Alvaro Uribe El Mesías: Cuando el Crimen es Campeón

[Ayudante De Santa]

[Luisypher]

“Cuando el crimen es campeón”

Según el Centro de Memoria Histórica, en el período de gobierno de Álvaro Uribe Vélez (2002-2010) hubo 26 grandes masacres, casi todas de más de diez muertos.

FUENTE: EL ESPECTADOR

http://www.entrelibros.co/blog/wp-content/uploads/2014/01/Cese-de-violencia-en-Colombia-12.jpg

Pintura del colombiano Fernando Botero, a raiz de la masacre perpetuada en Mejor Esquina, Cordoba , el 3 de abril de 1988.

Nueve perpetradas por grupos paramilitares; nueve, por la guerrilla; cuatro, por grupos no identificados; dos, por agentes del Estado, y dos por desmovilizados. Aquí sólo registraremos las más grandes y sangrientas del período.

El 31 de agosto del 2002 en Tomarrazón, La Guajira, el Bloque Norte de los paramilitares asesinó 19 campesinos uno a uno, bombardeó con roquetes 15 ranchos. La mayoría de las víctimas pertenecía a la etnia indígena wiwa, cuyos integrantes son conocidos como arsarios. Seis de los muertos eran menores de edad y dos ancianos superaban los 70 años.

El 18 de abril del 2004, en Bahía Portete, La Guajira, pocos días después de instalada la mesa de negociación de Santafé de Ralito, el bloque wayuu de las Auc asesinó 30 personas.

El 20 de mayo del 2004 en Arauca el Bloque Vencedores de Arauca de los paramilitares, en negociación con el Gobierno, asesinó 21 personas con la tolerancia o el apoyo de tropas de las Brigadas 18 y Móvil. “Son pueblos guerrilleros…”, declaró el general Gustavo Matamoros.

El 15 de junio del 2004 en La Gabarra, guerrilleros de las Farc-ep habrían dado muerte a 34 campesinos en la finca La Duquesa que “pertenecían al parecer a un grupo paramilitar de extrema derecha”, declaró Manuel Alberto Luna, secretario de Gobierno de Norte de Santander.

El 30 de junio del 2004, en Llorente, Nariño, paramilitares del Bloque Libertadores del Sur asesinaron 20 personas. Según lo documentó el centro de investigación Cinep, los miembros de la fuerza pública que se encontraban en la zona no reaccionaron ante los hechos. Antes de ser asesinadas, las víctimas fueron torturadas por los paramilitares y sus cadáveres no se pudieron identificar.

El 11 de noviembre del 2004, en la vereda El Afilador, Puerto Asís, Putumayo, los paramilitares reunieron a la población, escogieron 15 personas a quienes amarraron y torturaron para después colgarlas de los pies y asesinarlas con machetes, motosierras y armas de fuego, frente al resto de los habitantes.

El 18 de abril del 2005, el Bloque Pacífico de las Auc torturó y ejecutó a 12 jóvenes en el barrio Punta del Este y sus cuerpos fueron hallados flotando en el mar, en el barrio El Triunfo. Sus cuerpos estaban maniatados, con señales de tortura, con los ojos arrancados de sus cuencas y con tiros de gracia en su cráneo. El lugar donde aparecieron los cuerpos ha sido establecido por los paramilitares de las Auc como centro de tortura y ejecución permanente. Según el Proceso de Comunidades Negras, 12 jóvenes fueron asesinados y otros 12 desaparecidos.

El 15 de abril de 2006 en San Juan de Arama, Meta, tropas del Ejército Nacional adscritas a la Brigada Móvil No. 12 ejecutaron a diez campesinos e hirieron a cuatro más, entre los que se cuentan niños. Según testimonios, el operativo se desarrolló contra civiles inermes, sobre seguro y a mansalva.

