta están asustados, están asustados, tanto que el salgareño está afanado formando coaliciones. Sabe que solo no llegará al poder y le toca arrejuntarse con cristianos, nazis, homofóbicos, y toda la ralea de la extrema derecha fundamentalista para llegar al poder.
Sólo tiene un problema: se le atravesó Vargas Lleras con las mismas banderas y con muchas posibilidades de ganar y no creo que Coscorrón, cuando se posesione como presidente, se deje mandar del dinosaurio mayor.
Cuénteme, viejo, ¿usted de verdad cree que eso está pasando?
Digo lo del susto y todo eso.
Recuerda en el 2014 lo confiados que estaban y eso que el candidato presidente Santos era de temer, tanto que ganó con malas mañas. En ese tiempo también se hicieron coaliciones. Todos los partidos las hacen.
NO me vaya a decir que ahora que el CD las hace, son malas y que antes eran buenas. O que las del CD son malas y las de las farc son buenas.
¿Le parece peor hacer una alianza con los cristianos que con los terroristas?
Cómo han cambiado los tiempos, cierto?
Sólo tiene un problema: se le atravesó Vargas Lleras con las mismas banderas y con muchas posibilidades de ganar y no creo que Coscorrón, cuando se posesione como presidente, se deje mandar del dinosaurio mayor.
Cuénteme, viejo, ¿usted de verdad cree que eso está pasando?
Digo lo del susto y todo eso.
Recuerda en el 2014 lo confiados que estaban y eso que el candidato presidente Santos era de temer, tanto que ganó con malas mañas. En ese tiempo también se hicieron coaliciones. Todos los partidos las hacen.
NO me vaya a decir que ahora que el CD las hace, son malas y que antes eran buenas. O que las del CD son malas y las de las farc son buenas.
¿Le parece peor hacer una alianza con los cristianos que con los terroristas?
Cómo han cambiado los tiempos, cierto?
+Wilfred
31-10-2017, 12:34:24
Les importa más la suerte de un individuo que lo que le pase al país. Vaya lógica
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+Wilfred
31-10-2017, 12:37:48
Ah,¿Fajardo es zurdo también, osea comunista, osea marxista de racamandaca, fundador de las jarr?
http://replygif.net/i/1472.gif
Los ven hasta en la sopa.Cualquier candidato que defienda el acuerdo es merecedor a ser considerado candidato de las FARC. Es eso o votar por un candidato que vele por los intereses de los colombianos. Y muchos ya parecen haber dejado claro que no se interesan por el país.
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http://replygif.net/i/1472.gif
Los ven hasta en la sopa.Cualquier candidato que defienda el acuerdo es merecedor a ser considerado candidato de las FARC. Es eso o votar por un candidato que vele por los intereses de los colombianos. Y muchos ya parecen haber dejado claro que no se interesan por el país.
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Heráclito
31-10-2017, 16:11:58
Cuénteme, viejo, ¿usted de verdad cree que eso está pasando?
Digo lo del susto y todo eso.
Recuerda en el 2014 lo confiados que estaban y eso que el candidato presidente Santos era de temer, tanto que ganó con malas mañas. En ese tiempo también se hicieron coaliciones. Todos los partidos las hacen.
NO me vaya a decir que ahora que el CD las hace, son malas y que antes eran buenas. O que las del CD son malas y las de las farc son buenas.
¿Le parece peor hacer una alianza con los cristianos que con los terroristas?
Cómo han cambiado los tiempos, cierto?
¿Lo del susto? Claro que lo creo. Los de la extrema derecha tienen posibilidades de ganar, pero no tan claras como hace un tiempo. La baja de popularidad de Uribe no es para armar un coro de vírgenes necias, pero sí disminuye las posibilidades de llegar a la segunda vuelta, que no son tan apabullantes como hace un tiempo.
Las alianzas son necesarias cuando no se tiene la fuerza suficiente para ganar solo. Ahora, como dice el viejo dicho: dime con quien andas y te diré quién eres. Para mi, aliarse con el fundamentalismo (sea de izquierda o derecha) es peligroso para la democracia. El fanatismo, el que sólo cree en las verdades absolutas fuera de las cuales no hay salvación, es aterrador en cualquier lugar y tiempo. Los peores crímenes de la humanidad han sido cometidos en nombre suyo.
Respecto a las sectas cristianas, hay unas muy respetables porque su credo busca la concordia, el acercamiento hacia la doctrina primitiva donde todos son bienvenidos, donde no se distingue por raza, posición política, creencias, sexualidad. Una doctrina incluyente como la que predica el papa Francisco. Pero cuando se vocifera la exclusión y el odio, comienzan los problemas.
El fanatismo tipo pastor Arrázola, aparte de enriquecerse con la ingenuidad ajena, ataca las minorías y en esto no se distingue de los islamistas radicales. Dénles un poco de poder e incendian el país. Racistas, homófobos, dictatores, resucitan la tenebrosa inquisición que tanto daño le hizo al mundo. Matan con la palabra como los otros con las armas.
Aterradora esta alianza porque son lobos con piel de oveja. De triunfar harían retroceder al país al feudalismo y empezaría la caza de brujas, reemplazando la ciencia y la inteligencia por el oscurantismo medieval. Nos gobernaría la Biblia en vez de la Constitución. Esto representa Uribe y su secta poblada de dinosaurios.
