Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Resistencia civil ¡Firme!
PrimeroColombia
11-06-2016, 11:07:29
Sin lugar a dudas, la andanada de burlas y descalificaciones emitidas por aquellos medios entregados al servicio de los intereses del Gobierno, sumadas a las críticas y comentarios que los cortesanos del presidente Santos y los criminales de las Farc, han puesto a circular en las redes, son muestra de que la acogida que ha teniendo la convocatoria a la Resistencia Civil no solamente los tomó por sorpresa, sino que ven en ella un estorbo para los planes de su mal llamado “proceso de paz”.
Evidente el desespero en esas huestes, lo que significa ascendemos. Cabe decir: “ladran, luego cabalgamos”.
Después del éxito de esa “firmatón” del sábado pasado (y que continuará hasta el próximo 4 de agosto), al presidente Santos le va a quedar sumamente difícil seguir mintiéndole a la comunidad internacional y al país mismo.
Ya no va a poder seguir diciendo a cuanta parte va, que el proceso de paz con las Farc marcha a las mil maravillas, que la paz está a la vuelta de la esquina y que, “como nunca antes”, los colombianos estamos felices porque en pocos días vamos a vivir en un lugar paradisíaco en el que correrán ríos de leche y miel. No. Se le acabaron los engaños. Ya se sabe que aquí lo que hay es miedo e incertidumbre. El mundo se dio cuenta de que las cosas no son como él las pinta, y que lo cierto es que la mayoría rechazamos tajantemente esos acuerdos porque están plagados de vicios, son inmensamente injustos y ponen en entre dicho la estabilidad de nuestro sistema democrático.
Tienen muy claro que quienes salimos a marchar el 2 de abril y hoy nos declaramos en resistencia civil, no somos un puñado de locos “furibistas”, ni “cuatro gatos”, ni un grupo de “neonazis” “guerreristas”.
Saben que somos gente de bien, gente común y corriente que lucha por el día a día para levantar su familia inculcándole valores, amor por la patria, etc. Individuos de distintas filiaciones políticas, unidos en torno a una causa común: la defensa de los valores democráticos.
Ciudadanos comunes, seres normales que añoramos vivir en paz. Paz de verdad, no esa falsa paz con la que nos han venido chantajeando el Presidente y los narcoterroristas de las Farc, durante estos años.
Sí, todos los colombianos soñamos con paz, esa a la que solamente se accede por el camino correcto, que no es propiamente el de la intimidación, ni el de la impunidad y los atajos constitucionales por los que están transitando.
Una paz negociada limpiamente, que cuente con la participación y el visto bueno de todos. Con nuestras firmas respaldaremos la demanda que se interpondrá ante la Corte Constitucional, para que el plebiscito por la paz, modificado, sea el mecanismo que permita expresar y garantice la voluntad de los colombianos sobre los puntos acordados en La Habana.
También, para demandar el acto legislativo especial, mediante el cual se diseñan leyes y reformas para implementar los acuerdos de paz y dan facultades extraordinarias al presidente, para que expida decretos relacionados con el tema y el blindaje jurídico del acuerdo final y su ingreso a la Constitución.
Esta patria es mía y no estoy dispuesta a entregarla. Estoy en Resistencia Civil ¡Firme!.
Cristina de Toro - El Colombiano
Evidente el desespero en esas huestes, lo que significa ascendemos. Cabe decir: “ladran, luego cabalgamos”.
Después del éxito de esa “firmatón” del sábado pasado (y que continuará hasta el próximo 4 de agosto), al presidente Santos le va a quedar sumamente difícil seguir mintiéndole a la comunidad internacional y al país mismo.
Ya no va a poder seguir diciendo a cuanta parte va, que el proceso de paz con las Farc marcha a las mil maravillas, que la paz está a la vuelta de la esquina y que, “como nunca antes”, los colombianos estamos felices porque en pocos días vamos a vivir en un lugar paradisíaco en el que correrán ríos de leche y miel. No. Se le acabaron los engaños. Ya se sabe que aquí lo que hay es miedo e incertidumbre. El mundo se dio cuenta de que las cosas no son como él las pinta, y que lo cierto es que la mayoría rechazamos tajantemente esos acuerdos porque están plagados de vicios, son inmensamente injustos y ponen en entre dicho la estabilidad de nuestro sistema democrático.
Tienen muy claro que quienes salimos a marchar el 2 de abril y hoy nos declaramos en resistencia civil, no somos un puñado de locos “furibistas”, ni “cuatro gatos”, ni un grupo de “neonazis” “guerreristas”.
Saben que somos gente de bien, gente común y corriente que lucha por el día a día para levantar su familia inculcándole valores, amor por la patria, etc. Individuos de distintas filiaciones políticas, unidos en torno a una causa común: la defensa de los valores democráticos.
Ciudadanos comunes, seres normales que añoramos vivir en paz. Paz de verdad, no esa falsa paz con la que nos han venido chantajeando el Presidente y los narcoterroristas de las Farc, durante estos años.
Sí, todos los colombianos soñamos con paz, esa a la que solamente se accede por el camino correcto, que no es propiamente el de la intimidación, ni el de la impunidad y los atajos constitucionales por los que están transitando.
Una paz negociada limpiamente, que cuente con la participación y el visto bueno de todos. Con nuestras firmas respaldaremos la demanda que se interpondrá ante la Corte Constitucional, para que el plebiscito por la paz, modificado, sea el mecanismo que permita expresar y garantice la voluntad de los colombianos sobre los puntos acordados en La Habana.
También, para demandar el acto legislativo especial, mediante el cual se diseñan leyes y reformas para implementar los acuerdos de paz y dan facultades extraordinarias al presidente, para que expida decretos relacionados con el tema y el blindaje jurídico del acuerdo final y su ingreso a la Constitución.
Esta patria es mía y no estoy dispuesta a entregarla. Estoy en Resistencia Civil ¡Firme!.
Cristina de Toro - El Colombiano
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
-Damphir-
11-06-2016, 11:25:14
ojalá hubiera resistencia civil por la educación la salud la corrupción la vivienda digna etc etc etc
pero esto mueve mas plata así que, que siga cada quien con su circo de intereses
pero esto mueve mas plata así que, que siga cada quien con su circo de intereses
PrimeroColombia
11-06-2016, 13:00:23
ojalá hubiera resistencia civil por la educación la salud la corrupción la vivienda digna etc etc etc
pero esto mueve mas plata así que, que siga cada quien con su circo de intereses
La Resistencia Civil se hace para defender la patria. Detrás de eso qué lucro puede haber?
Pensar es gratis.
pero esto mueve mas plata así que, que siga cada quien con su circo de intereses
La Resistencia Civil se hace para defender la patria. Detrás de eso qué lucro puede haber?
Pensar es gratis.
cesar coy
11-06-2016, 14:57:03
Pensar es gratis.
Y por lo general requiere de cuestionamientos y debates. Rara vez de obediencia ciega.
Y por lo general requiere de cuestionamientos y debates. Rara vez de obediencia ciega.
Luisypher
11-06-2016, 18:44:47
Creo que es necesario reactivar el comando Anti-Troll, lo recuerdan ?
El comando Anti-Troll se creó para darle un control a la aparición y /o reproducción innecesaria de esas especies forales (Trolls o Troll-azos), quienes infectan y se aposentan con ese nauseabundo olor en todos los temas, topics y demás.
La definición de un troll (jerga en internet), en un foro, blog, comunidad en línea, redes sociales y similares, hace referencia o describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes, insultantes, o simplemente fuera de tema.
Pues la principal intención del "troll" es de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión), o de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.
Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento. El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.
Los trolles siempre se han identificado como falsificadores de identidad o de comunidades a nivel foral.
El comando Anti-Troll se creó para darle un control a la aparición y /o reproducción innecesaria de esas especies forales (Trolls o Troll-azos), quienes infectan y se aposentan con ese nauseabundo olor en todos los temas, topics y demás.
La definición de un troll (jerga en internet), en un foro, blog, comunidad en línea, redes sociales y similares, hace referencia o describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes, insultantes, o simplemente fuera de tema.
Pues la principal intención del "troll" es de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión), o de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.
Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento. El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.
Los trolles siempre se han identificado como falsificadores de identidad o de comunidades a nivel foral.
-Damphir-
12-06-2016, 08:57:02
Detrás de eso qué lucro puede haber?
jjajajjajajajajajjaaj Siiiii claro.. Ni Santos Ni Uribe Ni Vargas Lleras ni ningún político se lucra con esto jajajaj
está bien, los políticos son tan nobles que a veces me confundo
jjajajjajajajajajjaaj Siiiii claro.. Ni Santos Ni Uribe Ni Vargas Lleras ni ningún político se lucra con esto jajajaj
está bien, los políticos son tan nobles que a veces me confundo
pakirris
14-06-2016, 10:14:51
ve y por que no van y firman a la division de reclutamiento del ejercito? Ahh cierto, la carne de cañon...
Hannibal Lecter
14-06-2016, 15:17:43
Y cuantas de esas matronas del poblado y laureles se han presentado a la cuarta brigada a alistarse y echar plomo?
+Wilfred
14-06-2016, 19:27:20
Entiende uno que hayan posiciones críticas y objeciones válidas, pero ya hay posiciones que rayan con lo absurdo. A esta gente no le sirve nada si no es como ellos dicen. Lo peor de todo es que mientras el gobierno se ve incapaz de conseguir apoyo en el país al proceso de paz esta secta política crece a ritmo casi exponencial con una tesis casi que absurda, pero bien sustentada.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
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RICARDO69
15-06-2016, 11:07:45
Ahora resulta que aceptar o seguir una iniciativa democrática, en la que se pretende hacer oír una voz por medio de firmas y no de fusiles, es ser regalado y borrego,
¿Acaso los mecanismos democráticos solo los puede ejercer la izquierda? ¿El obligar a los contratistas y funcionarios del distrito a hacer tutelatones y manifestaciones en la plaza de Bolívar es muy democrático? ¿El exigir a los campesinos e indígenas, bajo pena de muerte, a que asistan a los bloqueos de carreteras, es el summum de la libertad?
Y sin embargo, esas voces que se levantan ridiculizando una pacífica idea de oposición, no se escuchan en otros escenarios que generan viiolencia, vandalismo y hasta masacres.
Y claro, por supuesto que los guerreristas somos los que apoyamos las firmas como medio de oposición.
¿Acaso los mecanismos democráticos solo los puede ejercer la izquierda? ¿El obligar a los contratistas y funcionarios del distrito a hacer tutelatones y manifestaciones en la plaza de Bolívar es muy democrático? ¿El exigir a los campesinos e indígenas, bajo pena de muerte, a que asistan a los bloqueos de carreteras, es el summum de la libertad?
Y sin embargo, esas voces que se levantan ridiculizando una pacífica idea de oposición, no se escuchan en otros escenarios que generan viiolencia, vandalismo y hasta masacres.
Y claro, por supuesto que los guerreristas somos los que apoyamos las firmas como medio de oposición.
EL*BARTO
15-06-2016, 12:08:03
https://scontent.feoh1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13432367_664082530399114_7193491681308428733_n.jpg?oh=a9266b afcf5cb00fe2bfb8a047d17cc7&oe=5809F441
Titta
15-06-2016, 13:03:32
A los uribistas los prefiero recogiendo firmas que invitando a paros armados , lo si que me parece naturalmente chistoso es que primero se autodenominen oposición ,segundo que exijan más medios de comunicación contra la supuesta censura y tres que el casi loco de uribe se crea el iluminado que va a salvar a Colombia ,la gente no es boba señores, vallan a recoger firmas a sus finquitas, los colombianos del común nos cansamos de sus berriches,Mr Muerte en 8 años pudo hacer mejores cosas por el país y nada hizo.
En sus años de gobierno no respeto a la oposición política, ni a defensores de ddhh,ni la libertad de prensa, persiguió a muchos que denunciaban sus abusos y para terminar de completar casi todo su gabinete -de gobierno presidencial- en la actualidad están en la cárcel ,cursando seguimientos disciplinarios o fugados por sus “buenas acciones” , no me diga que eso es oposición política , ese man ahora de senador se cree de super poderes y el salvador de la patria, cuando en su gobierno acabo hasta con el nido de la perra , y ahora con su “proyecto político ” pretende recoger firmas amañadas para volver por la brava , vallan a recoger firmas a otro lado desocupados y si quiere continuar en la guerra,compren uniforme y vallanse al monte a combatir por la patria a ver si arreglan algo con ello,mentirosos .
Aquí les dejo un apuntico a los "Perseguidos politicos" - de la presunta o mejor supuesta "oposición política".
- La Pulla: Todos somos perseguidos políticos-
kQn1utvqcdw
En sus años de gobierno no respeto a la oposición política, ni a defensores de ddhh,ni la libertad de prensa, persiguió a muchos que denunciaban sus abusos y para terminar de completar casi todo su gabinete -de gobierno presidencial- en la actualidad están en la cárcel ,cursando seguimientos disciplinarios o fugados por sus “buenas acciones” , no me diga que eso es oposición política , ese man ahora de senador se cree de super poderes y el salvador de la patria, cuando en su gobierno acabo hasta con el nido de la perra , y ahora con su “proyecto político ” pretende recoger firmas amañadas para volver por la brava , vallan a recoger firmas a otro lado desocupados y si quiere continuar en la guerra,compren uniforme y vallanse al monte a combatir por la patria a ver si arreglan algo con ello,mentirosos .
Aquí les dejo un apuntico a los "Perseguidos politicos" - de la presunta o mejor supuesta "oposición política".
- La Pulla: Todos somos perseguidos políticos-
kQn1utvqcdw
RICARDO69
15-06-2016, 13:12:21
Creo que es necesario reactivar el comando Anti-Troll, lo recuerdan ?
El comando Anti-Troll se creó para darle un control a la aparición y /o reproducción innecesaria de esas especies forales (Trolls o Troll-azos), quienes infectan y se aposentan con ese nauseabundo olor en todos los temas, topics y demás.
La definición de un troll (jerga en internet), en un foro, blog, comunidad en línea, redes sociales y similares, hace referencia o describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes, insultantes, o simplemente fuera de tema.
Pues la principal intención del "troll" es de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión), o de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.
Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento. El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.
Los trolles siempre se han identificado como falsificadores de identidad o de comunidades a nivel foral.
Completamente de acuerdo!
El comando Anti-Troll se creó para darle un control a la aparición y /o reproducción innecesaria de esas especies forales (Trolls o Troll-azos), quienes infectan y se aposentan con ese nauseabundo olor en todos los temas, topics y demás.
La definición de un troll (jerga en internet), en un foro, blog, comunidad en línea, redes sociales y similares, hace referencia o describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes, insultantes, o simplemente fuera de tema.
Pues la principal intención del "troll" es de molestar o provocar una respuesta emocional negativa en los usuarios y lectores, con fines diversos (incluso por diversión), o de otra manera, alterar la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.
Según la Universidad de Indiana son una comunidad en aumento. El trol puede crear mensajes con diferente tipo de contenido como groserías, ofensas, mentiras difíciles de detectar, con la intención de confundir y ocasionar sentimientos encontrados en los demás.
Los trolles siempre se han identificado como falsificadores de identidad o de comunidades a nivel foral.
Completamente de acuerdo!
+Wilfred
15-06-2016, 15:18:52
Ahora resulta que aceptar o seguir una iniciativa democrática, en la que se pretende hacer oír una voz por medio de firmas y no de fusiles, es ser regalado y borrego,
¿Acaso los mecanismos democráticos solo los puede ejercer la izquierda? ¿El obligar a los contratistas y funcionarios del distrito a hacer tutelatones y manifestaciones en la plaza de Bolívar es muy democrático? ¿El exigir a los campesinos e indígenas, bajo pena de muerte, a que asistan a los bloqueos de carreteras, es el summum de la libertad?
Y sin embargo, esas voces que se levantan ridiculizando una pacífica idea de oposición, no se escuchan en otros escenarios que generan viiolencia, vandalismo y hasta masacres.
Y claro, por supuesto que los guerreristas somos los que apoyamos las firmas como medio de oposición.
Que recojan firmas hasta me parece excelente, yo eso no es lo que critico. Lo que sí me parece hasta gracioso a veces es que muchos uribistas (debo decir desafortunadamente que la mayoría) no tienen criterio propio para muchos temas y para éste en particular sí que les ha faltado mucho.
Se ha hablado de que el proceso de paz va a traer impunidad y casi que por ley asociativa un gobierno socialista, cosa que hasta ahora no ha sido totalmente comprobada, aunque eso es también responsabilidad del Gobierno, que ante la falta de claridad en lo anunciado permite estas desinformaciones, además de la débil posición que ha tomado el mismo gobierno frente a los negociadores de las Farc. Entonces no se detienen muchas veces a analizar y creen que todo es cierto no más porque Uribe dice.
Ahora, y como lo mencionan más adelante, el Uribismo tiene otro gran problema, y es que muchas veces creen que sólo ellos tienen la razón y que quienes no estamos de acuerdo con sus apreciaciones entonces apoyamos a la guerrilla o somos comunistas o cosas así. Y durante el Gobierno de Uribe esta especie de matoneo era políticamente correcto.
Ahí está el asunto: quieren salvar al país, pero no quieren que cambie, o no saben cómo salvarlo.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
¿Acaso los mecanismos democráticos solo los puede ejercer la izquierda? ¿El obligar a los contratistas y funcionarios del distrito a hacer tutelatones y manifestaciones en la plaza de Bolívar es muy democrático? ¿El exigir a los campesinos e indígenas, bajo pena de muerte, a que asistan a los bloqueos de carreteras, es el summum de la libertad?
Y sin embargo, esas voces que se levantan ridiculizando una pacífica idea de oposición, no se escuchan en otros escenarios que generan viiolencia, vandalismo y hasta masacres.
Y claro, por supuesto que los guerreristas somos los que apoyamos las firmas como medio de oposición.
Que recojan firmas hasta me parece excelente, yo eso no es lo que critico. Lo que sí me parece hasta gracioso a veces es que muchos uribistas (debo decir desafortunadamente que la mayoría) no tienen criterio propio para muchos temas y para éste en particular sí que les ha faltado mucho.
Se ha hablado de que el proceso de paz va a traer impunidad y casi que por ley asociativa un gobierno socialista, cosa que hasta ahora no ha sido totalmente comprobada, aunque eso es también responsabilidad del Gobierno, que ante la falta de claridad en lo anunciado permite estas desinformaciones, además de la débil posición que ha tomado el mismo gobierno frente a los negociadores de las Farc. Entonces no se detienen muchas veces a analizar y creen que todo es cierto no más porque Uribe dice.
Ahora, y como lo mencionan más adelante, el Uribismo tiene otro gran problema, y es que muchas veces creen que sólo ellos tienen la razón y que quienes no estamos de acuerdo con sus apreciaciones entonces apoyamos a la guerrilla o somos comunistas o cosas así. Y durante el Gobierno de Uribe esta especie de matoneo era políticamente correcto.
Ahí está el asunto: quieren salvar al país, pero no quieren que cambie, o no saben cómo salvarlo.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Miguelito87
15-06-2016, 16:38:42
Pregunta para los constitucionalistas (básicamente RAP), el recoger estas firmas qué efecto real, visible y cuantificable tiene?
Para mí es venta de humo, y los uribistas deberían mejor dedicarse a promover el NO en el Plebiscito (si es que de verdad les interesa el país, y no quieren simplemente recoger datos de electores para enviarles propaganda política después).
Para mí es venta de humo, y los uribistas deberían mejor dedicarse a promover el NO en el Plebiscito (si es que de verdad les interesa el país, y no quieren simplemente recoger datos de electores para enviarles propaganda política después).
RICARDO69
15-06-2016, 17:08:28
Que recojan firmas hasta me parece excelente, yo eso no es lo que critico. Lo que sí me parece hasta gracioso a veces es que muchos uribistas (debo decir desafortunadamente que la mayoría) no tienen criterio propio para muchos temas y para éste en particular sí que les ha faltado mucho.
Se ha hablado de que el proceso de paz va a traer impunidad y casi que por ley asociativa un gobierno socialista, cosa que hasta ahora no ha sido totalmente comprobada, aunque eso es también responsabilidad del Gobierno, que ante la falta de claridad en lo anunciado permite estas desinformaciones, además de la débil posición que ha tomado el mismo gobierno frente a los negociadores de las Farc. Entonces no se detienen muchas veces a analizar y creen que todo es cierto no más porque Uribe dice.
