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Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
jav01
15-11-2016, 21:37:14
Uribe pide plazo para examinar nuevo acuerdo de paz con las Farc

Dice que espera que pueda hacerlo antes del debate sobre los textos en el Senado.

http://www.eltiempo.com/contenido/politica/proceso-de-paz/IMAGEN/IMAGEN-16751043-2.png

El senador Álvaro Uribe, líder del Centro Democrático.

El senador por el Centro Democrático y líder de la oposición a los acuerdos de paz, Álvaro Uribe, pidió este martes al Gobierno un plazo “prudente” para examinar los textos del nuevo acuerdo de paz con las Farc.

Según Uribe, la bancada de su partido no podría participar en el ‘cónclave’ citado por el presidente del Congreso, Mauricio Lizcano, para debatir asuntos relacionados con el proceso de paz, porque aún no ha terminado de leer el nuevo documento.

“Nosotros recibimos los textos al amanecer del lunes festivo. En este momento, muchos de nuestros compañeros no han acabo de leerlos. Yo mismo, les confieso que aún me falta un 25 % del documento”, dijo Uribe a varios periodistas.

El senador afirmó que espera que este plazo se de antes de que se empiece la discusión de los acuerdos en la plenaria del Senado.

“Tenemos un grupo del ‘No’ que tiene representación parlamentaria, otros que no tienen, y como le habíamos dicho al Gobierno, nosotros habíamos pedido un plazo prudente para examinar este texto, que no es corto ni fácil, y poder darle unas reacciones al equipo del Gobierno. Por eso muy respetuosamente le decimos que no estamos en condiciones esta semana de atender esa citación-debate aquí en la Plenaria del Senado”, indicó Uribe.

La reunión convocada por Lizcano, y que es de carácter reservado, tiene como objetivo “dialogar”, de “manera constructiva, pacífica y tranquila”, sin “aprobar nada ni generar ningún tipo de debate”, precisó el presidente del Congreso.

Aunque los uribistas, según dijo el precandidato Carlos Holmes Trujillo, van a “examinar” todos los ajustes, el hecho de que el presidente Santos no haya aceptado el pedido de Uribe, de que los textos anunciados “no tengan alcance definitivo” y “sean puestos en conocimiento de los voceros del ‘No’ y de las víctimas” para proponer nuevas modificaciones, podría dejar a Uribe por fuera de lo que él llama “acuerdo nacional por la paz”.

Si Uribe no apoya todo el ‘nuevo acuerdo’, temas como la elegibilidad, que queda por fuera, podrían convertirse en el centro de la campaña de su partido por la Presidencia para 2018.


PspRRLl8jAI


FUENTE: eltiempo.com

Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Los mejores licores
+Wilfred
17-11-2016, 18:48:30
Un plazo para qué? De una vez que diga que el nuevo acuerdo no le gusta y punto. Pone a esperar a todo el mundo para decir lo mismo que viene diciendo: "paz sí, pero no así".

Uribe seguirá sin entender que esto se trata de una negociación, no de una rendición. Y aunque ha ablandado su posición en ciertos temas, él no concibe otra perspectiva de la paz que una Colombia donde las Farc sean derrotadas y el socialismo tajantemente prohibido.

+Wilfred
22-11-2016, 16:23:07
Dicho y hecho, el Senador de nuevo rechaza los nuevos acuerdos, como lo hará seguramente con otros acuerdos (si llegara a darse el caso)

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
22-11-2016, 16:58:49
Dicho y hecho, el Senador de nuevo rechaza los nuevos acuerdos, como lo hará seguramente con otros acuerdos (si llegara a darse el caso)

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

Si el pueblo rechazó los "viejos acuerdos" y los "nuevos acuerdos" son iguales a los "viejos acuerdos", ¿que esperaba?

Por lo menos hay coherencia, ¿no le parece?

+Wilfred
22-11-2016, 19:44:47
Si el pueblo rechazó los "viejos acuerdos" y los "nuevos acuerdos" son iguales a los "viejos acuerdos", ¿que esperaba?

Por lo menos hay coherencia, ¿no le parece?
Es el concepto del Senador, muy respetable y muy coherente, por supuesto. Lo que me molesta es el circo mediático que se arma esperando una respuesta que ya todos conocíamos.

Yo presiento que lo que quiere Uribe es que se alargue la discusión tanto como él quiera, muy seguramente hasta las elecciones de 2018. Porque Uribe parece que no quiere negociar, quiere que las Farc se rindan y eso no va a pasar.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
22-11-2016, 20:39:25
Es el concepto del Senador, muy respetable y muy coherente, por supuesto. Lo que me molesta es el circo mediático que se arma esperando una respuesta que ya todos conocíamos.