Ya lo experimentamos por ocho años y nuestros descendientes se merecen un mundo mejor que el oscurantismo del salgareño. Lo combatiremos en las urnas, de la misma manera que lo haremos contra los otros fanáticos de la extrema izquierda, las dos caras de la misma moneda. Igual de corruptos y asesinos.
Digo lo del susto y todo eso.
Recuerda en el 2014 lo confiados que estaban y eso que el candidato presidente Santos era de temer, tanto que ganó con malas mañas. En ese tiempo también se hicieron coaliciones. Todos los partidos las hacen.
NO me vaya a decir que ahora que el CD las hace, son malas y que antes eran buenas. O que las del CD son malas y las de las farc son buenas.
¿Le parece peor hacer una alianza con los cristianos que con los terroristas?
Cómo han cambiado los tiempos, cierto?
¿Lo del susto? Claro que lo creo. Los de la extrema derecha tienen posibilidades de ganar, pero no tan claras como hace un tiempo. La baja de popularidad de Uribe no es para armar un coro de vírgenes necias, pero sí disminuye las posibilidades de llegar a la segunda vuelta, que no son tan apabullantes como hace un tiempo.
Las alianzas son necesarias cuando no se tiene la fuerza suficiente para ganar solo. Ahora, como dice el viejo dicho: dime con quien andas y te diré quién eres. Para mi, aliarse con el fundamentalismo (sea de izquierda o derecha) es peligroso para la democracia. El fanatismo, el que sólo cree en las verdades absolutas fuera de las cuales no hay salvación, es aterrador en cualquier lugar y tiempo. Los peores crímenes de la humanidad han sido cometidos en nombre suyo.
Respecto a las sectas cristianas, hay unas muy respetables porque su credo busca la concordia, el acercamiento hacia la doctrina primitiva donde todos son bienvenidos, donde no se distingue por raza, posición política, creencias, sexualidad. Una doctrina incluyente como la que predica el papa Francisco. Pero cuando se vocifera la exclusión y el odio, comienzan los problemas.
El fanatismo tipo pastor Arrázola, aparte de enriquecerse con la ingenuidad ajena, ataca las minorías y en esto no se distingue de los islamistas radicales. Dénles un poco de poder e incendian el país. Racistas, homófobos, dictatores, resucitan la tenebrosa inquisición que tanto daño le hizo al mundo. Matan con la palabra como los otros con las armas.
Aterradora esta alianza porque son lobos con piel de oveja. De triunfar harían retroceder al país al feudalismo y empezaría la caza de brujas, reemplazando la ciencia y la inteligencia por el oscurantismo medieval. Nos gobernaría la Biblia en vez de la Constitución. Esto representa Uribe y su secta poblada de dinosaurios.
Ya lo experimentamos por ocho años y nuestros descendientes se merecen un mundo mejor que el oscurantismo del salgareño. Lo combatiremos en las urnas, de la misma manera que lo haremos contra los otros fanáticos de la extrema izquierda, las dos caras de la misma moneda. Igual de corruptos y asesinos.
cesar coy
31-10-2017, 17:28:21
Cualquier candidato que defienda el acuerdo es merecedor a ser considerado candidato de las FARC.
¿Incluso si su modelo económico difiere diametralmente de los postulados marxistas?
¿Incluso si nunca en su vida empuñó un arma y deploró la lucha armada durante su carrera política?
¿Incluso si ha mostrado a través de su vida pública estar en desacuerdo con todo lo que proponen las Farc?
¿Incluso si su modelo económico difiere diametralmente de los postulados marxistas?
¿Incluso si nunca en su vida empuñó un arma y deploró la lucha armada durante su carrera política?
¿Incluso si ha mostrado a través de su vida pública estar en desacuerdo con todo lo que proponen las Farc?
Hannibal Lecter
31-10-2017, 22:38:11
¿Incluso si su modelo económico difiere diametralmente de los postulados marxistas?
¿Incluso si nunca en su vida empuñó un arma y deploró la lucha armada durante su carrera política?
¿Incluso si ha mostrado a través de su vida pública estar en desacuerdo con todo lo que proponen las Farc?
Si,los audios de guasap y paloma valencia dicen que el comunismo es como el capitalismo, pero malo.
Absolutamente, debe tener algun tio noveno que fue a la Nacho y tiro piedra.
Porsupollo, repetir hasta el cansancio que no esta deacuerdo con las jaaarr, para la logica patriota es llevar la camiseta del che.
¿Incluso si nunca en su vida empuñó un arma y deploró la lucha armada durante su carrera política?
¿Incluso si ha mostrado a través de su vida pública estar en desacuerdo con todo lo que proponen las Farc?
Si,los audios de guasap y paloma valencia dicen que el comunismo es como el capitalismo, pero malo.
Absolutamente, debe tener algun tio noveno que fue a la Nacho y tiro piedra.
Porsupollo, repetir hasta el cansancio que no esta deacuerdo con las jaaarr, para la logica patriota es llevar la camiseta del che.
+Wilfred
01-11-2017, 08:55:03
¿Incluso si su modelo económico difiere diametralmente de los postulados marxistas?
¿Incluso si nunca en su vida empuñó un arma y deploró la lucha armada durante su carrera política?
¿Incluso si ha mostrado a través de su vida pública estar en desacuerdo con todo lo que proponen las Farc?
El modelo económico que propondría Robledo, por ejemplo, sería muy parecido: nacionalización de industrias, altísimos impuestos, control de precios, centralización de la producción. Robledo es un marxista declarado y no le da pena reconocerlo. Los demás pueden diferir, aunque también plantean una economía muy regulada por el Estado.
