La construcción de la nueva Colombia

[Ayudante De Santa]

[Heráclito]

Pese a la bilis de los uribistas y la indignación de los guerreros de escritorio, se abren nuevos caminos hacia un futuro mejor. La construcción de un nuevo país menos violento y más incluyente da sus primeros pasos. La paz no es la meta, es el camino, y paso a paso, las próximas generaciones la irán construyendo. El fin del conflicto armado abre la puerta y es motivo de esperanza.

El mundo aplaude, los hechos lo confirman. Colombia endereza el camino y busca dejar atrás el país del odio con sus profetas de desgracias cuyo único oficio es levantarse todos los días a mirar el mundo alrededor de su pequeño hormiguero.

La construcción de la nueva Colombia

El país sudamericano invertirá 2.300 millones de dólares en infraestructuras y confía en que el turismo deje 6.000 millones este año

ANA MARCOS

Bogotá 6 FEB 2017 - 23:20 COT

http://ep01.epimg.net/economia/imagenes/2017/02/06/actualidad/1486399994_500159_1486414033_noticia_normal_recorte1.jpg
El centro de la ciudad de Bogotá. GETTY IMAGES

Colombia, la tierra del olvido, como dice la canción, se convirtió en la tierra de la esperanza social, económica y cultural en 2016 con la firma de la paz con la guerrilla de las FARC. Al Gobierno de Juan Manuel Santos no le había dado tiempo a poner en marcha la maquinaria publicitaria para confirmarle al capital extranjero las bondades de su país, y al turista de que la inseguridad es cosa del pasado (y de las series de Netflix), cuando la prensa extranjera le hizo la labor. La revista The Economist designó a Colombia como el país del año; el diario Le Monde, como el cuarto destino por descubrir en 2017; y la publicación de turismo Lonely Planet, por mencionar tres ejemplos, colocó al país en la segunda posición como lugar a visitar.

Este año, Procolombia, el organismo público de promoción turística, espera a cinco millones de visitantes extranjeros con el propósito de que no solo viajen a los destinos tradicionales, en concreto la costa Caribe. El proyecto Colombia más grande busca ampliar las fronteras imaginarias de un país en el que la guerra ha dejado millones de víctimas y graves problemas en las infraestructuras. Aquí no solo se disparaba al enemigo, también se volaban, como estrategia bélica, las carreteras y los puentes. Cuando no se sembraba de minas los campos convirtiendo 52 millones de kilómetros cuadrados (el 60% del país) en terreno vedado. El Gobierno se ha marcado la meta de 2021 para declarar todo el territorio nacional libre de este tipo de explosivos.

Para convertir los buenos augurios en realidades, la Agencia Nacional de Infraestructuras (ANI) espera contar con un presupuesto de más de siete billones de pesos (2.300 millones dólares), más del doble de lo invertido en el 2010, cuando Santos llegó a la presidencia. “Se entregará una cifra récord de más de 300 kilómetros de dobles calzadas por todo el país”, dice Luis Andrade responsable de la entidad. Lo que no llegarán en 2017 son las, tan anunciadas por el presidente, carreteras de cuarta generación. “Al finalizar el año tendremos 31 proyectos en plena construcción”, apunta. Las obras para mejorar los principales aeropuertos del país terminarán, y se entregarán nuevas instalaciones aeroportuarias en regiones abandonados por el Estado, golpeadas por el conflicto y conquistadas por la pobreza como el Chocó, al oeste del país. El tren ligero de pasajeros comenzará a vislumbrarse para los colombianos. Pero no será hasta 2021 cuando “la infraestructura de transporte nacional estará entre las mejores de Latinoamérica”, dice el gerente.

Mientras Colombia recupera sus vías de comunicación, el sector turístico se prepara para recibir a visitantes que, según cálculos de Procolombia, solo este año dejarían en el país 6.000 millones de dólares. “Ya es la primera industria no minero-energética en generar más divisas para el país, superando al café, las flores y el banano”, dice Felipe Jaramillo, presidente de la entidad. “Se ha logrado un crecimiento en promedio anual en la llegada de viajeros internacionales del 12%”. Esta cifra se traduce en que el turismo representa el 6% del PIB en Colombia y se espera que llegue al 11%, casi el doble, a corto plazo.

Para que los turistas lleguen a regiones como el Meta, el Caquetá o el Putumayo, en el suroccidente del país, zonas especialmente castigadas por 52 años de guerra, al mismo tiempo que bendecidas por grandes atractivos naturales, la legislación colombiana premiará con exenciones a la renta durante 20 años a las empresas que construyan establecimientos hoteleros en municipios con menos de 200.000 habitantes. El beneficio será de 30 años para los nuevos hoteles, con rebajas en el IVA para los que vendan paquetes turísticos en el exterior a destinos colombianos. “El país tendrá en dos años 63 nuevos hoteles, que sumarán 7.121 nuevas habitaciones a las 254.956 disponibles actualmente”, explica María Claudia Lacouture, ministra de Turismo.

El objetivo del Ministerio es crear 12 corredores en los 32 departamentos del país para “disminuir la estacionalidad en algunos destinos, ofreciendo más opciones en una misma región, con lo que los turistas tendrán una oferta más amplia y se visitarán municipios que hasta ahora quedaban fuera de los recorridos habituales”, explica la titular de la cartera. Los primeros programas pilotos conocidos como Turismo, Paz y Convivencia se están realizando en cuatro regiones: Urabá-Darién (Antioquia y Chocó), Camino a Teyuna en Ciudad Perdida (Sierra Nevada de Santa Marta) y Mocoa (Putumayo). En el horizonte está el ejemplo de La Macarena y su río de cinco colores, Caño Cristales: el número de turistas se ha multiplicado por 10, de 1.500 a 15.000 en una zona, antaño, de imposible acceso por la presencia de grupos armados.

