Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Por qué el acuerdo Santos-FARC no trajo paz a Colombia
+Wilfred
13-05-2017, 09:21:02
Finalmente en el 2016 llegó a Colombia el cese de hostilidades entre el gobierno y la guerrilla de las Farc. Las acciones ofensivas de la guerrilla y los combates contra la fuerza pública cayeron hasta virtualmente desaparecer, se firmaron los acuerdos de la Habana, se celebró con entusiasmo el “silencio de los fusiles” y presenciamos todos juntos lo que el Presidente Juan Manuel Santos denominó pomposamente “el último día de la guerra”. Sin embargo, nada parece haber cambiado. Todo, o casi todo, sigue igual.
Según la Agencia de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), tan solo en el primer trimestre del 2017 fueron víctimas del desplazamiento más de 3.549 personas. De igual forma, las noticias de secuestros en diferentes zonas del país continúan llegando, los asesinatos a líderes sociales siguen ocurriendo con preocupante frecuencia y los casos de extorsión en algunas zonas del país tradicionalmente ocupadas por las Farc no dejan de reportarse.
El conflicto sigue “tan vivo como siempre”, sentenció Amnistía Internacional en un comunicado de marzo del 2017 y no con poca razón: Colombia pasó de presenciar 12.193 homicidios en el año 2015 a 12.000 homicidios en el 2016, año del cese bilateral de la firma del acuerdo y período en el que el propio Centro de Recursos para el Análisis del Conflicto (CERAC) reportó una caída casi absoluta de las acciones ofensivas de las Farc.
Para tener el panorama un poco más completo, en los años 2012, 2013 y 2014 se produjeron, respectivamente, 15.727, 14.294 y 12.625 homicidios. Dicho de otra forma, la reducción de los homicidios en los periodos 2012 – 2013; 2013 – 2014 y 2014 – 2015 fue de 9,1%, 11,7% y 3,4% respectivamente.
¿Cómo es posible entonces que si los casi 7.000 miembros de las Farc no estaban ejerciendo ninguna acción armada, la diferencia de la violencia homicida entre el 2015 – cuando la cruenta guerra seguía vigente- y el 2016 –año de paz- haya sido apenas del 1,5%? ¿Por qué los acuerdos de paz están fallando en alcanzar el que es el más elemental de sus objetivos, la disminución de la violencia homicida?
La principal razón que explica este fenómeno es que las negociaciones partieron de mitos que de ninguna manera se acercaban a la comprensión de la verdadera naturaleza de la violencia homicida del país. En primer lugar, se desestimó la dimensión del problema mundial de las drogas y artificialmente se redujo a una situación potencialmente solucionable entre sólo dos partes: el Estado colombiano y la guerrilla de las Farc.
En segundo lugar se olvidó que la violencia homicida en Colombia no es un asunto cultural. Es decir, la violencia no es aleatoria, dispersa e impredecible, sino que se concentra en lugares específicos. Para hacerse una idea de la extrema focalización, si se excluyen los principales centros urbanos, se obtiene que sólo 340 de los 1.103 municipios de Colombia alcanzaron en las últimas décadas a concentrar por varios años alrededor de 80% de los homicidios del país.
En tercer lugar, en las negociaciones se subestimó la capacidad de fuego de los grupos armados que entrarían a disputarse los territorios abandonados por la guerrilla. Al mismo tiempo, se sobredimensionó la relevancia de las Farc y, a toda costa, el gobierno le ofreció a esa guerrilla privilegios absurdos con tal de firmar el acuerdo. Mientras tanto, se olvidó que existe una clara convergencia geográfica entre los cultivos de coca, las rutas del tráfico de drogas, la presencia de grupos armados y estos focos de violencia mencionados anteriormente.
En otras palabras, se omitió que el motor de la violencia homicida no es la ideología comunista, sino el muy rentable negocio de la cocaína y, en una proporción menor, de la minería ilegal. Expresado de una forma cruda, en términos de violencia homicida, es irrelevante si se ofrecen cursos de capacitación y hasta tres salarios mínimos a los guerrilleros rasos para que se desmovilicen si el negocio de la cocaína produce más de 4.500 millones de dólares anuales (con un dólar a casi COP$3.000).
Por esto no sorprende que sigan activos los frentes 1, 14, 7, 43, 36 y 58, más la columna móvil ‘Daniel Aldana’, en territorios de Guaviare, Vaupés, Nariño, Caquetá, Meta y Antioquia. Pero tampoco extraña que los investigadores de la Fiscalía hayan encontrado que -comparado con el año 2015- en el año 2016 se haya presentado un incremento de los homicidios en zonas históricamente violentas como Amazonas (46 %), Norte de Santander (45 %), Chocó (38 %), Córdoba (34 %), Tolima (29 %), Antioquia (25 %), Nariño (20 %) y Huila (16 %).
El último día de la guerra con las Farc llegó, dejando para el país una violencia homicida intacta que, por haber cambiado de razón social, algunos analistas inexplicablemente consideran un triunfo contundente del acuerdo. Sin embargo, al ver el panorama completo, es decir, sin prestar atención al brazalete distintivo del que descarga su arma, sino fijándose en las víctimas que reciben los disparos, la ínfima reducción de la violencia homicida en Colombia es una clara señal de que los privilegios para las Farc fueron simplemente una extravagancia innecesaria y que, muy a pesar de todos los que lo apoyaron ciegamente, el acuerdo de La Habana empieza a verse como un fracaso monumental.
Fuente: PanAm Post
Según la Agencia de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), tan solo en el primer trimestre del 2017 fueron víctimas del desplazamiento más de 3.549 personas. De igual forma, las noticias de secuestros en diferentes zonas del país continúan llegando, los asesinatos a líderes sociales siguen ocurriendo con preocupante frecuencia y los casos de extorsión en algunas zonas del país tradicionalmente ocupadas por las Farc no dejan de reportarse.
El conflicto sigue “tan vivo como siempre”, sentenció Amnistía Internacional en un comunicado de marzo del 2017 y no con poca razón: Colombia pasó de presenciar 12.193 homicidios en el año 2015 a 12.000 homicidios en el 2016, año del cese bilateral de la firma del acuerdo y período en el que el propio Centro de Recursos para el Análisis del Conflicto (CERAC) reportó una caída casi absoluta de las acciones ofensivas de las Farc.
Para tener el panorama un poco más completo, en los años 2012, 2013 y 2014 se produjeron, respectivamente, 15.727, 14.294 y 12.625 homicidios. Dicho de otra forma, la reducción de los homicidios en los periodos 2012 – 2013; 2013 – 2014 y 2014 – 2015 fue de 9,1%, 11,7% y 3,4% respectivamente.
¿Cómo es posible entonces que si los casi 7.000 miembros de las Farc no estaban ejerciendo ninguna acción armada, la diferencia de la violencia homicida entre el 2015 – cuando la cruenta guerra seguía vigente- y el 2016 –año de paz- haya sido apenas del 1,5%? ¿Por qué los acuerdos de paz están fallando en alcanzar el que es el más elemental de sus objetivos, la disminución de la violencia homicida?
La principal razón que explica este fenómeno es que las negociaciones partieron de mitos que de ninguna manera se acercaban a la comprensión de la verdadera naturaleza de la violencia homicida del país. En primer lugar, se desestimó la dimensión del problema mundial de las drogas y artificialmente se redujo a una situación potencialmente solucionable entre sólo dos partes: el Estado colombiano y la guerrilla de las Farc.