Ahora, y como lo mencionan más adelante, el Uribismo tiene otro gran problema, y es que muchas veces creen que sólo ellos tienen la razón y que quienes no estamos de acuerdo con sus apreciaciones entonces apoyamos a la guerrilla o somos comunistas o cosas así. Y durante el Gobierno de Uribe esta especie de matoneo era políticamente correcto.
Ahí está el asunto: quieren salvar al país, pero no quieren que cambie, o no saben cómo salvarlo.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
La oposición a esos tratados (ya toca llamarlos así, después de la cagada de hoy en el Senado) por lo menos por mi parte, surge de la lectura pormenorizada y crítica de los puntos que se han publicado en la página oficial de los diálogos y de otras lecturas. Todo lo anterior, comparado con los pocos estudios que tengo y del mínimo conocimiento de derecho que hace parte de mi casi nula ilustración.
No es necesario ser un genio para determinar que lo que se nos avecina es serio y, por eso, apoyo a la persona o grupo que está tratando de evitar que a este país se lo lleve quien lo trajo. No necesariamente estoy en total sintonía con Uribe, nunca lo he estado, pero es la cabeza visible de esa oposición y si fuera León Valencia o Petro o Teodora, quienes estuvieran luchando por la salvación de mi país, con toda seguridad también los apoyaría.
Puede ser que para otras personas no signifiquen nada pero a mí, particularmente, las palabras ZRC autónomas, bloque de constitucionalidad, poder de preferencia, Tribunal Especial de Paz, retroactividad, sentencias definitivas del TEP, blindaje definitivo de los acuerdos (contra el pueblo colombiano), sin recursos, y un largo etc. me parecen aterrorizantes.
Por coger una sola de ellas: El poder preferencial significa que el tribunal de las farc puede arrogarse la competencia para juzgar cualquier conducta desarrollada en cualquier tiempo por cualquier persona, que ellos consideren que está conectada así sea en sueños con el conflicto y juzgarla según su conveniencia. No importa si ya está ejecutoriada, archivada, precluida, caducada o prescrita.
¿Sabía todo lo que quiere decir esa palabrita que aparece por ahí, como quien no quiere la cosa, así soltada como a la deriva, sobre nuestro ordenamiento jurídico, nuestra seguridad jurídica y sobre nuestra Constitución? Porque ataca directamente a la Cosntitución, no crea que no.
Si quiere, escoja otra...
En fin, yo lo digo porque lo sé y veo el peligro que esos tratados conllevan para Colombia. Los demás no lo sé pero si les abono el hecho de que se preocupen por su país y que no lo quieran entregar a los terroristas.
Se ha hablado de que el proceso de paz va a traer impunidad y casi que por ley asociativa un gobierno socialista, cosa que hasta ahora no ha sido totalmente comprobada, aunque eso es también responsabilidad del Gobierno, que ante la falta de claridad en lo anunciado permite estas desinformaciones, además de la débil posición que ha tomado el mismo gobierno frente a los negociadores de las Farc. Entonces no se detienen muchas veces a analizar y creen que todo es cierto no más porque Uribe dice.
Ahora, y como lo mencionan más adelante, el Uribismo tiene otro gran problema, y es que muchas veces creen que sólo ellos tienen la razón y que quienes no estamos de acuerdo con sus apreciaciones entonces apoyamos a la guerrilla o somos comunistas o cosas así. Y durante el Gobierno de Uribe esta especie de matoneo era políticamente correcto.
Ahí está el asunto: quieren salvar al país, pero no quieren que cambie, o no saben cómo salvarlo.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
La oposición a esos tratados (ya toca llamarlos así, después de la cagada de hoy en el Senado) por lo menos por mi parte, surge de la lectura pormenorizada y crítica de los puntos que se han publicado en la página oficial de los diálogos y de otras lecturas. Todo lo anterior, comparado con los pocos estudios que tengo y del mínimo conocimiento de derecho que hace parte de mi casi nula ilustración.
No es necesario ser un genio para determinar que lo que se nos avecina es serio y, por eso, apoyo a la persona o grupo que está tratando de evitar que a este país se lo lleve quien lo trajo. No necesariamente estoy en total sintonía con Uribe, nunca lo he estado, pero es la cabeza visible de esa oposición y si fuera León Valencia o Petro o Teodora, quienes estuvieran luchando por la salvación de mi país, con toda seguridad también los apoyaría.
Puede ser que para otras personas no signifiquen nada pero a mí, particularmente, las palabras ZRC autónomas, bloque de constitucionalidad, poder de preferencia, Tribunal Especial de Paz, retroactividad, sentencias definitivas del TEP, blindaje definitivo de los acuerdos (contra el pueblo colombiano), sin recursos, y un largo etc. me parecen aterrorizantes.
Por coger una sola de ellas: El poder preferencial significa que el tribunal de las farc puede arrogarse la competencia para juzgar cualquier conducta desarrollada en cualquier tiempo por cualquier persona, que ellos consideren que está conectada así sea en sueños con el conflicto y juzgarla según su conveniencia. No importa si ya está ejecutoriada, archivada, precluida, caducada o prescrita.
¿Sabía todo lo que quiere decir esa palabrita que aparece por ahí, como quien no quiere la cosa, así soltada como a la deriva, sobre nuestro ordenamiento jurídico, nuestra seguridad jurídica y sobre nuestra Constitución? Porque ataca directamente a la Cosntitución, no crea que no.
Si quiere, escoja otra...
En fin, yo lo digo porque lo sé y veo el peligro que esos tratados conllevan para Colombia. Los demás no lo sé pero si les abono el hecho de que se preocupen por su país y que no lo quieran entregar a los terroristas.
RICARDO69
15-06-2016, 17:24:28
Pregunta para los constitucionalistas (básicamente RAP), el recoger estas firmas qué efecto real, visible y cuantificable tiene?
Para mí es venta de humo, y los uribistas deberían mejor dedicarse a promover el NO en el Plebiscito (si es que de verdad les interesa el país, y no quieren simplemente recoger datos de electores para enviarles propaganda política después).
Si, efectivamente no tiene ningún efecto sobre cualquier decisión judicial o administrativa (Consejo de Estado) pero considero que es un excelente mecanismo para hacer saber la posición de una buena parte del pueblo colombiano sobre lo que se está pretendiendo hacer por parte del ejecutivo.
Aunque, al mismo tiempo, considero que es contraproducente pues resulta ser unqa buena muestra para demostrarle a Santos cómo le va a ir en la votación del plebiscito por lo cual se presentarán muchas más presiones sobre los magistrados para que no lo permitan y que los acuerdos de La Habana pasen a ser parte de nuestro bloque de constitucionalidad y blindados por toda la eternidad, de forma automática y sin necesidad de refrendacion popular.
Para mí es venta de humo, y los uribistas deberían mejor dedicarse a promover el NO en el Plebiscito (si es que de verdad les interesa el país, y no quieren simplemente recoger datos de electores para enviarles propaganda política después).
Si, efectivamente no tiene ningún efecto sobre cualquier decisión judicial o administrativa (Consejo de Estado) pero considero que es un excelente mecanismo para hacer saber la posición de una buena parte del pueblo colombiano sobre lo que se está pretendiendo hacer por parte del ejecutivo.
Aunque, al mismo tiempo, considero que es contraproducente pues resulta ser unqa buena muestra para demostrarle a Santos cómo le va a ir en la votación del plebiscito por lo cual se presentarán muchas más presiones sobre los magistrados para que no lo permitan y que los acuerdos de La Habana pasen a ser parte de nuestro bloque de constitucionalidad y blindados por toda la eternidad, de forma automática y sin necesidad de refrendacion popular.
Titta
15-06-2016, 20:34:31
La oposición a esos tratados (ya toca llamarlos así, después de la cagada de hoy en el Senado) por lo menos por mi parte, surge de la lectura pormenorizada y crítica de los puntos que se han publicado en la página oficial de los diálogos y de otras lecturas. Todo lo anterior, comparado con los pocos estudios que tengo y del mínimo conocimiento de derecho que hace parte de mi casi nula ilustración.
No es necesario ser un genio para determinar que lo que se nos avecina es serio y, por eso, apoyo a la persona o grupo que está tratando de evitar que a este país se lo lleve quien lo trajo. No necesariamente estoy en total sintonía con Uribe, nunca lo he estado, pero es la cabeza visible de esa oposición y si fuera León Valencia o Petro o Teodora, quienes estuvieran luchando por la salvación de mi país, con toda seguridad también los apoyaría.
Puede ser que para otras personas no signifiquen nada pero a mí, particularmente, las palabras ZRC autónomas, bloque de constitucionalidad, poder de preferencia, Tribunal Especial de Paz, retroactividad, sentencias definitivas del TEP, blindaje definitivo de los acuerdos (contra el pueblo colombiano), sin recursos, y un largo etc. me parecen aterrorizantes.
Por coger una sola de ellas: El poder preferencial significa que el tribunal de las farc puede arrogarse la competencia para juzgar cualquier conducta desarrollada en cualquier tiempo por cualquier persona, que ellos consideren que está conectada así sea en sueños con el conflicto y juzgarla según su conveniencia. No importa si ya está ejecutoriada, archivada, precluida, caducada o prescrita.
¿Sabía todo lo que quiere decir esa palabrita que aparece por ahí, como quien no quiere la cosa, así soltada como a la deriva, sobre nuestro ordenamiento jurídico, nuestra seguridad jurídica y sobre nuestra Constitución? Porque ataca directamente a la Cosntitución, no crea que no.
Si quiere, escoja otra...
En fin, yo lo digo porque lo sé y veo el peligro que esos tratados conllevan para Colombia. Los demás no lo sé pero si les abono el hecho de que se preocupen por su país y que no lo quieran entregar a los terroristas.
Te aterroriza las solas siglas de las (ZRC ) ZONAS DE RESERVA CAMPESINA y no te aterrorizan las ZIDRES ,los paros armados ,las acciones paramilitares ,los abusos de uribe en sus periodos presidenciales y todas las acciones bastantes cuestionables que adelanto-y que aun adelanta ,este mismo "lider" o mejor el cabezilla visible del centro democratico ,a mi la verdad me produce lastima el fanatismo que promulgan los iluminados del centro democrático,que de democratico solo tienen el nombre .
Muestra de ello es que hoy Amin iba a cascar a leon Valencia ,nisiquiera pueden defenderse con argumentos solidos y recurren a los golpes,verguenza dan,tanta o mas que la que produce santos y sus ministros ineptos.
No es necesario ser un genio para determinar que lo que se nos avecina es serio y, por eso, apoyo a la persona o grupo que está tratando de evitar que a este país se lo lleve quien lo trajo. No necesariamente estoy en total sintonía con Uribe, nunca lo he estado, pero es la cabeza visible de esa oposición y si fuera León Valencia o Petro o Teodora, quienes estuvieran luchando por la salvación de mi país, con toda seguridad también los apoyaría.
Puede ser que para otras personas no signifiquen nada pero a mí, particularmente, las palabras ZRC autónomas, bloque de constitucionalidad, poder de preferencia, Tribunal Especial de Paz, retroactividad, sentencias definitivas del TEP, blindaje definitivo de los acuerdos (contra el pueblo colombiano), sin recursos, y un largo etc. me parecen aterrorizantes.
Por coger una sola de ellas: El poder preferencial significa que el tribunal de las farc puede arrogarse la competencia para juzgar cualquier conducta desarrollada en cualquier tiempo por cualquier persona, que ellos consideren que está conectada así sea en sueños con el conflicto y juzgarla según su conveniencia. No importa si ya está ejecutoriada, archivada, precluida, caducada o prescrita.
¿Sabía todo lo que quiere decir esa palabrita que aparece por ahí, como quien no quiere la cosa, así soltada como a la deriva, sobre nuestro ordenamiento jurídico, nuestra seguridad jurídica y sobre nuestra Constitución? Porque ataca directamente a la Cosntitución, no crea que no.
Si quiere, escoja otra...
En fin, yo lo digo porque lo sé y veo el peligro que esos tratados conllevan para Colombia. Los demás no lo sé pero si les abono el hecho de que se preocupen por su país y que no lo quieran entregar a los terroristas.
Te aterroriza las solas siglas de las (ZRC ) ZONAS DE RESERVA CAMPESINA y no te aterrorizan las ZIDRES ,los paros armados ,las acciones paramilitares ,los abusos de uribe en sus periodos presidenciales y todas las acciones bastantes cuestionables que adelanto-y que aun adelanta ,este mismo "lider" o mejor el cabezilla visible del centro democratico ,a mi la verdad me produce lastima el fanatismo que promulgan los iluminados del centro democrático,que de democratico solo tienen el nombre .
Muestra de ello es que hoy Amin iba a cascar a leon Valencia ,nisiquiera pueden defenderse con argumentos solidos y recurren a los golpes,verguenza dan,tanta o mas que la que produce santos y sus ministros ineptos.
oscar santos
15-06-2016, 21:38:42
Y mientras los ciudadanos de a pie lleven del bulto
Titta
15-06-2016, 21:58:29
Yo a Uribe no le comparto ni su política neoliberal (soy anti-neoliberal) ni su conservatismo anti-gay (los gay me dan igual mientras no adopten). Dejando en claro que es sólo un mito de que los que apoyamos a uribe somos unos "borregos", me remito a lo siguiente. Sencillamente Uribe es el único que tiene huevos en la política para hacerle frente a la guerrilla. Punto. A mi me da igual lo negativo que supuestamente haya hecho. Cuando se trata el cáncer, la quimioterapia hace daño y duele, pero puede curar el cáncer. Las farc son el cáncer y Uribe es la cura. Si, La cura (aunque a muchos les duela). Entonces, si todos los presidentes son corruptos, pero Uribe se diferencia en su apatía contra las farc, yo lo apoyo (y estoy en mi derecho).
8 Años y nadita nadita... "La guerra frontal.." en 8 años...8 ..y vos crees que de senador tendra mas efectos que de presidente ,,,,..El metodo no funciono , no salio de sus discursos "La amenaza terrorista"..mero bla bla bla... "Según uribe,en Colombia en su gobierno no había violencia,desplazados, ni corrupción,narcotrafico,...era la amenaza terrorista no mas... "
pdt : y lo de apatía lo cuestiono bastante ,porque bien que quiso negociar con esos de las Farc y ni atención le prestaron ....Ahora se las da de redimido,que nunca intento establecer diálogos y se las da del mas extremista,puro cuento .
Pdt : MR MUERTE BIEN QUE LLORO SUS TRES HUEVITOS JA JA JA
https://www.youtube.com/watch?v=fg1PQJhT_gg
Tres Huevitos - Río Abajo
PDT 2 : Vos podes apoyar lo que queras ,de eso se trata un país "democrático" ,mas allá de los cuestionamientos cada cual puede pensar lo que quiera,aunque sea apoyar a un desequilibrado mental,pero de que se puede se puede . ¡Animo!
8 Años y nadita nadita... "La guerra frontal.." en 8 años...8 ..y vos crees que de senador tendra mas efectos que de presidente ,,,,..El metodo no funciono , no salio de sus discursos "La amenaza terrorista"..mero bla bla bla... "Según uribe,en Colombia en su gobierno no había violencia,desplazados, ni corrupción,narcotrafico,...era la amenaza terrorista no mas... "
pdt : y lo de apatía lo cuestiono bastante ,porque bien que quiso negociar con esos de las Farc y ni atención le prestaron ....Ahora se las da de redimido,que nunca intento establecer diálogos y se las da del mas extremista,puro cuento .
Pdt : MR MUERTE BIEN QUE LLORO SUS TRES HUEVITOS JA JA JA
https://www.youtube.com/watch?v=fg1PQJhT_gg
Tres Huevitos - Río Abajo
PDT 2 : Vos podes apoyar lo que queras ,de eso se trata un país "democrático" ,mas allá de los cuestionamientos cada cual puede pensar lo que quiera,aunque sea apoyar a un desequilibrado mental,pero de que se puede se puede . ¡Animo!
Titta
15-06-2016, 22:49:43
Antes de Uribe, las farc ponían bombas en los buses en las ciudades y en los centros comerciales. No es ningún invento. Ponerse a buscar solución "otros problemas" mientras las farc se fortalecen, es como preocuparse por que champú usar mientras hay dentro un cáncer a punto de hacer metástasis. Uribe no elimimó las farc pero fue el presidente que más estuvo cerca.
¿Si las farc no son el problema mas grave, dígame cual es entonces? Y no me diga los típicos (educación, salud, blablabla) Porque por las farc, es que no hay maestros en los pueblos lejanos, nadie quiere ir a dar clases a donde lo pueden matar los guerrilleros, por ejemplo.
Si es por bombas uribe bien que las puso igual y de toda indole ,hasta bombas de propaganda negra ,la vaina radica en que cuando eres presidente tienes que desarrollar varias acciones al tiempo ,porque sino mejor ese man se hubiera lanzado a ministro de defensa ,en el que de seguro le habria ido mejor .
Si vos todavia crees que las farc son el enemigo unico no te cuestiono ,pero el conflicto armado trasciende eso ,que uribe jamas lo legitimo es otra joda, pero en colombia existen muchos actores en este conflicto entre ellos las demas guerrillas,los paras-bacrims,los industriales que despojan a los nativos de los territorios,los medios de comunicación amañados que no representan a la gente del comun y asi pare de contar ....
En lo personal creo que la educion es lo primordial porque es en ella en la que se entregan patrones para guiar la vida y manejar los contextos o piensas acaso que un pais educado no centra sus esfuerzos en la pacificacion de los territorios ,de no hacerlo abonarian esfuerzos en favor de nada.
Y con respecto a ello que mencionas de las dificiles situaciones que afrontan las personas en las zonas perifericas del pais , son ellas las que viven a diario los horrores de una guerra que no eligieron vivir,la misma poblacion que es hostigada por acciones violentas promulgadas por TODOS los actores armados,algunos por accion y otros por omision .
La via correcta es apoyar las iniciativas de construccion de pais de la poblacion civil ,esa misma que ha sido victimizada,servir a los señores de la guerra poco ayuda.
pdt : Te recomiendo leer sobre la escombrera y la operación orion ,en periodos de URIBE.
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2013/06/jesus-abad.jpg
/Esta foto es del profesor Jesus Abad Colorado docente de la UA-no esta altera con PSH y da cuenta de los nexos entre militares y paramilitares durante la operacion orion en medellin en donde muchos civiles murieron y desaparecieron a manos de los pacificadores de Uribe/ la población civil merece vivir en paz y el egoismo de gente tan cuestionada como uribe poco ayuda a la gente en la practica.
Que se desmovilicen todos y que dejen a la gente libre de todas esas guerras,hasta de la que uribe quiere perpetrar , que la educación sea el camino y la prioridad,solo asi la gente tomara consciencia del pais que verdaderamente necesitamos construir.
pdt 2: Sus prioridades no son salud y educacion porque las tiene ,pero mucha gente en el pais no ,por eso le queda tiempo para priorizar vainas como la politica nacional.[/COLOR]
¿Si las farc no son el problema mas grave, dígame cual es entonces? Y no me diga los típicos (educación, salud, blablabla) Porque por las farc, es que no hay maestros en los pueblos lejanos, nadie quiere ir a dar clases a donde lo pueden matar los guerrilleros, por ejemplo.
Si es por bombas uribe bien que las puso igual y de toda indole ,hasta bombas de propaganda negra ,la vaina radica en que cuando eres presidente tienes que desarrollar varias acciones al tiempo ,porque sino mejor ese man se hubiera lanzado a ministro de defensa ,en el que de seguro le habria ido mejor .
Si vos todavia crees que las farc son el enemigo unico no te cuestiono ,pero el conflicto armado trasciende eso ,que uribe jamas lo legitimo es otra joda, pero en colombia existen muchos actores en este conflicto entre ellos las demas guerrillas,los paras-bacrims,los industriales que despojan a los nativos de los territorios,los medios de comunicación amañados que no representan a la gente del comun y asi pare de contar ....
En lo personal creo que la educion es lo primordial porque es en ella en la que se entregan patrones para guiar la vida y manejar los contextos o piensas acaso que un pais educado no centra sus esfuerzos en la pacificacion de los territorios ,de no hacerlo abonarian esfuerzos en favor de nada.
Y con respecto a ello que mencionas de las dificiles situaciones que afrontan las personas en las zonas perifericas del pais , son ellas las que viven a diario los horrores de una guerra que no eligieron vivir,la misma poblacion que es hostigada por acciones violentas promulgadas por TODOS los actores armados,algunos por accion y otros por omision .