Hasta estos lugares quieren atraer a extranjeros con un mayor nivel adquisitivo para invertir en turismo especializado en la naturaleza. “2017 será el año del aviturismo en Colombia”, asegura la ministra. El país cuenta con más de 1.921 especies, equivalentes a un 20% de las existentes en todo el planeta. Los observadores de aves norteamericanos estarían dispuestos a pagar un monto promedio de 303 dólares al día por un tour en Colombia; 53 dólares más del gasto que harían en un país como Costa Rica, donde desde hace años se explota este tipo de turismo, según un estudio de la National Audubon Society, realizado en Estados Unidos.

Además de las carreteras, las aves y los hoteles, Colombia necesitará trabajadores especializados en un tipo de turismo muy concreto. “El Gobierno trabaja con los Colegios Amigos del Turismo, para consolidar la preparación de las nuevas generaciones para el turismo en el posconflicto”, adelanta Lacouture. “Son 186 instituciones educativas de todo el país, que involucra a 163.000 estudiantes y 740 docentes en 117 municipios de 27 departamentos”.

El balance final deja un 2017 de grandes promesas que tendrán que luchar por concretarse en el año que comenzará la campaña electoral de las presidenciales, los retos de la implementación de los acuerdos de paz y una previsión económica que reduce el crecimiento de la economía del país, aunque sin los fantasmas de la recesión.

Fuente: El País de España

[Ayudante De Santa]

[INDIVIDUAL]

Yo aplaudo lo que dices heraclito
Lo que no resisto es ver a algunos bandidos habriendo la boca diciendo que no se desmovilizan así se entreguen
Creando una atmósfera de supremacia que causa indignación


Pasarán muchos años y tocara ver muchas más cosas para que veamos las cosas como tú la ves

[+Wilfred]

Interesante análisis, pero quiero dejarte una observación, Heráclito, y confío en que no la vas a tomar de mala forma: evita utilizar términos como "guerreros de escritorio" y demás apelativos para acusar a quienes hemos sido escépticos de los acuerdos de paz y todo el proceso que les precedió de ser enemigos de la paz, cuando en la mayoría de los casos nuestra posición no ha sido contra la búsqueda negociada de la paz, sino contra las excesivas e injustas concesiones y ventajas que se han otorgado a las FARC sin haber hecho exigencias previas o establecer un mínimo de justicia.

Un abrazo.

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

[Miguelito87]

En el peor escenario se desmovlizara la mayoría de miembros de las FART y eso es ganancia. Pero falta mucho camino por recorrer Heraclito.

Otra cosa, el mayor problema de este país es el estatismo, y no veo cómo vamos a dejar eso atrás.

[Heráclito]

En el peor escenario se desmovlizara la mayoría de miembros de las FART y eso es ganancia. Pero falta mucho camino por recorrer Heraclito.

Otra cosa, el mayor problema de este país es el estatismo, y no veo cómo vamos a dejar eso atrás.

Alguien dijo alguna vez que un viaje de muchos kilómetros empieza por el primer paso y en nuestro caso el primer paso es el fin del conflicto armado con las Farc. En otras palabras, dejarnos de matar abre la puerta para que algún día nos dejemos de odiar.

A medida que se avance en la construcción del nuevo país, las futuras generaciones irán construyendo la paz y el modelo económico ajustado a las necesidades de cada época. No hay recetas milagrosas,

[SpitfireII]

Yo no creo. Este país lo considero prisionero del clientelismo estatista y eso es perjudicial para el manejo económico, que es fundamental para la buena marcha de cualquier cosa.

Pero bueno, soñemos que eso relaja.

[Miguelito87]

Alguien dijo alguna vez que un viaje de muchos kilómetros empieza por el primer paso y en nuestro caso el primer paso es el fin del conflicto armado con las Farc. En otras palabras, dejarnos de matar abre la puerta para que algún día nos dejemos de odiar.

A medida que se avance en la construcción del nuevo país, las futuras generaciones irán construyendo la paz y el modelo económico ajustado a las necesidades de cada época. No hay recetas milagrosas,

De acuerdo en lo rimero. En cuanto a lo segundo, el estatismo es el mejor caldo de cultivo para la corrupcion y el clientelismo.

[shamir]

No hay como coger una flota y viajar para conocer la verdadera realidad del pais. Un pais donde literalmente todos los politicos incluyendo los partidarios de la paz tienen su guardado corrupto, un pais donde las noticias independiente hace rato no dicen que siguen picando pelaos en el pacifico pero curiosamente reciben premios de canales privados, un pais donde se muestra por todas partes que se firmo la paz con 5000 pelagatos pero mientras eso los paraco o bacrim hace 5 años no tenian 3000 terroristas en su filas ahora tienen una fuerza doble o el triple. Pero bueno ya el mundo nos ha dado ejemplo de que estos procesos de paz que le entregan un poder mayoritario a otro no crean desigualdad................. Kenia, Guatemala, El Salvador, El Congo. Paises que les vendieron las mismas ideas que nos estan intentando vender nuestro compañero pero hoy por hoy presentan indices de corrupcion y misera peor que la de un pais en conflicto como Colombia. Un acuerdo medio igualitario el del viernes santo y no creo que podemos hablar de Filipinas donde la gente esta tan feliz que votaron por Duterte un hombre que en falsos positivos le da clases a las fuerzas militares de Colombia.

