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Ver la Versión Completa Con Imagenes : La verdad sobre los falsos positivos - estrategia comunista para destruir ff.mm de colombia


Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
jav01
24-05-2017, 22:02:08
La verdad sobre los falsos positivos - estrategia comunista para destruir ff.mm de colombia


La verdad de los falsos positivos es la estrategia comunista de la izquierda y terroristas farc que tuvo como principal objetivo el inicio de la destruccion de las fuerzas militares de colombia para asi abrir la puerta al socialismo que es todo lo que estamos viendo hoy.

La historia que hoy vemos replicarse tal cual en mexico con los 43, y donde las farc casualmente tambien estan implicadas.


6xNZ6kUuIH0

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
Hannibal Lecter
24-05-2017, 22:20:51
http://replygif.net/i/650.gif

maskedzombie
24-05-2017, 22:30:33
WTF ?!!! jav01 , por favor , no hagas quedar mal el foro con estos post de mierda .
Este post ES UN INSULTO AL INTELECTO.



http://gifrific.com/wp-content/uploads/2012/06/facepalm.gif

jav01
24-05-2017, 22:40:13
WTF ?!!! @jav01 (http://www.denunciando.com/member.php?u=48034) , por favor , no hagas quedar mal el foro con estos post de mierda .
Este post ES UN INSULTO AL INTELECTO.

Hablando de libre expresion..

:L

! Master !
24-05-2017, 22:59:43
Regresó Jav con toda la mierda que tenía atorada en la boca.

cesar coy
24-05-2017, 23:06:56
Esto da hasta pena en un debate de colegio.

Imprensentable.

cesar coy
24-05-2017, 23:29:12
http://i.imgur.com/iwiaekP.gif

:rolleyes:



Tal cual, lo que sale de la boca de Sam Rockwell es menos inmundo y huele menos feo que lo sale de la del tal Vargas.

+Wilfred
25-05-2017, 11:02:31
Los falsos positivos existieron, aunque no se puede hablar de números escandalosos como algunos políticos de izquierda lo quieren hacer ver. Es cierto que hubo varios militares implicados en ejecuciones extrajudiciales, mas no es suficiente para hablar de un evento sistemático.

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

RICARDO69
25-05-2017, 11:09:21
Hay quienes niegan el holocausto judío, otros les echan la culpa de lo de las torres gemelas a los mismos gringos, aquellos creen que Elvis Presley está vivo, los de más allá juran que Kennedy vive en una isla del Mediterráneo... en fin!

Si todo eso existe, por qué no hacerlo con los falsos positivos?

Ahora bien, que los zurdos los aumentaron, en algunas oportunidades los han inventado y que se han lucrado con ellos, es algo que ni el más imbécil se atrevería a negar.

+Wilfred
25-05-2017, 11:23:26
Hay quienes niegan el holocausto judío, otros les echan la culpa de lo de las torres gemelas a los mismos gringos, aquellos creen que Elvis Presley está vivo, los de más allá juran que Kennedy vive en una isla del Mediterráneo... en fin!

Si todo eso existe, por qué no hacerlo con los falsos positivos?

Ahora bien, que los zurdos los aumentaron, en algunas oportunidades los han inventado y que se han lucrado con ellos, es algo que ni el más imbécil se atrevería a negar.
Respecto a ciertos hechos, lo mejor es tener una base de hechos reales y comprobables. Por ejemplo, en el tema del Holocausto hay quienes lo confirman pero aseguran que las cifras dadas son exageradas. En realidad ni fueron 6 millones de personas ni todos los que murieron fueron judíos. Algunos precisan una cifra levemente superior al millón de personas y además de judíos, miembros de otras etnias (eslavos, gitanos) también perecieron, al igual que otros individuos que fueron llevados por razones de preferencia sexual e ideología política.

En el caso de los falsos positivos, al no tener datos precisos es fácil poder sugerir que pueda tratarse de eventos menores o incluso de eventos inexistentes. Por mi parte, yo sostengo que estos episodios no son nada nuevo y se han presentado antes, mas no sugiero que se trate de una política sistemática y obedecen más bien a actos aislados de soldados corrompidos por la ambición.