Yo presiento que lo que quiere Uribe es que se alargue la discusión tanto como él quiera, muy seguramente hasta las elecciones de 2018. Porque Uribe parece que no quiere negociar, quiere que las Farc se rindan y eso no va a pasar.

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David, no es que no se quiera negociar, es que el gobierno no deja. Ellos hacen los "nuevos acuerdos" a espaldas del pueblo, declaran que ya está terminado y lo firman. Mañana empieza el pupitrazo en el congreso.

¿Dónde está la negociación? ¿dónde han tomado en cuenta la manifestación soberana del pueblo que dijo que NO a esos "acuerdos"?

Esto no es de carácter politiquero, esto es por Colombia y por el futuro de todos los colombianos y no por 7.000 terroristas.

Misos
22-11-2016, 21:57:25
Quiere un plazo de dos añitos, hasta que llegue un nuevo presidente, preferiblemente del CD...

Ya se las va a dar ahora de voz del pueblo este "honorable", típico populismo de caudillista

+Wilfred
22-11-2016, 23:18:02
David, no es que no se quiera negociar, es que el gobierno no deja. Ellos hacen los "nuevos acuerdos" a espaldas del pueblo, declaran que ya está terminado y lo firman. Mañana empieza el pupitrazo en el congreso.

¿Dónde está la negociación? ¿dónde han tomado en cuenta la manifestación soberana del pueblo que dijo que NO a esos "acuerdos"?

Esto no es de carácter politiquero, esto es por Colombia y por el futuro de todos los colombianos y no por 7.000 terroristas.

Pues hombre, para eso se convocó a los líderes del NO y se recogieron las propuestas a las que hubiera lugar. Muchas quedaron plasmadas en el nuevo acuerdo, aunque muchos insistan en que no fue así. Creo que la principal queja de los líderes del NO es la participación política. Pues bien, a mí tampoco me gustó que les dieran curules a dedo, pero si el propósito es precisamente que cambien la lucha armada por el debate político, no me parece un mal ejercicio. Queda en evidencia que el discurso político de las Farc es débil, pero no me parece malo que puedan hacer ejercicio del mismo, siempre que sea sin armas.

Tampoco me parece adecuado que firmen el nuevo acuerdo sin tener un consenso primero. Pero quién puede unir dos voluntades que van en rumbos contrarios?

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RICARDO69
22-11-2016, 23:52:19
Sólo dígame unos dos o tres puntos del NO que se hayan incorporado a los "nuevos acuerdos" y los miramos a ver si en realidad se incorporaron y que repercusiones tienen sobre la totalidad del "acuerdo"

Cómo ve, no estoy pidiendo mucho...

RAP 2016

+Wilfred
23-11-2016, 09:12:57
Sólo dígame unos dos o tres puntos del NO que se hayan incorporado a los "nuevos acuerdos" y los miramos a ver si en realidad se incorporaron y que repercusiones tienen sobre la totalidad del "acuerdo"

Cómo ve, no estoy pidiendo mucho...

RAP 2016
Se especificó que las Farc hicieran un inventario de los bienes que poseen para ser entregados y dispuestos para la reparación a las víctimas. Eso, además de que el Fiscal anda buscando los bienes que tienen en el exterior. Muy seguramente no entregarán todos como se esperaría, pero ya no pueden seguir diciendo que no tienen nada.

Se había pedido que se dejara explícito el reconocimiento a la propiedad privada y la producción empresarial a gran escala respecto al tema agrario. Algo que también quedó consignado en los nuevos textos.

También se eliminó la participación de las Farc en la Comisión Nacional de Garantías de Seguridad, algo que fue muy criticado. Así también se dejó explícito las condiciones de las penas alternativas para los guerrilleros y que tendrá vigilancia de la ONU.

En efecto, algunas cosas no cambiaron significativamente, como la participación política y el bloque de constitucionalidad. Por eso insisto en que la única vía en este caso era alcanzar el consenso antes de ir a firmar cualquier cosa. Pero si ya lo van a pasar por el Congreso, será hacer fuerza pata que lo más delicado no se apruebe, aunque lo veo difícil.

El nuevo texto sí tiene cambios importantes. Otra cosa es que no haya tenido los cambios que se esperaban. Pero no se preocupe, el próximo presidente lo ponen los líderes del NO. Y las cosas pueden cambiar.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
23-11-2016, 09:23:58
Se especificó que las Farc hicieran un inventario de los bienes que poseen para ser entregados y dispuestos para la reparación a las víctimas. Eso, además de que el Fiscal anda buscando los bienes que tienen en el exterior. Muy seguramente no entregarán todos como se esperaría, pero ya no pueden seguir diciendo que no tienen nada.