[jav01]

¿Esta es la transicion hacia la nueva colombia?


pu0uPFVerYM


02iQhtfH6xU


FJbUsZjZYGE

[Heráclito]

De acuerdo en lo rimero. En cuanto a lo segundo, el estatismo es el mejor caldo de cultivo para la corrupcion y el clientelismo.

En lo personal prefiero un modelo económico mixto como el sueco en el que la clase capitalista y la trabajadora trabajan de consuno, creando riqueza y bienestar para todos, mientras el Estado, con impuestos altos, los revierte en beneficio de toda la población. El llamado Estado del bienestar impulsado por la socialdemocracia, convirtieron a Suecia en uno de los países con mayor calidad de vida del planeta.

En Colombia hay que respetar e impulsar el capital privado, pero a la vez exigirle un sentido social, es decir, que parte de sus descomunales ganancias las repartan entre el resto de la población a través de impuestos y bienestar a sus trabajadores.

No es fácil en un país plagado de corruptos, de ahí que el gran reto que se nos viene es la lucha contra esta gran lepra social que se tomó a Colombia, en la que se debe empeñar el Estado con todas sus fuerzas, terminado el conflicto armado que le causó tanto desgaste a las instituciones.

Todos ponen, todos ganan.

[SpitfireII]

En lo personal prefiero un modelo económico mixto como el sueco en el que la clase capitalista y la trabajadora trabajan de consuno...

El viejo meme de "Suecia no es ni capitalista ni socialista"

[Heráclito]

No hay como coger una flota y viajar para conocer la verdadera realidad del pais. Un pais donde literalmente todos los politicos incluyendo los partidarios de la paz tienen su guardado corrupto, un pais donde las noticias independiente hace rato no dicen que siguen picando pelaos en el pacifico pero curiosamente reciben premios de canales privados, un pais donde se muestra por todas partes que se firmo la paz con 5000 pelagatos pero mientras eso los paraco o bacrim hace 5 años no tenian 3000 terroristas en su filas ahora tienen una fuerza doble o el triple. Pero bueno ya el mundo nos ha dado ejemplo de que estos procesos de paz que le entregan un poder mayoritario a otro no crean desigualdad................. Kenia, Guatemala, El Salvador, El Congo. Paises que les vendieron las mismas ideas que nos estan intentando vender nuestro compañero pero hoy por hoy presentan indices de corrupcion y misera peor que la de un pais en conflicto como Colombia. Un acuerdo medio igualitario el del viernes santo y no creo que podemos hablar de Filipinas donde la gente esta tan feliz que votaron por Duterte un hombre que en falsos positivos le da clases a las fuerzas militares de Colombia.

Como decía un viejo político nuestro, una cosa es una cosa y otra cosa es otra cosa.

Veamos. Una cosa es el fin del conflicto armado y otra la desigualdad social. La guerra le costó al país mucho dinero, tanto que se necesitó la ayuda estadounidense para llevarla a cabo. Algo más de 10.000 millones de dólares y armamento sofisticado pusieron los gringos y sin embargo no pudieron derrotar a los "5.000 pelagatos", esto sin contar que se estaban enfrentando al mayor ejército de la región. Tampoco pudieron quebrar la influencia que las Farc tenían sobre 274 municipios, es decir el 25% del país. Sólo este proceso consiguió el quiebre y hoy vemos su desmovilización, encerrados en una ínfima parte de lo que controlaban.

Es claro que terminado el conflicto armado todas las fuerzas del Estado pueden dedicarse por completo a combatir a las bandas criminales de nuevo cuño, así como la corrupción.

¿Vender ideas? ¿Cuáles? ¿Que dejarnos de matar es mejor que seguirnos matando? Es lo que cambia, porque el modelo económico sigue igual, los mismos de siempre continúan en el poder, la desigualdad y la corrupción permanecen.

El cambio son los efectos de la terminación de la guerra que permite abrir la puerta para construir un nuevo país. No será mañana, ni dentro de un año, ni dentro de diez. Llevará muchos años, pero ya se están dando los primeros pasos y esa es la buena noticia.

Quizás se nos lleve todo lo que falta del siglo edificar una Colombia menos desigual y más tolerante pero ya no vamos a seguir andando como el cangrejo, un paso adelante y dos atrás. Por eso fluye la inversión extranjera, la economía comienza a recuperarse al igual que las instituciones y cede el desempleo.

Paso a paso. Los cambios en la historia no suceden en un día. Se necesita el concurso de muchas generaciones. A cada una le corresponde un papel determinado. A la nuestra le tocó terminar la guerra. El reto para las que nos reemplazarán será construir la paz.

[Heráclito]

El viejo meme de "Suecia no es ni capitalista ni socialista"

Hay un mundo más allá de los memes, que extravían las ideas en busca del chiste fácil. El mundo, por el contrario, no está pintado de blanco y negro sino de muchos colores. El modelo sueco es socialismo democrático donde todos ponen y todos ganan. Su éxito demuestra que si es posible construir un país sin la grosera desigualdad e intolerancia que gobierna en otros como el nuestro.

[cesar coy]

No sea conchudo Heraclito, a la guerra le dieron tan solo 0,5 de un siglo para dar resultados.

El Proce$o ya lleva 2.160 horas y nada que nos convertimos en Dinamarca. Con seguridad que llega Semana Santa y nuestros tataranietos van a seguir viviendo en el mismo país.