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

cesar coy
25-05-2017, 11:42:05
Hay quienes niegan el holocausto judío, otros les echan la culpa de lo de las torres gemelas a los mismos gringos, aquellos creen que Elvis Presley está vivo, los de más allá juran que Kennedy vive en una isla del Mediterráneo... en fin!

Si todo eso existe, por qué no hacerlo con los falsos positivos?

Ahora bien, que los zurdos los aumentaron, en algunas oportunidades los han inventado y que se han lucrado con ellos, es algo que ni el más imbécil se atrevería a negar.



Pero claro que hubo gente que,se aprovecho de ellos, pero eso no los niega ni puede invisibilizarlos. Del mismo modo, de los hechos asquerosos de las Farc se lucraron muchos particulares ajenos a ellas y no son pocos los casos en los que se les adjudicaron crimenes que no cometieron ellas. Pero habría que ser muy estupido para sugerir que todo fue una exageraciòn y que esa guerrilla nunca delinquiò, que es lo que hace el señor Vargas en su video acerca de los falsos positivos.

RICARDO69
25-05-2017, 11:59:21
Pero claro que hubo gente que,se aprovecho de ellos, pero eso no los niega ni puede invisibilizarlos. Del mismo modo, de los hechos asquerosos de las Farc se lucraron muchos particulares ajenos a ellas y no son pocos los casos en los que se les adjudicaron crimenes que no cometieron ellas. Pero habría que ser muy estupido para sugerir que todo fue una exageraciòn y que esa guerrilla nunca delinquiò, que es lo que hace el señor Vargas en su video acerca de los falsos positivos.

Claro que fueron, son y serán graves todos y cada uno de ellos. Nadie les está quitando la gravedad que tienen y el dolor que causaron, pero recuerde "las fosas comunes más grandes que las de los nazis" y los miles y miles de muertos de "La Escombrera", solo para ponerle dos ejemplos.

Además, muchos de los "desaparecidos" del Palacio de Justicia se encuentran en la morgue sin que haya interés por identificarlos, muchos también de los "asesinados por el terrorismo de estado" denunciados por la benemérita Teodora han aparecido luego de un tiempo en los puestos de votanción ejerciendo su derecho ciudadano por la Marcha Patriótica, etc.

cesar coy
25-05-2017, 12:06:47
Claro que fueron, son y serán graves todos y cada uno de ellos. Nadie les está quitando la gravedad que tienen y el dolor que causaron, pero recuerde "las fosas comunes más grandes que las de los nazis" y los miles y miles de muertos de "La Escombrera", solo para ponerle dos ejemplos.

Además, muchos de los "desaparecidos" del Palacio de Justicia se encuentran en la morgue sin que haya interés por identificarlos, muchos también de los "asesinados por el terrorismo de estado" denunciados por la benemérita Teodora han aparecido luego de un tiempo en los puestos de votanción ejerciendo su derecho ciudadano por la Marcha Patriótica, etc.


Totalmente de acuerdo con lo de las fosas comunes y con lo del Palacio.

Pero lo invito a que mire el video del señor Vargas y lea las opiniones de Jav y vuelva y me diga si cree que "nadie les esta quitando a estos hechos la gravedad que tienen". A eso es a lo que me refiero.

RICARDO69
25-05-2017, 12:14:38
Totalmente de acuerdo con lo de las fosas comunes y con lo del Palacio.

Pero lo invito a que mire el video del señor Vargas y lea las opiniones de Jav y vuelva y me diga si cree que "nadie les esta quitando a estos hechos la gravedad que tienen". A eso es a lo que me refiero.

De Jav: Me parece muy respetable su pensamiento y su posición. Aporta mucho al foro y a ZP. Comparto muchas de sus planteamientos, otros no tanto. No totalmente pero estoy en sintonía con él. Me he divertido de las cargas que le hacen en otras zonas pero en lo que se refiere a ésta en particular, me parece que es un forista valioso y para nada extremista o terco.

Al señor Vargas le aplico el primer y segundo párrafos de mi comentario inicial en este hilo. Pensamientos divergentes existen en todos lados. Mesurados, inteligentes, tontos o exagerados. A cada cual le corresponde tomar a bien los que considere correctos.

cesar coy
25-05-2017, 12:35:37
De Jav: Me parece muy respetable su pensamiento y su posición. Aporta mucho al foro y a ZP. Comparto muchas de sus planteamientos, otros no tanto. No totalmente pero estoy en sintonía con él. Me he divertido de las cargas que le hacen en otras zonas pero en lo que se refiere a ésta en particular, me parece que es un forista valioso y para nada extremista o terco.