El 18 de junio del 2007, guerrilleros de las Farc asesinaron a 11 de los 12 diputados de la Asamblea del Valle del Cauca que mantenían en cautiverio desde el 2002 luego de atacar a sus víctimas cuando confundieron a otro frente guerrillero con una operación militar de rescate por parte del Estado.

El 13 de diciembre del 2008, en Iraca, Meta, un grupo armado no identificado asesinó a 14 jóvenes de entre 15 y 25 años de edad en la vía que conduce hacia Llano grande, donde funciona una despulpadora de Palma.

El 4 de febrero del 2009 en Barbacoas, Nariño, guerrilleros de la Columna Móvil Antonio José de Sucre de las Farc-ep asesinaron a 13 indígenas de la etnia Awá. La insurgencia reconoce la responsabilidad de ocho. En el comunicado citado, la Columna señala que los indígenas eran informantes del Ejército Colombiano.

El 26 de agosto del 2009, en el resguardo de San Andrés, Nariño, tropas del Ejército Nacional pagaron para que miembros de la banda proparamilitar Los Cucarachos asesinaran a la indígena Tulia García, única testigo sobreviviente de los hechos ocurridos el día 23 de mayo del 2009. Posteriormente los integrantes de este grupo fueron asesinados por paramilitares al servicio del Ejército Nacional. Después, en el resguardo indígena Awá Gran Rosario, un grupo no identificado asesinó a 12 indígenas.

El 28 de marzo del 2010 en Policarpa, Nariño, un grupo desmovilizado de los paramilitares desmembró los cuerpos de al menos diez campesinos, cuyos restos humanos fueron esparcidos por diferentes parajes de la región; la sevicia del acto contó con acciones de decapitación, mutilación de extremidades, extracción de intestinos que eran puestos en las manos de las víctimas.

[Ayudante De Santa]

[Choriperro]

Deje el odio. Hablemos de paz. Perdone.

[pakirris]

ese ex-cartel de medellin es intocable

[+Wilfred]

No podemos negar que durante el gobierno de Uribe estos hechos ocurrieron con menor frecuencia, pero muchos de estos hechos pasaron desapercibidos gracias a que cierto vicepresidente dijo que los medios no debían cubrir este tipo de noticias porque "era una forma de apología a los terroristas".

Enviado desde mi Sony Xperia Z1

[RICARDO69]

Cabría preguntarse aquí dónde se encuentras los principales jefes paramilitares y sus organizaciones.

Creo que el Uribe los extraditó y están pagando penas de prisión efectiva en una cárcel de máxima seguridad en los EE. UU. Hace poco salió un sicario de marca mayor después de haber pagado su deuda con la sociedad de manera legal y sin leyes amañadas solo para él y todo el mundo puso el grito en el cielo por esa libertad.

De un presidente que está tramitando la entrega de todo el país al terrorismo, ese mismo que lo eligió para defenderlo de él precisamente y que está buscando con ahínco la total impunidad para quienes le han hecho tanto mal y dándoles la forma de vengarse contra quienes los combatieron, no se ha oído en el mundo...

[cesar coy]

Cuando vi a Uribe extraditando a Mancuso no pude dejar de pensar en el personaje de Matt Damon asesinando al de Nicholson en Los infiltrados.

Igual, muchos paras se quedaron aquí pagando carcel en prisiones de puertas abiertas y a todo lujo. El Gordo Garcia y la Gata pueden dar fe de ello.

Por si fuera poco el Congreso quedò en manos de los yernos, cuñados y sobrinos de esas joyas. Las alcaldias ni hablar.

De verdad y reparaciòn todavíá estamos esperando la primera gota 10 años después (si todavía hay quienes creen que Mapiripan fue un invento, con eso queda dicho todo).

Muy mejorable pudo haber sido ese proceso. Hace bien Uribe en exigir que Santos no cometa sus mismos errores, claro...no con esas palabras exactamente, más faltaba.

[Misos]

Cabría preguntarse aquí dónde se encuentras los principales jefes paramilitares y sus organizaciones.