En segundo lugar se olvidó que la violencia homicida en Colombia no es un asunto cultural. Es decir, la violencia no es aleatoria, dispersa e impredecible, sino que se concentra en lugares específicos. Para hacerse una idea de la extrema focalización, si se excluyen los principales centros urbanos, se obtiene que sólo 340 de los 1.103 municipios de Colombia alcanzaron en las últimas décadas a concentrar por varios años alrededor de 80% de los homicidios del país.
En tercer lugar, en las negociaciones se subestimó la capacidad de fuego de los grupos armados que entrarían a disputarse los territorios abandonados por la guerrilla. Al mismo tiempo, se sobredimensionó la relevancia de las Farc y, a toda costa, el gobierno le ofreció a esa guerrilla privilegios absurdos con tal de firmar el acuerdo. Mientras tanto, se olvidó que existe una clara convergencia geográfica entre los cultivos de coca, las rutas del tráfico de drogas, la presencia de grupos armados y estos focos de violencia mencionados anteriormente.
En otras palabras, se omitió que el motor de la violencia homicida no es la ideología comunista, sino el muy rentable negocio de la cocaína y, en una proporción menor, de la minería ilegal. Expresado de una forma cruda, en términos de violencia homicida, es irrelevante si se ofrecen cursos de capacitación y hasta tres salarios mínimos a los guerrilleros rasos para que se desmovilicen si el negocio de la cocaína produce más de 4.500 millones de dólares anuales (con un dólar a casi COP$3.000).
Por esto no sorprende que sigan activos los frentes 1, 14, 7, 43, 36 y 58, más la columna móvil ‘Daniel Aldana’, en territorios de Guaviare, Vaupés, Nariño, Caquetá, Meta y Antioquia. Pero tampoco extraña que los investigadores de la Fiscalía hayan encontrado que -comparado con el año 2015- en el año 2016 se haya presentado un incremento de los homicidios en zonas históricamente violentas como Amazonas (46 %), Norte de Santander (45 %), Chocó (38 %), Córdoba (34 %), Tolima (29 %), Antioquia (25 %), Nariño (20 %) y Huila (16 %).
El último día de la guerra con las Farc llegó, dejando para el país una violencia homicida intacta que, por haber cambiado de razón social, algunos analistas inexplicablemente consideran un triunfo contundente del acuerdo. Sin embargo, al ver el panorama completo, es decir, sin prestar atención al brazalete distintivo del que descarga su arma, sino fijándose en las víctimas que reciben los disparos, la ínfima reducción de la violencia homicida en Colombia es una clara señal de que los privilegios para las Farc fueron simplemente una extravagancia innecesaria y que, muy a pesar de todos los que lo apoyaron ciegamente, el acuerdo de La Habana empieza a verse como un fracaso monumental.
Fuente: PanAm Post
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Heráclito
13-05-2017, 09:48:13
Algo para tener en claro.
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
.
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
.
La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
.
Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
.
Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
.
Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
.
Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
.
Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
.
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
.
La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
.
Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
.
Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
.
Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
.
Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
.
Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
Marinero Falton
13-05-2017, 10:30:03
Algo para tener en claro.
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
Ajam y todavía los enmermelados y muchos por acá nos dicen "enemigos de la paz" ¿entonces?
¿Para que carajos legalizamos a las jarrr y sus crímenes? A la final todo fue mentira, no hubo mas plata para educación ni nada, no se ganó nada, y ahora tenemos una banda criminal multimillonaria elegible con plata de sobra para comprar votos mas que nadie, y armada hasta los dientes, y amenazando con cambiar el modelo económico y abolir la propiedad privada, todo por la moda de llevarle la contraria a uribe, la gente si es pendeja e ignorante :L
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
Ajam y todavía los enmermelados y muchos por acá nos dicen "enemigos de la paz" ¿entonces?
¿Para que carajos legalizamos a las jarrr y sus crímenes? A la final todo fue mentira, no hubo mas plata para educación ni nada, no se ganó nada, y ahora tenemos una banda criminal multimillonaria elegible con plata de sobra para comprar votos mas que nadie, y armada hasta los dientes, y amenazando con cambiar el modelo económico y abolir la propiedad privada, todo por la moda de llevarle la contraria a uribe, la gente si es pendeja e ignorante :L
cesar coy
13-05-2017, 10:36:22
Nada Heraclito. Deje de excusar un corrupto proceso que fracasò a todas luces. Ya van màs de 10'368.000 segundos desde que fue implementado y nada que produce los resultados que le impidimos mostrar a la guerra a la que tan solo le dimos 0,5 siglo.
¿Cómo es posible entonces que si los casi 7.000 miembros de las Farc no estaban ejerciendo ninguna acción armada, la diferencia de la violencia homicida entre el 2015 – cuando la cruenta guerra seguía vigente- y el 2016 –año de paz- haya sido apenas del 1,5%? ¿Por qué los acuerdos de paz están fallando en alcanzar el que es el más elemental de sus objetivos, la disminución de la violencia homicida?
]
:scratch::scratch: ¿serà pòsible entonces que toda la violencia en Colombia no la haya cometido las jaaarrrr como nos dijeron toda la vida?? Que misterio.
¿Cómo es posible entonces que si los casi 7.000 miembros de las Farc no estaban ejerciendo ninguna acción armada, la diferencia de la violencia homicida entre el 2015 – cuando la cruenta guerra seguía vigente- y el 2016 –año de paz- haya sido apenas del 1,5%? ¿Por qué los acuerdos de paz están fallando en alcanzar el que es el más elemental de sus objetivos, la disminución de la violencia homicida?
]
:scratch::scratch: ¿serà pòsible entonces que toda la violencia en Colombia no la haya cometido las jaaarrrr como nos dijeron toda la vida?? Que misterio.
INDIVIDUAL
13-05-2017, 10:44:43
Acusaciones de un lado y excusas por el otro
mosqueratkdo
13-05-2017, 12:14:26
la paz solo la da nuestro señor jesucristo
-todos los cristianos evangelicos
-todos los cristianos evangelicos
RICARDO69
13-05-2017, 12:16:09
Algo para tener en claro.
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
.
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
.
La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
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Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
.
Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
.
Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
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Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
.
Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
Jajajajajaj Esto me hizo carcajear!!!
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
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La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
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La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
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Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
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Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
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Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
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Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
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Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
Jajajajajaj Esto me hizo carcajear!!!
pb3000
13-05-2017, 12:30:37
Algo para tener en claro.
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
.
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
.
La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
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Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
.
Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
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Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
.
Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
.
Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
mmmmmm lo unico que no pienso no esta bien aqui es lo de los indices de violencia, creo que la violencia en toda Colombia ha aumentado, atracos, asesinatos, etc, etc, etc. Sea o no relacionado con las farc o el acuerdo de paz.
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
.
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
.
La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
.
Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
.
Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
.
Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
.
Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
.
Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
mmmmmm lo unico que no pienso no esta bien aqui es lo de los indices de violencia, creo que la violencia en toda Colombia ha aumentado, atracos, asesinatos, etc, etc, etc. Sea o no relacionado con las farc o el acuerdo de paz.
cesar coy
13-05-2017, 12:42:53
mmmmmm lo unico que no pienso no esta bien aqui es lo de los indices de violencia, creo que la violencia en toda Colombia ha aumentado, atracos, asesinatos, etc, etc, etc. Sea o no relacionado con las farc o el acuerdo de paz.