Se había pedido que se dejara explícito el reconocimiento a la propiedad privada y la producción empresarial a gran escala respecto al tema agrario. Algo que también quedó consignado en los nuevos textos.

También se eliminó la participación de las Farc en la Comisión Nacional de Garantías de Seguridad, algo que fue muy criticado. Así también se dejó explícito las condiciones de las penas alternativas para los guerrilleros y que tendrá vigilancia de la ONU.

En efecto, algunas cosas no cambiaron significativamente, como la participación política y el bloque de constitucionalidad. Por eso insisto en que la única vía en este caso era alcanzar el consenso antes de ir a firmar cualquier cosa. Pero si ya lo van a pasar por el Congreso, será hacer fuerza pata que lo más delicado no se apruebe, aunque lo veo difícil.

El nuevo texto sí tiene cambios importantes. Otra cosa es que no haya tenido los cambios que se esperaban. Pero no se preocupe, el próximo presidente lo ponen los líderes del NO. Y las cosas pueden cambiar.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

El congreso no va a tener poder de debatir la implementación de los acuerdos. En este caso, el papel del congreso va a ser solamente de aprobador (perdón la palabra) de lo que Santos le mande.

Lo de los bienes de las farc no tiene ninguna obligatoriedad. Ellos lo anunciaron desde el día antes del plebiscito y lo pusieron ahí como por joder. No hay claridad tampoco sobre la reparación a las víctimas con ese dinero.

¿No le parece que si ellos van a cumplir, no debería la fiscalía esforzarse en buscarle los bienes sino solo debería esperar a que le pase la lista? Eso ya se sabe que va a ser solo de anuncios y nada de obligación.

Lo de la propiedad privada si lo consignaron, pero se dejó lo de los millones de hectáreas para las farc, lo de "baldíos" y lo de la extinción de dominio. Entonces. ¿cómo se garantiza la propiedad privada? Bueno, la de las farc si está garantizada.

Recuerde que no se dice nada de temas álgidos como los secuestrados y reclutamiento forzado. En el "acuerdo inicial" estaba consignado de manera etérea y ya vio que liberación de secuestrados y de menores de edad, no hubo ni habrá.

Lo del TEJ no cambió y, al contrario, empeoró la situación de los militares. Cualquier ONG puede acusar al que se le venga en gana y la persona, empresa o institución quedará vinculada sin que se haga ni siquiera una investigación preliminar. Eso no pasa en ninguna parte del mundo.

Cambios no ha habido, David,

LEONARD
23-11-2016, 11:38:27
donde habrán comprado "los iluminados" las bolas de cristal donde logran ver el futuro, esas que les permite aventurar apocalípticas predicciones?? será que también vieron que el benemérito líder del uberrimo logrará volver al poder (títere mediante) y para eso necesitan poner trabas y zancadillas a lo que no sea propuesto por tan generosa y patriótica colectividad??

+Wilfred
23-11-2016, 12:38:25
donde habrán comprado "los iluminados" las bolas de cristal donde logran ver el futuro, esas que les permite aventurar apocalípticas predicciones?? será que también vieron que el benemérito líder del uberrimo logrará volver al poder (títere mediante) y para eso necesitan poner trabas y zancadillas a lo que no sea propuesto por tan generosa y patriótica colectividad??
Para eso ni harán falta. La misma torpeza del presidente ya ha labrado gran parte de ese camino. Todo se logrará materializar si saben canalizar el descontento con el actual gobierno y lo traducen en votos para su proyecto de país, que no dista mucho del actual.

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
23-11-2016, 12:46:20
donde habrán comprado "los iluminados" las bolas de cristal donde logran ver el futuro, esas que les permite aventurar apocalípticas predicciones?? será que también vieron que el benemérito líder del uberrimo logrará volver al poder (títere mediante) y para eso necesitan poner trabas y zancadillas a lo que no sea propuesto por tan generosa y patriótica colectividad??

No son bolas de cristal. Simplemente es una vieja práctica que cada vez se pierde más y que los mamertos no la conocen ni por el forro: Se llama leer...

+Wilfred
23-11-2016, 18:48:28
El congreso no va a tener poder de debatir la implementación de los acuerdos. En este caso, el papel del congreso va a ser solamente de aprobador (perdón la palabra) de lo que Santos le mande.

Lo de los bienes de las farc no tiene ninguna obligatoriedad. Ellos lo anunciaron desde el día antes del plebiscito y lo pusieron ahí como por joder. No hay claridad tampoco sobre la reparación a las víctimas con ese dinero.