Y aún si no estuvieran de acuerdo con las FARC y no hayan empuñado un arma en su vida, el simple hecho de apoyar un acuerdo que les favorece a ellos y que va en detrimento de los intereses de las víctimas y premia la impunidad para los crímenes más horrendos ya es un acto de complicidad.
Los acuerdos se deben deshacer y punto. Es eso o que este país se vaya al carajo. Pero bueno, eso está visto que a ciertos personajes como que no les interesa de a mucho.
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¿Incluso si nunca en su vida empuñó un arma y deploró la lucha armada durante su carrera política?
¿Incluso si ha mostrado a través de su vida pública estar en desacuerdo con todo lo que proponen las Farc?
El modelo económico que propondría Robledo, por ejemplo, sería muy parecido: nacionalización de industrias, altísimos impuestos, control de precios, centralización de la producción. Robledo es un marxista declarado y no le da pena reconocerlo. Los demás pueden diferir, aunque también plantean una economía muy regulada por el Estado.
Y aún si no estuvieran de acuerdo con las FARC y no hayan empuñado un arma en su vida, el simple hecho de apoyar un acuerdo que les favorece a ellos y que va en detrimento de los intereses de las víctimas y premia la impunidad para los crímenes más horrendos ya es un acto de complicidad.
Los acuerdos se deben deshacer y punto. Es eso o que este país se vaya al carajo. Pero bueno, eso está visto que a ciertos personajes como que no les interesa de a mucho.
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cesar coy
01-11-2017, 09:01:16
El modelo económico que propondría Robledo, por ejemplo, sería muy parecido: nacionalización de industrias, altísimos impuestos, control de precios, centralización de la producción. Robledo es un marxista declarado y no le da pena reconocerlo. Los demás pueden diferir, aunque también plantean una economía muy regulada por el Estado.
Y aún si no estuvieran de acuerdo con las FARC y no hayan empuñado un arma en su vida, el simple hecho de apoyar un acuerdo que les favorece a ellos y que va en detrimento de los intereses de las víctimas y premia la impunidad para los crímenes más horrendos ya es un acto de complicidad.
Los acuerdos se deben deshacer y punto. Es eso o que este país se vaya al carajo. Pero bueno, eso está visto que a ciertos personajes como que no les interesa de a mucho.
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Estamos hablando de Fajardo, Wilfred. Sobre él es el topic.
El acuerdo no beneficia UNICAMENTE a las Farc. Justamente en eso consiste un acuerdo: en que beneficie a todas las partes, no en que perjudique exclusivamente a una de ellas. Eso es elemental, francamente.
Que no estemos de acuerdo no significa que no nos interese el tema. Confundir participación con ciega obediencia solo se le ocurre a un Chavez o a un Petro.
Y aún si no estuvieran de acuerdo con las FARC y no hayan empuñado un arma en su vida, el simple hecho de apoyar un acuerdo que les favorece a ellos y que va en detrimento de los intereses de las víctimas y premia la impunidad para los crímenes más horrendos ya es un acto de complicidad.
Los acuerdos se deben deshacer y punto. Es eso o que este país se vaya al carajo. Pero bueno, eso está visto que a ciertos personajes como que no les interesa de a mucho.
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Estamos hablando de Fajardo, Wilfred. Sobre él es el topic.
El acuerdo no beneficia UNICAMENTE a las Farc. Justamente en eso consiste un acuerdo: en que beneficie a todas las partes, no en que perjudique exclusivamente a una de ellas. Eso es elemental, francamente.
Que no estemos de acuerdo no significa que no nos interese el tema. Confundir participación con ciega obediencia solo se le ocurre a un Chavez o a un Petro.
RICARDO69
01-11-2017, 09:07:19
¿Lo del susto? Claro que lo creo. Los de la extrema derecha tienen posibilidades de ganar, pero no tan claras como hace un tiempo. La baja de popularidad de Uribe no es para armar un coro de vírgenes necias, pero sí disminuye las posibilidades de llegar a la segunda vuelta, que no son tan apabullantes como hace un tiempo.
Las alianzas son necesarias cuando no se tiene la fuerza suficiente para ganar solo. Ahora, como dice el viejo dicho: dime con quien andas y te diré quién eres. Para mi, aliarse con el fundamentalismo (sea de izquierda o derecha) es peligroso para la democracia. El fanatismo, el que sólo cree en las verdades absolutas fuera de las cuales no hay salvación, es aterrador en cualquier lugar y tiempo. Los peores crímenes de la humanidad han sido cometidos en nombre suyo.
Respecto a las sectas cristianas, hay unas muy respetables porque su credo busca la concordia, el acercamiento hacia la doctrina primitiva donde todos son bienvenidos, donde no se distingue por raza, posición política, creencias, sexualidad. Una doctrina incluyente como la que predica el papa Francisco. Pero cuando se vocifera la exclusión y el odio, comienzan los problemas.
El fanatismo tipo pastor Arrázola, aparte de enriquecerse con la ingenuidad ajena, ataca las minorías y en esto no se distingue de los islamistas radicales. Dénles un poco de poder e incendian el país. Racistas, homófobos, dictatores, resucitan la tenebrosa inquisición que tanto daño le hizo al mundo. Matan con la palabra como los otros con las armas.