[+Wilfred]

Hay un mundo más allá de los memes, que extravían las ideas en busca del chiste fácil. El mundo, por el contrario, no está pintado de blanco y negro sino de muchos colores. El modelo sueco es socialismo democrático donde todos ponen y todos ganan. Su éxito demuestra que si es posible construir un país sin la grosera desigualdad e intolerancia que gobierna en otros como el nuestro.
Error. Cuando Suecia experimentó con el "Estado de Bienestar" su economía decayó. Suecia ahora está de pie nuevamente porque el tamaño del Estado se ha reducido, así como también el gasto público y gracias a esto han podido resurgir compañías como Volvo y H&M.

La respuesta, Heráclito, es el libre mercado. No es una opinión, es un hecho contundente.

Y otra cosa. Decir que existe socialismo democrático es una falacia mayor. Nada más opuesto a la democracia que el socialismo.

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

[Heráclito]

Error. Cuando Suecia experimentó con el "Estado de Bienestar" su economía decayó. Suecia ahora está de pie nuevamente porque el tamaño del Estado se ha reducido, así como también el gasto público y gracias a esto han podido resurgir compañías como Volvo y H&M.

La respuesta, Heráclito, es el libre mercado. No es una opinión, es un hecho contundente.

Y otra cosa. Decir que existe socialismo democrático es una falacia mayor. Nada más opuesto a la democracia que el socialismo.

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

Es su opinión. Los hechos dicen otra cosa. Gracias por sus comentarios.

[Marinero Falton]

En lo personal prefiero un modelo económico mixto como el sueco en el que la clase capitalista y la trabajadora trabajan de consuno, creando riqueza y bienestar para todos, mientras el Estado, con impuestos altos, los revierte en beneficio de toda la población. El llamado Estado del bienestar impulsado por la socialdemocracia, convirtieron a Suecia en uno de los países con mayor calidad de vida del planeta.

En Colombia hay que respetar e impulsar el capital privado, pero a la vez exigirle un sentido social, es decir, que parte de sus descomunales ganancias las repartan entre el resto de la población a través de impuestos y bienestar a sus trabajadores.

No es fácil en un país plagado de corruptos, de ahí que el gran reto que se nos viene es la lucha contra esta gran lepra social que se tomó a Colombia, en la que se debe empeñar el Estado con todas sus fuerzas, terminado el conflicto armado que le causó tanto desgaste a las instituciones.

Todos ponen, todos ganan.
Una "Nueva Colombia" jajajajajajaja "sentido social" jajajajaja ya veo, quieres subir el salario mínimo al triple, y llenar de impuestos a la empresa privada para que se aburran y se vayan del país, para después echarle la culpa "al imperio", no me digas humáclito jajajaja :funny:

Deja los pajazos mentales, un rico promedio no va a irse a vivir a un barrio de neas o de corronchos, en nombre del "sentido social", prefieren irse a otro país a seguir su vida de exclusividad. Y con ellos se llevan todo su capital invertible.

Ya veo a los Corronchos zurdos con mal gusto acá imaginándose patéticamente manejando un convertible con una modelo rubia y escuchando maluma en esa "Nueva Colombia", cuando toda la puta vida se la han pasado vagando y mamando gallo.

¿Para esa mierda quieren llevar a los zurdos al poder? ¿para llenar el país de mal gusto y corronchería? por ese lado dejen mejor a los de derecha que gasten el dinero como debe ser. Siempre que leo eso de "equidad" e "igualdad" me huele a mamerto. Lo que se necesita es repartir las regalías de manera transparente en los departamentos y tecnificar el campo, nada mas. No veo la necesidad de instaurar socialismos ni comunismos si lo anterior se hace realidad.

Eso de repartir plata entre minorías me parece hasta ofensivo. Es tratarlos de inferiores, que no tienen lo que se necesita para salir adelante por ellos mismos. En caso de las comunidades indígenas, pues sencillo, declaren que sus tierras son de ellos con escrituras, y que ellos manejen su destino, con el mismo apoyo que a todos los demás.

Pero eso de "social" siempre me imagino dándoles puestos a gente que no tiene ni puta idea de ejecutarlo, solo por lastima.

[PrimeroColombia]

Nada más social que promover que los ciudadanos sean autosuficientes y tengan la posibilidad de generar riqueza. Uno no trabaja para sostener vagabundos si no quiere. Uno trabaja para uno mismo y para su entorno familiar más cercano, y pare de contar.

No han podido comprender algunos que el egoísmo es parte de la naturaleza humana.

[SpitfireII]

Hay un mundo más allá de los memes, que extravían las ideas en busca del chiste fácil. El mundo, por el contrario, no está pintado de blanco y negro sino de muchos colores. El modelo sueco es socialismo democrático donde todos ponen y todos ganan. Su éxito demuestra que si es posible construir un país sin la grosera desigualdad e intolerancia que gobierna en otros como el nuestro.

Heráclito, aportá algo objetivo para sostener que en Suecia se practica la socialdemocracia dirigida hacia la economía como afirmás. Salite del verso y metete en las turbias aguas de "mostrar basado en la evidencia"

Una cosa es que Suecia tenga una red de bienestar para mantener a la minúscula fracción de "necesitados" que tiene ese país, otra cosa es que digás que en Suecia se practiquen políticas de alta tributación, baja existencia de la propiedad privada, nula existencia de un mercado libre de capitales y un ejército de apparatchiks trabajando como burócratas en el estado... como en una socialdemocracia que mete sus manos en la economía.