Al señor Vargas le aplico el primer y segundo párrafos de mi comentario inicial en este hilo. Pensamientos divergentes existen en todos lados. Mesurados, inteligentes, tontos o exagerados. A cada cual le corresponde tomar a bien los que considere correctos.



Con lo de Jav de acuerdo, mcuhas veces dice cosas acertadas pero en este tema se pifia.

Y lo del señor Vargas no es un "un punto de vista diferente" , es una flagrante mentira.

Decir que las Farc tenìan motivaciones distintas a narcotraficar o a secuestrar es tener un punto de vista diferente si quiere. Que usted y yo no estemos de acuerdo con eso es otra cosa.
Decir que nunca traficaron ni secuestraron es mentir. Hay diferencias.

RICARDO69
25-05-2017, 12:46:27
Con lo de Jav de acuerdo, mcuhas veces dice cosas acertadas pero en este tema se pifia.

Y lo del señor Vargas no es un "un punto de vista diferente" , es una flagrante mentira.

Decir que las Farc tenìan motivaciones distintas a narcotraficar o a secuestrar es tener un punto de vista diferente si quiere. Que usted y yo no estemos de acuerdo con eso es otra cosa.
Decir que nunca traficaron ni secuestraron es mentir. Hay diferencias.

Si usted lee los dos primeros párrafos de mi comentario inicial en este tema, se dará cuenta de lo que quiero decir sin necesidad de plastilina

cesar coy
25-05-2017, 13:08:57
Hay quienes niegan el holocausto judío, otros les echan la culpa de lo de las torres gemelas a los mismos gringos, aquellos creen que Elvis Presley está vivo, los de más allá juran que Kennedy vive en una isla del Mediterráneo... en fin!

Si todo eso existe, por qué no hacerlo con los falsos positivos?

Ahora bien, que los zurdos los aumentaron, en algunas oportunidades los han inventado y que se han lucrado con ellos, es algo que ni el más imbécil se atrevería a negar.


¿Los que estoy resaltando? A ver:

No es lo mismo decir que la culpa de lo de las torres gemelas fue un autoatentado a decir que nunca existiò el evento que las derrumbò. Lo primero es una interpretaciòn erronea, lo segundo es una mentira.

Los otros dos casos no son similares a lo de los falsos positivos. Por delirantes que sean, ¿a quien le hace daño un loco que dice que Elvis esta vivo? ¿A quien afecta, màs que a èl mismo y a quienes le rodean, un loco de esos? ¿Van a postularlo a un Grammy como nueva estrella? ¿Van a vender entradas para un futuro concierto suyo?

No es lo mismo con el caso de los falsos positivos. No faltarà quien diga que no hay nada que corregir para que eventos como esos se repliquen si se admite la tesis de que nunca sucedieron.

cesar coy
25-05-2017, 13:13:09
No se si esto sirva para el debate RAP. El señor Vargas tendrìa todo el derecho a exponer su interpretaciòn sobre los falsos positivos. Puede decir que el gobierno no impulsò ni tuvo conocimiento de esos hechos. Puede decir que los generales que estan purgando esas penas son inocentes y los verdaderos culpables siguen tras la sombra.

Pero lo que no puede decir es que no ocurrieron. Que todo es un invento de la izquierda.

RICARDO69
25-05-2017, 13:39:54
¿Los que estoy resaltando? A ver:

No es lo mismo decir que la culpa de lo de las torres gemelas fue un autoatentado a decir que nunca existiò el evento que las derrumbò. Lo primero es una interpretaciòn erronea, lo segundo es una mentira.

Los otros dos casos no son similares a lo de los falsos positivos. Por delirantes que sean, ¿a quien le hace daño un loco que dice que Elvis esta vivo? ¿A quien afecta, màs que a èl mismo y a quienes le rodean, un loco de esos? ¿Van a postularlo a un Grammy como nueva estrella? ¿Van a vender entradas para un futuro concierto suyo?