Aterradora esta alianza porque son lobos con piel de oveja. De triunfar harían retroceder al país al feudalismo y empezaría la caza de brujas, reemplazando la ciencia y la inteligencia por el oscurantismo medieval. Nos gobernaría la Biblia en vez de la Constitución. Esto representa Uribe y su secta poblada de dinosaurios.
Ya lo experimentamos por ocho años y nuestros descendientes se merecen un mundo mejor que el oscurantismo del salgareño. Lo combatiremos en las urnas, de la misma manera que lo haremos contra los otros fanáticos de la extrema izquierda, las dos caras de la misma moneda. Igual de corruptos y asesinos.
Supongo que usted escribe para la fanaticada zurda y no le importa para nada si lo que dice está totalmente desfasado de la realidad.
¿Luego no era usted el que criticaba a los que dicen que van a votar por el dice Uribe?
Tenga en cuenta que Uribe todavía no ha dicho y está todo su caudal electoral esperando el guiño. De todas formas, aún sin saber quien va a ser el candidato del CD, los nombres que están disputándose ese honor (el de ser candidato presidencial) ya suenan y suman algunos punticos en las encuestas. Imagínese cuando sea el candidato oficial...
No, viejo, los que sienten pasos de animal grande son otros. Es más, yo diría que están con churrias con tendencia a agravarse dentro de pocos días...
Las alianzas son necesarias cuando no se tiene la fuerza suficiente para ganar solo. Ahora, como dice el viejo dicho: dime con quien andas y te diré quién eres. Para mi, aliarse con el fundamentalismo (sea de izquierda o derecha) es peligroso para la democracia. El fanatismo, el que sólo cree en las verdades absolutas fuera de las cuales no hay salvación, es aterrador en cualquier lugar y tiempo. Los peores crímenes de la humanidad han sido cometidos en nombre suyo.
Respecto a las sectas cristianas, hay unas muy respetables porque su credo busca la concordia, el acercamiento hacia la doctrina primitiva donde todos son bienvenidos, donde no se distingue por raza, posición política, creencias, sexualidad. Una doctrina incluyente como la que predica el papa Francisco. Pero cuando se vocifera la exclusión y el odio, comienzan los problemas.
El fanatismo tipo pastor Arrázola, aparte de enriquecerse con la ingenuidad ajena, ataca las minorías y en esto no se distingue de los islamistas radicales. Dénles un poco de poder e incendian el país. Racistas, homófobos, dictatores, resucitan la tenebrosa inquisición que tanto daño le hizo al mundo. Matan con la palabra como los otros con las armas.
Aterradora esta alianza porque son lobos con piel de oveja. De triunfar harían retroceder al país al feudalismo y empezaría la caza de brujas, reemplazando la ciencia y la inteligencia por el oscurantismo medieval. Nos gobernaría la Biblia en vez de la Constitución. Esto representa Uribe y su secta poblada de dinosaurios.
Ya lo experimentamos por ocho años y nuestros descendientes se merecen un mundo mejor que el oscurantismo del salgareño. Lo combatiremos en las urnas, de la misma manera que lo haremos contra los otros fanáticos de la extrema izquierda, las dos caras de la misma moneda. Igual de corruptos y asesinos.
Supongo que usted escribe para la fanaticada zurda y no le importa para nada si lo que dice está totalmente desfasado de la realidad.
¿Luego no era usted el que criticaba a los que dicen que van a votar por el dice Uribe?
Tenga en cuenta que Uribe todavía no ha dicho y está todo su caudal electoral esperando el guiño. De todas formas, aún sin saber quien va a ser el candidato del CD, los nombres que están disputándose ese honor (el de ser candidato presidencial) ya suenan y suman algunos punticos en las encuestas. Imagínese cuando sea el candidato oficial...
No, viejo, los que sienten pasos de animal grande son otros. Es más, yo diría que están con churrias con tendencia a agravarse dentro de pocos días...
Heráclito
01-11-2017, 09:47:17
Supongo que usted escribe para la fanaticada zurda y no le importa para nada si lo que dice está totalmente desfasado de la realidad.
¿Luego no era usted el que criticaba a los que dicen que van a votar por el dice Uribe?
Tenga en cuenta que Uribe todavía no ha dicho y está todo su caudal electoral esperando el guiño. De todas formas, aún sin saber quien va a ser el candidato del CD, los nombres que están disputándose ese honor (el de ser candidato presidencial) ya suenan y suman algunos punticos en las encuestas. Imagínese cuando sea el candidato oficial...
No, viejo, los que sienten pasos de animal grande son otros. Es más, yo diría que están con churrias con tendencia a agravarse dentro de pocos días...
Amanecerá y veremos si los colombianos eligen el pasado o el futuro.
¿Luego no era usted el que criticaba a los que dicen que van a votar por el dice Uribe?
Tenga en cuenta que Uribe todavía no ha dicho y está todo su caudal electoral esperando el guiño. De todas formas, aún sin saber quien va a ser el candidato del CD, los nombres que están disputándose ese honor (el de ser candidato presidencial) ya suenan y suman algunos punticos en las encuestas. Imagínese cuando sea el candidato oficial...
No, viejo, los que sienten pasos de animal grande son otros. Es más, yo diría que están con churrias con tendencia a agravarse dentro de pocos días...
Amanecerá y veremos si los colombianos eligen el pasado o el futuro.
RICARDO69
01-11-2017, 10:22:34
Amanecerá y veremos si los colombianos eligen el pasado o el futuro.