Creo que el Uribe los extraditó y están pagando penas de prisión efectiva en una cárcel de máxima seguridad en los EE. UU. Hace poco salió un sicario de marca mayor después de haber pagado su deuda con la sociedad de manera legal y sin leyes amañadas solo para él y todo el mundo puso el grito en el cielo por esa libertad.

De un presidente que está tramitando la entrega de todo el país al terrorismo, ese mismo que lo eligió para defenderlo de él precisamente y que está buscando con ahínco la total impunidad para quienes le han hecho tanto mal y dándoles la forma de vengarse contra quienes los combatieron, no se ha oído en el mundo...

...y la restitución de tierras en qué porcentaje se dió?

[RICARDO69]

...y la restitución de tierras en qué porcentaje se dió?

Bueno, yo me refería a donde están en estos momentos los principales jefes de los paramilitares. Sospecho que la tierra no se la pudieron llevar porque todo ese poco de hectáreas no les cupían en el avión.

Para decirle algo a César: No todo es color de rosa ni todo totalmente negro en ese proceso. La jurisdicción de Justicia y Paz si ha dado resultados, no totales, pero si muy efectivos. Todos quisiéramos que sea efectiva 100% pero eso no ha sido posible. Gotas si se han dado y muchas. La ubicación y recuperación de miles de cadáveres de desaparecidos, extinción de dominio sobre cuantiosos bienes productos de dineros ilícitos, miles de millones incautados para la indemnización de víctimas, el desmantelamiento de importantes estructuras delictivas.

Con la guerrilla no veremos nada, absolutamente nada de eso y todos tan contentos, cierto?


Lo de Misos pide es justo, por supuesto. Lo que no es justo es que se esté despojando a los campesinos de su tierra solo porque las farc la exigen, Eso no es restitución, eso es un vulgar desalojo amparado por funcionarios mermelados o temerosos del resultado de sus gestiones.

A los que usurparon y desalojaron a los legítimos propietarios, que se le aplique la restitución y se les imponga un castigo. pero a los propetarios, poseedores y tenedores legales, no pueden desalojarlos por un simple capricho de las farc.

Hay ya muchas denuncias en que se pone de manifiesto que esto está ocurriendo y van en aumento...

[Misos]

Bueno, yo me refería a donde están en estos momentos los principales jefes de los paramilitares. Sospecho que la tierra no se la pudieron llevar porque todo ese poco de hectáreas no les cupían en el avión.



Como digiste más abajo Rap: "no todo es color de rosa".

1. Los jefes paramilitares de dicha época fueron llevados tras las rejas, pero el paramilitarismo no se acabó. Es como pretender decir que el narcotráfico se acabó cuando dieron de baja a Pablo Escobar. Si se encarcela a un delincuente, pero no se desarticula el modo de delinquir, otros jefes tomarán su lugar. Más aún, si se encarcela a dichos personajes y no se repara lo que tal modo de delinquir ocasionó o lo que su accionar produjo, entonces no se está saeando a nivel social lo que la delincuencia está rompiendo. ¿En el gobierno de A. Uribe se acabó con el paramilitarismo?: No.

2. Yo soy de los que piensa que el humor es algo serio, cuando una persona quiere hacer humor lo debe saber hacer. Rap, pues claro que la tierra está allí porque no les cupo en los bolsillos; pero vos sabés a qué me refiero con restituir las tierras. Dudo mucho que deba explicarte aquello de los falsos tramites en las notarías, el desplazamiento forzado, etc. ¿Qué porcentaje de territorios usurpados o arrebatados, o cómo se les quiera llamar, fue reintegrado a los legitimos dueños en el gobierno de A. Uribe?

[RICARDO69]

Como digiste más abajo Rap: "no todo es color de rosa".