Los crimenes atribuibles a las Farc no son ni el 1% de los que solían cometer hasta hace unos años.
La otra delincuencia no solo si puede haber aumentado sino que con la posibilidad de que cada persona que tenga un celular es un reportero en potencia, hoy en dia somos testigos de cientos de crimenes que hasta hace poco pasaban desaparcebidos.
Los crimenes atribuibles a las Farc no son ni el 1% de los que solían cometer hasta hace unos años.
La otra delincuencia no solo si puede haber aumentado sino que con la posibilidad de que cada persona que tenga un celular es un reportero en potencia, hoy en dia somos testigos de cientos de crimenes que hasta hace poco pasaban desaparcebidos.
Marinero Falton
13-05-2017, 13:50:38
Los crimenes atribuibles a las Farc no son ni el 1% de los que solían cometer hasta hace unos años.
La otra delincuencia no solo si puede haber aumentado sino que con la posibilidad de que cada persona que tenga un celular es un reportero en potencia, hoy en dia somos testigos de cientos de crimenes que hasta hace poco pasaban desaparcebidos.
¿Entonces para que carajos sirve ese puto acuerdo?
La otra delincuencia no solo si puede haber aumentado sino que con la posibilidad de que cada persona que tenga un celular es un reportero en potencia, hoy en dia somos testigos de cientos de crimenes que hasta hace poco pasaban desaparcebidos.
¿Entonces para que carajos sirve ese puto acuerdo?
Isidorito
13-05-2017, 14:03:07
Favor completar:
HERÁCLITO, HÁGALE UN FAVOR AL FORO Y _______________________.
HERÁCLITO, HÁGALE UN FAVOR AL FORO Y _______________________.
cesar coy
13-05-2017, 16:01:24
¿Entonces para que carajos sirve ese puto acuerdo?
Habrá que preguntar en el Hospital Militar o en las escuelas del campo a ver si ese puto acuerdo les ha servido para algo.
Habrá que preguntar en el Hospital Militar o en las escuelas del campo a ver si ese puto acuerdo les ha servido para algo.
Marinero Falton
13-05-2017, 16:12:49
Habrá que preguntar en el Hospital Militar o en las escuelas del campo a ver si ese puto acuerdo les ha servido para algo.
Estoy de acuerdo, habrá que preguntar a donde llevan ahora los muertos y heridos diarios de la violencia del campo que está igual, solo que con mas coca que nunca. Y con respecto a las escuelitas del campo, habrá que preguntar también como está el eln y el brazo armado de las farc llamado "disidencias". Por si pregunta, no hay plata para las escuelitas, eso de que "habrá plata ahora que no hay guerra" era falso, ya santos dijo que no hay mas plata para educación. Así que la verdad ese puto acuerdo no sirvió para un carajo.
Estoy de acuerdo, habrá que preguntar a donde llevan ahora los muertos y heridos diarios de la violencia del campo que está igual, solo que con mas coca que nunca. Y con respecto a las escuelitas del campo, habrá que preguntar también como está el eln y el brazo armado de las farc llamado "disidencias". Por si pregunta, no hay plata para las escuelitas, eso de que "habrá plata ahora que no hay guerra" era falso, ya santos dijo que no hay mas plata para educación. Así que la verdad ese puto acuerdo no sirvió para un carajo.
Hannibal Lecter
13-05-2017, 16:18:47
Mera vuelta,"Haber" que pasa.
Marinero Falton
13-05-2017, 16:29:49
Mera vuelta,"Haber" que pasa.
https://s21.postimg.org/6sj1fk9xj/Lem.png
https://s21.postimg.org/6sj1fk9xj/Lem.png
+Wilfred
14-05-2017, 11:40:30
Habrá que preguntar en el Hospital Militar o en las escuelas del campo a ver si ese puto acuerdo les ha servido para algo.
Muy buena noticia, pero eso no significa que haya paz como nos lo sugiere el gobierno con su permanente insistencia en que ya estamos en la era del posconflicto. La realidad es que el tal posconflicto no es una realidad y estamos lejos de dicho escenario. Todavía están activos el ELN y las Bacrim y ahí es donde la violencia persiste.
Hay menos muertos, lo que es bueno. Pero hay extorsiones, secuestros, ha habido un incremento en los cultivos de coca. La intención del artículo no es desestimar lo positivo que mencionan, es hacer un llamado a ver el panorama en general, que sigue siendo preocupados. Y pueden defender el proceso a palos si es necesario, pero los hechos siguen demostrando que está destinado a fracasar si no se hacen los correctivos necesarios.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Muy buena noticia, pero eso no significa que haya paz como nos lo sugiere el gobierno con su permanente insistencia en que ya estamos en la era del posconflicto. La realidad es que el tal posconflicto no es una realidad y estamos lejos de dicho escenario. Todavía están activos el ELN y las Bacrim y ahí es donde la violencia persiste.
Hay menos muertos, lo que es bueno. Pero hay extorsiones, secuestros, ha habido un incremento en los cultivos de coca. La intención del artículo no es desestimar lo positivo que mencionan, es hacer un llamado a ver el panorama en general, que sigue siendo preocupados. Y pueden defender el proceso a palos si es necesario, pero los hechos siguen demostrando que está destinado a fracasar si no se hacen los correctivos necesarios.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
cesar coy
14-05-2017, 14:14:25
Muy buena noticia, pero eso no significa que haya paz como nos lo sugiere el gobierno con su permanente insistencia en que ya estamos en la era del posconflicto. La realidad es que el tal posconflicto no es una realidad y estamos lejos de dicho escenario. Todavía están activos el ELN y las Bacrim y ahí es donde la violencia persiste.
Hay menos muertos, lo que es bueno. Pero hay extorsiones, secuestros, ha habido un incremento en los cultivos de coca. La intención del artículo no es desestimar lo positivo que mencionan, es hacer un llamado a ver el panorama en general, que sigue siendo preocupados. Y pueden defender el proceso a palos si es necesario, pero los hechos siguen demostrando que está destinado a fracasar si no se hacen los correctivos necesarios.
Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk
Pero ¿Y a quien se le ocurre que un acuerdo firmado por las Farc comprometía al ELN, las bacrim, la delincuencia común, los barras bravas y los taxistas indignados?
El discurso de que "el acuerdo no sirviò porque todavía hay actores violentos" es muy básico y omite adrede un sin fin de particularidades elementales.
Obvio que es susceptible de ser mejorado. Pero es mejor lograr esos objetivos mediante debates públicos y no a plomazo como hemos hecho toda la vida.
Hay menos muertos, lo que es bueno. Pero hay extorsiones, secuestros, ha habido un incremento en los cultivos de coca. La intención del artículo no es desestimar lo positivo que mencionan, es hacer un llamado a ver el panorama en general, que sigue siendo preocupados. Y pueden defender el proceso a palos si es necesario, pero los hechos siguen demostrando que está destinado a fracasar si no se hacen los correctivos necesarios.
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Pero ¿Y a quien se le ocurre que un acuerdo firmado por las Farc comprometía al ELN, las bacrim, la delincuencia común, los barras bravas y los taxistas indignados?
El discurso de que "el acuerdo no sirviò porque todavía hay actores violentos" es muy básico y omite adrede un sin fin de particularidades elementales.
Obvio que es susceptible de ser mejorado. Pero es mejor lograr esos objetivos mediante debates públicos y no a plomazo como hemos hecho toda la vida.