Por supuesto que elegiremos el futuro. El futuro para nosotros, para nuestros hijos, para nuestra sociedad.
No elegiremos la dictadura, no la esclavitud, no el hambre, no el atraso, no las colas para comida, no el desempleo, no la venganza para los buenos, no la tiranía, no el pasado...
Por supuesto que elegiremos el futuro. El futuro para nosotros, para nuestros hijos, para nuestra sociedad.
No elegiremos la dictadura, no la esclavitud, no el hambre, no el atraso, no las colas para comida, no el desempleo, no la venganza para los buenos, no la tiranía, no el pasado...
+Wilfred
01-11-2017, 10:46:32
Estamos hablando de Fajardo, Wilfred. Sobre él es el topic.
El acuerdo no beneficia UNICAMENTE a las Farc. Justamente en eso consiste un acuerdo: en que beneficie a todas las partes, no en que perjudique exclusivamente a una de ellas. Eso es elemental, francamente.
Que no estemos de acuerdo no significa que no nos interese el tema. Confundir participación con ciega obediencia solo se le ocurre a un Chavez o a un Petro.El acuerdo se supone que beneficia a a todos, pero el beneficio que obtienen las víctimas es mínimo, mientras que para las FARC hay curules en el Senado, excarcelación impune y otras gabelas económicas. Desafortunadamente eso sucede con los acuerdos, por eso hay que buscar la forma de derrotar al que más daño ha hecho y darle unos beneficios mínimos. Por eso digo que los acuerdos se deben deshacer y hay que buscar la forma de que las FARC se rindan y se conforman con lo mínimo que se les puede dar. No es una cuestión de ideología, es de legalidad, y quién ha vivido en la ilegalidad no tiene por qué ser tratado como igual a quién ha obrado honestamente en su vida.
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El acuerdo no beneficia UNICAMENTE a las Farc. Justamente en eso consiste un acuerdo: en que beneficie a todas las partes, no en que perjudique exclusivamente a una de ellas. Eso es elemental, francamente.
Que no estemos de acuerdo no significa que no nos interese el tema. Confundir participación con ciega obediencia solo se le ocurre a un Chavez o a un Petro.El acuerdo se supone que beneficia a a todos, pero el beneficio que obtienen las víctimas es mínimo, mientras que para las FARC hay curules en el Senado, excarcelación impune y otras gabelas económicas. Desafortunadamente eso sucede con los acuerdos, por eso hay que buscar la forma de derrotar al que más daño ha hecho y darle unos beneficios mínimos. Por eso digo que los acuerdos se deben deshacer y hay que buscar la forma de que las FARC se rindan y se conforman con lo mínimo que se les puede dar. No es una cuestión de ideología, es de legalidad, y quién ha vivido en la ilegalidad no tiene por qué ser tratado como igual a quién ha obrado honestamente en su vida.
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+Wilfred
01-11-2017, 10:51:17
Y ya que hablamos de Fajardo, el hombre puede decir que no es de izquierda, pero no puede esperar que no pase por izquierdista juntandose con el Polo y los Verdes.
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güeva
01-11-2017, 10:55:04
Elegirán el futuro que es el mismo pasado jaja. Colombia lleva como 100 años eligiendo el mismo pasado, haciendo lo mismo esperando resultados diferentes. Lo que es colombia hoy es el producto de tooodos los gobiernos que hemos tenido.
cesar coy
01-11-2017, 12:55:01
Y ya que hablamos de Fajardo, el hombre puede decir que no es de izquierda, pero no puede esperar que no pase por izquierdista juntandose con el Polo y los Verdes.
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Churchill se alió con Stalin para buscar un objetivo común y no por ello se le ha calificado de comunist....bueeehhh, creo, no puedo asegurar que un adelantado del CD no hubiera salido con un delirio semejante por esas épocas.
Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.
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Churchill se alió con Stalin para buscar un objetivo común y no por ello se le ha calificado de comunist....bueeehhh, creo, no puedo asegurar que un adelantado del CD no hubiera salido con un delirio semejante por esas épocas.
Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.
LEONARD
01-11-2017, 13:12:53
;11578441']El engaño de mateo a Fajardo es completamente creible! Una ves hubo un candidato a la presidencia que fue ministro de defensa y les dio duro a la guerrilla, pero luego de que fue elegido se quito la mascara y termino dando curules en el senado a la misma guerrilla que prometio derrotar en campaña.
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
incluso el presidente de esa epoca quiso entregarle el pais a los paracos y hoy en dia esta disfrazado como salvador de la patria y gracias a otro infiltrado le salvaron a su candidato estrella de ser investigado
https://image.prntscr.com/image/R87Php62QRiqTOmH6Y-O7A.png
...pero eso fue en otro pais! es solo un ejemplo que les quiero dar, para demostrar de que a la gente la pueden engañar.
incluso el presidente de esa epoca quiso entregarle el pais a los paracos y hoy en dia esta disfrazado como salvador de la patria y gracias a otro infiltrado le salvaron a su candidato estrella de ser investigado
https://image.prntscr.com/image/R87Php62QRiqTOmH6Y-O7A.png
LEONARD
01-11-2017, 13:24:17
Por supuesto que elegiremos el futuro. El futuro para nosotros, para nuestros hijos, para nuestra sociedad.