La via correcta es apoyar las iniciativas de construccion de pais de la poblacion civil ,esa misma que ha sido victimizada,servir a los señores de la guerra poco ayuda.
pdt : Te recomiendo leer sobre la escombrera y la operación orion ,en periodos de URIBE.
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2013/06/jesus-abad.jpg
/Esta foto es del profesor Jesus Abad Colorado docente de la UA-no esta altera con PSH y da cuenta de los nexos entre militares y paramilitares durante la operacion orion en medellin en donde muchos civiles murieron y desaparecieron a manos de los pacificadores de Uribe/ la población civil merece vivir en paz y el egoismo de gente tan cuestionada como uribe poco ayuda a la gente en la practica.
Que se desmovilicen todos y que dejen a la gente libre de todas esas guerras,hasta de la que uribe quiere perpetrar , que la educación sea el camino y la prioridad,solo asi la gente tomara consciencia del pais que verdaderamente necesitamos construir.
pdt 2: Sus prioridades no son salud y educacion porque las tiene ,pero mucha gente en el pais no ,por eso le queda tiempo para priorizar vainas como la politica nacional.[/COLOR]
RICARDO69
16-06-2016, 12:46:43
Te aterroriza las solas siglas de las (ZRC ) ZONAS DE RESERVA CAMPESINA y no te aterrorizan las ZIDRES ,los paros armados ,las acciones paramilitares ,los abusos de uribe en sus periodos presidenciales y todas las acciones bastantes cuestionables que adelanto-y que aun adelanta ,este mismo "lider" o mejor el cabezilla visible del centro democratico ,a mi la verdad me produce lastima el fanatismo que promulgan los iluminados del centro democrático,que de democratico solo tienen el nombre .
Muestra de ello es que hoy Amin iba a cascar a leon Valencia ,nisiquiera pueden defenderse con argumentos solidos y recurren a los golpes,verguenza dan,tanta o mas que la que produce santos y sus ministros ineptos.
¿Quien le dijo a usted que no me aterrorizan los falsos positivos y las acciones paramilitares? Por supuesto que si lo hicieron y lo dejé muy claro en su momento, pero ahora el tema es otro y atañe al futuro de Colombia. Si quiere discutimos lo del pasado, pero será en otro hilo.
Creo que leí en otro comentario suyo que pedía que no se encasillen y se discrimine a usuarios o grupos por su ideología política, cierto?
Entonces, que hace llamando a quienes no piensan como usted, fanáticos e iluminados, que dan vergüenza?
¿Otro que solo pide mesura y justicia para él y piensa que agredir a los demás es bueno? ¿De pronto, una reencarnación del calvo bigotón?
Muestra de ello es que hoy Amin iba a cascar a leon Valencia ,nisiquiera pueden defenderse con argumentos solidos y recurren a los golpes,verguenza dan,tanta o mas que la que produce santos y sus ministros ineptos.
¿Quien le dijo a usted que no me aterrorizan los falsos positivos y las acciones paramilitares? Por supuesto que si lo hicieron y lo dejé muy claro en su momento, pero ahora el tema es otro y atañe al futuro de Colombia. Si quiere discutimos lo del pasado, pero será en otro hilo.
Creo que leí en otro comentario suyo que pedía que no se encasillen y se discrimine a usuarios o grupos por su ideología política, cierto?
Entonces, que hace llamando a quienes no piensan como usted, fanáticos e iluminados, que dan vergüenza?
¿Otro que solo pide mesura y justicia para él y piensa que agredir a los demás es bueno? ¿De pronto, una reencarnación del calvo bigotón?
RICARDO69
16-06-2016, 12:57:26
A ver, Titta. ilústrenos un poco sobre La Escombrera, por favor.
RICARDO69
16-06-2016, 14:45:58
Muestra de ello es que hoy Amin iba a cascar a leon Valencia ,nisiquiera pueden defenderse con argumentos solidos y recurren a los golpes,verguenza dan,tanta o mas que la que produce santos y sus ministros ineptos.
Yo de Amín, no solo le reclamaba sino que lo denunciaba por calumnia, ya que le está endilgando un delito (fraude en la firma de los contratos de chance de La Gata) cuando él no tuvo nada que ver con ese asunto.
El problema de León Valencia, de los zurdos y, al parecer, también de usted, es que dicen las cosas sin ser ciertas y creen que por repetirlas mucho se vuelven verdad. El pelotudo ese desde hace tiempo viene acusando a Amín de eso y ayer salió Eduardo Verano de la Rosa a decir que fue él y ningún otro quien contrató con La Gata.
Yo de Amín, no solo le reclamaba sino que lo denunciaba por calumnia, ya que le está endilgando un delito (fraude en la firma de los contratos de chance de La Gata) cuando él no tuvo nada que ver con ese asunto.
El problema de León Valencia, de los zurdos y, al parecer, también de usted, es que dicen las cosas sin ser ciertas y creen que por repetirlas mucho se vuelven verdad. El pelotudo ese desde hace tiempo viene acusando a Amín de eso y ayer salió Eduardo Verano de la Rosa a decir que fue él y ningún otro quien contrató con La Gata.
PrimeroColombia
16-06-2016, 20:37:53
Uno por esta patria se tiene que hacer moler. El Gran Uribe nos lo demuestra cada día!
Titta
16-06-2016, 21:50:06
Desde mi punto de vista Uribe quiere quiere eliminar de raíz un grupo terrorista que asesina campesinos pobres. Yo esto no lo considero una "guerra", porque en una guerra ambos bandos tendrían por lo menos argumentos medianamente razonables. Yo veo esto mas bien como un enorme grupo terrorista, el cual hay que eliminar, como Isis. ¿Que se le va la mano al gobierno? Tal vez, pero no hay otra manera, o sino pregúnteles a los de guantánamo. Es inconcebible que exista un grupo terrorista que quiera cambiar las reglas del juego, para ellos ser los ricos cuando no lo merecen.
La guerra no conoce de distinción y repito la guerra que atañe al pais es perpetrada por TODOS los grupos armados ,repetir de manera constante que solo es responsabilidad de un grupo es cegarse, estoy de acuerdo en que todos esos grupos armados deben suprimirse del país en ello no veo la menor duda ,uribe jamas reconoció ello como una guerra, públicamente, y aun así buenos aviones de combate que compro y hasta propaganda en medios privados movilizo,jamas reconoció la guerra interna pero aun así le proporciono los tintes mas claros de una guerra ,por lo demás no hablemos con eufemismos,la guerra en Colombia existe,no reconocerla es caer en adjetivaciones que se alejan de la realidad y a mi parecer la guerra que se viene en los territorios urbanos sera sin lugar a dudas aun mas frecuente en la población civil ,si no se le entrega un tratamiento indicado.
Por otra parte algunas guerras ni argumentos razonables tienen,que razonable puede ser que los pobres vallan a la guerra obligados ,que algunos se pudran en las selvas por lo monedero del centavo ,eso si que es triste,Galeano lo decía "Guerras Malditas guerras " .
Por ultimo en lo que respecta a ISIS lo unico que puedo mencionar es que apoyo fielmente a las unidades de protección kurdas que los combaten frontalmente y de manera legitima ,defendiendo los intereses territoriales de los pueblos ,asi como a los palestinos que se alzan contra los mismos en Cisjordania ,de guantanamo tengo algunos apuntes en los que seguramente no estaremos de acuerdo ,el trato denigrante a los presos me parece una bajeza ,si los tienen presos para que torturarlos públicamente o peor aun para que matarlos a retazos o golpearlos en secreto ,pero eso es otra cosa ,son métodos ajenos en los que nisiquiera derecho o voz se tiene a opinar,porque esa autonomía ni siquiera cuba la tiene sobre su propia bahia.
La guerra no conoce de distinción y repito la guerra que atañe al pais es perpetrada por TODOS los grupos armados ,repetir de manera constante que solo es responsabilidad de un grupo es cegarse, estoy de acuerdo en que todos esos grupos armados deben suprimirse del país en ello no veo la menor duda ,uribe jamas reconoció ello como una guerra, públicamente, y aun así buenos aviones de combate que compro y hasta propaganda en medios privados movilizo,jamas reconoció la guerra interna pero aun así le proporciono los tintes mas claros de una guerra ,por lo demás no hablemos con eufemismos,la guerra en Colombia existe,no reconocerla es caer en adjetivaciones que se alejan de la realidad y a mi parecer la guerra que se viene en los territorios urbanos sera sin lugar a dudas aun mas frecuente en la población civil ,si no se le entrega un tratamiento indicado.
Por otra parte algunas guerras ni argumentos razonables tienen,que razonable puede ser que los pobres vallan a la guerra obligados ,que algunos se pudran en las selvas por lo monedero del centavo ,eso si que es triste,Galeano lo decía "Guerras Malditas guerras " .
Por ultimo en lo que respecta a ISIS lo unico que puedo mencionar es que apoyo fielmente a las unidades de protección kurdas que los combaten frontalmente y de manera legitima ,defendiendo los intereses territoriales de los pueblos ,asi como a los palestinos que se alzan contra los mismos en Cisjordania ,de guantanamo tengo algunos apuntes en los que seguramente no estaremos de acuerdo ,el trato denigrante a los presos me parece una bajeza ,si los tienen presos para que torturarlos públicamente o peor aun para que matarlos a retazos o golpearlos en secreto ,pero eso es otra cosa ,son métodos ajenos en los que nisiquiera derecho o voz se tiene a opinar,porque esa autonomía ni siquiera cuba la tiene sobre su propia bahia.
Titta
16-06-2016, 22:08:46
¿Quien le dijo a usted que no me aterrorizan los falsos positivos y las acciones paramilitares? Por supuesto que si lo hicieron y lo dejé muy claro en su momento, pero ahora el tema es otro y atañe al futuro de Colombia. Si quiere discutimos lo del pasado, pero será en otro hilo.
Creo que leí en otro comentario suyo que pedía que no se encasillen y se discrimine a usuarios o grupos por su ideología política, cierto?
Entonces, que hace llamando a quienes no piensan como usted, fanáticos e iluminados, que dan vergüenza?
¿Otro que solo pide mesura y justicia para él y piensa que agredir a los demás es bueno? ¿De pronto, una reencarnación del calvo bigotón?
Los paramilitares no son el pasado ,aun son el presente, existen y su amenaza "TERRORISTA " esta igual de latente,que cambien de nombre de manera constante es otra vaina , que los ineptos ministros y corporaciones oficiales digan que no existen es arroz de otro costal ,ellos tambien amenazan el futuro del pais,de hecho todos los grupos armados rurales y urbanos amenazan la convivencia social de los civiles que habitan en gral en este pais,pero mientras no se reconozca en medios mas allá del CNMH ,no tendrá validez.
Con lo que respecta a las menciones hagan las que quieran con argumentos y debate con altura,no con mimetismos que nada dicen y que cortan el debate fragual y de la manera mas vacía posible,propongo nos demos a bates pero con cariños sarcastiscos,eso si que mueve mueve "Como aquello de iluminados -apunte que era sarcarmos y si no lo apunte era un cercano sarcasmo asi como las pinturas de Diego Rivera en el vestíbulo de los Rockefeller ".
pdt1; No entendí lo de la reencarnación (me lo explica con plastilina -no soy tan rápida para aventajarme en todos los comentarios ,mi sinapsis también descansa ) .
Pdt 2 : El único bigoton que se me viene a la mente a esta hora es un vecino lindo que conozco y Stanlin y ambos bastante greñas que tienen y tenian cada uno en su tiempo, asi que no comprendi el bendito chiste. Ahh y el maduro sin madurez que bastante pelaje que le veo . :( //
Creo que leí en otro comentario suyo que pedía que no se encasillen y se discrimine a usuarios o grupos por su ideología política, cierto?
Entonces, que hace llamando a quienes no piensan como usted, fanáticos e iluminados, que dan vergüenza?
¿Otro que solo pide mesura y justicia para él y piensa que agredir a los demás es bueno? ¿De pronto, una reencarnación del calvo bigotón?
Los paramilitares no son el pasado ,aun son el presente, existen y su amenaza "TERRORISTA " esta igual de latente,que cambien de nombre de manera constante es otra vaina , que los ineptos ministros y corporaciones oficiales digan que no existen es arroz de otro costal ,ellos tambien amenazan el futuro del pais,de hecho todos los grupos armados rurales y urbanos amenazan la convivencia social de los civiles que habitan en gral en este pais,pero mientras no se reconozca en medios mas allá del CNMH ,no tendrá validez.
Con lo que respecta a las menciones hagan las que quieran con argumentos y debate con altura,no con mimetismos que nada dicen y que cortan el debate fragual y de la manera mas vacía posible,propongo nos demos a bates pero con cariños sarcastiscos,eso si que mueve mueve "Como aquello de iluminados -apunte que era sarcarmos y si no lo apunte era un cercano sarcasmo asi como las pinturas de Diego Rivera en el vestíbulo de los Rockefeller ".
pdt1; No entendí lo de la reencarnación (me lo explica con plastilina -no soy tan rápida para aventajarme en todos los comentarios ,mi sinapsis también descansa ) .
Pdt 2 : El único bigoton que se me viene a la mente a esta hora es un vecino lindo que conozco y Stanlin y ambos bastante greñas que tienen y tenian cada uno en su tiempo, asi que no comprendi el bendito chiste. Ahh y el maduro sin madurez que bastante pelaje que le veo . :( //
Titta
16-06-2016, 22:21:28
A ver, Titta. ilústrenos un poco sobre La Escombrera, por favor.
La escombrera es una fosa comun a cielo abierto ,alli el Bloque Cacique Nutibara de las Autodefensas Unidas de Colombia, ordenó desapariciones de habitantes de la comuna 13 ,a la actulidad fueron presisamente en ese lugar en donde los mismos paramilitares "algunos" desmovilizados apùntaron que habian "ocultado " los cuerpos de sus victimas civiles ,la escombrera era algo asi como un cementerio clandestino que despues de unos años los grupos armados en gral han usado para ocultar la barbarie del conflicto urbano,te invito a encontrar mas info de manera presencial ve al Museo Casa de la Memoria si estas en medellin y veras los esfuerzos que muchos familiares de los desaparecidos organizados han tejido alrededor de esos sucesos.
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
La escombrera es una fosa comun a cielo abierto ,alli el Bloque Cacique Nutibara de las Autodefensas Unidas de Colombia, ordenó desapariciones de habitantes de la comuna 13 ,a la actulidad fueron presisamente en ese lugar en donde los mismos paramilitares "algunos" desmovilizados apùntaron que habian "ocultado " los cuerpos de sus victimas civiles ,la escombrera era algo asi como un cementerio clandestino que despues de unos años los grupos armados en gral han usado para ocultar la barbarie del conflicto urbano,te invito a encontrar mas info de manera presencial ve al Museo Casa de la Memoria si estas en medellin y veras los esfuerzos que muchos familiares de los desaparecidos organizados han tejido alrededor de esos sucesos.
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
Miguelito87
16-06-2016, 22:31:30
Titta, busca PedroElGrande y PedroBoleteado (I y II) y entenderás lo de Calvo bigoton... Y te partirás de risa sin duda.
cesar coy
16-06-2016, 22:37:40
Uno por esta patria se tiene que hacer moler. El Gran Uribe nos lo demuestra cada día!
SE TIENE que hacer moler, no tiene que hacer moler (o picar) a los demás.
Heroismo no es derramar la sangre ajena en provecho propio.
SE TIENE que hacer moler, no tiene que hacer moler (o picar) a los demás.
Heroismo no es derramar la sangre ajena en provecho propio.
Titta
16-06-2016, 22:43:10
Yo de Amín, no solo le reclamaba sino que lo denunciaba por calumnia, ya que le está endilgando un delito (fraude en la firma de los contratos de chance de La Gata) cuando él no tuvo nada que ver con ese asunto.
El problema de León Valencia, de los zurdos y, al parecer, también de usted, es que dicen las cosas sin ser ciertas y creen que por repetirlas mucho se vuelven verdad. El pelotudo ese desde hace tiempo viene acusando a Amín de eso y ayer salió Eduardo Verano de la Rosa a decir que fue él y ningún otro quien contrató con La Gata.
Amin iba a cascar a valencia y todo termino en un tweet ,cosa mas probre de argumentos que la rosa de guadalupe ,lo de la gata es mas que constante en el caribe y eso no es secreto para nadie ,que esa le hizo favores a todos los bandos politicos de esa region y eso es re-triste-porque esos negocillos turbios de la gata no salvaron ni a las peores pulgas,no me solprenderia que fuese cierto,pero aqui quien juzga son los organismos legitimos para hacerlos,no nosotros desde un foro .
Por cierto lo que apuntaba Amin es cierto, lo que la Fundacion de Valencia tine contratos con la administracion santos,no existe dudas-eso es como un secreto a voces ,pero la pelada de cobre hizo en medios nacionales le hizo quedar en pañales el argumento,si es politico "coherente" manténgase en sus cabales ,no pondere el salvajismo ,que luego queda mal,pero nada,no se movió el muy lento .
En lo de la demanda de injuria y calumnia ,creo que pesa mas la de apoyos financieros "dudosos" pero es la justicia quien debería en el caso de ser una acción concreta de imperar en ambos casos ,aunque dígame usted en el país que político no injuria a el otro o tiene nexos financieros dudosos ,no digo que todos,pero si la mayoría,y mas en este rifi y rafe nacional .
Por lo demás que sea cierto o no lo de Amin,eso que los juzguen las autoridades competentes ,la verdad yo dudo de todo ,aunque eso de caerle a puños a un gueriillo o peor a un ex-guerrillo ,eso demuestra que pelo finamente el cobre sin pensarlos dos veces ,pero tranquilos ,los partidos politicos no son pesca de arcángeles en todo lado siempre ahí joyitas,solo que algunos proyectos brillan muchísimo con sus figuritas,y en lo que respecta a lo de repetir mentiras para convertirlas en verdades ,eso no es para nada exclusivo de guerrillos,zurdos y demas ,alli si te corchaste ,porque no conozco politicos de turno ,de antaño o futuro que no las digan ,casarse con politicos y defenderlos a capa y espada es un muy mal negocio o peor aun el peor negocio de todos,con lo cambiante de la politica,el unico recurso que todos adoptan es mentir ,pero es agradable que gente como Amin exista,aplausos a esa accion le quedo finita (sarcasmo) , tarde que temprano todos los políticos y los guerrillos pelan el cobre,ayer le toco Amin,quien sera el próximo ,ya veremos .
El problema de León Valencia, de los zurdos y, al parecer, también de usted, es que dicen las cosas sin ser ciertas y creen que por repetirlas mucho se vuelven verdad. El pelotudo ese desde hace tiempo viene acusando a Amín de eso y ayer salió Eduardo Verano de la Rosa a decir que fue él y ningún otro quien contrató con La Gata.
Amin iba a cascar a valencia y todo termino en un tweet ,cosa mas probre de argumentos que la rosa de guadalupe ,lo de la gata es mas que constante en el caribe y eso no es secreto para nadie ,que esa le hizo favores a todos los bandos politicos de esa region y eso es re-triste-porque esos negocillos turbios de la gata no salvaron ni a las peores pulgas,no me solprenderia que fuese cierto,pero aqui quien juzga son los organismos legitimos para hacerlos,no nosotros desde un foro .
Por cierto lo que apuntaba Amin es cierto, lo que la Fundacion de Valencia tine contratos con la administracion santos,no existe dudas-eso es como un secreto a voces ,pero la pelada de cobre hizo en medios nacionales le hizo quedar en pañales el argumento,si es politico "coherente" manténgase en sus cabales ,no pondere el salvajismo ,que luego queda mal,pero nada,no se movió el muy lento .
En lo de la demanda de injuria y calumnia ,creo que pesa mas la de apoyos financieros "dudosos" pero es la justicia quien debería en el caso de ser una acción concreta de imperar en ambos casos ,aunque dígame usted en el país que político no injuria a el otro o tiene nexos financieros dudosos ,no digo que todos,pero si la mayoría,y mas en este rifi y rafe nacional .