1. Los jefes paramilitares de dicha época fueron llevados tras las rejas, pero el paramilitarismo no se acabó. Es como pretender decir que el narcotráfico se acabó cuando dieron de baja a Pablo Escobar. Si se encarcela a un delincuente, pero no se desarticula el modo de delinquir, otros jefes tomarán su lugar. Más aún, si se encarcela a dichos personajes y no se repara lo que tal modo de delinquir ocasionó o lo que su accionar produjo, entonces no se está saeando a nivel social lo que la delincuencia está rompiendo. ¿En el gobierno de A. Uribe se acabó con el paramilitarismo?: No.

2. Yo soy de los que piensa que el humor es algo serio, cuando una persona quiere hacer humor lo debe saber hacer. Rap, pues claro que la tierra está allí porque no les cupo en los bolsillos; pero vos sabés a qué me refiero con restituir las tierras. Dudo mucho que deba explicarte aquello de los falsos tramites en las notarías, el desplazamiento forzado, etc. ¿Qué porcentaje de territorios usurpados o arrebatados, o cómo se les quiera llamar, fue reintegrado a los legitimos dueños en el gobierno de A. Uribe?

Solo un par de preguntas:

1.- Cuando se capturó, judicializó y condenó a Garavito, ¿se acabó con todos los pedófilos, asesinos y abusadores de niños del mundo? Bueno, no tan difícil: ¿de Colombia?

Si dice que SI, punto acabado pero como supongo que su respuesta es NO, eso me da pie para la segunda pregunta:

2.- Puesto que no se acabaron ni siquiera en Bogotá, ¿Fue inútil esa captura y condena? ¿No de debe seguir luchando contra los pedófilos puesto que al parecer es inútil porque el crimen en sí no desaparece?

Carajo, me salió una tercera:

3.- Verdaderamente cree usted que con la firma de los "acuerdos de paz" se va a acabar la guerrilla, el narcotráfico, la extorsión...? ¿Se va alcanzar la paz instantánea e inmaculada? Le recuerdo que mañana es ¡¡¡¡20 de JULIO!!!! día de la firma de la paz y del descanso eterno.


Para responder su segundo punto:

De pronto no podemos hablar de porcentajes porque las leyes, en consonancia con todo lo que pasa en el mundo, debe obedecer a un momento histórico, sin embargo, el hecho de que se hayan ocupado con fines de extinción una gran cantidad de tierras de paramilitares y se hayan sometido, condenado y extraditado a sus jefes, es la base para que esa restitución que está en boga hoy en día, pueda tener sus inicios y su desarrollo. No crea que Santos se inventó la ley de la noche a la mañana sin tener las herramientas para hacerlo.

No digo que Uribe se la dejó hecha, pero ¿usted cree que la restitución de tierras, o la simple enunciación de esa ley, hubiera sido posible si los paramilitares estuvieran en pleno auge y sus jefes estuvieran mandando en sus zonas como antes?

[Choriperro]

Uribe no es un mesías ni mucho menos, pero es el único que no le cede nada a las farc. No comparto su política neoliberal, es mas, me opongo a ella, pero para construir un nuevo país, es necesario que las farc no existan ni en el monte ni en el senado, su socialismo es un peligro para la gente de bien. Con las farc extinguidas, podríamos dar paso a políticos mas moderados, que inviertan en planes sociales sin temor a que las farc derriben todo con cilindros bomba.

[Misos]

Solo un par de preguntas:

1.- Cuando se capturó, judicializó y condenó a Garavito, ¿se acabó con todos los pedófilos, asesinos y abusadores de niños del mundo? Bueno, no tan difícil: ¿de Colombia?

Un ejemplo bastante disonante Rap.

El caso de L. Garavito servirá como antiejemplo a un opositor de los dialogos de La Habana razo (en el sentido que le servirá para amarrarse a la idea de que todo desmovilizado del grupo guerrillero en cuestión será un violador suelto en la sociedad), pero para hacer una comparación sociológica del crimen organizado no.