Marinero Falton
14-05-2017, 16:54:25
Pero ¿Y a quien se le ocurre que un acuerdo firmado por las Farc comprometía al ELN, las bacrim, la delincuencia común, los barras bravas y los taxistas indignados?
El discurso de que "el acuerdo no sirviò porque todavía hay actores violentos" es muy básico y omite adrede un sin fin de particularidades elementales.
Obvio que es susceptible de ser mejorado. Pero es mejor lograr esos objetivos mediante debates públicos y no a plomazo como hemos hecho toda la vida.
¿Entonces para que corremos el riesgo de caer todos en el marxismo a manos de una sólo una parte de la violencia, por parte de las jarrr? ¿No te parece desproporcionado?
El discurso de que "el acuerdo no sirviò porque todavía hay actores violentos" es muy básico y omite adrede un sin fin de particularidades elementales.
Obvio que es susceptible de ser mejorado. Pero es mejor lograr esos objetivos mediante debates públicos y no a plomazo como hemos hecho toda la vida.
¿Entonces para que corremos el riesgo de caer todos en el marxismo a manos de una sólo una parte de la violencia, por parte de las jarrr? ¿No te parece desproporcionado?
cesar coy
14-05-2017, 17:33:06
¿Entonces para que corremos el riesgo de caer todos en el marxismo a manos de una sólo una parte de la violencia, por parte de las jarrr? ¿No te parece desproporcionado?
No solo en el marxismo sino en el homosexualismo y peor aún: en el ateismo!!!! Terrible.
Cuando vaya a replicar los alaridos de la extrema derecha, repliquelos todos, acuerdese. No discrimine.
No solo en el marxismo sino en el homosexualismo y peor aún: en el ateismo!!!! Terrible.
Cuando vaya a replicar los alaridos de la extrema derecha, repliquelos todos, acuerdese. No discrimine.
Marinero Falton
14-05-2017, 19:46:30
No solo en el marxismo sino en el homosexualismo y peor aún: en el ateismo!!!! Terrible.
Cuando vaya a replicar los alaridos de la extrema derecha, repliquelos todos, acuerdese. No discrimine.
¿Que tiene que ver el marxismo con el homosexualismo? El che mataba gays y en Rusia aun golpean homosexuales en la calle y es normal eso allá, creo que debes viajar y leer mas. Yo soy de derecha pero en muchas cosas coincido mas con los ateos, y tengo colegas gays y amigas lesbianas y bisexuales. Así que tus "argumentos" carecen de todo sentido. Querer meter a las jarr como victimas en la misma bolsa con los ateos y los gays es ridículo. El gran problema del marxismo es su pretensión de abolir la propiedad privada, lo demás me vale verga, hasta sus banderitas rojas y su martillo y hoz me parecen bacanas, bueno tal vez también me fastidia lo corronocho de sus exponentes latinos, pero en Rusia y Asia tienen elegancia.
Cuando vaya a replicar los alaridos de la extrema derecha, repliquelos todos, acuerdese. No discrimine.
¿Que tiene que ver el marxismo con el homosexualismo? El che mataba gays y en Rusia aun golpean homosexuales en la calle y es normal eso allá, creo que debes viajar y leer mas. Yo soy de derecha pero en muchas cosas coincido mas con los ateos, y tengo colegas gays y amigas lesbianas y bisexuales. Así que tus "argumentos" carecen de todo sentido. Querer meter a las jarr como victimas en la misma bolsa con los ateos y los gays es ridículo. El gran problema del marxismo es su pretensión de abolir la propiedad privada, lo demás me vale verga, hasta sus banderitas rojas y su martillo y hoz me parecen bacanas, bueno tal vez también me fastidia lo corronocho de sus exponentes latinos, pero en Rusia y Asia tienen elegancia.
cesar coy
14-05-2017, 20:58:16
Perdone. Es que yo pensaba que estaba repitiendo el discurso pre-plebiscito donde nos convencieron de que el obamasantospapafrancisconairocastrochavismo nos iba a homosexualizar y a volver ateos.
Misos
14-05-2017, 21:12:30
Respuesta sencilla:
Porque no hay panacea que, como por acto mágico, traiga la total paz a un país que tiene inserta en su cultura la violencia. Se necesitaría un botón que reiniciara todo. No ha habido paz ni desde la fundación de esta patria. Pueden firmar todos los acuerdos que se quieran con cada grupo armado irregular...
Por cierto, Marinero, la Rusia actual no es comunista/socialista, la Rusia de nuestros días es capitalista, y de las más voraces en ese aspecto
Porque no hay panacea que, como por acto mágico, traiga la total paz a un país que tiene inserta en su cultura la violencia. Se necesitaría un botón que reiniciara todo. No ha habido paz ni desde la fundación de esta patria. Pueden firmar todos los acuerdos que se quieran con cada grupo armado irregular...
Por cierto, Marinero, la Rusia actual no es comunista/socialista, la Rusia de nuestros días es capitalista, y de las más voraces en ese aspecto
Marinero Falton
14-05-2017, 21:24:18
Respuesta sencilla:
Porque no hay panacea que, como por acto mágico, traiga la total paz a un país que tiene inserta en su cultura la violencia. Se necesitaría un botón que reiniciara todo. No ha habido paz ni desde la fundación de esta patria. Pueden firmar todos los acuerdos que se quieran con cada grupo armado irregular...
Por cierto, Marinero, la Rusia actual no es comunista/socialista, la Rusia de nuestros días es capitalista, y de las más voraces en ese aspecto
Creo que eso es obvio. Pero en Rusia golpearon en la URSS y golpean ahora homosexuales. En cuanto al comunismo no existe como tal pero sus iconos y estética perduran en muchos sitios de Rusia.
Porque no hay panacea que, como por acto mágico, traiga la total paz a un país que tiene inserta en su cultura la violencia. Se necesitaría un botón que reiniciara todo. No ha habido paz ni desde la fundación de esta patria. Pueden firmar todos los acuerdos que se quieran con cada grupo armado irregular...
Por cierto, Marinero, la Rusia actual no es comunista/socialista, la Rusia de nuestros días es capitalista, y de las más voraces en ese aspecto
Creo que eso es obvio. Pero en Rusia golpearon en la URSS y golpean ahora homosexuales. En cuanto al comunismo no existe como tal pero sus iconos y estética perduran en muchos sitios de Rusia.
Marinero Falton
14-05-2017, 21:26:01
Perdone. Es que yo pensaba que estaba repitiendo el discurso pre-plebiscito donde nos convencieron de que el obamasantospapafrancisconairocastrochavismo nos iba a homosexualizar y a volver ateos.
Jajaja después se queja de que los derecha tratamos a todos los zurdos igual, siendo que ud hace lo mismo con nosotros jajajaja. Lo que tenemos en común los de derecha, es el amor por el orden, la libertad y las reglas claras.
Jajaja después se queja de que los derecha tratamos a todos los zurdos igual, siendo que ud hace lo mismo con nosotros jajajaja. Lo que tenemos en común los de derecha, es el amor por el orden, la libertad y las reglas claras.
Mashiro
14-05-2017, 21:31:31
¿Cómo así, entonces las FARC no eran el único y mayor protagonista de la violencia en Colombia?
¿Osea que si se les derrotaba militarmente el escenario posconflicto es el mismo?
La principal razón que explica este fenómeno es que las negociaciones partieron de mitos que de ninguna manera se acercaban a la comprensión de la verdadera naturaleza de la violencia homicida del país. En primer lugar, se desestimó la dimensión del problema mundial de las drogas y artificialmente se redujo a una situación potencialmente solucionable entre sólo dos partes: el Estado colombiano y la guerrilla de las Farc.