Por lo demás que sea cierto o no lo de Amin,eso que los juzguen las autoridades competentes ,la verdad yo dudo de todo ,aunque eso de caerle a puños a un gueriillo o peor a un ex-guerrillo ,eso demuestra que pelo finamente el cobre sin pensarlos dos veces ,pero tranquilos ,los partidos politicos no son pesca de arcángeles en todo lado siempre ahí joyitas,solo que algunos proyectos brillan muchísimo con sus figuritas,y en lo que respecta a lo de repetir mentiras para convertirlas en verdades ,eso no es para nada exclusivo de guerrillos,zurdos y demas ,alli si te corchaste ,porque no conozco politicos de turno ,de antaño o futuro que no las digan ,casarse con politicos y defenderlos a capa y espada es un muy mal negocio o peor aun el peor negocio de todos,con lo cambiante de la politica,el unico recurso que todos adoptan es mentir ,pero es agradable que gente como Amin exista,aplausos a esa accion le quedo finita (sarcasmo) , tarde que temprano todos los políticos y los guerrillos pelan el cobre,ayer le toco Amin,quien sera el próximo ,ya veremos .
Titta
16-06-2016, 22:54:04
La guerra se desarrolla entre dos actores legítimos, generalmente entre dos o más ejércitos que representan países. ¿A quién representan los criminales en armas de Colombia, llámense como se llamen?(Farc, Eln, Etc)
Legitimos , actores y ejercitos legitimos .. que hace o no legitimo a un grupo poblacional ,en colombia el conflicto tiene descripcion de un conflicto armado,politico,social y etnico , hasta los medios son actores "legitimos" en este conflicto , asi como la guardia indigena que es el ejercito de los pueblos nativos o las guardias campesinas , no baile con la palabras de ejercitos legitimos que ello es mas subjetivo que la paz que pretenden ataviarnos ,de ser literal su apunte en colombia solo existe un ejercito y lo demás son hologramas,la verdad creo que lo que apunta en menciones es a el "EJERCITO OFICIAL DE LA REPUBLICA,LAS FUERZAS ARMADAS COMO UNO DE LOS ACTORES" pero en este pais los actores son de toda indole,descripción y responsabilidad ,hasta diferenciacion social-racial o etnica, o no se si intentas mencionar "Autoridades legitimas" porque eso varia según los territorios,lo ideal seria que solo existiera el ejercito y punto,pero por lo amorfo del conflicto aqui hacen la guerra hasta los industriales y esos también son actores dentro del conflicto que se presentan ante las poblaciones como "EJÉRCITOS LEGÍTIMOS" asi que configurar o minimizar a los actores del conflicto si que es vaina compleja ,y ni a eso se le pueden apuntar representaciones legitimas o absolutas,
Legitimos , actores y ejercitos legitimos .. que hace o no legitimo a un grupo poblacional ,en colombia el conflicto tiene descripcion de un conflicto armado,politico,social y etnico , hasta los medios son actores "legitimos" en este conflicto , asi como la guardia indigena que es el ejercito de los pueblos nativos o las guardias campesinas , no baile con la palabras de ejercitos legitimos que ello es mas subjetivo que la paz que pretenden ataviarnos ,de ser literal su apunte en colombia solo existe un ejercito y lo demás son hologramas,la verdad creo que lo que apunta en menciones es a el "EJERCITO OFICIAL DE LA REPUBLICA,LAS FUERZAS ARMADAS COMO UNO DE LOS ACTORES" pero en este pais los actores son de toda indole,descripción y responsabilidad ,hasta diferenciacion social-racial o etnica, o no se si intentas mencionar "Autoridades legitimas" porque eso varia según los territorios,lo ideal seria que solo existiera el ejercito y punto,pero por lo amorfo del conflicto aqui hacen la guerra hasta los industriales y esos también son actores dentro del conflicto que se presentan ante las poblaciones como "EJÉRCITOS LEGÍTIMOS" asi que configurar o minimizar a los actores del conflicto si que es vaina compleja ,y ni a eso se le pueden apuntar representaciones legitimas o absolutas,
Titta
16-06-2016, 23:01:31
Uno por esta patria se tiene que hacer moler. El Gran Uribe nos lo demuestra cada día!
Te haras moler vos por uribe,porque lo que soy yo prefiero respirar antes que molerme por una ulcera ,un paro cardiaco o los delirios de persecusion que sufre el pobre,aveces hasta vaina me da que le valla a dar el patitus en el senado ,todo menos eso,que uribe muera como pinochet preso y con verguenza y ojala sus vecinos de celda sean sus adorados amores ,para que se envejezca mas rapidito,siha visto como esta de canoso,como le llega la vejez .
Pdt : Deberias ilustrarnos en que consiste hacerse moler ,lo hacen ayudando a gente victima del conflicto o lo hacen por una "patria" exclusiva para ustedes,cuentanos que tan amplio es eso de moler,ilustranos a ver si todos molemos "PATRIA" .
Te haras moler vos por uribe,porque lo que soy yo prefiero respirar antes que molerme por una ulcera ,un paro cardiaco o los delirios de persecusion que sufre el pobre,aveces hasta vaina me da que le valla a dar el patitus en el senado ,todo menos eso,que uribe muera como pinochet preso y con verguenza y ojala sus vecinos de celda sean sus adorados amores ,para que se envejezca mas rapidito,siha visto como esta de canoso,como le llega la vejez .
Pdt : Deberias ilustrarnos en que consiste hacerse moler ,lo hacen ayudando a gente victima del conflicto o lo hacen por una "patria" exclusiva para ustedes,cuentanos que tan amplio es eso de moler,ilustranos a ver si todos molemos "PATRIA" .
Titta
16-06-2016, 23:31:40
Titta, busca PedroElGrande y PedroBoleteado (I y II) y entenderás lo de Calvo bigoton... Y te partirás de risa sin duda.
Acabo de medio observar,eso es toda una telenovela de peluqueria a la que no le quiero ver todos los capitulos,creo que me contextualice en lo poco que leí ,no la conocia y sin pretender ser sexista ,como se ven de feos en ese plan de lleva y trae,parecen peleas de chiquillos por cometas, "que la tuya es mas linda, no la mia,no no la mia...bla bla bla",entre improperios tontos , eso se solucionaba con mandar a ese man a leer a Galeano o a Fallaci para que afinara , se autoevaluara y siguiera entre el debate,hasta irrespetuoso el niño,muy mal.
pdt : Ni pastrana en sus peores momentos produjo tanta verguenza y punto ,una absoluta boludez .
Acabo de medio observar,eso es toda una telenovela de peluqueria a la que no le quiero ver todos los capitulos,creo que me contextualice en lo poco que leí ,no la conocia y sin pretender ser sexista ,como se ven de feos en ese plan de lleva y trae,parecen peleas de chiquillos por cometas, "que la tuya es mas linda, no la mia,no no la mia...bla bla bla",entre improperios tontos , eso se solucionaba con mandar a ese man a leer a Galeano o a Fallaci para que afinara , se autoevaluara y siguiera entre el debate,hasta irrespetuoso el niño,muy mal.
pdt : Ni pastrana en sus peores momentos produjo tanta verguenza y punto ,una absoluta boludez .
Titta
16-06-2016, 23:50:53
Entonces cualquier criminal es un "actor" jajajajaja no me digas.
Pues si estudia el informe de la comision historica del conflicto ,la misma que fue escrita por 12 academicos nacionales se dara cuenta que lo que menciono no es un apunte personal o capricho,mas alla de lo semitico en acciones latentes es una realidad,que cueste reconocerlo es otra vaina, en lo personal me cuesta creerlo,pero que hago si es así,no se puede detener lalluvia con 1 paraguas :( .
Los actores armados en el pais han eximido legitimidad en la medida de las acciones concretas de sus "ilegirtimos ejercitos",muestra de ello son las Bacrim que por parte de la "institucionalidad" quieren denominarles como bandas de delincuencia comun y tienen una genesis de "ejercito politico- ilegal " a sueldo.
Segun los antropologos que estudian los conflictos armados y sociales , un maton-fletero -raponero o demas sinonimos tambien es un actor armado si desarrolla acciones de manera reiterada o constante en un lugar ,con motivaciones o moviles exclusivos de accionar politico militar, y si se evoca en un contexto urbano hace parte pues de actores que insiden en un territorio,son ejercitos,de criminales pero ejercitos al servicio de una idea constante,delincuencia,narcotrafico como lo quieras llamar,al conflicto social no se le puede dar un ativio paternalista ,el conflicto es eso ,una constante diatriva entre los multiples hacerdores del mismo .
El profesor gerado Durando tiene un excelente libro que se llama "El conflicto en Medellín: desplazamiento intraurbano y menores como botín" alli se apuntan algunas claridades con lo que menciono.
pdt : Si seguimos aqui se nos va el debate entre disyuntivas filosoficas,bien lejos,avise si continuamos.
Pues si estudia el informe de la comision historica del conflicto ,la misma que fue escrita por 12 academicos nacionales se dara cuenta que lo que menciono no es un apunte personal o capricho,mas alla de lo semitico en acciones latentes es una realidad,que cueste reconocerlo es otra vaina, en lo personal me cuesta creerlo,pero que hago si es así,no se puede detener lalluvia con 1 paraguas :( .
Los actores armados en el pais han eximido legitimidad en la medida de las acciones concretas de sus "ilegirtimos ejercitos",muestra de ello son las Bacrim que por parte de la "institucionalidad" quieren denominarles como bandas de delincuencia comun y tienen una genesis de "ejercito politico- ilegal " a sueldo.
Segun los antropologos que estudian los conflictos armados y sociales , un maton-fletero -raponero o demas sinonimos tambien es un actor armado si desarrolla acciones de manera reiterada o constante en un lugar ,con motivaciones o moviles exclusivos de accionar politico militar, y si se evoca en un contexto urbano hace parte pues de actores que insiden en un territorio,son ejercitos,de criminales pero ejercitos al servicio de una idea constante,delincuencia,narcotrafico como lo quieras llamar,al conflicto social no se le puede dar un ativio paternalista ,el conflicto es eso ,una constante diatriva entre los multiples hacerdores del mismo .
El profesor gerado Durando tiene un excelente libro que se llama "El conflicto en Medellín: desplazamiento intraurbano y menores como botín" alli se apuntan algunas claridades con lo que menciono.
pdt : Si seguimos aqui se nos va el debate entre disyuntivas filosoficas,bien lejos,avise si continuamos.
RICARDO69
17-06-2016, 13:37:57
La escombrera es una fosa comun a cielo abierto ,alli el Bloque Cacique Nutibara de las Autodefensas Unidas de Colombia, ordenó desapariciones de habitantes de la comuna 13 ,a la actulidad fueron presisamente en ese lugar en donde los mismos paramilitares "algunos" desmovilizados apùntaron que habian "ocultado " los cuerpos de sus victimas civiles ,la escombrera era algo asi como un cementerio clandestino que despues de unos años los grupos armados en gral han usado para ocultar la barbarie del conflicto urbano,te invito a encontrar mas info de manera presencial ve al Museo Casa de la Memoria si estas en medellin y veras los esfuerzos que muchos familiares de los desaparecidos organizados han tejido alrededor de esos sucesos.
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
Y podría decirme, ya que está tan bien informado con lo de La Escombrera,
1.- ¿Cuánto tiempo hace que están excavando en esa zona?
2.- ¿Cuánto dinero se han gastado en esas excavaciones¡
3.- Cuántos hombres se han utilizado para realizar esas excavaciones? y, sobre todo:
4.- ¿Cuántos cadáveres se han recuperado de los miles y miles de víctimas de Uribe?
NOTA: Un perro muerto que encontraron allí, a pesar de que es un cadáver y que tuvo que causar una gran pena a sus dueños, no cuenta como víctima.
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
Y podría decirme, ya que está tan bien informado con lo de La Escombrera,
1.- ¿Cuánto tiempo hace que están excavando en esa zona?
2.- ¿Cuánto dinero se han gastado en esas excavaciones¡
3.- Cuántos hombres se han utilizado para realizar esas excavaciones? y, sobre todo:
4.- ¿Cuántos cadáveres se han recuperado de los miles y miles de víctimas de Uribe?
NOTA: Un perro muerto que encontraron allí, a pesar de que es un cadáver y que tuvo que causar una gran pena a sus dueños, no cuenta como víctima.
+Wilfred
17-06-2016, 14:02:49
Uribe aún no califica como asesino. Primero demuestren si fue él quien mandó matar toda esa gente.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
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Choriperro
17-06-2016, 14:25:35
Pues si estudia el informe de la comision historica del conflicto ,la misma que fue escrita por 12 academicos nacionales se dara cuenta que lo que menciono no es un apunte personal o capricho,mas alla de lo semitico en acciones latentes es una realidad,que cueste reconocerlo es otra vaina, en lo personal me cuesta creerlo,pero que hago si es así,no se puede detener lalluvia con 1 paraguas :( .
Los actores armados en el pais han eximido legitimidad en la medida de las acciones concretas de sus "ilegirtimos ejercitos",muestra de ello son las Bacrim que por parte de la "institucionalidad" quieren denominarles como bandas de delincuencia comun y tienen una genesis de "ejercito politico- ilegal " a sueldo.
Segun los antropologos que estudian los conflictos armados y sociales , un maton-fletero -raponero o demas sinonimos tambien es un actor armado si desarrolla acciones de manera reiterada o constante en un lugar ,con motivaciones o moviles exclusivos de accionar politico militar, y si se evoca en un contexto urbano hace parte pues de actores que insiden en un territorio,son ejercitos,de criminales pero ejercitos al servicio de una idea constante,delincuencia,narcotrafico como lo quieras llamar,al conflicto social no se le puede dar un ativio paternalista ,el conflicto es eso ,una constante diatriva entre los multiples hacerdores del mismo .
El profesor gerado Durando tiene un excelente libro que se llama "El conflicto en Medellín: desplazamiento intraurbano y menores como botín" alli se apuntan algunas claridades con lo que menciono.
pdt : Si seguimos aqui se nos va el debate entre disyuntivas filosoficas,bien lejos,avise si continuamos.
Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país.
Los actores armados en el pais han eximido legitimidad en la medida de las acciones concretas de sus "ilegirtimos ejercitos",muestra de ello son las Bacrim que por parte de la "institucionalidad" quieren denominarles como bandas de delincuencia comun y tienen una genesis de "ejercito politico- ilegal " a sueldo.
Segun los antropologos que estudian los conflictos armados y sociales , un maton-fletero -raponero o demas sinonimos tambien es un actor armado si desarrolla acciones de manera reiterada o constante en un lugar ,con motivaciones o moviles exclusivos de accionar politico militar, y si se evoca en un contexto urbano hace parte pues de actores que insiden en un territorio,son ejercitos,de criminales pero ejercitos al servicio de una idea constante,delincuencia,narcotrafico como lo quieras llamar,al conflicto social no se le puede dar un ativio paternalista ,el conflicto es eso ,una constante diatriva entre los multiples hacerdores del mismo .
El profesor gerado Durando tiene un excelente libro que se llama "El conflicto en Medellín: desplazamiento intraurbano y menores como botín" alli se apuntan algunas claridades con lo que menciono.
pdt : Si seguimos aqui se nos va el debate entre disyuntivas filosoficas,bien lejos,avise si continuamos.
Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país.
SpitfireII
17-06-2016, 14:36:18
Pues si estudia el informe de la comision historica del conflicto ,la misma que fue escrita por 12 academicos nacionales se dara cuenta que lo que menciono no es un apunte personal o capricho,mas alla de lo semitico en acciones latentes es una realidad,que cueste reconocerlo es otra vaina, en lo personal me cuesta creerlo,pero que hago si es así,no se puede detener lalluvia con 1 paraguas :( .
Los actores armados en el pais han eximido legitimidad en la medida de las acciones concretas de sus "ilegirtimos ejercitos",muestra de ello son las Bacrim que por parte de la "institucionalidad" quieren denominarles como bandas de delincuencia comun y tienen una genesis de "ejercito politico- ilegal " a sueldo.
Segun los antropologos que estudian los conflictos armados y sociales , un maton-fletero -raponero o demas sinonimos tambien es un actor armado si desarrolla acciones de manera reiterada o constante en un lugar ,con motivaciones o moviles exclusivos de accionar politico militar, y si se evoca en un contexto urbano hace parte pues de actores que insiden en un territorio,son ejercitos,de criminales pero ejercitos al servicio de una idea constante,delincuencia,narcotrafico como lo quieras llamar,al conflicto social no se le puede dar un ativio paternalista ,el conflicto es eso ,una constante diatriva entre los multiples hacerdores del mismo .
El profesor gerado Durando tiene un excelente libro que se llama "El conflicto en Medellín: desplazamiento intraurbano y menores como botín" alli se apuntan algunas claridades con lo que menciono.
pdt : Si seguimos aqui se nos va el debate entre disyuntivas filosoficas,bien lejos,avise si continuamos.
Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones.
Los actores armados en el pais han eximido legitimidad en la medida de las acciones concretas de sus "ilegirtimos ejercitos",muestra de ello son las Bacrim que por parte de la "institucionalidad" quieren denominarles como bandas de delincuencia comun y tienen una genesis de "ejercito politico- ilegal " a sueldo.
Segun los antropologos que estudian los conflictos armados y sociales , un maton-fletero -raponero o demas sinonimos tambien es un actor armado si desarrolla acciones de manera reiterada o constante en un lugar ,con motivaciones o moviles exclusivos de accionar politico militar, y si se evoca en un contexto urbano hace parte pues de actores que insiden en un territorio,son ejercitos,de criminales pero ejercitos al servicio de una idea constante,delincuencia,narcotrafico como lo quieras llamar,al conflicto social no se le puede dar un ativio paternalista ,el conflicto es eso ,una constante diatriva entre los multiples hacerdores del mismo .
El profesor gerado Durando tiene un excelente libro que se llama "El conflicto en Medellín: desplazamiento intraurbano y menores como botín" alli se apuntan algunas claridades con lo que menciono.
pdt : Si seguimos aqui se nos va el debate entre disyuntivas filosoficas,bien lejos,avise si continuamos.
Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones.
RICARDO69
18-06-2016, 15:08:00
Amin iba a cascar a valencia y todo termino en un tweet ,cosa mas probre de argumentos que la rosa de guadalupe ,lo de la gata es mas que constante en el caribe y eso no es secreto para nadie ,que esa le hizo favores a todos los bandos politicos de esa region y eso es re-triste-porque esos negocillos turbios de la gata no salvaron ni a las peores pulgas,no me solprenderia que fuese cierto,pero aqui quien juzga son los organismos legitimos para hacerlos,no nosotros desde un foro .
Por cierto lo que apuntaba Amin es cierto, lo que la Fundacion de Valencia tine contratos con la administracion santos,no existe dudas-eso es como un secreto a voces ,pero la pelada de cobre hizo en medios nacionales le hizo quedar en pañales el argumento,si es politico "coherente" manténgase en sus cabales ,no pondere el salvajismo ,que luego queda mal,pero nada,no se movió el muy lento .
En lo de la demanda de injuria y calumnia ,creo que pesa mas la de apoyos financieros "dudosos" pero es la justicia quien debería en el caso de ser una acción concreta de imperar en ambos casos ,aunque dígame usted en el país que político no injuria a el otro o tiene nexos financieros dudosos ,no digo que todos,pero si la mayoría,y mas en este rifi y rafe nacional .
Por lo demás que sea cierto o no lo de Amin,eso que los juzguen las autoridades competentes ,la verdad yo dudo de todo ,aunque eso de caerle a puños a un gueriillo o peor a un ex-guerrillo ,eso demuestra que pelo finamente el cobre sin pensarlos dos veces ,pero tranquilos ,los partidos politicos no son pesca de arcángeles en todo lado siempre ahí joyitas,solo que algunos proyectos brillan muchísimo con sus figuritas,y en lo que respecta a lo de repetir mentiras para convertirlas en verdades ,eso no es para nada exclusivo de guerrillos,zurdos y demas ,alli si te corchaste ,porque no conozco politicos de turno ,de antaño o futuro que no las digan ,casarse con politicos y defenderlos a capa y espada es un muy mal negocio o peor aun el peor negocio de todos,con lo cambiante de la politica,el unico recurso que todos adoptan es mentir ,pero es agradable que gente como Amin exista,aplausos a esa accion le quedo finita (sarcasmo) , tarde que temprano todos los políticos y los guerrillos pelan el cobre,ayer le toco Amin,quien sera el próximo ,ya veremos .
Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes.
Por cierto lo que apuntaba Amin es cierto, lo que la Fundacion de Valencia tine contratos con la administracion santos,no existe dudas-eso es como un secreto a voces ,pero la pelada de cobre hizo en medios nacionales le hizo quedar en pañales el argumento,si es politico "coherente" manténgase en sus cabales ,no pondere el salvajismo ,que luego queda mal,pero nada,no se movió el muy lento .