Supongo que vos sabés la diferencia entre un asesino serial y una agrupación de crimen organizado. Si supongo mal, y vos no sabés la diferencia entonces aquí te colaboro con tu mismo ejemplo:

1. L. Garavito no tenía toda una red criminal a su servicio, es decir que no contaba con un grupo de colaboradores numeroso (es más, es bastante raro encontrar a un asesino serial con más de dos o tres complices). En un grupo armado (de derecha o de izquierda) sus integrantes no se pueden contar ni con todos los dedos de las manos y los pies de nosotros dos (por algo se les dice 'grupos'), y se encuentran jerarquizados (es de tener muy en cuenta dicha jerarquización para que se entienda una de las claves por las cuales dicho modo de criminalidad no se ha terminado y podemos decir que el paramilitarismo no se terminó con la captura de los cabecillas).

2. L. Garavito no tenía una actividad económica robusta derivada de sus actividades ilicitas. Los grupos armados colombianos, tanto de derecha como de izquierda, tienen tamaños ingresos económicos derivados de sus actividades ilicitas, entre los que se pueden contar el narcotráfico (a menos que vos seás de los que piensan que los grupos paramilitares se sostienen a punta de las donacionas voluntarias de los ganaderos y que no están untados de narcotráfico), la ocupación de tierras (sí, el despojo o usurpación de tierras a la fuerza), el control de recursos naturales y otras actividades que se me iría un buen espacio y tiempo nombrando.

3. Las actividades ilicitas de L. Garavito no ejercían influencia política. Los grupos armados de Colombia han ejercido influencia en el Congreso de Colombia (solo por mencionar un sector de la política colombiana en una de sus ramas), sobre todo en las épocas electorales (recuerdese la Farcpolítica y la Parapolítica).


Si dice que SI, punto acabado pero como supongo que su respuesta es NO, eso me da pie para la segunda pregunta:

Ni sí ni no viejo Rap, simplemente, por lo que acabo de explicar, tu ejemplo no aplica porque no tomaste en cuenta la diferencia entre crimen organizado y asesino serial. Te puedo responder que no, pero, insisto por lo que ya expliqué, los casos son sustancialmente diferentes.


2.- Puesto que no se acabaron ni siquiera en Bogotá, ¿Fue inútil esa captura y condena? ¿No de debe seguir luchando contra los pedófilos puesto que al parecer es inútil porque el crimen en sí no desaparece?

¿Los pedófilos son una organización?: No.


Carajo, me salió una tercera:

3.- Verdaderamente cree usted que con la firma de los "acuerdos de paz" se va a acabar la guerrilla, el narcotráfico, la extorsión...? ¿Se va alcanzar la paz instantánea e inmaculada? Le recuerdo que mañana es ¡¡¡¡20 de JULIO!!!! día de la firma de la paz y del descanso eterno.

Recordemos la historia de Colombia: el M-19 se desmovilizó y no se acabaron las guerrillas, Pablo Escobar murió y no se acabó el narcotráfico, las AUC se “desmovilizaron” y el paramilitarismo no terminó, han metido a politiqueros a la cárcel y la corrupción no ha terminado.

¿Que si creo que con la firma de lo de La Habana va a llegar la paz absoluta?: No. La firma de lo de La Habana se refiere a las Farc, no a todos los grupos delictivos y redes de criminalidad.

Si se pretende combatir el crimen organizado y delitos derivados de estructuras complejas no se puede pretender que desmovilizando a los cabecillas, por un lado, se acaba con todo el grupo armado (lo que sucedió con los grupos paramilitares), pues ocurre como cuando muere el rey su lugar es ocupado por el príncipe, etc. Por otro lado, no se puede pretender que al desarticular un grupo sin combatir la forma de criminalidad se vaya a acabar dicha forma de crimen, pues otro grupo criminal puede ocupar el lugar del anterior.