No elegiremos la dictadura, no la esclavitud, no el hambre, no el atraso, no las colas para comida, no el desempleo, no la venganza para los buenos, no la tiranía, no el pasado...
eso fue lo que dejaron los 8 años del gobierno de uribe a excepción de las colas para la comida, ud en que pais estaba??
No elegiremos la dictadura, no la esclavitud, no el hambre, no el atraso, no las colas para comida, no el desempleo, no la venganza para los buenos, no la tiranía, no el pasado...
eso fue lo que dejaron los 8 años del gobierno de uribe a excepción de las colas para la comida, ud en que pais estaba??
+Wilfred
01-11-2017, 13:37:31
Churchill se alió con Stalin para buscar un objetivo común y no por ello se le ha calificado de comunist....bueeehhh, creo, no puedo asegurar que un adelantado del CD no hubiera salido con un delirio semejante por esas épocas.
Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.Usted puede pensar lo que quiera. A mí me vale madre no tener paz si eso significa que puedo seguir siendo libre para hacer, opinar, vivir.
Esos 5 siglos se perdieron porque por muchos años buscaron la forma de darles algo a cambio de que dejaran la violencia y luego pedían más. Mientras más uno alimenta al parásito más crece y más fuerte se vuelve. Al parásito se le acaba y punto. Dejemos de pensar como reinas de belleza o como niños de primaria. Hay que hacer lo más difícil pero que es lo correcto.
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Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.Usted puede pensar lo que quiera. A mí me vale madre no tener paz si eso significa que puedo seguir siendo libre para hacer, opinar, vivir.
Esos 5 siglos se perdieron porque por muchos años buscaron la forma de darles algo a cambio de que dejaran la violencia y luego pedían más. Mientras más uno alimenta al parásito más crece y más fuerte se vuelve. Al parásito se le acaba y punto. Dejemos de pensar como reinas de belleza o como niños de primaria. Hay que hacer lo más difícil pero que es lo correcto.
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cesar coy
01-11-2017, 13:45:47
Usted puede pensar lo que quiera. A mí me vale madre no tener paz si eso significa que puedo seguir siendo libre para hacer, opinar, vivir.
Esos 5 siglos se perdieron porque por muchos años buscaron la forma de darles algo a cambio de que dejaran la violencia y luego pedían más. Mientras más uno alimenta al parásito más crece y más fuerte se vuelve. Al parásito se le acaba y punto. Dejemos de pensar como reinas de belleza o como niños de primaria. Hay que hacer lo más difícil pero que es lo correcto.
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Totalmente de acuerdo con usted en el primer punto. La libertad no se negocia. Y dudo mucho que se haya negociado en La Habana.
En esas 5 décadas se tiró bombas a granel por medio país. Que hubo momentos de tregua es cierto. Pero negar la guerra por esos lapsos es tan absurdo como decir que seguimos en guerra plena por casos muy muy aislados de violencia que siguen presentándose.
PD: enfóquese en el tema, deje de pensar que pienso yo, que creo yo, que soy yo. Enfóquese en el tema y verá que nos sale mejor el debate.
Esos 5 siglos se perdieron porque por muchos años buscaron la forma de darles algo a cambio de que dejaran la violencia y luego pedían más. Mientras más uno alimenta al parásito más crece y más fuerte se vuelve. Al parásito se le acaba y punto. Dejemos de pensar como reinas de belleza o como niños de primaria. Hay que hacer lo más difícil pero que es lo correcto.
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Totalmente de acuerdo con usted en el primer punto. La libertad no se negocia. Y dudo mucho que se haya negociado en La Habana.
En esas 5 décadas se tiró bombas a granel por medio país. Que hubo momentos de tregua es cierto. Pero negar la guerra por esos lapsos es tan absurdo como decir que seguimos en guerra plena por casos muy muy aislados de violencia que siguen presentándose.
PD: enfóquese en el tema, deje de pensar que pienso yo, que creo yo, que soy yo. Enfóquese en el tema y verá que nos sale mejor el debate.
LEONARD
01-11-2017, 19:00:10
otro logro de un infiltrado del gobierno del mesias
https://scontent-mia3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22894141_720291364836786_3537539571111032643_n.jpg?oh=369250 4da7dcb637f5b18874456efda3&oe=5A6EF2BE
https://scontent-mia3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22894141_720291364836786_3537539571111032643_n.jpg?oh=369250 4da7dcb637f5b18874456efda3&oe=5A6EF2BE
Heráclito
01-11-2017, 21:34:41
Churchill se alió con Stalin para buscar un objetivo común y no por ello se le ha calificado de comunist....bueeehhh, creo, no puedo asegurar que un adelantado del CD no hubiera salido con un delirio semejante por esas épocas.
Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.
No sólo Churchill en su calidad de primer ministro de la Gran Bretaña, también Franklin Roosevelt, presidente de EEUU, se aliaron con Stalin, gobernante de la URSS, para formalizar en la conferencia de Yalta la alianza contra Hitler, su enemigo común (4 - 11 de febrero de 1945). Luego se repartirían los territorios ocupados y las áreas de influencia. Eras los castrochavistas de la época.
http://e01-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2015/02/04/14230446509995.jpg
Tanto Churchill como Roosevelt seguían un poderoso consejo de Tzun Tzu (El arte de la guerra): "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas". También lo hizo Mao que se alió con su enemigo Chiang Kai-shek para derrotar a los japoneses. Luego de vencer a los nipones combatió a Chiang Kai-shek hasta derrotarlo y expulsarlo a Taiwan.
Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.
No sólo Churchill en su calidad de primer ministro de la Gran Bretaña, también Franklin Roosevelt, presidente de EEUU, se aliaron con Stalin, gobernante de la URSS, para formalizar en la conferencia de Yalta la alianza contra Hitler, su enemigo común (4 - 11 de febrero de 1945). Luego se repartirían los territorios ocupados y las áreas de influencia. Eras los castrochavistas de la época.
http://e01-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2015/02/04/14230446509995.jpg
Tanto Churchill como Roosevelt seguían un poderoso consejo de Tzun Tzu (El arte de la guerra): "Si utilizas al enemigo para derrotar al enemigo, serás poderoso en cualquier lugar a donde vayas". También lo hizo Mao que se alió con su enemigo Chiang Kai-shek para derrotar a los japoneses. Luego de vencer a los nipones combatió a Chiang Kai-shek hasta derrotarlo y expulsarlo a Taiwan.
+Wilfred
01-11-2017, 22:56:07
Churchill se alió con Stalin para buscar un objetivo común y no por ello se le ha calificado de comunist....bueeehhh, creo, no puedo asegurar que un adelantado del CD no hubiera salido con un delirio semejante por esas épocas.
Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.Son tiempos distintos. Fajardo no necesariamente será de izquierda, pero sí puede tener posiciones muy parecidas y más si comienza a agregar propuestas de Robledo y de Claudia. Y vuelvo y repito, esta coalición, al defender los acuerdos tal y como están, están favoreciendo los intereses de las FARC, aún de forma indirecta.
No han podido entender que no hay equilibrio en el acuerdo, es mucho más lo que gana las FARC que lo que gana el pueblo colombiano y eso no es justo, ni con las víctimas ni con la sociedad colombiana en general. Insisten en mantener un acuerdo que ni siquiera ha podido cumplir la premisa de reducir la violencia, que cada vez es mayor aunque los medios no hagan mayores anuncios.
Y tampoco espero que lo entiendan. Mejor como que dejar que ese "bus de la paz" siga su ruta segura hacia el despeñadero.
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Y claro que lo deseable hubiera sido no solo que se rindieran sin pedir nada a cambio sino incluso que se les hubiera dado de baja durante esa infame guerra. Pero no sucedió así...y perdimos medio siglo en ese intento. No es que ellos hubieran tirado bombas un dia y nos hubiéramos "rendido" al otro dia, precisamente. Si logran ese objetivo sin volver a incendiar el campo colombiano, bienvenidos, pero la verdad no confió en que esa sea la intención de quienes llevan lustros gritando que con los terroristas no se negocia y que solo aspiran a volver trizas los acuerdos.Son tiempos distintos. Fajardo no necesariamente será de izquierda, pero sí puede tener posiciones muy parecidas y más si comienza a agregar propuestas de Robledo y de Claudia. Y vuelvo y repito, esta coalición, al defender los acuerdos tal y como están, están favoreciendo los intereses de las FARC, aún de forma indirecta.
No han podido entender que no hay equilibrio en el acuerdo, es mucho más lo que gana las FARC que lo que gana el pueblo colombiano y eso no es justo, ni con las víctimas ni con la sociedad colombiana en general. Insisten en mantener un acuerdo que ni siquiera ha podido cumplir la premisa de reducir la violencia, que cada vez es mayor aunque los medios no hagan mayores anuncios.
Y tampoco espero que lo entiendan. Mejor como que dejar que ese "bus de la paz" siga su ruta segura hacia el despeñadero.
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cesar coy
02-11-2017, 05:10:10
No sé si con el acuerdo los que más ganen sean las Farc. Posiblemente sea asi Wilfred y le concedo ese punto. Pero lo que si sé, es que con él, ganamos todos. Unos más que otros, pero ganamos todos.
Heráclito
02-11-2017, 07:51:45
No sé si con el acuerdo los que más ganen sean las Farc. Posiblemente sea asi Wilfred y le concedo ese punto. Pero lo que si sé, es que con él, ganamos todos. Unos más que otros, pero ganamos todos.
Hay un mito en torno al acuerdo que ha hecho carrera: el que las Farc son las grandes ganadoras, pero si se examina desapasionadamente se encuentran sorpresas. En realidad los grandes ganadores son las víctimas y el pueblo colombiano.
Me explico.
La tímida reforma agraria que trae el acuerdo deja intacta la propiedad terrateniente y tan solo busca que se cumpla lo que la misma Constitución contempla, que los campesinos sin tierra puedan tenerla a través de los baldíos propiedad de la nación. Pese a esto, el propio gobierno metió un gol olímpico con las Zidres ((Zonas de Interés de Desarrollo Rural Económico y Social) que permite la acumulación de baldíos en manos de los grandes empresarios.
Respecto a las víctimas, y en especial las mujeres, el acuerdo plantea verdad, justicia y reparación y aquí hay un punto importante a resaltar. Si los que se acogen a la JEP no lo cumplen, deberán pagar 20 años de prisión. En este sentido la JEP estará en la mira de todo el mundo, incluida la CPI para que cumpla su cometido. Hay que resaltar que es el primer acuerdo de paz en el mundo centrado en las víctimas, tradicionalmente convidadas de piedra cuando se hacen estos procesos.