En lo de la demanda de injuria y calumnia ,creo que pesa mas la de apoyos financieros "dudosos" pero es la justicia quien debería en el caso de ser una acción concreta de imperar en ambos casos ,aunque dígame usted en el país que político no injuria a el otro o tiene nexos financieros dudosos ,no digo que todos,pero si la mayoría,y mas en este rifi y rafe nacional .
Por lo demás que sea cierto o no lo de Amin,eso que los juzguen las autoridades competentes ,la verdad yo dudo de todo ,aunque eso de caerle a puños a un gueriillo o peor a un ex-guerrillo ,eso demuestra que pelo finamente el cobre sin pensarlos dos veces ,pero tranquilos ,los partidos politicos no son pesca de arcángeles en todo lado siempre ahí joyitas,solo que algunos proyectos brillan muchísimo con sus figuritas,y en lo que respecta a lo de repetir mentiras para convertirlas en verdades ,eso no es para nada exclusivo de guerrillos,zurdos y demas ,alli si te corchaste ,porque no conozco politicos de turno ,de antaño o futuro que no las digan ,casarse con politicos y defenderlos a capa y espada es un muy mal negocio o peor aun el peor negocio de todos,con lo cambiante de la politica,el unico recurso que todos adoptan es mentir ,pero es agradable que gente como Amin exista,aplausos a esa accion le quedo finita (sarcasmo) , tarde que temprano todos los políticos y los guerrillos pelan el cobre,ayer le toco Amin,quien sera el próximo ,ya veremos .
Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes.
RICARDO69
19-06-2016, 11:01:25
La escombrera es una fosa comun a cielo abierto ,alli el Bloque Cacique Nutibara de las Autodefensas Unidas de Colombia, ordenó desapariciones de habitantes de la comuna 13 ,a la actulidad fueron presisamente en ese lugar en donde los mismos paramilitares "algunos" desmovilizados apùntaron que habian "ocultado " los cuerpos de sus victimas civiles ,la escombrera era algo asi como un cementerio clandestino que despues de unos años los grupos armados en gral han usado para ocultar la barbarie del conflicto urbano,te invito a encontrar mas info de manera presencial ve al Museo Casa de la Memoria si estas en medellin y veras los esfuerzos que muchos familiares de los desaparecidos organizados han tejido alrededor de esos sucesos.
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
¿Y nada que encuentra alguno de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera?
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
¿Y nada que encuentra alguno de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera?
cesar coy
19-06-2016, 12:29:28
Uribe aún no califica como asesino. Primero demuestren si fue él quien mandó matar toda esa gente.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Obviamente él no ordenò asesinar a nadie para disfrazarlo de guerrillo. Yo estoy seguro que nunca llegò a tanto.
Lo que le criticamos muchos es que se hizo el loco cuando se enterò del asunto, lo negò vehementemente tachando de aulicos de la guerrilla a quienes los señalaron, no tomò medidas para corregir el rumbo y, lo más execrable, al ver descubierta la infamia al fin, no se le ocurriò mejor chanza que salir a tachar de criminales a los asesinados sin ni siquiera conocer sus nombres ni tener la menor idea de que cuentas pendientes con la justicia pudieran tener.
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Obviamente él no ordenò asesinar a nadie para disfrazarlo de guerrillo. Yo estoy seguro que nunca llegò a tanto.
Lo que le criticamos muchos es que se hizo el loco cuando se enterò del asunto, lo negò vehementemente tachando de aulicos de la guerrilla a quienes los señalaron, no tomò medidas para corregir el rumbo y, lo más execrable, al ver descubierta la infamia al fin, no se le ocurriò mejor chanza que salir a tachar de criminales a los asesinados sin ni siquiera conocer sus nombres ni tener la menor idea de que cuentas pendientes con la justicia pudieran tener.
RICARDO69
20-06-2016, 11:05:31
La escombrera es una fosa comun a cielo abierto ,alli el Bloque Cacique Nutibara de las Autodefensas Unidas de Colombia, ordenó desapariciones de habitantes de la comuna 13 ,a la actulidad fueron presisamente en ese lugar en donde los mismos paramilitares "algunos" desmovilizados apùntaron que habian "ocultado " los cuerpos de sus victimas civiles ,la escombrera era algo asi como un cementerio clandestino que despues de unos años los grupos armados en gral han usado para ocultar la barbarie del conflicto urbano,te invito a encontrar mas info de manera presencial ve al Museo Casa de la Memoria si estas en medellin y veras los esfuerzos que muchos familiares de los desaparecidos organizados han tejido alrededor de esos sucesos.
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera?
Bueno, lo esperamos un tiempo más...
Por lo demás si no estas en medallo ,escribe en tu navegador "LA ESCOMBRERA" y de manera mas cercana analiza lo que encuentres con facilidad ,sin dejar de ponderar algunas menciones que son incuestionables por parte de la poblacion civil que denuncio ese lugar .
¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera?
Bueno, lo esperamos un tiempo más...
Titta
20-06-2016, 22:35:51
“La remoción de escombros, que se hace en parte de forma mecánica pero en su mayoría a mano, fue ordenada por un fallo judicial tras confesiones de paramilitares desmovilizados, entre ellos Diego Murillo, alias 'Don Berna', extraditado a Estados Unidos en el 2008”.
Según la fiscalía, alcaldía, las ongs de ddhh y las familias de los desaparecidos son 100 hectáreas por escavar que durante más de 10 años entre “escombros ”valga la redundancia han sopesado sobre ese terreno, suceso que equivale a mover casi que una montaña para encontrar más de 80 a 300 cuerpos, acción que no es para nada tarea sencilla ,más cuando la tierra en casos así es tan cambiante, ,inicialmente se planteó la opción de excavación de tan solo la intervención en el polígono 1,de la cual se escavaron cerca de 15 mil metros cúbicos de escombros entre los que determinantemente se esperó cercanamente lograr escavar en un área de 3700 metros cuadrados ,las excavación la remoción inicial de unos 24.000 m3 ,eso fue hasta diciembre de 2015 ,se espera que por la misma operación judicial y responsabilidad estatal con las familias de los desaparecidos de la comuna 13 se continúe escavando en dos zonas poligonales más ,acción que triplicará el volumen de material extraído, inicialmente se espera retirar 104.000 m3 y que ello continúe en el presente año.
1 : La excavación se desarrolló entre agosto y diciembre del 2015 (5 meses ),se espera se reanude este año.
2: Lo que menciona del dinero de las excavaciones me parece que no debe ser lo directamente mas importe,porque en realidad en términos de justicia verdad y reparación ,la magnitud de los hechos y los testimonios de la población cercana a la escombrera y los paramilitares que allí mencionan de la situación requieren el dinero necesario para que se aclare lo sucedido . (pdt 1:La cifra conocida es 1.500 millones de pesos –de 27,7 billones que nos cuesta la guerra –anualmente-que pensar en sumas de 10 años-de ese mismo presupuesto )
3 . La cifra de cuantas personas han adelantado trabajos en la escombrera si se la debo, me supongo ese dato puntual lo mencionaran en la medida que se presenten los informes pertinentes, por las instituciones indicadas para ello ,pero espero sean muchos, porque me supongo que hasta familiares de desaparecidos estarían allí haciendo lo mismo de la mano de especialistas, escavar un lugar en el que por mas de 10 años ha servido de vertedero de basura, escombros y cuerpos de toda índole no ha de ser tarea sencilla , sabiendo de antemano que no todas las excavaciones se han hecho con catapilas ,algunas a mano según informes .
4 –En la medida que avancen las escabaciones en las demás zonas muy seguramente aparecerán los cuerpos de las personas que fueron victimas de desapacion forzada entre las fosas ,que sea tarea complicada la escabacion no implica que sea imposible ,o en términos de tiempo que haya terminado ,aun falta mucho por escavar entre las demás zonas ,esos 5 meses del año pasado tan solo fueron una fase ,hay mucho por encontrar y responsables que apresar,no creo que la población reproduzca información por osmosis,de que hay cuerpos allí los hay ,el tiempo lo confirmara ,espero que para la fecha que se reanuden las escabaciones estén igual de pendientes,porque yo si que lo estare .
Pdt 2 (De contexto ) “Muchos de los cadáveres fueron asesinatos producto de la Operación Orión que dirigió el General Montoya, quien, por órdenes del entonces presidente Uribe, una cruenta retoma de la Comuna 13”
«Don Berna» extraditado en 2008 a Estados Unidos por narcotráfico,afirmó que los cadáveres de 300 víctimas, repartidos en un centenar de fosas comunes, se hallaban en «La Escombrera». También precisó que la operación «Orión» fue planificada y coordinada conjuntamente por los paramilitares y los miembros de la IV Brigada que mandaba entonces el general Mario Montoya –nombrado después comandante en jefe del ejército colombiano por Uribe-. El general Montoya desde noviembre de 2008 es investigado por casos de falsos positivos y las irregularidades detectadas en la Operación Orión adelantada en la comuna 13 de Medellín, en la actulidad en su contra varias denuncias que están en poder de la Fiscalía y que son analizadas por los investigadores,la presunta culpabilidad en varios de estos casos es latente y la escombrera es tambien uno de los casos que lo conectan cercanamente con estos lamentables sucesos.
-Wilfred : “Uribe aún no califica como asesino” ,recuerde que los asesinos no son unicamente los que aprietan el gatillo, si no tambien los que legitiman acciones armadas de legales e ilegales y en eso ese criminal tiene un prontuario bastante amplio.
-Choriperri : “Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país” , A mi parecer ninguno de estos actores armados deberían existir en el país de ninguna manera,pero la cuenta avanza y aun nos falta por ver ,escuchar y conocer .
SpitfireII : “Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones”.Lo de las concesiones irremediablemente es incuestionable, pero en un país como este en el que hasta los politicos determinan sus propias penas legales ante practicas ilegales que practican es algo que en cierto punto deja mucho por pensar.
RAP : “Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes”. En el código penal el articulo 220,221 y 223 de manera reiterada alucen lo que sucedió en el incidente que se comentó entre estos “dos politologos”,por lo demás cercanamente las demandas serian por ello /en orden de descripción por artículos : Injuria, calumnia e injuria y calumnia “indirectas” y sin ser abogada me atrevería a decir que el 226 y 227 también se sumarian a la lista : Injuria por vías de hecho, Injurias o calumnias recíprocas./.
RAP : ¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera? ,
¡Agarra una pala y andate a la escombrera y ayuda a escavar un ratico pa” que haga patria ayudando a los civiles que buscan a sus familiares desaparecidos y arrojados allí ! (Favor leerlo en tono cali-calentura)
Pdt 3: No alcanzo a conectarme todos los días ,a veces no me queda tiempo para asomarme a estos lares ,pero tan pronto lo tengo lo hago juiciosita.
PDT4 :Gracias por siempre comentar ,es lindo ver que la zona política es un digno reflejo del país.
¡Saludillos!
Según la fiscalía, alcaldía, las ongs de ddhh y las familias de los desaparecidos son 100 hectáreas por escavar que durante más de 10 años entre “escombros ”valga la redundancia han sopesado sobre ese terreno, suceso que equivale a mover casi que una montaña para encontrar más de 80 a 300 cuerpos, acción que no es para nada tarea sencilla ,más cuando la tierra en casos así es tan cambiante, ,inicialmente se planteó la opción de excavación de tan solo la intervención en el polígono 1,de la cual se escavaron cerca de 15 mil metros cúbicos de escombros entre los que determinantemente se esperó cercanamente lograr escavar en un área de 3700 metros cuadrados ,las excavación la remoción inicial de unos 24.000 m3 ,eso fue hasta diciembre de 2015 ,se espera que por la misma operación judicial y responsabilidad estatal con las familias de los desaparecidos de la comuna 13 se continúe escavando en dos zonas poligonales más ,acción que triplicará el volumen de material extraído, inicialmente se espera retirar 104.000 m3 y que ello continúe en el presente año.
1 : La excavación se desarrolló entre agosto y diciembre del 2015 (5 meses ),se espera se reanude este año.
2: Lo que menciona del dinero de las excavaciones me parece que no debe ser lo directamente mas importe,porque en realidad en términos de justicia verdad y reparación ,la magnitud de los hechos y los testimonios de la población cercana a la escombrera y los paramilitares que allí mencionan de la situación requieren el dinero necesario para que se aclare lo sucedido . (pdt 1:La cifra conocida es 1.500 millones de pesos –de 27,7 billones que nos cuesta la guerra –anualmente-que pensar en sumas de 10 años-de ese mismo presupuesto )
3 . La cifra de cuantas personas han adelantado trabajos en la escombrera si se la debo, me supongo ese dato puntual lo mencionaran en la medida que se presenten los informes pertinentes, por las instituciones indicadas para ello ,pero espero sean muchos, porque me supongo que hasta familiares de desaparecidos estarían allí haciendo lo mismo de la mano de especialistas, escavar un lugar en el que por mas de 10 años ha servido de vertedero de basura, escombros y cuerpos de toda índole no ha de ser tarea sencilla , sabiendo de antemano que no todas las excavaciones se han hecho con catapilas ,algunas a mano según informes .
4 –En la medida que avancen las escabaciones en las demás zonas muy seguramente aparecerán los cuerpos de las personas que fueron victimas de desapacion forzada entre las fosas ,que sea tarea complicada la escabacion no implica que sea imposible ,o en términos de tiempo que haya terminado ,aun falta mucho por escavar entre las demás zonas ,esos 5 meses del año pasado tan solo fueron una fase ,hay mucho por encontrar y responsables que apresar,no creo que la población reproduzca información por osmosis,de que hay cuerpos allí los hay ,el tiempo lo confirmara ,espero que para la fecha que se reanuden las escabaciones estén igual de pendientes,porque yo si que lo estare .
Pdt 2 (De contexto ) “Muchos de los cadáveres fueron asesinatos producto de la Operación Orión que dirigió el General Montoya, quien, por órdenes del entonces presidente Uribe, una cruenta retoma de la Comuna 13”
«Don Berna» extraditado en 2008 a Estados Unidos por narcotráfico,afirmó que los cadáveres de 300 víctimas, repartidos en un centenar de fosas comunes, se hallaban en «La Escombrera». También precisó que la operación «Orión» fue planificada y coordinada conjuntamente por los paramilitares y los miembros de la IV Brigada que mandaba entonces el general Mario Montoya –nombrado después comandante en jefe del ejército colombiano por Uribe-. El general Montoya desde noviembre de 2008 es investigado por casos de falsos positivos y las irregularidades detectadas en la Operación Orión adelantada en la comuna 13 de Medellín, en la actulidad en su contra varias denuncias que están en poder de la Fiscalía y que son analizadas por los investigadores,la presunta culpabilidad en varios de estos casos es latente y la escombrera es tambien uno de los casos que lo conectan cercanamente con estos lamentables sucesos.
-Wilfred : “Uribe aún no califica como asesino” ,recuerde que los asesinos no son unicamente los que aprietan el gatillo, si no tambien los que legitiman acciones armadas de legales e ilegales y en eso ese criminal tiene un prontuario bastante amplio.
-Choriperri : “Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país” , A mi parecer ninguno de estos actores armados deberían existir en el país de ninguna manera,pero la cuenta avanza y aun nos falta por ver ,escuchar y conocer .
SpitfireII : “Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones”.Lo de las concesiones irremediablemente es incuestionable, pero en un país como este en el que hasta los politicos determinan sus propias penas legales ante practicas ilegales que practican es algo que en cierto punto deja mucho por pensar.
RAP : “Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes”. En el código penal el articulo 220,221 y 223 de manera reiterada alucen lo que sucedió en el incidente que se comentó entre estos “dos politologos”,por lo demás cercanamente las demandas serian por ello /en orden de descripción por artículos : Injuria, calumnia e injuria y calumnia “indirectas” y sin ser abogada me atrevería a decir que el 226 y 227 también se sumarian a la lista : Injuria por vías de hecho, Injurias o calumnias recíprocas./.
RAP : ¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera? ,
¡Agarra una pala y andate a la escombrera y ayuda a escavar un ratico pa” que haga patria ayudando a los civiles que buscan a sus familiares desaparecidos y arrojados allí ! (Favor leerlo en tono cali-calentura)
Pdt 3: No alcanzo a conectarme todos los días ,a veces no me queda tiempo para asomarme a estos lares ,pero tan pronto lo tengo lo hago juiciosita.
PDT4 :Gracias por siempre comentar ,es lindo ver que la zona política es un digno reflejo del país.
¡Saludillos!
Choriperro
20-06-2016, 23:18:08
“La remoción de escombros, que se hace en parte de forma mecánica pero en su mayoría a mano, fue ordenada por un fallo judicial tras confesiones de paramilitares desmovilizados, entre ellos Diego Murillo, alias 'Don Berna', extraditado a Estados Unidos en el 2008”.
Según la fiscalía, alcaldía, las ongs de ddhh y las familias de los desaparecidos son 100 hectáreas por escavar que durante más de 10 años entre “escombros ”valga la redundancia han sopesado sobre ese terreno, suceso que equivale a mover casi que una montaña para encontrar más de 80 a 300 cuerpos, acción que no es para nada tarea sencilla ,más cuando la tierra en casos así es tan cambiante, ,inicialmente se planteó la opción de excavación de tan solo la intervención en el polígono 1,de la cual se escavaron cerca de 15 mil metros cúbicos de escombros entre los que determinantemente se esperó cercanamente lograr escavar en un área de 3700 metros cuadrados ,las excavación la remoción inicial de unos 24.000 m3 ,eso fue hasta diciembre de 2015 ,se espera que por la misma operación judicial y responsabilidad estatal con las familias de los desaparecidos de la comuna 13 se continúe escavando en dos zonas poligonales más ,acción que triplicará el volumen de material extraído, inicialmente se espera retirar 104.000 m3 y que ello continúe en el presente año.
1 : La excavación se desarrolló entre agosto y diciembre del 2015 (5 meses ),se espera se reanude este año.
2: Lo que menciona del dinero de las excavaciones me parece que no debe ser lo directamente mas importe,porque en realidad en términos de justicia verdad y reparación ,la magnitud de los hechos y los testimonios de la población cercana a la escombrera y los paramilitares que allí mencionan de la situación requieren el dinero necesario para que se aclare lo sucedido . (pdt 1:La cifra conocida es 1.500 millones de pesos –de 27,7 billones que nos cuesta la guerra –anualmente-que pensar en sumas de 10 años-de ese mismo presupuesto )
3 . La cifra de cuantas personas han adelantado trabajos en la escombrera si se la debo, me supongo ese dato puntual lo mencionaran en la medida que se presenten los informes pertinentes, por las instituciones indicadas para ello ,pero espero sean muchos, porque me supongo que hasta familiares de desaparecidos estarían allí haciendo lo mismo de la mano de especialistas, escavar un lugar en el que por mas de 10 años ha servido de vertedero de basura, escombros y cuerpos de toda índole no ha de ser tarea sencilla , sabiendo de antemano que no todas las excavaciones se han hecho con catapilas ,algunas a mano según informes .
4 –En la medida que avancen las escabaciones en las demás zonas muy seguramente aparecerán los cuerpos de las personas que fueron victimas de desapacion forzada entre las fosas ,que sea tarea complicada la escabacion no implica que sea imposible ,o en términos de tiempo que haya terminado ,aun falta mucho por escavar entre las demás zonas ,esos 5 meses del año pasado tan solo fueron una fase ,hay mucho por encontrar y responsables que apresar,no creo que la población reproduzca información por osmosis,de que hay cuerpos allí los hay ,el tiempo lo confirmara ,espero que para la fecha que se reanuden las escabaciones estén igual de pendientes,porque yo si que lo estare .
Pdt 2 (De contexto ) “Muchos de los cadáveres fueron asesinatos producto de la Operación Orión que dirigió el General Montoya, quien, por órdenes del entonces presidente Uribe, una cruenta retoma de la Comuna 13”
«Don Berna» extraditado en 2008 a Estados Unidos por narcotráfico,afirmó que los cadáveres de 300 víctimas, repartidos en un centenar de fosas comunes, se hallaban en «La Escombrera». También precisó que la operación «Orión» fue planificada y coordinada conjuntamente por los paramilitares y los miembros de la IV Brigada que mandaba entonces el general Mario Montoya –nombrado después comandante en jefe del ejército colombiano por Uribe-. El general Montoya desde noviembre de 2008 es investigado por casos de falsos positivos y las irregularidades detectadas en la Operación Orión adelantada en la comuna 13 de Medellín, en la actulidad en su contra varias denuncias que están en poder de la Fiscalía y que son analizadas por los investigadores,la presunta culpabilidad en varios de estos casos es latente y la escombrera es tambien uno de los casos que lo conectan cercanamente con estos lamentables sucesos.