No es lo mismo con el caso de los falsos positivos. No faltarà quien diga que no hay nada que corregir para que eventos como esos se repliquen si se admite la tesis de que nunca sucedieron.

Si, lo resaltado.

Como usted puede leer digo que "hay quienes niegan..." que algo ocurrió, hay personas que dicen cosas extravagantes, locas, salidas de toda razón. Que nos afecten o no, es otra cosa.

Con lo de los falsos positivos es igual. Si ocurrieron. Fueron muy graves y dolorosos. ¿La corrección para futuros eventos? Eso lo da la ley, hijo. No es necesario que un tipo venga a decir que no existieron para que corrijamos o no algo delictuoso. Una de las funciones de la pena es que tiene que ser disuasiva de próximos quebrantamientos de la ley. De ahí los peligros de la impunidad.

Cuando el terroris... , perdón, el delincuente ve que no le castigan, que se puede burlar de la ley, que las sanciones no operan, que el aparato judicial del estado no camina, se vuelve arrogante y desafía una y otra vez a esa ley que se ha estatuido para la convivencia pacífica de los asociados. Es más, cada vez será peor y más atrevido su actuar delictivo.

Pero eso no lo determina un video de youtube o un forista. Eso lo determina la aplicación de la ley en forma homogénea y eficaz.

cesar coy
25-05-2017, 13:53:20
Si, lo resaltado.

Como usted puede leer digo que "hay quienes niegan..." que algo ocurrió, hay personas que dicen cosas extravagantes, locas, salidas de toda razón. Que nos afecten o no, es otra cosa.

Con lo de los falsos positivos es igual. Si ocurrieron. Fueron muy graves y dolorosos. ¿La corrección para futuros eventos? Eso lo da la ley, hijo. No es necesario que un tipo venga a decir que no existieron para que corrijamos o no algo delictuoso. Una de las funciones de la pena es que tiene que ser disuasiva de próximos quebrantamientos de la ley. De ahí los peligros de la impunidad.

Cuando el terroris... , perdón, el delincuente ve que no le castigan, que se puede burlar de la ley, que las sanciones no operan, que el aparato judicial del estado no camina, se vuelve arrogante y desafía una y otra vez a esa ley que se ha estatuido para la convivencia pacífica de los asociados. Es más, cada vez será peor y más atrevido su actuar delictivo.

Pero eso no lo determina un video de youtube o un forista. Eso lo determina la aplicación de la ley en forma homogénea y eficaz.



Si quiere abrimos otro topic para tocar esos temas que por demàs son esenciales para el paìs.

Pero en lo referente al actual en el que nos encontramos insisto en que es muy distinto una "interpretaciòn erronea" a una mentira y que ese tipo de mentiras no se pueden aplaudir, ignorar o postear en las redes sin que sean debidamente desmentidas.

RICARDO69
25-05-2017, 13:58:26
Si quiere abrimos otro topic para tocar esos temas que por demàs son esenciales para el paìs.

Pero en lo referente al actual en el que nos encontramos insisto en que es muy distinto una "interpretaciòn erronea" a una mentira y que ese tipo de mentiras no se pueden aplaudir, ignorar o postear en las redes sin que sean debidamente desmentidas.

Bueno, está bien. Precisamente, usted las está desmintiendo.

jav01
25-05-2017, 14:05:51
Si quiere abrimos otro topic para tocar esos temas que por demàs son esenciales para el paìs.

Pero en lo referente al actual en el que nos encontramos insisto en que es muy distinto una "interpretaciòn erronea" a una mentira y que ese tipo de mentiras no se pueden aplaudir, ignorar o postear en las redes sin que sean debidamente desmentidas.

Es muy facil evadir opiniones o temas que resultan desfavorables a quienes aun creen en los falsos positivos los cuales usan como arma politica para desprestigiar a uribe.

Si de verdad se quiere debatir sobre el tema hay que confrontar las dos posiciones y desmentir las supuestas mentiras con argumentos.

Es mas, este tema podria ser la segunda parte de este:

http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/1050638-impactante-discurso-de-uribe-tiene-pensando-los-colombianos.html

cesar coy
25-05-2017, 14:17:30
Es muy facil evadir opiniones o temas que resultan desfavorables a quienes aun creen en los falsos positivos los cuales usan como arma politica para desprestigiar a uribe.