Lo del narcotráfico es un tímido intento para combatirlo, Mientras sea buen negocio seguirá existiendo con otros actores. Por ahora lo que se tiene es que las Farc, al abandonar las zonas que tenían bajo su mando, dejaron atrás grandes zonas de cultivo que ahora se pelea la delincuencia común, con disidentes incluidos. Esto es ganancia porque se desmoviliza la mayor agrupación que tenía como fuente de financiamiento el cultivo de coca. Es tarea del gobierno evitar que solo cambie de manos, pero por lo que se ve, la única manera de tener a raya los cultivos es mediante la aspersión aérea y acuerdos con los pequeños cultivadores de coca ofreciéndoles cultivos alternativos. De todas maneras, con proceso o sin proceso, había que hacerlo.
La justicia alternativa es la piedra en el zapato. Todos hubiéramos deseado que se hubiera vencido militarmente a las Farc y que todos sus integrantes hubieran pagado largas condenas por los crímenes cometidos, pero no fue así. Tocó sentarse a negociar y cuando se negocia hay que transar buscando el mal menor. Se cambió la cárcel por penas alternativas (desminado, por ejemplo) y restricción de la libertad en terrenos abiertos. ¿Ofende? Claro está, pero se consiguió su desmovilización, la entrega de armas y su conversión en partido político. Pero hay un plus. Como partido, la feroz agrupación de antaño quedó reducida a su mínima expresión. Es una ganancia grande para el país. Un gigante armado quedó reducido a un enano político.
Los índices de violencia por causa del conflicto armado disminuyeron dramáticamente. Hay otro tipo de violencia, por supuesto, la de la delincuencia común, que seguirá su curso. Es el gota a gota de todos los días, pero ya no habrá toma de pueblos, destrucción de infraestructura, víctimas civiles. Ahora, el país podrá centrarse en los graves problemas que lo aquejan como la corrupción, el desempleo, el fortalecimiento del ******o productivo, la educación, en fin, muchos frentes que tendrán ocupados a los próximos gobiernos.
Se ganó y mucho y a cambio, al final de cuentas la Farc quedó reducida a un pequeño partido que tendrá algunas sobras del gran banquete de la burocracia.
Hay un mito en torno al acuerdo que ha hecho carrera: el que las Farc son las grandes ganadoras, pero si se examina desapasionadamente se encuentran sorpresas. En realidad los grandes ganadores son las víctimas y el pueblo colombiano.
Me explico.
La tímida reforma agraria que trae el acuerdo deja intacta la propiedad terrateniente y tan solo busca que se cumpla lo que la misma Constitución contempla, que los campesinos sin tierra puedan tenerla a través de los baldíos propiedad de la nación. Pese a esto, el propio gobierno metió un gol olímpico con las Zidres ((Zonas de Interés de Desarrollo Rural Económico y Social) que permite la acumulación de baldíos en manos de los grandes empresarios.
Respecto a las víctimas, y en especial las mujeres, el acuerdo plantea verdad, justicia y reparación y aquí hay un punto importante a resaltar. Si los que se acogen a la JEP no lo cumplen, deberán pagar 20 años de prisión. En este sentido la JEP estará en la mira de todo el mundo, incluida la CPI para que cumpla su cometido. Hay que resaltar que es el primer acuerdo de paz en el mundo centrado en las víctimas, tradicionalmente convidadas de piedra cuando se hacen estos procesos.
Lo del narcotráfico es un tímido intento para combatirlo, Mientras sea buen negocio seguirá existiendo con otros actores. Por ahora lo que se tiene es que las Farc, al abandonar las zonas que tenían bajo su mando, dejaron atrás grandes zonas de cultivo que ahora se pelea la delincuencia común, con disidentes incluidos. Esto es ganancia porque se desmoviliza la mayor agrupación que tenía como fuente de financiamiento el cultivo de coca. Es tarea del gobierno evitar que solo cambie de manos, pero por lo que se ve, la única manera de tener a raya los cultivos es mediante la aspersión aérea y acuerdos con los pequeños cultivadores de coca ofreciéndoles cultivos alternativos. De todas maneras, con proceso o sin proceso, había que hacerlo.
La justicia alternativa es la piedra en el zapato. Todos hubiéramos deseado que se hubiera vencido militarmente a las Farc y que todos sus integrantes hubieran pagado largas condenas por los crímenes cometidos, pero no fue así. Tocó sentarse a negociar y cuando se negocia hay que transar buscando el mal menor. Se cambió la cárcel por penas alternativas (desminado, por ejemplo) y restricción de la libertad en terrenos abiertos. ¿Ofende? Claro está, pero se consiguió su desmovilización, la entrega de armas y su conversión en partido político. Pero hay un plus. Como partido, la feroz agrupación de antaño quedó reducida a su mínima expresión. Es una ganancia grande para el país. Un gigante armado quedó reducido a un enano político.
Los índices de violencia por causa del conflicto armado disminuyeron dramáticamente. Hay otro tipo de violencia, por supuesto, la de la delincuencia común, que seguirá su curso. Es el gota a gota de todos los días, pero ya no habrá toma de pueblos, destrucción de infraestructura, víctimas civiles. Ahora, el país podrá centrarse en los graves problemas que lo aquejan como la corrupción, el desempleo, el fortalecimiento del ******o productivo, la educación, en fin, muchos frentes que tendrán ocupados a los próximos gobiernos.
Se ganó y mucho y a cambio, al final de cuentas la Farc quedó reducida a un pequeño partido que tendrá algunas sobras del gran banquete de la burocracia.
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