-Wilfred : “Uribe aún no califica como asesino” ,recuerde que los asesinos no son unicamente los que aprietan el gatillo, si no tambien los que legitiman acciones armadas de legales e ilegales y en eso ese criminal tiene un prontuario bastante amplio.
-Choriperri : “Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país” , A mi parecer ninguno de estos actores armados deberían existir en el país de ninguna manera,pero la cuenta avanza y aun nos falta por ver ,escuchar y conocer .
SpitfireII : “Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones”.Lo de las concesiones irremediablemente es incuestionable, pero en un país como este en el que hasta los politicos determinan sus propias penas legales ante practicas ilegales que practican es algo que en cierto punto deja mucho por pensar.
RAP : “Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes”. En el código penal el articulo 220,221 y 223 de manera reiterada alucen lo que sucedió en el incidente que se comentó entre estos “dos politologos”,por lo demás cercanamente las demandas serian por ello /en orden de descripción por artículos : Injuria, calumnia e injuria y calumnia “indirectas” y sin ser abogada me atrevería a decir que el 226 y 227 también se sumarian a la lista : Injuria por vías de hecho, Injurias o calumnias recíprocas./.
RAP : ¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera? ,
¡Agarra una pala y andate a la escombrera y ayuda a escavar un ratico pa” que haga patria ayudando a los civiles que buscan a sus familiares desaparecidos y arrojados allí ! (Favor leerlo en tono cali-calentura)
Pdt 3: No alcanzo a conectarme todos los días ,a veces no me queda tiempo para asomarme a estos lares ,pero tan pronto lo tengo lo hago juiciosita.
PDT4 :Gracias por siempre comentar ,es lindo ver que la zona política es un digno reflejo del país.
¡Saludillos!
Los mitos urbanos (como el de la escombrera) en defensa de los zurdos (y ojo que no estoy tildando a nadie de zurdo, ya que no es políticamente correcto hacerlo) :roll:
Según la fiscalía, alcaldía, las ongs de ddhh y las familias de los desaparecidos son 100 hectáreas por escavar que durante más de 10 años entre “escombros ”valga la redundancia han sopesado sobre ese terreno, suceso que equivale a mover casi que una montaña para encontrar más de 80 a 300 cuerpos, acción que no es para nada tarea sencilla ,más cuando la tierra en casos así es tan cambiante, ,inicialmente se planteó la opción de excavación de tan solo la intervención en el polígono 1,de la cual se escavaron cerca de 15 mil metros cúbicos de escombros entre los que determinantemente se esperó cercanamente lograr escavar en un área de 3700 metros cuadrados ,las excavación la remoción inicial de unos 24.000 m3 ,eso fue hasta diciembre de 2015 ,se espera que por la misma operación judicial y responsabilidad estatal con las familias de los desaparecidos de la comuna 13 se continúe escavando en dos zonas poligonales más ,acción que triplicará el volumen de material extraído, inicialmente se espera retirar 104.000 m3 y que ello continúe en el presente año.
1 : La excavación se desarrolló entre agosto y diciembre del 2015 (5 meses ),se espera se reanude este año.
2: Lo que menciona del dinero de las excavaciones me parece que no debe ser lo directamente mas importe,porque en realidad en términos de justicia verdad y reparación ,la magnitud de los hechos y los testimonios de la población cercana a la escombrera y los paramilitares que allí mencionan de la situación requieren el dinero necesario para que se aclare lo sucedido . (pdt 1:La cifra conocida es 1.500 millones de pesos –de 27,7 billones que nos cuesta la guerra –anualmente-que pensar en sumas de 10 años-de ese mismo presupuesto )
3 . La cifra de cuantas personas han adelantado trabajos en la escombrera si se la debo, me supongo ese dato puntual lo mencionaran en la medida que se presenten los informes pertinentes, por las instituciones indicadas para ello ,pero espero sean muchos, porque me supongo que hasta familiares de desaparecidos estarían allí haciendo lo mismo de la mano de especialistas, escavar un lugar en el que por mas de 10 años ha servido de vertedero de basura, escombros y cuerpos de toda índole no ha de ser tarea sencilla , sabiendo de antemano que no todas las excavaciones se han hecho con catapilas ,algunas a mano según informes .
4 –En la medida que avancen las escabaciones en las demás zonas muy seguramente aparecerán los cuerpos de las personas que fueron victimas de desapacion forzada entre las fosas ,que sea tarea complicada la escabacion no implica que sea imposible ,o en términos de tiempo que haya terminado ,aun falta mucho por escavar entre las demás zonas ,esos 5 meses del año pasado tan solo fueron una fase ,hay mucho por encontrar y responsables que apresar,no creo que la población reproduzca información por osmosis,de que hay cuerpos allí los hay ,el tiempo lo confirmara ,espero que para la fecha que se reanuden las escabaciones estén igual de pendientes,porque yo si que lo estare .
Pdt 2 (De contexto ) “Muchos de los cadáveres fueron asesinatos producto de la Operación Orión que dirigió el General Montoya, quien, por órdenes del entonces presidente Uribe, una cruenta retoma de la Comuna 13”
«Don Berna» extraditado en 2008 a Estados Unidos por narcotráfico,afirmó que los cadáveres de 300 víctimas, repartidos en un centenar de fosas comunes, se hallaban en «La Escombrera». También precisó que la operación «Orión» fue planificada y coordinada conjuntamente por los paramilitares y los miembros de la IV Brigada que mandaba entonces el general Mario Montoya –nombrado después comandante en jefe del ejército colombiano por Uribe-. El general Montoya desde noviembre de 2008 es investigado por casos de falsos positivos y las irregularidades detectadas en la Operación Orión adelantada en la comuna 13 de Medellín, en la actulidad en su contra varias denuncias que están en poder de la Fiscalía y que son analizadas por los investigadores,la presunta culpabilidad en varios de estos casos es latente y la escombrera es tambien uno de los casos que lo conectan cercanamente con estos lamentables sucesos.
-Wilfred : “Uribe aún no califica como asesino” ,recuerde que los asesinos no son unicamente los que aprietan el gatillo, si no tambien los que legitiman acciones armadas de legales e ilegales y en eso ese criminal tiene un prontuario bastante amplio.
-Choriperri : “Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país” , A mi parecer ninguno de estos actores armados deberían existir en el país de ninguna manera,pero la cuenta avanza y aun nos falta por ver ,escuchar y conocer .
SpitfireII : “Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones”.Lo de las concesiones irremediablemente es incuestionable, pero en un país como este en el que hasta los politicos determinan sus propias penas legales ante practicas ilegales que practican es algo que en cierto punto deja mucho por pensar.
RAP : “Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes”. En el código penal el articulo 220,221 y 223 de manera reiterada alucen lo que sucedió en el incidente que se comentó entre estos “dos politologos”,por lo demás cercanamente las demandas serian por ello /en orden de descripción por artículos : Injuria, calumnia e injuria y calumnia “indirectas” y sin ser abogada me atrevería a decir que el 226 y 227 también se sumarian a la lista : Injuria por vías de hecho, Injurias o calumnias recíprocas./.
RAP : ¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera? ,
¡Agarra una pala y andate a la escombrera y ayuda a escavar un ratico pa” que haga patria ayudando a los civiles que buscan a sus familiares desaparecidos y arrojados allí ! (Favor leerlo en tono cali-calentura)
Pdt 3: No alcanzo a conectarme todos los días ,a veces no me queda tiempo para asomarme a estos lares ,pero tan pronto lo tengo lo hago juiciosita.
PDT4 :Gracias por siempre comentar ,es lindo ver que la zona política es un digno reflejo del país.
¡Saludillos!
Los mitos urbanos (como el de la escombrera) en defensa de los zurdos (y ojo que no estoy tildando a nadie de zurdo, ya que no es políticamente correcto hacerlo) :roll:
RICARDO69
20-06-2016, 23:42:26
“La remoción de escombros, que se hace en parte de forma mecánica pero en su mayoría a mano, fue ordenada por un fallo judicial tras confesiones de paramilitares desmovilizados, entre ellos Diego Murillo, alias 'Don Berna', extraditado a Estados Unidos en el 2008”.
Según la fiscalía, alcaldía, las ongs de ddhh y las familias de los desaparecidos son 100 hectáreas por escavar que durante más de 10 años entre “escombros ”valga la redundancia han sopesado sobre ese terreno, suceso que equivale a mover casi que una montaña para encontrar más de 80 a 300 cuerpos, acción que no es para nada tarea sencilla ,más cuando la tierra en casos así es tan cambiante, ,inicialmente se planteó la opción de excavación de tan solo la intervención en el polígono 1,de la cual se escavaron cerca de 15 mil metros cúbicos de escombros entre los que determinantemente se esperó cercanamente lograr escavar en un área de 3700 metros cuadrados ,las excavación la remoción inicial de unos 24.000 m3 ,eso fue hasta diciembre de 2015 ,se espera que por la misma operación judicial y responsabilidad estatal con las familias de los desaparecidos de la comuna 13 se continúe escavando en dos zonas poligonales más ,acción que triplicará el volumen de material extraído, inicialmente se espera retirar 104.000 m3 y que ello continúe en el presente año.
1 : La excavación se desarrolló entre agosto y diciembre del 2015 (5 meses ),se espera se reanude este año.
2: Lo que menciona del dinero de las excavaciones me parece que no debe ser lo directamente mas importe,porque en realidad en términos de justicia verdad y reparación ,la magnitud de los hechos y los testimonios de la población cercana a la escombrera y los paramilitares que allí mencionan de la situación requieren el dinero necesario para que se aclare lo sucedido . (pdt 1:La cifra conocida es 1.500 millones de pesos –de 27,7 billones que nos cuesta la guerra –anualmente-que pensar en sumas de 10 años-de ese mismo presupuesto )
3 . La cifra de cuantas personas han adelantado trabajos en la escombrera si se la debo, me supongo ese dato puntual lo mencionaran en la medida que se presenten los informes pertinentes, por las instituciones indicadas para ello ,pero espero sean muchos, porque me supongo que hasta familiares de desaparecidos estarían allí haciendo lo mismo de la mano de especialistas, escavar un lugar en el que por mas de 10 años ha servido de vertedero de basura, escombros y cuerpos de toda índole no ha de ser tarea sencilla , sabiendo de antemano que no todas las excavaciones se han hecho con catapilas ,algunas a mano según informes .
4 –En la medida que avancen las escabaciones en las demás zonas muy seguramente aparecerán los cuerpos de las personas que fueron victimas de desapacion forzada entre las fosas ,que sea tarea complicada la escabacion no implica que sea imposible ,o en términos de tiempo que haya terminado ,aun falta mucho por escavar entre las demás zonas ,esos 5 meses del año pasado tan solo fueron una fase ,hay mucho por encontrar y responsables que apresar,no creo que la población reproduzca información por osmosis,de que hay cuerpos allí los hay ,el tiempo lo confirmara ,espero que para la fecha que se reanuden las escabaciones estén igual de pendientes,porque yo si que lo estare .
Pdt 2 (De contexto ) “Muchos de los cadáveres fueron asesinatos producto de la Operación Orión que dirigió el General Montoya, quien, por órdenes del entonces presidente Uribe, una cruenta retoma de la Comuna 13”
«Don Berna» extraditado en 2008 a Estados Unidos por narcotráfico,afirmó que los cadáveres de 300 víctimas, repartidos en un centenar de fosas comunes, se hallaban en «La Escombrera». También precisó que la operación «Orión» fue planificada y coordinada conjuntamente por los paramilitares y los miembros de la IV Brigada que mandaba entonces el general Mario Montoya –nombrado después comandante en jefe del ejército colombiano por Uribe-. El general Montoya desde noviembre de 2008 es investigado por casos de falsos positivos y las irregularidades detectadas en la Operación Orión adelantada en la comuna 13 de Medellín, en la actulidad en su contra varias denuncias que están en poder de la Fiscalía y que son analizadas por los investigadores,la presunta culpabilidad en varios de estos casos es latente y la escombrera es tambien uno de los casos que lo conectan cercanamente con estos lamentables sucesos.
-Wilfred : “Uribe aún no califica como asesino” ,recuerde que los asesinos no son unicamente los que aprietan el gatillo, si no tambien los que legitiman acciones armadas de legales e ilegales y en eso ese criminal tiene un prontuario bastante amplio.
-Choriperri : “Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país” , A mi parecer ninguno de estos actores armados deberían existir en el país de ninguna manera,pero la cuenta avanza y aun nos falta por ver ,escuchar y conocer .
SpitfireII : “Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones”.Lo de las concesiones irremediablemente es incuestionable, pero en un país como este en el que hasta los politicos determinan sus propias penas legales ante practicas ilegales que practican es algo que en cierto punto deja mucho por pensar.
RAP : “Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes”. En el código penal el articulo 220,221 y 223 de manera reiterada alucen lo que sucedió en el incidente que se comentó entre estos “dos politologos”,por lo demás cercanamente las demandas serian por ello /en orden de descripción por artículos : Injuria, calumnia e injuria y calumnia “indirectas” y sin ser abogada me atrevería a decir que el 226 y 227 también se sumarian a la lista : Injuria por vías de hecho, Injurias o calumnias recíprocas./.
RAP : ¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera? ,
¡Agarra una pala y andate a la escombrera y ayuda a escavar un ratico pa” que haga patria ayudando a los civiles que buscan a sus familiares desaparecidos y arrojados allí ! (Favor leerlo en tono cali-calentura)
Pdt 3: No alcanzo a conectarme todos los días ,a veces no me queda tiempo para asomarme a estos lares ,pero tan pronto lo tengo lo hago juiciosita.
PDT4 :Gracias por siempre comentar ,es lindo ver que la zona política es un digno reflejo del país.
¡Saludillos!
Y bueno, yo pregunté lo del tiempo, los hombres y el tiempo para que se dé cuenta que no se han escatimado esfuerzos ni recursos para encontrar los supuestos miles de cadáveres que Uribe mandó a botar allá.
De aquí me sale otras preguntas:
- Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos?
- No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones?
- No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad?
- Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje
Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados.
En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos.
Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk
Según la fiscalía, alcaldía, las ongs de ddhh y las familias de los desaparecidos son 100 hectáreas por escavar que durante más de 10 años entre “escombros ”valga la redundancia han sopesado sobre ese terreno, suceso que equivale a mover casi que una montaña para encontrar más de 80 a 300 cuerpos, acción que no es para nada tarea sencilla ,más cuando la tierra en casos así es tan cambiante, ,inicialmente se planteó la opción de excavación de tan solo la intervención en el polígono 1,de la cual se escavaron cerca de 15 mil metros cúbicos de escombros entre los que determinantemente se esperó cercanamente lograr escavar en un área de 3700 metros cuadrados ,las excavación la remoción inicial de unos 24.000 m3 ,eso fue hasta diciembre de 2015 ,se espera que por la misma operación judicial y responsabilidad estatal con las familias de los desaparecidos de la comuna 13 se continúe escavando en dos zonas poligonales más ,acción que triplicará el volumen de material extraído, inicialmente se espera retirar 104.000 m3 y que ello continúe en el presente año.
1 : La excavación se desarrolló entre agosto y diciembre del 2015 (5 meses ),se espera se reanude este año.
2: Lo que menciona del dinero de las excavaciones me parece que no debe ser lo directamente mas importe,porque en realidad en términos de justicia verdad y reparación ,la magnitud de los hechos y los testimonios de la población cercana a la escombrera y los paramilitares que allí mencionan de la situación requieren el dinero necesario para que se aclare lo sucedido . (pdt 1:La cifra conocida es 1.500 millones de pesos –de 27,7 billones que nos cuesta la guerra –anualmente-que pensar en sumas de 10 años-de ese mismo presupuesto )
3 . La cifra de cuantas personas han adelantado trabajos en la escombrera si se la debo, me supongo ese dato puntual lo mencionaran en la medida que se presenten los informes pertinentes, por las instituciones indicadas para ello ,pero espero sean muchos, porque me supongo que hasta familiares de desaparecidos estarían allí haciendo lo mismo de la mano de especialistas, escavar un lugar en el que por mas de 10 años ha servido de vertedero de basura, escombros y cuerpos de toda índole no ha de ser tarea sencilla , sabiendo de antemano que no todas las excavaciones se han hecho con catapilas ,algunas a mano según informes .
4 –En la medida que avancen las escabaciones en las demás zonas muy seguramente aparecerán los cuerpos de las personas que fueron victimas de desapacion forzada entre las fosas ,que sea tarea complicada la escabacion no implica que sea imposible ,o en términos de tiempo que haya terminado ,aun falta mucho por escavar entre las demás zonas ,esos 5 meses del año pasado tan solo fueron una fase ,hay mucho por encontrar y responsables que apresar,no creo que la población reproduzca información por osmosis,de que hay cuerpos allí los hay ,el tiempo lo confirmara ,espero que para la fecha que se reanuden las escabaciones estén igual de pendientes,porque yo si que lo estare .
Pdt 2 (De contexto ) “Muchos de los cadáveres fueron asesinatos producto de la Operación Orión que dirigió el General Montoya, quien, por órdenes del entonces presidente Uribe, una cruenta retoma de la Comuna 13”
«Don Berna» extraditado en 2008 a Estados Unidos por narcotráfico,afirmó que los cadáveres de 300 víctimas, repartidos en un centenar de fosas comunes, se hallaban en «La Escombrera». También precisó que la operación «Orión» fue planificada y coordinada conjuntamente por los paramilitares y los miembros de la IV Brigada que mandaba entonces el general Mario Montoya –nombrado después comandante en jefe del ejército colombiano por Uribe-. El general Montoya desde noviembre de 2008 es investigado por casos de falsos positivos y las irregularidades detectadas en la Operación Orión adelantada en la comuna 13 de Medellín, en la actulidad en su contra varias denuncias que están en poder de la Fiscalía y que son analizadas por los investigadores,la presunta culpabilidad en varios de estos casos es latente y la escombrera es tambien uno de los casos que lo conectan cercanamente con estos lamentables sucesos.
-Wilfred : “Uribe aún no califica como asesino” ,recuerde que los asesinos no son unicamente los que aprietan el gatillo, si no tambien los que legitiman acciones armadas de legales e ilegales y en eso ese criminal tiene un prontuario bastante amplio.
-Choriperri : “Guerrilla y Bacrim son igual de ratas, no deberían ni siquiera tener permiso para opinar sobre la política del país” , A mi parecer ninguno de estos actores armados deberían existir en el país de ninguna manera,pero la cuenta avanza y aun nos falta por ver ,escuchar y conocer .
SpitfireII : “Yo me voy por lo realista y lo práctico en lugar de lo retórico que puede ser tan tonto que termina riñendo con la realidad y sirviéndole a nadie; por ello ningún vándalo, así se vista de ideología política, merece concesiones”.Lo de las concesiones irremediablemente es incuestionable, pero en un país como este en el que hasta los politicos determinan sus propias penas legales ante practicas ilegales que practican es algo que en cierto punto deja mucho por pensar.
RAP : “Y bueno, aquí nadie ha hablado de injuria. Si lee bien, yo solo hablé de calumnia, dos cosas completamente diferentes”. En el código penal el articulo 220,221 y 223 de manera reiterada alucen lo que sucedió en el incidente que se comentó entre estos “dos politologos”,por lo demás cercanamente las demandas serian por ello /en orden de descripción por artículos : Injuria, calumnia e injuria y calumnia “indirectas” y sin ser abogada me atrevería a decir que el 226 y 227 también se sumarian a la lista : Injuria por vías de hecho, Injurias o calumnias recíprocas./.
RAP : ¿Hoy tampoco hay noticias de los miles de muertos que Uribe enterró en La Escombrera? ,
¡Agarra una pala y andate a la escombrera y ayuda a escavar un ratico pa” que haga patria ayudando a los civiles que buscan a sus familiares desaparecidos y arrojados allí ! (Favor leerlo en tono cali-calentura)
Pdt 3: No alcanzo a conectarme todos los días ,a veces no me queda tiempo para asomarme a estos lares ,pero tan pronto lo tengo lo hago juiciosita.
PDT4 :Gracias por siempre comentar ,es lindo ver que la zona política es un digno reflejo del país.
¡Saludillos!
Y bueno, yo pregunté lo del tiempo, los hombres y el tiempo para que se dé cuenta que no se han escatimado esfuerzos ni recursos para encontrar los supuestos miles de cadáveres que Uribe mandó a botar allá.