Si de verdad se quiere debatir sobre el tema hay que confrontar las dos posiciones y desmentir las supuestas mentiras con argumentos.

Es mas, este tema podria ser la segunda parte de este:

http://www.denunciando.com/politica-y-sociedad-85/1050638-impactante-discurso-de-uribe-tiene-pensando-los-colombianos.html




Podemos debatir si el Gobierno sabìa de ellos o si fue culpable de que ocurrieran. De hecho, los hemos debatido hasta el cansancio en este foro y no siempre de manera elegante, todo hay que decirlo.

Lo que no puede ser objeto de debate es si ocurrieron o no. Eso esta aclarado hasta el cansancio y los mismo autores han confesado innumerables veces, muchas de ellas antes del 2010 para que no se piense que lo hicieron amenzados por la actual justicia para las Farc.


Le pongo un ejemplo: podemos debatir que pasò en el Palacio de Justicia, quienes fueron los principales responsables. Lo que no podemos es decir que no pasò nada ese dia de noviembre de 1985 y que todo es un invento de la prensa malintencionada. Que es lo que hace el señor Vargas en su infame video,

Lo escucho entonces Jav. A ver pues. ¿Que piensa de los falsos positivos? ¿Quien debe responder o no por ellos?

maskedzombie
25-05-2017, 14:33:04
Según la lógica de el usuario jav01 , los muertos deben responder por los falsos positivos.

http://couchslobs.com/wp-content/uploads/2015/01/bono-and-edge-double-facepalm-o.gif

jav01
25-05-2017, 14:47:03
Podemos debatir si el Gobierno sabìa de ellos o si fue culpable de que ocurrieran. De hecho, los hemos debatido hasta el cansancio en este foro y no siempre de manera elegante, todo hay que decirlo.

Lo que no puede ser objeto de debate es si ocurrieron o no. Eso esta aclarado hasta el cansancio y los mismo autores han confesado innumerables veces, muchas de ellas antes del 2010 para que no se piense que lo hicieron amenzados por la actual justicia para las Farc.


Le pongo un ejemplo: podemos debatir que pasò en el Palacio de Justicia, quienes fueron los principales responsables. Lo que no podemos es decir que no pasò nada ese dia de noviembre de 1985 y que todo es un invento de la prensa malintencionada. Que es lo que hace el señor Vargas en su infame video,

Lo escucho entonces Jav. A ver pues. ¿Que piensa de los falsos positivos? ¿Quien debe responder o no por ellos?

Según la lógica de el usuario @jav01 (http://www.denunciando.com/member.php?u=48034) , los muertos deben responder por los falsos positivos.

http://couchslobs.com/wp-content/uploads/2015/01/bono-and-edge-double-facepalm-o.gif

Como dice cesar ya todo esta dicho tal como se encuentra consignado en los siguientes comentarios.


Bueno, entonces básicamente es un mito, al igual que los unicornios tampoco han podido ser verificados, no se preocupe algún día los unicornios serán venerado como reales también, es culpa del estado y su lentitud que estos hermosos equinos no se les de la seriedad que merecen :roll:
Fotos en Internet sin verificar y testimonios de gente entre varios catalogados legalmente como falsos testigos, es un chiste. Por eso solo apoyan esta teoría amiguis de la pa$ y mamertos :)


Porque los falsos positivos son un mito mijo. ¿Una fosa con 5 millones de cadáveres? Ufff si, se pasaron al holocausto nazi :L y no han encontrado ni un solo muerto enterrado ahí :roll: ¿Y los testigos?El guerrillero de Ivan cepeda y Falsos testigos ya condenados. En conclusión, puro invento mamerto para meter miedo.


Esto es lo que se habla en el video:

En multiples ocasiones se han asumido responsabilidades aqui y ante la opinion publica, por supuesto si hay alguna prueba que comprometa al presidente de entonces (alvaro uribe) por omision o por accion estan obligados a presentar esa prueba ante las autoridades competentes.

Que no se disminuyo las farc, que los que matamos eramos unos matones que asesinabamos campesinos, eso lo mide muy facilmente lo que paso en reduccion de violencia y de narcotrafico entre 2002 y 2010 pero ademas el 70% de los terroristas neutralizados fueron desmovilizados, un alto porcentaje de ellos llevado a la carcel y otros dados de baja.