¿Entonces el Dotor Don Uribe y los medios de comunicación me tenían embobado con "El Coco"?
Y yo por estar parándole bolas solo a eso ni me inmute por la corrupción, la desigualdad, la salud y la educación.
No hermano, más salado que RAP cuando viajo a Cuba y le dieron pizza de condón :laughing9:
¿Osea que si se les derrotaba militarmente el escenario posconflicto es el mismo?
La principal razón que explica este fenómeno es que las negociaciones partieron de mitos que de ninguna manera se acercaban a la comprensión de la verdadera naturaleza de la violencia homicida del país. En primer lugar, se desestimó la dimensión del problema mundial de las drogas y artificialmente se redujo a una situación potencialmente solucionable entre sólo dos partes: el Estado colombiano y la guerrilla de las Farc.
¿Entonces el Dotor Don Uribe y los medios de comunicación me tenían embobado con "El Coco"?
Y yo por estar parándole bolas solo a eso ni me inmute por la corrupción, la desigualdad, la salud y la educación.
No hermano, más salado que RAP cuando viajo a Cuba y le dieron pizza de condón :laughing9:
RICARDO69
15-05-2017, 08:48:58
No hermano, más salado que RAP cuando viajo a Cuba y le dieron pizza de condón :laughing9:
No me gusta la pizza. Nunca me ha gustado y, menos, de esas que usted nombra.
Puesto que no hay nada mejor que hablar de lo que se conoce, seguramente ese es su pedido de todos los fines de semana.
No me gusta la pizza. Nunca me ha gustado y, menos, de esas que usted nombra.
Puesto que no hay nada mejor que hablar de lo que se conoce, seguramente ese es su pedido de todos los fines de semana.
+Wilfred
17-05-2017, 10:51:03
¿Cómo así, entonces las FARC no eran el único y mayor protagonista de la violencia en Colombia?
¿Osea que si se les derrotaba militarmente el escenario posconflicto es el mismo?
¿Entonces el Dotor Don Uribe y los medios de comunicación me tenían embobado con "El Coco"?
Y yo por estar parándole bolas solo a eso ni me inmute por la corrupción, la desigualdad, la salud y la educación.
No hermano, más salado que RAP cuando viajo a Cuba y le dieron pizza de condón :laughing9:
No son los únicos, pero por mucho tiempo sí fueron protagonistasmayoritarios. Por tanto haberlos derrotado militarmente pudiera en su momento no haber significado directamente un posconflicto, pero sí una poderosa disuasión que habría podido devenir en una desmovilización masiva de otros grupos criminales al ver la fuerza y contundencia de las fuerzas del Estado.
Y si el 'coco' hubiera sido otro, el resultado hubiera podido ser el mismo. Ya le estamos metiendo mucha trivialidad ahí.
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¿Osea que si se les derrotaba militarmente el escenario posconflicto es el mismo?
¿Entonces el Dotor Don Uribe y los medios de comunicación me tenían embobado con "El Coco"?
Y yo por estar parándole bolas solo a eso ni me inmute por la corrupción, la desigualdad, la salud y la educación.
No hermano, más salado que RAP cuando viajo a Cuba y le dieron pizza de condón :laughing9:
No son los únicos, pero por mucho tiempo sí fueron protagonistasmayoritarios. Por tanto haberlos derrotado militarmente pudiera en su momento no haber significado directamente un posconflicto, pero sí una poderosa disuasión que habría podido devenir en una desmovilización masiva de otros grupos criminales al ver la fuerza y contundencia de las fuerzas del Estado.
Y si el 'coco' hubiera sido otro, el resultado hubiera podido ser el mismo. Ya le estamos metiendo mucha trivialidad ahí.
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cesar coy
17-05-2017, 11:48:04
No son los únicos, pero por mucho tiempo sí fueron protagonistasmayoritarios. Por tanto haberlos derrotado militarmente pudiera en su momento no haber significado directamente un posconflicto, pero sí una poderosa disuasión que habría podido devenir en una desmovilización masiva de otros grupos criminales al ver la fuerza y contundencia de las fuerzas del Estado.
Y si el 'coco' hubiera sido otro, el resultado hubiera podido ser el mismo. Ya le estamos metiendo mucha trivialidad ahí.
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Deberiamos volver a intentarlo entonces por la via que fracasò por 50 años. ¿Que podriamos perder?
Porque hay que reconocer que en ese medio siglo, mientras estuvimos bombardeando el campo persiguiendo a las Farc, ningún otro grupo armado se atreviò a alterar el orden público ni conocimos actos violentos distintos a los de las Farc.
Y si el 'coco' hubiera sido otro, el resultado hubiera podido ser el mismo. Ya le estamos metiendo mucha trivialidad ahí.
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Deberiamos volver a intentarlo entonces por la via que fracasò por 50 años. ¿Que podriamos perder?
Porque hay que reconocer que en ese medio siglo, mientras estuvimos bombardeando el campo persiguiendo a las Farc, ningún otro grupo armado se atreviò a alterar el orden público ni conocimos actos violentos distintos a los de las Farc.
RICARDO69
17-05-2017, 12:01:55
Para entender el por qué no hay paz después de tan "brillante" acuerdo, nunca antes visto en el mundo y sus alrededores, acá una explicación gráfica:
https://pbs.twimg.com/media/DAAbg66XgAAFS_p.jpg
(También sirve para todos los vagos que no lo leyeron y para los pendejos que no lo entendieron)
https://pbs.twimg.com/media/DAAbg66XgAAFS_p.jpg
(También sirve para todos los vagos que no lo leyeron y para los pendejos que no lo entendieron)
+Wilfred
17-05-2017, 15:11:23
Deberiamos volver a intentarlo entonces por la via que fracasò por 50 años. ¿Que podriamos perder?
Porque hay que reconocer que en ese medio siglo, mientras estuvimos bombardeando el campo persiguiendo a las Farc, ningún otro grupo armado se atreviò a alterar el orden público ni conocimos actos violentos distintos a los de las Farc.
Que hubieran sido 50 años en las mismas. Muchos de esos gobiernos poco hicieron por combatir el problema de forma eficaz y otros buscaron negociaciones que siempre acabaron en fracaso porque los matones no recibían todo lo que querian. Sólo durante 8 años se hizo lo que se debió hacer en los años anteriores y estaba dando resultados.
Habría estado bueno una negociación con todos estos grupos más debilitadas de como los dejó Uribe. No el circo que desplegaron durante 4 años para terminar accediendo a tantas concesiones con la esperanza de que supuestamente ya no nos van a hacer daño.
Nadie está pidiendo que nos quedemos otro medio siglo en las mismas. Sólo unos 4 años más para hacer lo correcto y comenzar, ahora sí, el camino a la paz de verdad.
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Porque hay que reconocer que en ese medio siglo, mientras estuvimos bombardeando el campo persiguiendo a las Farc, ningún otro grupo armado se atreviò a alterar el orden público ni conocimos actos violentos distintos a los de las Farc.
Que hubieran sido 50 años en las mismas. Muchos de esos gobiernos poco hicieron por combatir el problema de forma eficaz y otros buscaron negociaciones que siempre acabaron en fracaso porque los matones no recibían todo lo que querian. Sólo durante 8 años se hizo lo que se debió hacer en los años anteriores y estaba dando resultados.