De aquí me sale otras preguntas:
- Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos?
- No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones?
- No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad?
- Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje
Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados.
En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos.
Enviado desde mi ALE-L23 mediante Tapatalk
Titta
21-06-2016, 00:08:51
Los mitos urbanos (como el de la escombrera) en defensa de los zurdos (y ojo que no estoy tildando a nadie de zurdo, ya que no es políticamente correcto hacerlo) :roll:
La escombrera no tiene nada de mito y menos pertenece a unos zurdos ,es un resultado latente de las acciones paramilitares en las comunas,en contra de la poblacion civil ,que algunos se hagan los de la vista gorda y que poco les importen la necesidad de verdad,justicia y reparacion de la poblacion civil es otro cuento,las escabaciones mas alla de algunos exepticismo continuaran al igual que las imputaciones de reponsabilidad a algunos militares y responsables de dicho acto ,espero que pronto se reanuden las escabaciones y cuando empienzen por aqui mismo los invitare a todos para que agarren palita y ayuden a retirar los escombros :) ,porque invitar a la escabaciones a la poblacion civil tambien ayuda a desenterrar la memoria , no los culpo cada quien decide que creer ,pero en lo que respecta a las escombrera muchos testimonios de civiles,militares y hasta de los paras lo confirman ,de mito no tiene ni el nombre.
pdt : Bien recuerdo que en reiteradas ocasiones se justifico la operación Orion como una acción legitima (De esclusiva participacion del estado y lo de la incursion paramilitar siempre fue tildada de mito y bien que salio a luz por denuncia de la misma gente despues de años ) y apenas hace unos años los testimonios de las victimas han cobrado validez ,asi que la escombrera no es la excepcion , el adagio popular si que cobra eco aqui "si el rio suena -piedras lleva"
pdt : Que todo lo que suene a judicializar a URIBE ,cuestionar sus acciones o las de sus subalternos ,que afloren desde lo popular,civil o tenga tono en refutación a las justificaciones del funcionalismo estatal que legitimo esas masacres ,fosas comunes y falsos positivos en su periodo presidencial les suene a zurdos ,son trastornos de otros,algo naturalmente inmanejable,bastante morbosos a mi gusto en lo que no ondeare.
PDT 3: yo no voi en ese carro de derechas e izquierdas ,pero naturalmente no estoy del lado de uribe eso si es claro .
¡Que la excavación e investigación continué !
La escombrera no tiene nada de mito y menos pertenece a unos zurdos ,es un resultado latente de las acciones paramilitares en las comunas,en contra de la poblacion civil ,que algunos se hagan los de la vista gorda y que poco les importen la necesidad de verdad,justicia y reparacion de la poblacion civil es otro cuento,las escabaciones mas alla de algunos exepticismo continuaran al igual que las imputaciones de reponsabilidad a algunos militares y responsables de dicho acto ,espero que pronto se reanuden las escabaciones y cuando empienzen por aqui mismo los invitare a todos para que agarren palita y ayuden a retirar los escombros :) ,porque invitar a la escabaciones a la poblacion civil tambien ayuda a desenterrar la memoria , no los culpo cada quien decide que creer ,pero en lo que respecta a las escombrera muchos testimonios de civiles,militares y hasta de los paras lo confirman ,de mito no tiene ni el nombre.
pdt : Bien recuerdo que en reiteradas ocasiones se justifico la operación Orion como una acción legitima (De esclusiva participacion del estado y lo de la incursion paramilitar siempre fue tildada de mito y bien que salio a luz por denuncia de la misma gente despues de años ) y apenas hace unos años los testimonios de las victimas han cobrado validez ,asi que la escombrera no es la excepcion , el adagio popular si que cobra eco aqui "si el rio suena -piedras lleva"
pdt : Que todo lo que suene a judicializar a URIBE ,cuestionar sus acciones o las de sus subalternos ,que afloren desde lo popular,civil o tenga tono en refutación a las justificaciones del funcionalismo estatal que legitimo esas masacres ,fosas comunes y falsos positivos en su periodo presidencial les suene a zurdos ,son trastornos de otros,algo naturalmente inmanejable,bastante morbosos a mi gusto en lo que no ondeare.
PDT 3: yo no voi en ese carro de derechas e izquierdas ,pero naturalmente no estoy del lado de uribe eso si es claro .
¡Que la excavación e investigación continué !
Choriperro
21-06-2016, 00:13:11
La escombrera no tiene nada de mito y menos pertenece a unos zurdos ,es un resultado latente de las acciones paramilitares en las comunas,en contra de la poblacion civil ,que algunos se hagan los de la vista gorda y que poco les importen la necesidad de verdad,justicia y reparacion de la poblacion civil es otro cuento,las escabaciones mas alla de algunos exepticismo continuaran al igual que las imputaciones de reponsabilidad a algunos militares y responsables de dicho acto ,espero que pronto se reanuden las escabaciones y cuando empienzen por aqui mismo los invitare a todos para que agarren palita y ayuden a retirar los escombros :) ,porque invitar a la escabaciones a la poblacion civil tambien ayuda a desenterrar la memoria , no los culpo cada quien decide que creer ,pero en lo que respecta a las escombrera muchos testimonios de civiles,militares y hasta de los paras lo confirman ,de mito no tiene ni el nombre.
pdt : Bien recuerdo que en reiteradas ocasiones se justifico la operación Orion como una acción legitima (De esclusiva participacion del estado y lo de la incursion paramilitar siempre fue tildada de mito y bien que salio a luz por denuncia de la misma gente despues de años ) y apenas hace unos años los testimonios de las victimas han cobrado validez ,asi que la escombrera no es la excepcion , el adagio popular si que cobra eco aqui "si el rio suena -piedras lleva"
pdt : Que todo lo que suene a judicializar a URIBE ,cuestionar sus acciones o las de sus subalternos ,que afloren desde lo popular,civil o tenga tono en refutación a las justificaciones del funcionalismo estatal que legitimo esas masacres ,fosas comunes y falsos positivos en su periodo presidencial les suene a zurdos ,son trastornos de otros,algo naturalmente inmanejable,bastante morbosos a mi gusto en lo que no ondeare.
PDT 3: yo no voi en ese carro de derechas e izquierdas ,pero naturalmente no estoy del lado de uribe eso si es claro .
¡Que la excavación e investigación continué !
Bueeno bueno, muestre los cadáveres y las pruebas de que fue uribe.
pdt : Bien recuerdo que en reiteradas ocasiones se justifico la operación Orion como una acción legitima (De esclusiva participacion del estado y lo de la incursion paramilitar siempre fue tildada de mito y bien que salio a luz por denuncia de la misma gente despues de años ) y apenas hace unos años los testimonios de las victimas han cobrado validez ,asi que la escombrera no es la excepcion , el adagio popular si que cobra eco aqui "si el rio suena -piedras lleva"
pdt : Que todo lo que suene a judicializar a URIBE ,cuestionar sus acciones o las de sus subalternos ,que afloren desde lo popular,civil o tenga tono en refutación a las justificaciones del funcionalismo estatal que legitimo esas masacres ,fosas comunes y falsos positivos en su periodo presidencial les suene a zurdos ,son trastornos de otros,algo naturalmente inmanejable,bastante morbosos a mi gusto en lo que no ondeare.
PDT 3: yo no voi en ese carro de derechas e izquierdas ,pero naturalmente no estoy del lado de uribe eso si es claro .
¡Que la excavación e investigación continué !
Bueeno bueno, muestre los cadáveres y las pruebas de que fue uribe.
Titta
21-06-2016, 00:29:52
[QUOTE=RAP;11250627]Y bueno, yo pregunté lo del tiempo, los hombres y el tiempo para que se dé cuenta que no se han escatimado esfuerzos ni recursos para encontrar los supuestos miles de cadáveres que Uribe mandó a botar allá.
De aquí me sale otras preguntas:
- Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos?
- No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones?
- No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad?
- Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje
Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados.
En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos.
En una acción como la de la escombrera no se debe escatimar en inversion y más si existe un fallo que lo exije a la nación por responsabilidad directa u omisión .
Lo que menciona de la máquina de escombros más allá de lo burlesco ,si utiliza algo de lógica y sabe que esa zona es lugar de escombros que se agolparon por mas de 10 años ,concluirá que un “botadero” como esos recibía muchos escombros diarios y no creo que esos asesinos a sueldo dejaran los cuerpos a la interperie, de seguro en su accionar delictivo enviaban a sus subalternos a escavar ,arrojar ,cubrir y demás esos cuerpos. Por lo demás le repito que la excavación tan solo lleva 5 meses, en comparación a lo que llega en 10 años la diferencia no es para nada gradual , lo de las falsas víctimas no pertenezco a entidad para legitimar o estigmatizar a esos procesos,lo único que puedo decirle es que conozco de cerca a personas que trabajan en las comunas (grupos civiles) y de iniciativas de memoria que denuncian estos hechos y estas iniciativas de ficticias no tienen nada , lo de cepeda y cordoba es harina de otro costal ,eso es como mencionar a lafourie y cabal con la gente de restitución y antirestitucion un chisme de no acabar ,que solo politiza una acción que para nada debe tener esos tintes, cuando las victimas son directamente la gente en los territorios,ajena a los intereses egoístas de los políticos de turno,lo de los mesías de esos dos personajes lo evocas vos ,yo poco veo lo de mesianicos en ellos –son igual de cuestionables que un nudo de políticos que intenta acercarse a las víctimas para ponderarse representatividad , y en lo que respecta a la palita y la excavación con gusto le contare la próxima vez de alguna acción de cuerpos gramaticales una iniciativa que hace acompañamiento a las excavaciones desde el arte ,la poblacion civilo del museo casa de la memoria –con los temas orion y escombrera – desarrollen en el año, que no le quede duda : )
pdt : Yo le gasto gasolina,las onzas y hasta el debate .
De aquí me sale otras preguntas:
- Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos?
- No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones?
- No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad?
- Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje
Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados.
En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos.
En una acción como la de la escombrera no se debe escatimar en inversion y más si existe un fallo que lo exije a la nación por responsabilidad directa u omisión .
Lo que menciona de la máquina de escombros más allá de lo burlesco ,si utiliza algo de lógica y sabe que esa zona es lugar de escombros que se agolparon por mas de 10 años ,concluirá que un “botadero” como esos recibía muchos escombros diarios y no creo que esos asesinos a sueldo dejaran los cuerpos a la interperie, de seguro en su accionar delictivo enviaban a sus subalternos a escavar ,arrojar ,cubrir y demás esos cuerpos. Por lo demás le repito que la excavación tan solo lleva 5 meses, en comparación a lo que llega en 10 años la diferencia no es para nada gradual , lo de las falsas víctimas no pertenezco a entidad para legitimar o estigmatizar a esos procesos,lo único que puedo decirle es que conozco de cerca a personas que trabajan en las comunas (grupos civiles) y de iniciativas de memoria que denuncian estos hechos y estas iniciativas de ficticias no tienen nada , lo de cepeda y cordoba es harina de otro costal ,eso es como mencionar a lafourie y cabal con la gente de restitución y antirestitucion un chisme de no acabar ,que solo politiza una acción que para nada debe tener esos tintes, cuando las victimas son directamente la gente en los territorios,ajena a los intereses egoístas de los políticos de turno,lo de los mesías de esos dos personajes lo evocas vos ,yo poco veo lo de mesianicos en ellos –son igual de cuestionables que un nudo de políticos que intenta acercarse a las víctimas para ponderarse representatividad , y en lo que respecta a la palita y la excavación con gusto le contare la próxima vez de alguna acción de cuerpos gramaticales una iniciativa que hace acompañamiento a las excavaciones desde el arte ,la poblacion civilo del museo casa de la memoria –con los temas orion y escombrera – desarrollen en el año, que no le quede duda : )
pdt : Yo le gasto gasolina,las onzas y hasta el debate .
Titta
21-06-2016, 00:41:05
Bueeno bueno, muestre los cadáveres y las pruebas de que fue uribe.
Choriperro suma algunas lineas ,eso no te quemara el cerebro mijo,avanza y suma mas ideas al debate ,no lo limites a un argumentico flacido de una liniesita ,de un aplausometro o de un panfleteo de segundos , quemate una sinapsis mijo ,te prometo eso no causara una embolia.
Pdt : Rap se dedica un poquito mas a argumentar ,Chori se como Rap ,posudito ,uribista,bailador y conversador.
Sume argumentos y bailamos mas lineas ,pero no acabe la cancion con tan solo un PARApara pam pam de media linea .
Chori ,Se como tu papi..buen bailador...
http://www.vanguardia.com/sites/default/files/imagecache/marca_redes/img_videos/2011/11/01/web_sin_titulo-1_big_ce_2.jpg
Choriperro suma algunas lineas ,eso no te quemara el cerebro mijo,avanza y suma mas ideas al debate ,no lo limites a un argumentico flacido de una liniesita ,de un aplausometro o de un panfleteo de segundos , quemate una sinapsis mijo ,te prometo eso no causara una embolia.
Pdt : Rap se dedica un poquito mas a argumentar ,Chori se como Rap ,posudito ,uribista,bailador y conversador.
Sume argumentos y bailamos mas lineas ,pero no acabe la cancion con tan solo un PARApara pam pam de media linea .
Chori ,Se como tu papi..buen bailador...
http://www.vanguardia.com/sites/default/files/imagecache/marca_redes/img_videos/2011/11/01/web_sin_titulo-1_big_ce_2.jpg
Luisypher
21-06-2016, 01:08:09
Choriperro suma algunas lineas ,eso no te quemara el cerebro mijo,avanza y suma mas ideas al debate ,no lo limites a un argumentico flacido de una liniesita ,de un aplausometro o de un panfleteo de segundos , quemate una sinapsis mijo ,te prometo eso no causara una embolia.
Pdt : Rap se dedica un poquito mas a argumentar ,Chori se como Rap ,posudito ,uribista,bailador y conversador.
Sume argumentos y bailamos mas lineas ,pero no acabe la cancion con tan solo un PARApara pam pam de media linea .
Chori ,Se como tu papi..buen bailador...
Usuario Titta no le siga el juego al Choriperro pues es un Troll, la nueva mascota foral
Cada vez que se le presta atención a la mascota foral, alias Choriperro, usted lo alimenta más y más. Déjelo que se queme solo al fin y al cabo es un Troll.
Ya estas advertido Troll-azo Choriperro pues el Comando Anti-troll esta activo y en operaciones.
Pdt : Rap se dedica un poquito mas a argumentar ,Chori se como Rap ,posudito ,uribista,bailador y conversador.
Sume argumentos y bailamos mas lineas ,pero no acabe la cancion con tan solo un PARApara pam pam de media linea .
Chori ,Se como tu papi..buen bailador...
Usuario Titta no le siga el juego al Choriperro pues es un Troll, la nueva mascota foral
Cada vez que se le presta atención a la mascota foral, alias Choriperro, usted lo alimenta más y más. Déjelo que se queme solo al fin y al cabo es un Troll.
Ya estas advertido Troll-azo Choriperro pues el Comando Anti-troll esta activo y en operaciones.
Titta
21-06-2016, 01:16:38
El debate se hace con los que agitan ,ponderan debate y con los que repiten ,de ello se trata la democracia,algo de todo y con todas y todos ,fresco Luisypher :)
http://www.publimetro.co/_internal/gxml!0/2qijkhn0ctpwx8acoz5fxkpvtmr4nbh$lahlpc5w83g7108afmihi1q3uky8 aq7/Captura%20de%20pantalla%202015-10-28%20a%20las%2021.jpeg
http://www.publimetro.co/_internal/gxml!0/2qijkhn0ctpwx8acoz5fxkpvtmr4nbh$lahlpc5w83g7108afmihi1q3uky8 aq7/Captura%20de%20pantalla%202015-10-28%20a%20las%2021.jpeg
Choriperro
21-06-2016, 08:41:14
Usuario Titta no le siga el juego al Choriperro pues es un Troll, la nueva mascota foral
Cada vez que se le presta atención a la mascota foral, alias Choriperro, usted lo alimenta más y más. Déjelo que se queme solo al fin y al cabo es un Troll.
Ya estas advertido Troll-azo Choriperro pues el Comando Anti-troll esta activo y en operaciones.
No soy ningún troll y vas a quedar con los crespos hechos.
Cada vez que se le presta atención a la mascota foral, alias Choriperro, usted lo alimenta más y más. Déjelo que se queme solo al fin y al cabo es un Troll.
Ya estas advertido Troll-azo Choriperro pues el Comando Anti-troll esta activo y en operaciones.
No soy ningún troll y vas a quedar con los crespos hechos.
Choriperro
21-06-2016, 08:44:44
Jajajajaj dándome roja Luisypher iske porque la escombrera existe con sus miles de supuestos muertos. A ver rote la imagen que debería ser comparable con alguna de la segunda guerra mundial. A veces le dan ganas a uno de argumentar en párrafo, pero si igual me borran los mensajes, para que desgastarme.
Titta
21-06-2016, 10:17:13
Jajajajaj dándome roja Luisypher iske porque la escombrera existe con sus miles de supuestos muertos. A ver rote la imagen que debería ser comparable con alguna de la segunda guerra mundial. A veces le dan ganas a uno de argumentar en párrafo, pero si igual me borran los mensajes, para que desgastarme.
Argumente parce,para ello es este portal para escribir,no todo puede ser consenso .
Lo de "los supuestos" lo dara por comentado la justicia cuando terminen de investigar en campo.
pdt : Lo de la repu, si me parece vil ,ponerle repu roja por comentar es bien bajo ,esas repus deberian usarse por improperios no ?, o para reportes en datacredito..digo digo digo .
Salud.
Argumente parce,para ello es este portal para escribir,no todo puede ser consenso .
Lo de "los supuestos" lo dara por comentado la justicia cuando terminen de investigar en campo.
pdt : Lo de la repu, si me parece vil ,ponerle repu roja por comentar es bien bajo ,esas repus deberian usarse por improperios no ?, o para reportes en datacredito..digo digo digo .
Salud.
RICARDO69
21-06-2016, 11:24:47
[QUOTE=RAP;11250627]Y bueno, yo pregunté lo del tiempo, los hombres y el tiempo para que se dé cuenta que no se han escatimado esfuerzos ni recursos para encontrar los supuestos miles de cadáveres que Uribe mandó a botar allá.
De aquí me sale otras preguntas:
- Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos?
- No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones?
- No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad?
- Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje
Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados.
En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos.
En una acción como la de la escombrera no se debe escatimar en inversion y más si existe un fallo que lo exije a la nación por responsabilidad directa u omisión .
Lo que menciona de la máquina de escombros más allá de lo burlesco ,si utiliza algo de lógica y sabe que esa zona es lugar de escombros que se agolparon por mas de 10 años ,concluirá que un “botadero” como esos recibía muchos escombros diarios y no creo que esos asesinos a sueldo dejaran los cuerpos a la interperie, de seguro en su accionar delictivo enviaban a sus subalternos a escavar ,arrojar ,cubrir y demás esos cuerpos. Por lo demás le repito que la excavación tan solo lleva 5 meses, en comparación a lo que llega en 10 años la diferencia no es para nada gradual , lo de las falsas víctimas no pertenezco a entidad para legitimar o estigmatizar a esos procesos,lo único que puedo decirle es que conozco de cerca a personas que trabajan en las comunas (grupos civiles) y de iniciativas de memoria que denuncian estos hechos y estas iniciativas de ficticias no tienen nada , lo de cepeda y cordoba es harina de otro costal ,eso es como mencionar a lafourie y cabal con la gente de restitución y antirestitucion un chisme de no acabar ,que solo politiza una acción que para nada debe tener esos tintes, cuando las victimas son directamente la gente en los territorios,ajena a los intereses egoístas de los políticos de turno,lo de los mesías de esos dos personajes lo evocas vos ,yo poco veo lo de mesianicos en ellos –son igual de cuestionables que un nudo de políticos que intenta acercarse a las víctimas para ponderarse representatividad , y en lo que respecta a la palita y la excavación con gusto le contare la próxima vez de alguna acción de cuerpos gramaticales una iniciativa que hace acompañamiento a las excavaciones desde el arte ,la poblacion civilo del museo casa de la memoria –con los temas orion y escombrera – desarrollen en el año, que no le quede duda : )
pdt : Yo le gasto gasolina,las onzas y hasta el debate .
Nadie ha dicho que se escatimen esfuerzos o dinero para la búsqueda de esas víctimas (si es que existen) Siempre he sido el primero en defender la bondad de la búsqueda de la verdad y he visto el descanso que representa para los familiares que se les entreguen los restos de sus personas queridas. Soy partidario de la Ley de Justicia y Paz en ese sentido.