[+Wilfred]

Nada más social que promover que los ciudadanos sean autosuficientes y tengan la posibilidad de generar riqueza. Uno no trabaja para sostener vagabundos si no quiere. Uno trabaja para uno mismo y para su entorno familiar más cercano, y pare de contar.

No han podido comprender algunos que el egoísmo es parte de la naturaleza humana.

No tanto el egoísmo, es más bien el instinto de supervivencia dentro del medio en que se habita, y lo más normal dentro del hombre, siendo un animal, es que obre en pro de su propio bienestar y el del círculo familiar más cercano, sin afectar a los que están por fuera de dicho entorno.

Algo muy parecido a lo que hablara alguna vez Ayn Rand y que se denomina como "egoísmo racional".

[Miguelito87]

Es su opinión. Los hechos dicen otra cosa. Gracias por sus comentarios.

Segun estadisticas del banco mundial a las que cualquiera puede acceder, el gasto publico de Suecia ha pasado de representar un 53% del PIB en el 2000, a un 48% en el 2016.

A la vez que el Gasto Publico Real se ha reducido, el PIB per Capita Real entre 2000 y 2016 ha pasado de 38,700 dolares a 48,228 dolares.

Y el PIB Real ha pasado de 260 Billones de dolares a 517 en dichos años.

Es decir, la informacion recopilada por el Banco Mundial, que refleja LOS HECHOS, nos esta diciendo que mientras el gasto publico se ha reducido, el PIB y el ingreso Per Capita Reales (no nominales, creo que conoces la diferencia), han subido.

Una cosa es tu opinion y tu retorica Heraclito, los hechos dicen otra cosa ;) .

Dejo el Link a la pagina del Banco mundial separado por espacios por si alguien quiere revisar la informacion por si mismo: www. imf. org / external / pubs / ft / weo / 2016 / 02 / weodata / index .aspx

[Miguelito87]

Me quede esperando la respuesta de Heraclito, aceptando que su planteamiento es equivocado a la luz de los hechos, y pidiendo disculpas por despreciar a Wilfred, de una forma que sonó tan Petrista/Chavista/Uribista.

[Titta]

Son un desmadre de principio a fin...

[pb3000]

Para una nueva Colombia, tristemente toca limpiar muy tremendamente la actual, ya que ciertas "mañas" o "facilismos" que llevan a tanta delincuencia estan demasiado arraigadas en la cultura Colombiana de tal forma que aun cuando muchos de esos Colombianos salen a otros paises hacen quedar como a un zapato al pais ya que siguen con esas "mañas" a los paises que van aun cuando tienen muchisimas mas oportunidades. Por lo tanto seria conocido como genocidio.

Ya que en este momento la cultura de muchisimos Colombianos no da, no se puede colocar como ejemplo a un pais como Suecia o Dinamarca donde desde hace decadas tienen una forma de pensar completamente diferente a la de Colombia.

[cesar coy]

Segun estadisticas del banco mundial a las que cualquiera puede acceder, el gasto publico de Suecia ha pasado de representar un 53% del PIB en el 2000, a un 48% en el 2016.

A la vez que el Gasto Publico Real se ha reducido, el PIB per Capita Real entre 2000 y 2016 ha pasado de 38,700 dolares a 48,228 dolares.

Y el PIB Real ha pasado de 260 Billones de dolares a 517 en dichos años.

Es decir, la informacion recopilada por el Banco Mundial, que refleja LOS HECHOS, nos esta diciendo que mientras el gasto publico se ha reducido, el PIB y el ingreso Per Capita Reales (no nominales, creo que conoces la diferencia), han subido.

Una cosa es tu opinion y tu retorica Heraclito, los hechos dicen otra cosa ;) .

Dejo el Link a la pagina del Banco mundial separado por espacios por si alguien quiere revisar la informacion por si mismo: www. imf. org / external / pubs / ft / weo / 2016 / 02 / weodata / index .aspx



¿Pero esos datos que demuestran? Un gasto público exagerado no necesariamente va de la mano de medidas prohibitivas que limiten la propiedad privada. Y que el PIB per capita sea alto no nos dice que tipo de modelo economico es el que se aplica.

A ver, obvio que el mejor modelo es el capitalista, eso no lo estoy discutiendo. Tampoco niego que los paises que experimentaron con modelos comunistas fracasaron miserablemente. Lo que digo es que tambièn se presentan paises con modelos capitalistas que muestran un PIB per capita muy bajo similar al de los paises comunistas.

El hecho es que el modelo sueco esta muy alejado del neoliberalismo salvaje que impera en occidente. Su política asistencialista, podrìa ser tachada de comunista por cualquier miembro del Tea Party sin dudarlo.

Yo particularmente prefiero el capitalismo sin interferencia del Estado en lo que no sean necesidades basicas. Pero el modelo escandinavo no me parece un modelo fracasado necesariamente.

[Miguelito87]

¿Pero esos datos que demuestran? Un gasto público exagerado no necesariamente va de la mano de medidas prohibitivas que limiten la propiedad privada. Y que el PIB per capita sea alto no nos dice que tipo de modelo economico es el que se aplica.

A ver, obvio que el mejor modelo es el capitalista, eso no lo estoy discutiendo. Tampoco niego que los paises que experimentaron con modelos comunistas fracasaron miserablemente. Lo que digo es que tambièn se presentan paises con modelos capitalistas que muestran un PIB per capita muy bajo similar al de los paises comunistas.