Ése ha sido el error de los políticos de Colombia, mojar pantalla diciendo que capturaron a tal y cual criminal, o que se desmovilizó a tal o cual grupo, pero no tumban el andamiaje total de los grupos o de las formas de dichos crímenes. Error en el que el “muy inteligente y bien asesorado” A. Uribe siguió cayendo con la disque desmovilización del paramilitarismo.

¿Se deben capturar a los cabecillas?: Sí. ¿Se deben desarticular a los grupos criminales?: Sí. Pero se debe seguir en la espiral y se deben desestructurar las formas de criminalidad. Los gobiernas de la historia de Colombia no han sabido llegar a esta última fase, el gobierno de A. Uribe cumplió con la primera en ciertos casos y apenas sí se pudo acercar a la segunda.


Para responder su segundo punto:

De pronto no podemos hablar de porcentajes porque las leyes, en consonancia con todo lo que pasa en el mundo, debe obedecer a un momento histórico, sin embargo, el hecho de que se hayan ocupado con fines de extinción una gran cantidad de tierras de paramilitares y se hayan sometido, condenado y extraditado a sus jefes, es la base para que esa restitución que está en boga hoy en día, pueda tener sus inicios y su desarrollo. No crea que Santos se inventó la ley de la noche a la mañana sin tener las herramientas para hacerlo.

Lo has dicho bien Rap, a sus jefes. No pierdas de vista lo que te mencioné sobre las jerarquías.


No digo que Uribe se la dejó hecha, pero ¿usted cree que la restitución de tierras, o la simple enunciación de esa ley, hubiera sido posible si los paramilitares estuvieran en pleno auge y sus jefes estuvieran mandando en sus zonas como antes?
Santos no inventó la ley, pero qué curioso que A. Uribe se opone a dicha ley (hay que leer noticias). Y que dicha ley no haya podido cumplir con su cometido de fondo es debido precisamente a que los grupos paramilitares y quienes se benefician de ellas no se han desarticulado… …Recuerda Rap: el mundo no es de color rosa

P. d.: Me disculpás la demora en responderte, pero de todos modos son cosas para tener en cuenta en el debate de la desmovilización y la criminalidad en Colombia

[RICARDO69]

Un ejemplo bastante disonante Rap.

El caso de L. Garavito servirá como antiejemplo a un opositor de los dialogos de La Habana razo (en el sentido que le servirá para amarrarse a la idea de que todo desmovilizado del grupo guerrillero en cuestión será un violador suelto en la sociedad), pero para hacer una comparación sociológica del crimen organizado no.

Supongo que vos sabés la diferencia entre un asesino serial y una agrupación de crimen organizado. Si supongo mal, y vos no sabés la diferencia entonces aquí te colaboro con tu mismo ejemplo:

1. L. Garavito no tenía toda una red criminal a su servicio, es decir que no contaba con un grupo de colaboradores numeroso (es más, es bastante raro encontrar a un asesino serial con más de dos o tres complices). En un grupo armado (de derecha o de izquierda) sus integrantes no se pueden contar ni con todos los dedos de las manos y los pies de nosotros dos (por algo se les dice 'grupos'), y se encuentran jerarquizados (es de tener muy en cuenta dicha jerarquización para que se entienda una de las claves por las cuales dicho modo de criminalidad no se ha terminado y podemos decir que el paramilitarismo no se terminó con la captura de los cabecillas).

2. L. Garavito no tenía una actividad económica robusta derivada de sus actividades ilicitas. Los grupos armados colombianos, tanto de derecha como de izquierda, tienen tamaños ingresos económicos derivados de sus actividades ilicitas, entre los que se pueden contar el narcotráfico (a menos que vos seás de los que piensan que los grupos paramilitares se sostienen a punta de las donacionas voluntarias de los ganaderos y que no están untados de narcotráfico), la ocupación de tierras (sí, el despojo o usurpación de tierras a la fuerza), el control de recursos naturales y otras actividades que se me iría un buen espacio y tiempo nombrando.