¿No le parece que si ellos van a cumplir, no debería la fiscalía esforzarse en buscarle los bienes sino solo debería esperar a que le pase la lista? Eso ya se sabe que va a ser solo de anuncios y nada de obligación.

Lo de la propiedad privada si lo consignaron, pero se dejó lo de los millones de hectáreas para las farc, lo de "baldíos" y lo de la extinción de dominio. Entonces. ¿cómo se garantiza la propiedad privada? Bueno, la de las farc si está garantizada.

Recuerde que no se dice nada de temas álgidos como los secuestrados y reclutamiento forzado. En el "acuerdo inicial" estaba consignado de manera etérea y ya vio que liberación de secuestrados y de menores de edad, no hubo ni habrá.

Lo del TEJ no cambió y, al contrario, empeoró la situación de los militares. Cualquier ONG puede acusar al que se le venga en gana y la persona, empresa o institución quedará vinculada sin que se haga ni siquiera una investigación preliminar. Eso no pasa en ninguna parte del mundo.

Cambios no ha habido, David,

Changos! Pues bueno, aquí ya haciendo una lectura más a conciencia del nuevo texto, pues aunque sí se tuvieron en cuenta sugerencias hechas, los cambios no son significativos después de todo.

Tal parece que tienen razón los líderes del NO en afirmar que los cambios sólo fueron superficiales. Peor aún lo de la situación de los militares. Una cosa era tener en contra a los mandos medios, pero ya con esto también va a poner en contra a los generales.

Sí. Tiene usted razón. No hubo cambios importantes.

Sanabria
24-11-2016, 08:47:34
Changos! Pues bueno, aquí ya haciendo una lectura más a conciencia del nuevo texto, pues aunque sí se tuvieron en cuenta sugerencias hechas, los cambios no son significativos después de todo.

Tal parece que tienen razón los líderes del NO en afirmar que los cambios sólo fueron superficiales. Peor aún lo de la situación de los militares. Una cosa era tener en contra a los mandos medios, pero ya con esto también va a poner en contra a los generales.

Sí. Tiene usted razón. No hubo cambios importantes.


Pero para los "amantes de la pas" es culpa de Uribe por dilatar, según ellos se debe firmar lo que sea y como sea por que "es mejor a que sigan matando".


.

+Wilfred
24-11-2016, 09:12:21
Pero para los "amantes de la pas" es culpa de Uribe por dilatar, según ellos se debe firmar lo que sea y como sea por que "es mejor a que sigan matando".


.
Pues bien, la idea debería ser buscar un consenso entre todas las partes para sacar un acuerdo que los deje contentos a todos (o por lo menos conformes) y aunque se tuvieron en cuenta muchas sugerencias dentro del nuevo texto, los cambios no alcanzaron las expectativas.

Y como no es bueno que el presidente firme los acuerdos sin haber alcanzado este consenso, tampoco lo es la aparente pretensión de los del NO de extender la discusión sobre los cambios indefinidamente. Dígame entonces qué se hace ahí?

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

RICARDO69
24-11-2016, 12:51:34
https://pbs.twimg.com/media/CyCVx3gXUAAg8NR.jpg

-BANE-
24-11-2016, 16:00:42
https://pbs.twimg.com/media/CyCVx3gXUAAg8NR.jpg

como dijo Isidoro hace mucho tiempo: la paz va porque va

SpitfireII
24-11-2016, 16:04:48
Ya "propuso" el doctor Timo un gobierno de transición para garantizar la paz.

De suceder, ya saben hijos de la ch gada a qué atenerse (y me refiero a todos nosotros en Denunciando)

pakirris
26-11-2016, 00:03:37
De acuerdo, que se de el plazo para examinar el nuevo acuerdo como hicieron con el de los paramilitares. vien decido my precidend :)

cesar coy
26-11-2016, 06:23:17
Pero como «se podía renegociar».

«Renegociar es lo más mamey del mundo» decían hace dos meses los que repitieron durante cuatro años que negociar con terroristas era entregarles el país. Como si esos cinco años De la Calle y Jaramillo hubieran estado mamando gallo y departiendo con sus amiguis.


Pasò lo que todos esperaban: no se renegociò nada importante. Pero también pasò lo que no esperaban: que JuHampa recordara sus lecciones en las filas uribistas y decidiera limpiarse el culo con la opiniòn de los demás.

Es el mismo acuerdo de hace 2 meses. Por mi, perfecto. Si alguien decide volverse marica o comunista por él, bien puede. A mi me basta con que la excusa para molernos a plomo desaparezca, o por lo menos cambie de razòn social si es que los despechados extrañan mucho la guerra.