El hecho es que el modelo sueco esta muy alejado del neoliberalismo salvaje que impera en occidente. Su política asistencialista, podrìa ser tachada de comunista por cualquier miembro del Tea Party sin dudarlo.

Yo particularmente prefiero el capitalismo sin interferencia del Estado en lo que no sean necesidades basicas. Pero el modelo escandinavo no me parece un modelo fracasado necesariamente.

Que demuestran? Que el PIB per capita en términos reales ha aumentado a la vez que se ha reducido el tamaño del estado. Que el Gasto Público cada vez representa menos porcentaje del PIB, por lo que el consumo de los hogares y las inversiones privadas cada vez cobran más importancia.

Suecia, Dinamarca y Noruega garantizan mínimos en educación y salud a sus ciudadanos, pero no son ni de lejos ese estado omnipresente de "bienestar" que muchos afirman. De hecho su sistema educativo se basa en que el estado subcontrate la educación y salud con privados, en vez de asumirlo ellos mismos: especialización capitalista en su más puro estado.

Ps. Si me molesto bastante que Heraclito fuera tan arrogante ante la posición de Wilfred, actuando como si fuera el único dueño de la verdad porque redacta bonito, y sin traer evidencia. Entendería esa actitud ante un PrimeroColombia, un Marinero o un Pedro, pero Wilfred siempre ha debatido con argumentos.

[Heráclito]

Que demuestran? Que el PIB per capita en términos reales ha aumentado a la vez que se ha reducido el tamaño del estado. Que el Gasto Público cada vez representa menos porcentaje del PIB, por lo que el consumo de los hogares y las inversiones privadas cada vez cobran más importancia.

Suecia, Dinamarca y Noruega garantizan mínimos en educación y salud a sus ciudadanos, pero no son ni de lejos ese estado omnipresente de "bienestar" que muchos afirman. De hecho su sistema educativo se basa en que el estado subcontrate la educación y salud con privados, en vez de asumirlo ellos mismos: especialización capitalista en su más puro estado.

Ps. Si me molesto bastante que Heraclito fuera tan arrogante ante la posición de Wilfred, actuando como si fuera el único dueño de la verdad porque redacta bonito, y sin traer evidencia. Entendería esa actitud ante un PrimeroColombia, un Marinero o un Pedro, pero Wilfred siempre ha debatido con argumentos.

Nadie es poseedor de la verdad. Lo único que quería resaltar es que ningún modelo económico es la panacea y que una mezcla de lo mejor de cada cual puede dar buenos resultados como lo ha demostrado a lo largo de muchos años la social democracia europea.

Se necesita la iniciativa capitalista, pero igual el sentido social. Que los países nórdicos tengan la mejor calidad de vida del planeta nos demuestra que si el capital y el trabajo trabajan unidos, todos se benefician.

En la construcción de la nueva Colombia hay que tener estas enseñanzas como norte adaptándolas a nuestro entorno. Ni extrema derecha ni extrema izquierda. Hay que buscar un Estado que se preocupe por defender los derechos fundamentales y la redistribución de la riqueza, favoreciendo la iniciativa privada.

[Miguelito87]

Nadie es poseedor de la verdad. Lo único que quería resaltar es que ningún modelo económico es la panacea y que una mezcla de lo mejor de cada cual puede dar buenos resultados como lo ha demostrado a lo largo de muchos años la social democracia europea.

Se necesita la iniciativa capitalista, pero igual el sentido social. Que los países nórdicos tengan la mejor calidad de vida del planeta nos demuestra que si el capital y el trabajo trabajan unidos, todos se benefician.

En la construcción de la nueva Colombia hay que tener estas enseñanzas como norte adaptándolas a nuestro entorno. Ni extrema derecha ni extrema izquierda. Hay que buscar un Estado que se preocupe por defender los derechos fundamentales y la redistribución de la riqueza, favoreciendo la iniciativa privada.

Yo creo que las naciones deben garantizar un mini o en cuanto a OPORTUNIDADES para sus ciudadanos: educación hasta nivel técnico o profesional garantizada, salud, y acceso a capital para emprendimiento. El texto donde mejor veo planteado esto es "Sobre La Libertad" de Amartya Sen. Oportunidades para todos garantizan que todos los ciudadanos puedan ejercer sus libertades instrumentales. Dentro de estas, están las libertades económicas, y la tesis de Sen, describe (basándose en casos como el estado unidense, el canadiense, el israelí y el alemán, entre otros), que oportunidades similares para los ciudadanos, les dan a estos las herramientas para ser los artífices de su propio bienestar.

En cuanto a quien debe pagar por estas oportunidades? El estado y por lo tanto la ciudadanía. Pero sub contratando la salud y educación con privados! El estado debe limitarse a obtener la financiación para estos "mínimos", pero debe dejar la ejecución a especialistas. Menos participación del estado, es menor corrupcion.

[+Wilfred]

Y dale con la redistribución de la riqueza. En una nación no tiene sentido redistribuir la riqueza, hay que multiplicarla, consiguiendo que cada ciudadano tenga la capacidad de producirla

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk

[cesar coy]

Y dale con la redistribución de la riqueza. En una nación no tiene sentido redistribuir la riqueza, hay que multiplicarla, consiguiendo que cada ciudadano tenga la capacidad de producirla

Enviado desde mi Moto G (4) mediante Tapatalk


En un mundo ideal cabría especular sobre dicha posibilidad, aun cuando personalmente no le veo la gracia a la redistribuciòn mientras las necesidades básicas estén debidamente cubiertas.