Habría estado bueno una negociación con todos estos grupos más debilitadas de como los dejó Uribe. No el circo que desplegaron durante 4 años para terminar accediendo a tantas concesiones con la esperanza de que supuestamente ya no nos van a hacer daño.
Nadie está pidiendo que nos quedemos otro medio siglo en las mismas. Sólo unos 4 años más para hacer lo correcto y comenzar, ahora sí, el camino a la paz de verdad.
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cesar coy
17-05-2017, 15:26:00
Que hubieran sido 50 años en las mismas. Muchos de esos gobiernos poco hicieron por combatir el problema de forma eficaz y otros buscaron negociaciones que siempre acabaron en fracaso porque los matones no recibían todo lo que querian. Sólo durante 8 años se hizo lo que se debió hacer en los años anteriores y estaba dando resultados.
Habría estado bueno una negociación con todos estos grupos más debilitadas de como los dejó Uribe. No el circo que desplegaron durante 4 años para terminar accediendo a tantas concesiones con la esperanza de que supuestamente ya no nos van a hacer daño.
Nadie está pidiendo que nos quedemos otro medio siglo en las mismas. Sólo unos 4 años más para hacer lo correcto y comenzar, ahora sí, el camino a la paz de verdad.
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4 años me parece muy ambicioso. Es mucho más de lo que se pedía en el 2006 cuando accedimos violar la Constituciòn para permitir una reelecciòn que siempre estuvo vedada.
Y el hecho de que en cada minuto de esos 50 años no hubieran estado volando escuelas ni poblados no significa ni de broma que la guerra no fuera el imperativo del momento. Que no fueramos tan efectivos como en el periodo 2002-2008 es cierto. Pero si es honesto, debe reconocer que nuestra efectividad en el 2008-2010 es mucho más parecida a los años pre-Uribe que a los seis primeros de este.
La duraciòn de las guerras nadie las pide o las declara de antemano. Y eso, eso exactamente, es lo que hace que muchos hayan optado por explorar otra alternativa distinta a la misma de siempre.
Habría estado bueno una negociación con todos estos grupos más debilitadas de como los dejó Uribe. No el circo que desplegaron durante 4 años para terminar accediendo a tantas concesiones con la esperanza de que supuestamente ya no nos van a hacer daño.
Nadie está pidiendo que nos quedemos otro medio siglo en las mismas. Sólo unos 4 años más para hacer lo correcto y comenzar, ahora sí, el camino a la paz de verdad.
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4 años me parece muy ambicioso. Es mucho más de lo que se pedía en el 2006 cuando accedimos violar la Constituciòn para permitir una reelecciòn que siempre estuvo vedada.
Y el hecho de que en cada minuto de esos 50 años no hubieran estado volando escuelas ni poblados no significa ni de broma que la guerra no fuera el imperativo del momento. Que no fueramos tan efectivos como en el periodo 2002-2008 es cierto. Pero si es honesto, debe reconocer que nuestra efectividad en el 2008-2010 es mucho más parecida a los años pre-Uribe que a los seis primeros de este.
La duraciòn de las guerras nadie las pide o las declara de antemano. Y eso, eso exactamente, es lo que hace que muchos hayan optado por explorar otra alternativa distinta a la misma de siempre.
+Wilfred
18-05-2017, 08:17:29
Usted se quiere resignar. Bien, es su decís y la respeto. Pero ni yo ni la mayoría de colombianos nos vamos a resignar. Lucharemos por la vía democrática para enviar a esos miserables a la cárcel, cómo debe ser.
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cesar coy
18-05-2017, 08:47:50
Usted se quiere resignar. Bien, es su decís y la respeto. Pero ni yo ni la mayoría de colombianos nos vamos a resignar. Lucharemos por la vía democrática para enviar a esos miserables a la cárcel, cómo debe ser.
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No es resignaciòn. Si se fija bien, es determinaciòn de que respeten mi decisiòn. Puedo estar equivocado, como pude haberlo estado los 20 años anteriores en los que apoye la opciòn contraria y ahì si nadie saliò a decirme que lo hacìa por sumisiòn, interes o estupidez.
En una de esas puedo cambiar de opiniòn y volver a respaldar la misma que apoyaba hasta el 2010. No solo estoy en mi derecho sino que es razonable dependiendo de como transcurran los hechos. Eso si, le garantizo que mientras personas como usted insistan en restarle valor a mi decisiòn actual cuestionando los motivos por los que la tomo, màs lejano estarà el dia en que decida volver a unirme a sus filas.
Si se fija bien, siempre he cuestionado la opciòn que ustedes respaldan, pero jamàs las decisiones por las cuales lo hacen. No lo he llamado guerrerista ni nada por el estuilo. Nunca he sugerido que desa volver a ver muertos regados por todo el campo. Le agradecerìa que mostrara el mismo respeto por quienes no opinan igual a usted y se limitara a despotricar si quiere de los hechos politicos y no de las motivaciones de los otros foristas.
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No es resignaciòn. Si se fija bien, es determinaciòn de que respeten mi decisiòn. Puedo estar equivocado, como pude haberlo estado los 20 años anteriores en los que apoye la opciòn contraria y ahì si nadie saliò a decirme que lo hacìa por sumisiòn, interes o estupidez.
En una de esas puedo cambiar de opiniòn y volver a respaldar la misma que apoyaba hasta el 2010. No solo estoy en mi derecho sino que es razonable dependiendo de como transcurran los hechos. Eso si, le garantizo que mientras personas como usted insistan en restarle valor a mi decisiòn actual cuestionando los motivos por los que la tomo, màs lejano estarà el dia en que decida volver a unirme a sus filas.
Si se fija bien, siempre he cuestionado la opciòn que ustedes respaldan, pero jamàs las decisiones por las cuales lo hacen. No lo he llamado guerrerista ni nada por el estuilo. Nunca he sugerido que desa volver a ver muertos regados por todo el campo. Le agradecerìa que mostrara el mismo respeto por quienes no opinan igual a usted y se limitara a despotricar si quiere de los hechos politicos y no de las motivaciones de los otros foristas.
Heráclito
18-05-2017, 08:56:47
4 años me parece muy ambicioso. Es mucho más de lo que se pedía en el 2006 cuando accedimos violar la Constituciòn para permitir una reelecciòn que siempre estuvo vedada.
Y el hecho de que en cada minuto de esos 50 años no hubieran estado volando escuelas ni poblados no significa ni de broma que la guerra no fuera el imperativo del momento. Que no fueramos tan efectivos como en el periodo 2002-2008 es cierto. Pero si es honesto, debe reconocer que nuestra efectividad en el 2008-2010 es mucho más parecida a los años pre-Uribe que a los seis primeros de este.
La duraciòn de las guerras nadie las pide o las declara de antemano. Y eso, eso exactamente, es lo que hace que muchos hayan optado por explorar otra alternativa distinta a la misma de siempre.
Varias cosas, César. Hay un mito creado por Uribe en torno a los acuerdos de paz y que muchos colombianos se tragaron entero: las demasiadas concesiones que se le hicieron a las Farc. Un exabrupto si se estudia con detenimiento lo que se pactó. La sorpresa es grande y cuesta entender cómo, una guerrilla que se había mostrado tan inflexible en su ideología, al final accedió a casi todo lo propuesto por el gobierno, sacando avante apenas un 20% de lo que llevó a la mesa al comienzo de las negociaciones.