3. Las actividades ilicitas de L. Garavito no ejercían influencia política. Los grupos armados de Colombia han ejercido influencia en el Congreso de Colombia (solo por mencionar un sector de la política colombiana en una de sus ramas), sobre todo en las épocas electorales (recuerdese la Farcpolítica y la Parapolítica).


Ni sí ni no viejo Rap, simplemente, por lo que acabo de explicar, tu ejemplo no aplica porque no tomaste en cuenta la diferencia entre crimen organizado y asesino serial. Te puedo responder que no, pero, insisto por lo que ya expliqué, los casos son sustancialmente diferentes.


¿Los pedófilos son una organización?: No.


Recordemos la historia de Colombia: el M-19 se desmovilizó y no se acabaron las guerrillas, Pablo Escobar murió y no se acabó el narcotráfico, las AUC se “desmovilizaron” y el paramilitarismo no terminó, han metido a politiqueros a la cárcel y la corrupción no ha terminado.

¿Que si creo que con la firma de lo de La Habana va a llegar la paz absoluta?: No. La firma de lo de La Habana se refiere a las Farc, no a todos los grupos delictivos y redes de criminalidad.

Si se pretende combatir el crimen organizado y delitos derivados de estructuras complejas no se puede pretender que desmovilizando a los cabecillas, por un lado, se acaba con todo el grupo armado (lo que sucedió con los grupos paramilitares), pues ocurre como cuando muere el rey su lugar es ocupado por el príncipe, etc. Por otro lado, no se puede pretender que al desarticular un grupo sin combatir la forma de criminalidad se vaya a acabar dicha forma de crimen, pues otro grupo criminal puede ocupar el lugar del anterior.

Ése ha sido el error de los políticos de Colombia, mojar pantalla diciendo que capturaron a tal y cual criminal, o que se desmovilizó a tal o cual grupo, pero no tumban el andamiaje total de los grupos o de las formas de dichos crímenes. Error en el que el “muy inteligente y bien asesorado” A. Uribe siguió cayendo con la disque desmovilización del paramilitarismo.

¿Se deben capturar a los cabecillas?: Sí. ¿Se deben desarticular a los grupos criminales?: Sí. Pero se debe seguir en la espiral y se deben desestructurar las formas de criminalidad. Los gobiernas de la historia de Colombia no han sabido llegar a esta última fase, el gobierno de A. Uribe cumplió con la primera en ciertos casos y apenas sí se pudo acercar a la segunda.


Lo has dicho bien Rap, a sus jefes. No pierdas de vista lo que te mencioné sobre las jerarquías.

Santos no inventó la ley, pero qué curioso que A. Uribe se opone a dicha ley (hay que leer noticias). Y que dicha ley no haya podido cumplir con su cometido de fondo es debido precisamente a que los grupos paramilitares y quienes se benefician de ellas no se han desarticulado… …Recuerda Rap: el mundo no es de color rosa

P. d.: Me disculpás la demora en responderte, pero de todos modos son cosas para tener en cuenta en el debate de la desmovilización y la criminalidad en Colombia

Creo que sus respuestas a mis preguntas reafirman más lo que quiero plantear que lo que usted defiende.

Solo una cosa: En ningún momento el CD ha atacado la ley en sí sino el procedimiento que se está llevando a cabo en su aplicación, el cual obedece más a los caprichos y quereres de las farc para quedarse con las mejores tierras que a un ejercicio verdaderamente jurídico para restituír sus propiedades a los verdaderamente desposeídos de ellas. No creo que olvide que uno de los más grandes agentes activos del desplazamiento forzado en Colombia han sido, precisamente, las farc. Eso lo hicieron ilegalmente, por supuesto, y ahora van a seguir despojando amparados por la aplicación de la ley. Hay que leer, hay que leer.

Gracias, Misos

[Misos]

Creo que sus respuestas a mis preguntas reafirman más lo que quiero plantear que lo que usted defiende.