Pero en este mundo que nos tocò vivir, es claro que el esfuerzo de redistribuirla impacta negativamente sobre la capacidad de producirla.

[Marinero Falton]

Nadie es poseedor de la verdad. Lo único que quería resaltar es que ningún modelo económico es la panacea y que una mezcla de lo mejor de cada cual puede dar buenos resultados como lo ha demostrado a lo largo de muchos años la social democracia europea.

Se necesita la iniciativa capitalista, pero igual el sentido social. Que los países nórdicos tengan la mejor calidad de vida del planeta nos demuestra que si el capital y el trabajo trabajan unidos, todos se benefician.

En la construcción de la nueva Colombia hay que tener estas enseñanzas como norte adaptándolas a nuestro entorno. Ni extrema derecha ni extrema izquierda. Hay que buscar un Estado que se preocupe por defender los derechos fundamentales y la redistribución de la riqueza, favoreciendo la iniciativa privada.
Ahh ok "social" como familias en acción, repartir plata pública por parir hijos como conejos, ok, seguro eso es algo bueno para la sociedad y para reducir la pobreza :L

[Isidorito]

Heráclito, deje a Wilfredito participar. Usted no es el dueño del debate, parce.

Acá sólo comentan impunemente los de la SOCIEDAD DEL MUTUO ELOGIO.

[Heráclito]

Ahh ok "social" como familias en acción, repartir plata pública por parir hijos como conejos, ok, seguro eso es algo bueno para la sociedad y para reducir la pobreza :L

Los subsidios patrocinan el populismo y son nefastos para la economía. Uno de los ejemplos es el programa "Familias en acción" diseñado por el gobierno del conservador Andrès Pastrana (2000) y fortalecido y desarrollado por el gobierno de Uribe. Los subsidios no generan riqueza, reparten pobreza.

Debe favorecerse la iniciativa privada (un ejemplo nuestro es la exención de impuesto de renta los primeros años para la construcción de hoteles, o la construcción de zonas francas y los préstamos blandos para los exportadores), pero a la vez debe impulsarse la educación pública, la cobertura en salud, la infraestructura, las fuentes de empleo, etc.

El equilibrio entre lo público y lo privado debe ser la meta.

[Marinero Falton]

Los subsidios patrocinan el populismo y son nefastos para la economía. Uno de los ejemplos es el programa "Familias en acción" diseñado por el gobierno del conservador Andrès Pastrana (2000) y fortalecido y desarrollado por el gobierno de Uribe. Los subsidios no generan riqueza, reparten pobreza.

Debe favorecerse la iniciativa privada (un ejemplo nuestro es la exención de impuesto de renta los primeros años para la construcción de hoteles, o la construcción de zonas francas y los préstamos blandos para los exportadores), pero a la vez debe impulsarse la educación pública, la cobertura en salud, la infraestructura, las fuentes de empleo, etc.

El equilibrio entre lo público y lo privado debe ser la meta.
Nadie es infalible, de seguro Arias lo hizo para aliviar un poco la carga de la pobreza, pero los pobres (muchos de ellos por lo menos) lo cogieron de negocio, dudo mucho que esa hubiese sido la intención, pero juampa, al ver en lo que se ha convertido familias en acción, debió modificar o acabar ese programa.

Yo estoy en contra de la educación profesional para todos. Por la sencilla razón de que ni siquiera ahora hay trabajo para muchos profesionales. Se necesitan más campesinos, un numero mediano de técnicos, y un grupo reducido de profesionales, y aun menos especialistas (exceptuando en la rama de medicina). A ver humáclito, para que graduar a millones de profesionales, para después ponerlos a lavar platos? Oportunidades para estudiar, para todos hay, o sino vaya y demuestre que es bueno en una universidad pública, si no pasa, sea técnico en el sena. En Portugal, donde viví, creo que hay una sola universidad que gradúa médicos (una o dos como mucho).

[Miguelito87]

Nadie es infalible, de seguro Arias lo hizo para aliviar un poco la carga de la pobreza, pero los pobres (muchos de ellos por lo menos) lo cogieron de negocio, dudo mucho que esa hubiese sido la intención, pero juampa, al ver en lo que se ha convertido familias en acción, debió modificar o acabar ese programa.

Yo estoy en contra de la educación profesional para todos. Por la sencilla razón de que ni siquiera ahora hay trabajo para muchos profesionales. Se necesitan más campesinos, un numero mediano de técnicos, y un grupo reducido de profesionales, y aun menos especialistas (exceptuando en la rama de medicina). A ver humáclito, para que graduar a millones de profesionales, para después ponerlos a lavar platos? Oportunidades para estudiar, para todos hay, o sino vaya y demuestre que es bueno en una universidad pública, si no pasa, sea técnico en el sena. En Portugal, donde viví, creo que hay una sola universidad que gradúa médicos (una o dos como mucho).

Arias? Que tiene que ver el corrupto ministro de agricultura de Uribe en un tema originado por Cárdenas, ministro de Hacienda de Pastrana y continuado por los ministró de Hacienda de Uribe y santos (incluidos el mismo cárdenas y "el mejor ministro de Hacienda de Latinoamérica").

[Marinero Falton]

Arias? Que tiene que ver el corrupto ministro de agricultura de Uribe en un tema originado por Cárdenas, ministro de Hacienda de Pastrana y continuado por los ministró de Hacienda de Uribe y santos (incluidos el mismo cárdenas y "el mejor ministro de Hacienda de Latinoamérica").
Ok hubo un errata ahí. Es cierto.