Un ejemplo: la reforma al campo es una tímida reforma liberal que dejó intactos los grandes latifundios y apenas se nutre de los baldíos. Otra fue el reconocimiento de sus culpas, el haber aceptado la justicia transicional en vez de la amnistía pedida y otorgada a otros grupos guerrilleros en el pasado, estar sometidos a decir la verdad o, en caso contrario, ir a la cárcel 20 años, y dejar entrar a los auspiciadores del paramilitarismo a la JEP. Más aún. Someterse a concentrar sus tropas en puntos específicos con control de las fuerzas armadas en espera de la implementación, con grave riesgo si en algún momento se caía el proceso de paz.
Hay otro mito. Si se hubiera seguido la guerra habrían sido derrotadas. Sin embargo, las estadísticas lo desmienten. Después de seis años de retroceso, en los dos últimos años del gobierno de Uribe, las Farc se adaptaron, dividiendo en grupos pequeños los frentes y pasando a la ofensiva. Era obvio que se regresaba a la guerra de guerrillas, en vez de la de posiciones, y anulaban la efectividad de las fuerzas armadas.
Esta nueva guerra habría causado grandes tragedias porque se multiplicaban los ataques en pequeña proporción causando el caos, obligando al Estado a desplegarse, dividir sus fuerzas y no tener la contundencia del pasado cuando atacaba o bombardeaba grandes contingentes guerrilleros, enfrentándose a grupos pequeños de nos más de 20 hombres, que fácilmente podían atacar y camuflarse en nuestra espesa geografía.
Teníamos por delante muchos años de sufrimiento y esto lo sabe Uribe, pero como no fue èl quien firmó el fin del conflicto armado con las Farc y pasó a la historia, sino Santos, su enemigo, hará todo lo posible para echar atrás lo ganado así lleve al despeñadero el país. Por fortuna, taca burro cada vez que lo intenta.
Y el hecho de que en cada minuto de esos 50 años no hubieran estado volando escuelas ni poblados no significa ni de broma que la guerra no fuera el imperativo del momento. Que no fueramos tan efectivos como en el periodo 2002-2008 es cierto. Pero si es honesto, debe reconocer que nuestra efectividad en el 2008-2010 es mucho más parecida a los años pre-Uribe que a los seis primeros de este.
La duraciòn de las guerras nadie las pide o las declara de antemano. Y eso, eso exactamente, es lo que hace que muchos hayan optado por explorar otra alternativa distinta a la misma de siempre.
Varias cosas, César. Hay un mito creado por Uribe en torno a los acuerdos de paz y que muchos colombianos se tragaron entero: las demasiadas concesiones que se le hicieron a las Farc. Un exabrupto si se estudia con detenimiento lo que se pactó. La sorpresa es grande y cuesta entender cómo, una guerrilla que se había mostrado tan inflexible en su ideología, al final accedió a casi todo lo propuesto por el gobierno, sacando avante apenas un 20% de lo que llevó a la mesa al comienzo de las negociaciones.
Un ejemplo: la reforma al campo es una tímida reforma liberal que dejó intactos los grandes latifundios y apenas se nutre de los baldíos. Otra fue el reconocimiento de sus culpas, el haber aceptado la justicia transicional en vez de la amnistía pedida y otorgada a otros grupos guerrilleros en el pasado, estar sometidos a decir la verdad o, en caso contrario, ir a la cárcel 20 años, y dejar entrar a los auspiciadores del paramilitarismo a la JEP. Más aún. Someterse a concentrar sus tropas en puntos específicos con control de las fuerzas armadas en espera de la implementación, con grave riesgo si en algún momento se caía el proceso de paz.
Hay otro mito. Si se hubiera seguido la guerra habrían sido derrotadas. Sin embargo, las estadísticas lo desmienten. Después de seis años de retroceso, en los dos últimos años del gobierno de Uribe, las Farc se adaptaron, dividiendo en grupos pequeños los frentes y pasando a la ofensiva. Era obvio que se regresaba a la guerra de guerrillas, en vez de la de posiciones, y anulaban la efectividad de las fuerzas armadas.
Esta nueva guerra habría causado grandes tragedias porque se multiplicaban los ataques en pequeña proporción causando el caos, obligando al Estado a desplegarse, dividir sus fuerzas y no tener la contundencia del pasado cuando atacaba o bombardeaba grandes contingentes guerrilleros, enfrentándose a grupos pequeños de nos más de 20 hombres, que fácilmente podían atacar y camuflarse en nuestra espesa geografía.
Teníamos por delante muchos años de sufrimiento y esto lo sabe Uribe, pero como no fue èl quien firmó el fin del conflicto armado con las Farc y pasó a la historia, sino Santos, su enemigo, hará todo lo posible para echar atrás lo ganado así lleve al despeñadero el país. Por fortuna, taca burro cada vez que lo intenta.
Marinero Falton
18-05-2017, 09:26:38
Varias cosas, César. Hay un mito creado por Uribe en torno a los acuerdos de paz y que muchos colombianos se tragaron entero: las demasiadas concesiones que se le hicieron a las Farc. Un exabrupto si se estudia con detenimiento lo que se pactó. La sorpresa es grande y cuesta entender cómo, una guerrilla que se había mostrado tan inflexible en su ideología, al final accedió a casi todo lo propuesto por el gobierno, sacando avante apenas un 20% de lo que llevó a la mesa al comienzo de las negociaciones.
Un ejemplo: la reforma al campo es una tímida reforma liberal que dejó intactos los grandes latifundios y apenas se nutre de los baldíos. Otra fue el reconocimiento de sus culpas, el haber aceptado la justicia transicional en vez de la amnistía pedida y otorgada a otros grupos guerrilleros en el pasado, estar sometidos a decir la verdad o, en caso contrario, ir a la cárcel 20 años, y dejar entrar a los auspiciadores del paramilitarismo a la JEP. Más aún. Someterse a concentrar sus tropas en puntos específicos con control de las fuerzas armadas en espera de la implementación, con grave riesgo si en algún momento se caía el proceso de paz.
Hay otro mito. Si se hubiera seguido la guerra habrían sido derrotadas. Sin embargo, las estadísticas lo desmienten. Después de seis años de retroceso, en los dos últimos años del gobierno de Uribe, las Farc se adaptaron, dividiendo en grupos pequeños los frentes y pasando a la ofensiva. Era obvio que se regresaba a la guerra de guerrillas, en vez de la de posiciones, y anulaban la efectividad de las fuerzas armadas.
Esta nueva guerra habría causado grandes tragedias porque se multiplicaban los ataques en pequeña proporción causando el caos, obligando al Estado a desplegarse, dividir sus fuerzas y no tener la contundencia del pasado cuando atacaba o bombardeaba grandes contingentes guerrilleros, enfrentándose a grupos pequeños de nos más de 20 hombres, que fácilmente podían atacar y camuflarse en nuestra espesa geografía.
Teníamos por delante muchos años de sufrimiento y esto lo sabe Uribe, pero como no fue èl quien firmó el fin del conflicto armado con las Farc y pasó a la historia, sino Santos, su enemigo, hará todo lo posible para echar atrás lo ganado así lleve al despeñadero el país. Por fortuna, taca burro cada vez que lo intenta.
¿Le parece poco llegar a unas elecciones sin pagar cárcel, delitos graves y atroces perdonados, con armas pesadas y cientos de miles de millones de pesos listos para comprar votos y chantajear? ¿Y para colmo instaurar el modelo económico actual venezolano (dicho por ellos mismos)?