¿Y en dónde Rap?
Si que sos binario Rap



Solo una cosa: En ningún momento el CD ha atacado la ley en sí sino el procedimiento que se está llevando a cabo en su aplicación, el cual obedece más a los caprichos y quereres de las farc para quedarse con las mejores tierras que a un ejercicio verdaderamente jurídico para restituír sus propiedades a los verdaderamente desposeídos de ellas. No creo que olvide que uno de los más grandes agentes activos del desplazamiento forzado en Colombia han sido, precisamente, las farc. Eso lo hicieron ilegalmente, por supuesto, y ahora van a seguir despojando amparados por la aplicación de la ley. Hay que leer, hay que leer.

Gracias, Misos

No, no lo he olvidado, grupos armados tanto de izquierda como de derecha han producido desplazamiento. Pero no deja de ser curioso que el malestar del CD se produce más por la restitución de tierras por parte del paramilitarismo (unos "pobres ganaderos" que sin "ninguna mala intención fueron forzados a recibir tierras usurpadas y sacar de ello beneficio")... Hay que leer noticias Rap, hay que leer, hay que leer

[Luisypher]

No, no lo he olvidado, grupos armados tanto de izquierda como de derecha han producido desplazamiento. Pero no deja de ser curioso que el malestar del CD se produce más por la restitución de tierras por parte del paramilitarismo (unos "pobres ganaderos" que sin "ninguna mala intención fueron forzados a recibir tierras usurpadas y sacar de ello beneficio")... Hay que leer noticias Rap, hay que leer, hay que leer
Se ha puesto el dedo en la herida y duele

Punto clave por el cual la mayoria de los integrantes del Centro Democrático, hacen lo que sea para impedir que ese acuerdo se haga realidad, y opten por el abstencionismo o el voto no en el plebiscito.

El usuario Misos ha colocado el dedo en la llaga, donde más duele, donde aquellos propietarios de terrenos ilegítimos, han hecho usufructo de tierras arrebatadas a sus legítimos propietarios.

A.Uribe se ha convertido en el adalid, la voz de los que no tienen voz, el terrateniente Ubérrimo de los propietarios latifundistas. Terrenos manchados de sangre de sus legítimos propietarios.

Ahora entiendo claramente el afan de los uribistas de clase alta, en que tales acuerdos de La Habana no se hagan realidad.

[RICARDO69]

Pues si puso el dedo en la llaga no es en este foro. De pronto a los que tienen tierras usurpadas, tanto de paras como de los terroristas, les haya dolido. Acá a ninguno.

Es un hecho, si leyeran sabrían, que se han cometido injusticias con esos procesos y se han declarado usurpadores a personas de bien, incluso algunos que han llegado a esas tierras muchos años después o con documentos de venta LEGALES de los mismos propietarios de las tierras. También es un hecho que hay varios que vendieron, puede ser que por miedo del entorno, a personas completamente ajenas al conflicto y que ahora, viendo que se les va a restituír, niegan esas ventas y que pretenden desalojar, con ayuda de la aplicación de la ley, a personas que nunca les hicieron ningún mal y también es un hecho, que las farc se están quedando con un montón de tierras porque todas las que ellos señalan que les conviene, se la están adjudicando ilegalmente, con el aprovechamiento de esta ley.

Renuevo lo que ya dije, para que no haya malos entendidos (aunque los va a haber) Los desplazados y despojados de sus propiedades tienen todo el derecho de recuperar sus tierras, sus bienes, su tranquilidad, pero con lo que no estoy de acuerdo es que se use una ley para darle más ventajas de las que ya tienen a los terroristas y que ellos resulten aún más terratenientes de lo que ya son.

Hay que leer, pero no solamente los titulares o las partes donde resalta paramilitares o Uribe. Hay que leer todo, sistemáticamente, con contexto, con imparcialidad.