[cesar coy]

Arias? Que tiene que ver el corrupto ministro de agricultura de Uribe en un tema originado por Cárdenas, ministro de Hacienda de Pastrana y continuado por los ministró de Hacienda de Uribe y santos (incluidos el mismo cárdenas y "el mejor ministro de Hacienda de Latinoamérica").



Ahora que sabe de su error (es un decir), me pregunto si dirà que Cardenas "lo hizo para aliviar un poco la carga de la pobreza".

O si leeremos la nueva ediciòn donde se aclara que Cardenas "lo hizo para hundir màs en la miseria a este paìs con ese reguero de mermelada"

[Misos]

Nadie es infalible, de seguro Arias lo hizo para aliviar un poco la carga de la pobreza, pero los pobres (muchos de ellos por lo menos) lo cogieron de negocio, dudo mucho que esa hubiese sido la intención, pero juampa, al ver en lo que se ha convertido familias en acción, debió modificar o acabar ese programa.

Yo estoy en contra de la educación profesional para todos. Por la sencilla razón de que ni siquiera ahora hay trabajo para muchos profesionales. Se necesitan más campesinos, un numero mediano de técnicos, y un grupo reducido de profesionales, y aun menos especialistas (exceptuando en la rama de medicina). A ver humáclito, para que graduar a millones de profesionales, para después ponerlos a lavar platos? Oportunidades para estudiar, para todos hay, o sino vaya y demuestre que es bueno en una universidad pública, si no pasa, sea técnico en el sena. En Portugal, donde viví, creo que hay una sola universidad que gradúa médicos (una o dos como mucho).

¿Y en qué escenario real el recurso humano menos calificado sirve como fuerte impulsor de la economía de un país?

Por alguna razón se me viene a la mente Corea del Sur.

Un ciudadano, incluso si se dedica a la agricultura, es mucho más productivo en cuanto sabe cómo sacar mejor provecho en aquello que se desempeña, y para eso la educación es fundamental.

Que en Colombia no se sepá aprovechar el recurso humano cualificado no significa que se deba despreciar la educación superior. Con educación superior el ciudadano al menos tiene la posibilidad de convertirse un un cerebro fugado (buscar oportunidades en el extranjero); sin ella, esto sería aún peor y la brecha entre las clases sociales sería aún más abismal.

Cuando un campesino tiene la posibilidad de convertirse en profesional, o un obrero (para no ir muy lejos dentro de la ciudad), tiene la posibilidad de cambiar su visión sobre el entorno en el que vive, y en esa misma medida convertirse en un actor transformador de la sociedad

[Heráclito]

Nadie es infalible, de seguro Arias lo hizo para aliviar un poco la carga de la pobreza, pero los pobres (muchos de ellos por lo menos) lo cogieron de negocio, dudo mucho que esa hubiese sido la intención, pero juampa, al ver en lo que se ha convertido familias en acción, debió modificar o acabar ese programa.

Yo estoy en contra de la educación profesional para todos. Por la sencilla razón de que ni siquiera ahora hay trabajo para muchos profesionales. Se necesitan más campesinos, un numero mediano de técnicos, y un grupo reducido de profesionales, y aun menos especialistas (exceptuando en la rama de medicina). A ver humáclito, para que graduar a millones de profesionales, para después ponerlos a lavar platos? Oportunidades para estudiar, para todos hay, o sino vaya y demuestre que es bueno en una universidad pública, si no pasa, sea técnico en el sena. En Portugal, donde viví, creo que hay una sola universidad que gradúa médicos (una o dos como mucho).

Lo peor de los subsidios es desmontarlos. Genera grandes tensiones sociales por lo que debe hacerse paulatinamente ofreciendo alternativas de empleo a sus beneficiarios, de ahí lo dañino porque desangra la economía por mucho tiempo.

Y en cuanto a la educación, poblar de "doctores" un país es similar a hacerlo con "analfabetas". El modelo económico es el que determina los recursos humanos que se necesitan. En estos momentos, por ejemplo, se necesitan más programadores que ingenieros de sistemas.

En este sentido, las universidades, los institutos tecnológicos, los centros de enseñanza en general, deben ofrecer las carreras y los conocimientos que necesita el país para cumplir con sus retos de desarrollo en bien de todos. Infortunadamente, la educación es un gran negocio y pululan las universidades de garaje o los institutos con programas chimbos.

[Marinero Falton]

Lo peor de los subsidios es desmontarlos. Genera grandes tensiones sociales por lo que debe hacerse paulatinamente ofreciendo alternativas de empleo a sus beneficiarios, de ahí lo dañino porque desangra la economía por mucho tiempo.

Y en cuanto a la educación, poblar de "doctores" un país es similar a hacerlo con "analfabetas". El modelo económico es el que determina los recursos humanos que se necesitan. En estos momentos, por ejemplo, se necesitan más programadores que ingenieros de sistemas.

En este sentido, las universidades, los institutos tecnológicos, los centros de enseñanza en general, deben ofrecer las carreras y los conocimientos que necesita el país para cumplir con sus retos de desarrollo en bien de todos. Infortunadamente, la educación es un gran negocio y pululan las universidades de garaje o los institutos con programas chimbos.
Efectivamente pienso que a nivel profesional solo deben quedar universidades serias. A nivel si muchas por todos lados a precios asequibles y fortalecer el sena (gratis).

Toda la población debe ser por lo menos bachiller, de eso no hay duda. Un buen bachillerato con todas las de la ley, hasta los campesinos.