Un ejemplo: la reforma al campo es una tímida reforma liberal que dejó intactos los grandes latifundios y apenas se nutre de los baldíos. Otra fue el reconocimiento de sus culpas, el haber aceptado la justicia transicional en vez de la amnistía pedida y otorgada a otros grupos guerrilleros en el pasado, estar sometidos a decir la verdad o, en caso contrario, ir a la cárcel 20 años, y dejar entrar a los auspiciadores del paramilitarismo a la JEP. Más aún. Someterse a concentrar sus tropas en puntos específicos con control de las fuerzas armadas en espera de la implementación, con grave riesgo si en algún momento se caía el proceso de paz.
Hay otro mito. Si se hubiera seguido la guerra habrían sido derrotadas. Sin embargo, las estadísticas lo desmienten. Después de seis años de retroceso, en los dos últimos años del gobierno de Uribe, las Farc se adaptaron, dividiendo en grupos pequeños los frentes y pasando a la ofensiva. Era obvio que se regresaba a la guerra de guerrillas, en vez de la de posiciones, y anulaban la efectividad de las fuerzas armadas.
Esta nueva guerra habría causado grandes tragedias porque se multiplicaban los ataques en pequeña proporción causando el caos, obligando al Estado a desplegarse, dividir sus fuerzas y no tener la contundencia del pasado cuando atacaba o bombardeaba grandes contingentes guerrilleros, enfrentándose a grupos pequeños de nos más de 20 hombres, que fácilmente podían atacar y camuflarse en nuestra espesa geografía.
Teníamos por delante muchos años de sufrimiento y esto lo sabe Uribe, pero como no fue èl quien firmó el fin del conflicto armado con las Farc y pasó a la historia, sino Santos, su enemigo, hará todo lo posible para echar atrás lo ganado así lleve al despeñadero el país. Por fortuna, taca burro cada vez que lo intenta.
¿Le parece poco llegar a unas elecciones sin pagar cárcel, delitos graves y atroces perdonados, con armas pesadas y cientos de miles de millones de pesos listos para comprar votos y chantajear? ¿Y para colmo instaurar el modelo económico actual venezolano (dicho por ellos mismos)?
Hannibal Lecter
18-05-2017, 13:23:58
¿Le parece poco llegar a unas elecciones sin pagar cárcel, delitos graves y atroces perdonados, con armas pesadas y cientos de miles de millones de pesos listos para comprar votos y chantajear? ¿Y para colmo instaurar el modelo económico actual venezolano (dicho por ellos mismos)?
No llegue a leer o averiguar por los acuerdos de paz de arusha(Ruanda) o de Chapultepec (El salvador)... se le explota la pobre cabecita. :SmokeScreen_emotico
No llegue a leer o averiguar por los acuerdos de paz de arusha(Ruanda) o de Chapultepec (El salvador)... se le explota la pobre cabecita. :SmokeScreen_emotico
RICARDO69
18-05-2017, 13:45:37
Por cosas como estas:
https://twitter.com/ernestomaciast/status/864294975969914882
https://twitter.com/ernestomaciast/status/864294975969914882
cesar coy
18-05-2017, 13:56:23
Por cosas como estas:
https://twitter.com/ernestomaciast/status/864294975969914882
Macias lleva viendo la entrega del país a las jaaar en cada reuniòn que no està presidida por su Lider. Si es verdad que el gobierno esta sometido y actuando como simple firmante, pues tocará reconocer que la tal guerrilla nos saliò menos castrochavista de lo que pensabamos o Fecode resultò ser una punta de lanza imperialista.
Porque dificilmente se ha visto mas maltrato que el que le ha dado JuHampa a los profesores en estos siete años.
https://twitter.com/ernestomaciast/status/864294975969914882
Macias lleva viendo la entrega del país a las jaaar en cada reuniòn que no està presidida por su Lider. Si es verdad que el gobierno esta sometido y actuando como simple firmante, pues tocará reconocer que la tal guerrilla nos saliò menos castrochavista de lo que pensabamos o Fecode resultò ser una punta de lanza imperialista.
Porque dificilmente se ha visto mas maltrato que el que le ha dado JuHampa a los profesores en estos siete años.
RICARDO69
18-05-2017, 13:59:50
y como éstas:
https://pbs.twimg.com/media/DAC4dPkWsAA4wER.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DAC4dPkWsAA4wER.jpg
cesar coy
18-05-2017, 14:05:41
y como éstas:
https://pbs.twimg.com/media/DAC4dPkWsAA4wER.jpg
Pero ahi si no entiendo. ¿No llevamos años señalando a Fecode y a los profesores en general, de ser proguerrillos y parte fundamental del proyecto de las jaaaar?
Y si las jaaar son las que estan gobernando. ¿Como le hacen esa marranada a sus panas en lugar de hacersela a la elite que es su enemiga declarada?
Algo no funciona en el esquema que siempre hemos manejado.
https://pbs.twimg.com/media/DAC4dPkWsAA4wER.jpg
Pero ahi si no entiendo. ¿No llevamos años señalando a Fecode y a los profesores en general, de ser proguerrillos y parte fundamental del proyecto de las jaaaar?
Y si las jaaar son las que estan gobernando. ¿Como le hacen esa marranada a sus panas en lugar de hacersela a la elite que es su enemiga declarada?
Algo no funciona en el esquema que siempre hemos manejado.
Hannibal Lecter
18-05-2017, 14:21:57
Porque hay que ver que antes del 2010 el gremio de los docentes tenía los mejores salarios.
Juampha se gastó todo eso en phas
Juampha se gastó todo eso en phas
RICARDO69
18-05-2017, 18:53:32
https://pbs.twimg.com/media/DAI5DIhWsAAE780.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DAI5DIjWAAE-j0z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DAI5DI0XsAA1UZJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DAI5DIjWAAE-j0z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DAI5DI0XsAA1UZJ.jpg
Mashiro
18-05-2017, 18:56:09
https://pbs.twimg.com/media/DAI5DIhWsAAE780.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DAI5DIjWAAE-j0z.jpg
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RAP Y PEDROELGRANDE, hermanos separados al nacer. :rolleyes:
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RAP Y PEDROELGRANDE, hermanos separados al nacer. :rolleyes:
güeva
19-05-2017, 11:24:10
Algo para tener en claro.
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
.
La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
.
La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
.
Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
.
Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
.
Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
.
Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
.
Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
Para muestra un botón. Este tiempo los muertos los ha puesto el Clan del Golfo, paras y delincuencia común.
Lo que se firmó en La Habana fue el fin del conflicto armado entre el gobierno colombiano y las Farc.
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La paz como tal es un ideal humano que nunca se alcanzará por completo.
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La paz hay que construirla en el día a día y no es una meta, es el camino.
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Dejarnos de matar es un gran paso, pero es menos difícil que dejarnos de odiar, esfuerzo que durará varias generaciones.
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Los índices de violencia han bajado dramáticamente desde la firma del acuerdo.
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Hay que perseguir a los paramilitares que crecen en los territorios que dejaron los guerrilleros desmovilizados, por ser el mayor índice de la violencia actual.
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Aún falta el proceso de paz con el ELN, aunque sus acciones armadas han disminuido en el último año.
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Seguirá la violencia perpetrada por la delincuencia común.
Para muestra un botón. Este tiempo los muertos los ha puesto el Clan del Golfo, paras y delincuencia común.
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