Los falsos positivos tambien se han utilizado para tapar falsas denuncias de sectores interesados de la politica afectos al terrorismos para afectar a las fuerzas armadas.


Los falsos positivos obedecen más que nada a eso que llamamos 'malicia indígena'. Unos cuantos militares se pusieron de vivos, mataron unos cuantos pelaos y los hicieron pasar por guerrilleros para obtener las recompensas que se ofrecían por bajas o capturas.

No se puede hablar de una política sistemática porque los casos en su mayoría son aislados. Por tanto los únicos responsables por estos hechos son los mismos implicados y la información sobre los hechos no es suficiente para endilgar responsabilidades a superiores, desde mandos medios hasta el jefe de Estado de entonces.

Mejor hablar con los hechos y no hacer eco de las acusaciones formuladas por los cabilderos de las FARC en el Congreso.

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

cesar coy
25-05-2017, 14:54:14
Los dos primeros "aportes" que ofreces al debate son comentarios reciclados de un usuario en el mismo sentido de Vargas que sugieren que nunca ocurrieron. Eso es una mentira comprobada. Y no es debatible.

Los otros dos son uno tuyo y uno de Wilfred donde no niegan su ocurrencia y sugieren que el gobernante de turno nada sabía de ellos. Esa es una interpretaciòn valida y sobre esas bases si puede adelantarse un debate.

Hannibal Lecter
25-05-2017, 15:30:08
Montajes del comunismo castrochavista.


Presunto intento de suicidio destapa grave modalidad de ‘falsos positivos’ en Policía

Una patrullera de Soacha se habría disparado, según sus compañeros, por carga laboral que se traduce en la obligación de producir capturas.
Se trata de Laura Valentina Talero Martínez, de 19 años, que llevaba 2 meses en la institución y permanece en observación en el hospital de la Policía. La joven aparentemente se disparó con el arma de dotación, al parecer, por presión laboral, mientras prestaba servicio en un CAI Móvil del sector de Hogares, en ese municipio del sur de Bogotá.

“Inmediatamente dijimos: ‘Eso fue exceso laboral’. Sin decir, obviamente, los problemas que ella tenga personales”, dijo un policía, en representación de un grupo de 50 uniformados, a Noticias Caracol.

Luego de la situación, el policía denunció en el informativo que los superiores les exigen un número determinado de capturados por día. De no cumplirse la orden les quitan sus días de descanso, por lo que deciden capturar a cualquier persona, sin importar si es un inocente.

sta situación, inevitablemente, evoca el triste episodio de la historia colombiana en el que más de 3.000 personas (muchas de ellas también de este municipio) fueron asesinados por militares a cambio de beneficios, según un informe de la Human Rights Whatch. A esos crímenes se les conoce como ‘falsos positivos’.


“Alrededor de 30 o 35 cuadrantes salen a servicio en un turno de vigilancia y le exigen a uno llevar 3, 4 o 5 capturados por patrulla (2 policías). Entonces es algo complejo porque a uno le toca buscar, mejor dicho, a la primera persona que ve para trasladarlo y dar cumplimiento a las órdenes impartidas”, explicó el mismo representante de los policías.

Esta versión toma fuerza con el testimonio de Silvia Trujillo que contó al informativo que su esposo fue detenido extrañamente y, al parecer, en una de esas redadas para mostrar resultados.

“Íbamos transcurso a la casa y nos pidieron papeles. Mi esposo pasó los papeles y le dijeron súbase a la camioneta. Pregunté: ‘Por qué se lo van a llevar’ y el policía me contestó: ‘Porque se me da la gana’ []. El policía que estaba en la camioneta dijo: ‘Son 75 que tenemos que coger, nos faltan 3’”, indicó.

También, los integrantes de la institución aseguraron que debido a la carga operativa los horarios laborales son extensos y existe un acoso laboral por parte de los superiores.

Piden pruebas, píden datos y cuando se les copia losl links de una minima parte de los casos(probados y condenados), entonces lo mandan a uno a poner la denuncia.
Un insulto a la inteligencia esta gente.

Zenqui0417
03-08-2022, 11:59:24
Lo único cierto de esto es que los más pobres son los que ponen los muertos