Pero si sólo nos basamos en testimonios de familiares y nada que aparecen las víctimas, ¿no estaremos buscando donde no es? o ¿En realidad existirán esas víctimas?
Recuerde que los familiares de las "victimas" de Mapiripán también "lloraban" sus "muertos y cobraron por ellos, orquestados por cierto delictivo que ahora también hace presencia en La Escombrera, hasta que aparecieron tan campantes o se demostró que habían muerto años después o años antes del hecho por otros motivos. Por lo menos, hay que tener la inteligencia de dudar, ¿no le parece?
Las excavaciones van a seguir y eso lo celebro. ya hay otros 1000 millones para continuarlas, así que por gastos no se preocupe...
En cuanto a su generoso ofrecimiento, le cuento que tengo que declinar tanta bondad pero desde que puedo trabajar, muy joven por cierto, mis gastos los sufrago yo y nadie más que yo con el fruto de mi esfuerzo. No me gusta que me regalen nada y, menos, que me lleven el mercado a la puerta de la casa o tener que hacer cola para cobrar subsidios.
Lo de las onzas, si son lo que al parecer representan, le cuento que ahí si tacó burro (para que me entienda) puesto que nunca me ha gustado evadirme de la realidad por medio de esas sustancias, considero que eso es para débiles mentales, así que, le agradezco y puede consumirlas solo (a)
NOTA: Con su respuesta a Mariperro, lo vi como perdiendo el pelo y con un incipiente bozo.
De aquí me sale otras preguntas:
- Uribe tenía una máquina capaz de enterrar esos miles da cadáveres de tal manera que, con años de búsqueda y con grandes recursos económicos, técnicos y humanos, no ha sido posible hallarlos?
- No será más bien que no existen y que todo obedece a una farsa como la de los delictivos que crean falsas víctimas y cobran las indemnizaciones?
- No es posible que, ya que detrás de todas esas denuncias se evidencia la macabra presencia de Cepeda y Teodora, esto obedezca más a las declaraciones de falsos testigos que a la realidad?
- Recuerda la fosa común de La Macarena que, en palabras de esos dos mesías zurdos, era más grande que las de los campos de concentración nazis? Jejejeje
Por último, con mucho gusto cogería una pala e iria a buscar esos miles de cadáveres pero tengo que trabajar porque, a diferencia de muchos, a mí nadie me paga los gastos, sueldos de empleados, impuestos, gasolina y cualquier gustico que a veces me doy. Además, no creo que haga mucha la diferencia en la búsqueda un tipo echando pala cuando no han podido encontrar ningún cadáver personas especializadas y con recursos casi ilimitados.
En todo caso, si usted ve conveniente y útil que lo haga, nos vemos allá un feriado de estos.
En una acción como la de la escombrera no se debe escatimar en inversion y más si existe un fallo que lo exije a la nación por responsabilidad directa u omisión .
Lo que menciona de la máquina de escombros más allá de lo burlesco ,si utiliza algo de lógica y sabe que esa zona es lugar de escombros que se agolparon por mas de 10 años ,concluirá que un “botadero” como esos recibía muchos escombros diarios y no creo que esos asesinos a sueldo dejaran los cuerpos a la interperie, de seguro en su accionar delictivo enviaban a sus subalternos a escavar ,arrojar ,cubrir y demás esos cuerpos. Por lo demás le repito que la excavación tan solo lleva 5 meses, en comparación a lo que llega en 10 años la diferencia no es para nada gradual , lo de las falsas víctimas no pertenezco a entidad para legitimar o estigmatizar a esos procesos,lo único que puedo decirle es que conozco de cerca a personas que trabajan en las comunas (grupos civiles) y de iniciativas de memoria que denuncian estos hechos y estas iniciativas de ficticias no tienen nada , lo de cepeda y cordoba es harina de otro costal ,eso es como mencionar a lafourie y cabal con la gente de restitución y antirestitucion un chisme de no acabar ,que solo politiza una acción que para nada debe tener esos tintes, cuando las victimas son directamente la gente en los territorios,ajena a los intereses egoístas de los políticos de turno,lo de los mesías de esos dos personajes lo evocas vos ,yo poco veo lo de mesianicos en ellos –son igual de cuestionables que un nudo de políticos que intenta acercarse a las víctimas para ponderarse representatividad , y en lo que respecta a la palita y la excavación con gusto le contare la próxima vez de alguna acción de cuerpos gramaticales una iniciativa que hace acompañamiento a las excavaciones desde el arte ,la poblacion civilo del museo casa de la memoria –con los temas orion y escombrera – desarrollen en el año, que no le quede duda : )
pdt : Yo le gasto gasolina,las onzas y hasta el debate .
Nadie ha dicho que se escatimen esfuerzos o dinero para la búsqueda de esas víctimas (si es que existen) Siempre he sido el primero en defender la bondad de la búsqueda de la verdad y he visto el descanso que representa para los familiares que se les entreguen los restos de sus personas queridas. Soy partidario de la Ley de Justicia y Paz en ese sentido.
Pero si sólo nos basamos en testimonios de familiares y nada que aparecen las víctimas, ¿no estaremos buscando donde no es? o ¿En realidad existirán esas víctimas?
Recuerde que los familiares de las "victimas" de Mapiripán también "lloraban" sus "muertos y cobraron por ellos, orquestados por cierto delictivo que ahora también hace presencia en La Escombrera, hasta que aparecieron tan campantes o se demostró que habían muerto años después o años antes del hecho por otros motivos. Por lo menos, hay que tener la inteligencia de dudar, ¿no le parece?
Las excavaciones van a seguir y eso lo celebro. ya hay otros 1000 millones para continuarlas, así que por gastos no se preocupe...
En cuanto a su generoso ofrecimiento, le cuento que tengo que declinar tanta bondad pero desde que puedo trabajar, muy joven por cierto, mis gastos los sufrago yo y nadie más que yo con el fruto de mi esfuerzo. No me gusta que me regalen nada y, menos, que me lleven el mercado a la puerta de la casa o tener que hacer cola para cobrar subsidios.
Lo de las onzas, si son lo que al parecer representan, le cuento que ahí si tacó burro (para que me entienda) puesto que nunca me ha gustado evadirme de la realidad por medio de esas sustancias, considero que eso es para débiles mentales, así que, le agradezco y puede consumirlas solo (a)
NOTA: Con su respuesta a Mariperro, lo vi como perdiendo el pelo y con un incipiente bozo.
Choriperro
21-06-2016, 11:33:45
Argumente parce,para ello es este portal para escribir,no todo puede ser consenso .
Lo de "los supuestos" lo dara por comentado la justicia cuando terminen de investigar en campo.
pdt : Lo de la repu, si me parece vil ,ponerle repu roja por comentar es bien bajo ,esas repus deberian usarse por improperios no ?, o para reportes en datacredito..digo digo digo .
Salud.
Por eso mismo le digo, me gustaría hacerle un párrafo para argumentar a su estilo, pero el usuario Malcom me lo borrará como ya ha pasado unas 10 veces. Yo le he contestado así a usted y me los borran. Como no tienen a quien montársela, supongo que por eso. Si no vea al usuario Luisypher que pasa atacándome de troll. Ojalá hubiese un espacio para poder debatir libremente.
Lo de "los supuestos" lo dara por comentado la justicia cuando terminen de investigar en campo.
pdt : Lo de la repu, si me parece vil ,ponerle repu roja por comentar es bien bajo ,esas repus deberian usarse por improperios no ?, o para reportes en datacredito..digo digo digo .
Salud.
Por eso mismo le digo, me gustaría hacerle un párrafo para argumentar a su estilo, pero el usuario Malcom me lo borrará como ya ha pasado unas 10 veces. Yo le he contestado así a usted y me los borran. Como no tienen a quien montársela, supongo que por eso. Si no vea al usuario Luisypher que pasa atacándome de troll. Ojalá hubiese un espacio para poder debatir libremente.
cesar coy
21-06-2016, 11:44:27
RAP, en Mapiripan aparecerieron muchas falsas victimas, pero eso no puede esconder que hubo muchas reales.
Un pueblo entero estuvo secuestrado por 3 días. Dificil creer que estivieran los paras con sus motosierras tomando te y comiendo galletas solamente. Eso lo reconoce hasta el más abyecto simpatizante de la ultraderecha.
Un pueblo entero estuvo secuestrado por 3 días. Dificil creer que estivieran los paras con sus motosierras tomando te y comiendo galletas solamente. Eso lo reconoce hasta el más abyecto simpatizante de la ultraderecha.
Titta
21-06-2016, 11:56:49
[quote=Titta;11250654]
Nadie ha dicho que se escatimen esfuerzos o dinero para la búsqueda de esas víctimas (si es que existen) Siempre he sido el primero en defender la bondad de la búsqueda de la verdad y he visto el descanso que representa para los familiares que se les entreguen los restos de sus personas queridas. Soy partidario de la Ley de Justicia y Paz en ese sentido.
Pero si sólo nos basamos en testimonios de familiares y nada que aparecen las víctimas, ¿no estaremos buscando donde no es? o ¿En realidad existirán esas víctimas?
Recuerde que los familiares de las "victimas" de Mapiripán también "lloraban" sus "muertos y cobraron por ellos, orquestados por cierto delictivo que ahora también hace presencia en La Escombrera, hasta que aparecieron tan campantes o se demostró que habían muerto años después o años antes del hecho por otros motivos. Por lo menos, hay que tener la inteligencia de dudar, ¿no le parece?
Las excavaciones van a seguir y eso lo celebro. ya hay otros 1000 millones para continuarlas, así que por gastos no se preocupe...
En cuanto a su generoso ofrecimiento, le cuento que tengo que declinar tanta bondad pero desde que puedo trabajar, muy joven por cierto, mis gastos los sufrago yo y nadie más que yo con el fruto de mi esfuerzo. No me gusta que me regalen nada y, menos, que me lleven el mercado a la puerta de la casa o tener que hacer cola para cobrar subsidios.
Lo de las onzas, si son lo que al parecer representan, le cuento que ahí si tacó burro (para que me entienda) puesto que nunca me ha gustado evadirme de la realidad por medio de esas sustancias, considero que eso es para débiles mentales, así que, le agradezco y puede consumirlas solo (a)
NOTA: Con su respuesta a Mariperro, lo vi como perdiendo el pelo y con un incipiente bozo.
ja ja ja ja vos te tienes fe y eso lo celebro en gran medida,de los poquitos que mueven fervientemente los puntos .
Lo de la escombrera no es solo de famiiares,repito tambien militares lo han denunciado,paras y ongs de ddhh ,no es falacia,que insistas en creerlo es de toda su absoluta mencion,igual lo invitare a las acciones civiles en la escombrera, no dude que lo hare .
Lo de falsas victimas es algo que vos apuntas ,si asi lo son ,andate a la fiscalia y la unidad de victimas y con pruebas fehacientes haz la denuncia legal con pruebas, no caigas en apuntes banales como el procurador,que aluce y aluce y solo lo aplaude lafouri y Argos.
Justicia y paz tiene sus apuntes cuetionables ,pero no hay que dejar de lado que ayudo a muchisima gente en la busqueda de sus familias y eso es preciso de apuntar,pero no es suficiente se necesitan de nuevos procesos.
pdt1 : y lo de las onzas has de tener en tu contesto cercano el termino finamente ligado a las drogas ,en mi caso para nada evocaba ello,mucho menos en terminos culturales ,hablaba de un refri,algo saludable -en medio del calor que produce ese lugar ,lo escribi apuntando que no se fuera a desbocar diciendo que no quería llegar con un solo pesillo suyo ("A un lugar de gente falsa a buscar horogramas "-parafraseandole )y de manera natural en función de una invitación propia no tendría problema en invitale,no le veo hecho o sexismo en ninguna medida en invitarle a un acto como eso,no por auxilio financiero -no todo es tan literal,no me interprete tan vil ,mas por el hecho de que un lugar como esos solo humaniza y pondera nuevas perspectivas , si malinterpreto la vaina ,le acabo de sumar la aclaración,para que no querden dudas .
No imagino que pensaría si lo invito al Festival nacional del Porro (si lo primero que se le viene a la mente es marihuana la cosa esta grave- solo por aclarar hablo del festival de San pelayo en Córdoba )
pdt 2 : Lo de joven no le veo dilema o distinción , eso seria algo así como cuestionarme políticamente por mis apuntes por ser mujer o esas jodas,lo felicito por cuidar el debate.
pdt 3: Lo del cabello y el bozo me quede en duda ,pero ha de ser un lindo sarcasmo,me considero sumamente joven.
Nadie ha dicho que se escatimen esfuerzos o dinero para la búsqueda de esas víctimas (si es que existen) Siempre he sido el primero en defender la bondad de la búsqueda de la verdad y he visto el descanso que representa para los familiares que se les entreguen los restos de sus personas queridas. Soy partidario de la Ley de Justicia y Paz en ese sentido.
Pero si sólo nos basamos en testimonios de familiares y nada que aparecen las víctimas, ¿no estaremos buscando donde no es? o ¿En realidad existirán esas víctimas?
Recuerde que los familiares de las "victimas" de Mapiripán también "lloraban" sus "muertos y cobraron por ellos, orquestados por cierto delictivo que ahora también hace presencia en La Escombrera, hasta que aparecieron tan campantes o se demostró que habían muerto años después o años antes del hecho por otros motivos. Por lo menos, hay que tener la inteligencia de dudar, ¿no le parece?
Las excavaciones van a seguir y eso lo celebro. ya hay otros 1000 millones para continuarlas, así que por gastos no se preocupe...
En cuanto a su generoso ofrecimiento, le cuento que tengo que declinar tanta bondad pero desde que puedo trabajar, muy joven por cierto, mis gastos los sufrago yo y nadie más que yo con el fruto de mi esfuerzo. No me gusta que me regalen nada y, menos, que me lleven el mercado a la puerta de la casa o tener que hacer cola para cobrar subsidios.
Lo de las onzas, si son lo que al parecer representan, le cuento que ahí si tacó burro (para que me entienda) puesto que nunca me ha gustado evadirme de la realidad por medio de esas sustancias, considero que eso es para débiles mentales, así que, le agradezco y puede consumirlas solo (a)
NOTA: Con su respuesta a Mariperro, lo vi como perdiendo el pelo y con un incipiente bozo.
ja ja ja ja vos te tienes fe y eso lo celebro en gran medida,de los poquitos que mueven fervientemente los puntos .
Lo de la escombrera no es solo de famiiares,repito tambien militares lo han denunciado,paras y ongs de ddhh ,no es falacia,que insistas en creerlo es de toda su absoluta mencion,igual lo invitare a las acciones civiles en la escombrera, no dude que lo hare .
Lo de falsas victimas es algo que vos apuntas ,si asi lo son ,andate a la fiscalia y la unidad de victimas y con pruebas fehacientes haz la denuncia legal con pruebas, no caigas en apuntes banales como el procurador,que aluce y aluce y solo lo aplaude lafouri y Argos.
Justicia y paz tiene sus apuntes cuetionables ,pero no hay que dejar de lado que ayudo a muchisima gente en la busqueda de sus familias y eso es preciso de apuntar,pero no es suficiente se necesitan de nuevos procesos.
pdt1 : y lo de las onzas has de tener en tu contesto cercano el termino finamente ligado a las drogas ,en mi caso para nada evocaba ello,mucho menos en terminos culturales ,hablaba de un refri,algo saludable -en medio del calor que produce ese lugar ,lo escribi apuntando que no se fuera a desbocar diciendo que no quería llegar con un solo pesillo suyo ("A un lugar de gente falsa a buscar horogramas "-parafraseandole )y de manera natural en función de una invitación propia no tendría problema en invitale,no le veo hecho o sexismo en ninguna medida en invitarle a un acto como eso,no por auxilio financiero -no todo es tan literal,no me interprete tan vil ,mas por el hecho de que un lugar como esos solo humaniza y pondera nuevas perspectivas , si malinterpreto la vaina ,le acabo de sumar la aclaración,para que no querden dudas .
No imagino que pensaría si lo invito al Festival nacional del Porro (si lo primero que se le viene a la mente es marihuana la cosa esta grave- solo por aclarar hablo del festival de San pelayo en Córdoba )
pdt 2 : Lo de joven no le veo dilema o distinción , eso seria algo así como cuestionarme políticamente por mis apuntes por ser mujer o esas jodas,lo felicito por cuidar el debate.
pdt 3: Lo del cabello y el bozo me quede en duda ,pero ha de ser un lindo sarcasmo,me considero sumamente joven.
Titta
21-06-2016, 12:04:21
Por eso mismo le digo, me gustaría hacerle un párrafo para argumentar a su estilo, pero el usuario Malcom me lo borrará como ya ha pasado unas 10 veces. Yo le he contestado así a usted y me los borran. Como no tienen a quien montársela, supongo que por eso. Si no vea al usuario Luisypher que pasa atacándome de troll. Ojalá hubiese un espacio para poder debatir libremente.
:( Imagen mental (Antes vs Ahora )
http://www.elespectador.com/files/imagecache/560_width_display/imagenprincipal/7d7e29cd40ad8f095abfbce825b63064.jpg
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2013/10/uribe_santos_1.jpg
No censuren al man déjenlo escribir .
http://images.et.eltiempo.digital/Multimedia/galeria_fotos/curiosidades2/IMAGEN/IMAGEN-10652184-2.png
:( Imagen mental (Antes vs Ahora )
http://www.elespectador.com/files/imagecache/560_width_display/imagenprincipal/7d7e29cd40ad8f095abfbce825b63064.jpg
http://www.las2orillas.co/wp-content/uploads/2013/10/uribe_santos_1.jpg
No censuren al man déjenlo escribir .
http://images.et.eltiempo.digital/Multimedia/galeria_fotos/curiosidades2/IMAGEN/IMAGEN-10652184-2.png
RICARDO69
21-06-2016, 12:16:46
RAP, en Mapiripan aparecerieron muchas falsas victimas, pero eso no puede esconder que hubo muchas reales.
Un pueblo entero estuvo secuestrado por 3 días. Dificil creer que estivieran los paras con sus motosierras tomando te y comiendo galletas solamente. Eso lo reconoce hasta el más abyecto simpatizante de la ultraderecha.
Pero claro que fue así y eso nunca lo he negado pero también es innegable que se condenó a personas por muertos que nunca existieron y el estado pagó por ellos.
También eran muy convincentes las "pruebas" de la existencia de esos muertos y ver a las madres (hoy condenadas), llorando por sus hijos "masacrados" en esa incursión paramilitar, partía el alma.
Un pueblo entero estuvo secuestrado por 3 días. Dificil creer que estivieran los paras con sus motosierras tomando te y comiendo galletas solamente. Eso lo reconoce hasta el más abyecto simpatizante de la ultraderecha.
Pero claro que fue así y eso nunca lo he negado pero también es innegable que se condenó a personas por muertos que nunca existieron y el estado pagó por ellos.
También eran muy convincentes las "pruebas" de la existencia de esos muertos y ver a las madres (hoy condenadas), llorando por sus hijos "masacrados" en esa incursión paramilitar, partía el alma.
RICARDO69
21-06-2016, 13:18:50
[quote=RAP;11250925]
ja ja ja ja vos te tienes fe y eso lo celebro en gran medida,de los poquitos que mueven fervientemente los puntos .
Lo de la escombrera no es solo de famiiares,repito tambien militares lo han denunciado,paras y ongs de ddhh ,no es falacia,que insistas en creerlo es de toda su absoluta mencion,igual lo invitare a las acciones civiles en la escombrera, no dude que lo hare .
Lo de falsas victimas es algo que vos apuntas ,si asi lo son ,andate a la fiscalia y la unidad de victimas y con pruebas fehacientes haz la denuncia legal con pruebas, no caigas en apuntes banales como el procurador,que aluce y aluce y solo lo aplaude lafouri y Argos.
Justicia y paz tiene sus apuntes cuetionables ,pero no hay que dejar de lado que ayudo a muchisima gente en la busqueda de sus familias y eso es preciso de apuntar,pero no es suficiente se necesitan de nuevos procesos.
pdt1 : y lo de las onzas has de tener en tu contesto cercano el termino finamente ligado a las drogas ,en mi caso para nada evocaba ello,mucho menos en terminos culturales ,hablaba de un refri,algo saludable -en medio del calor que produce ese lugar ,lo escribi apuntando que no se fuera a desbocar diciendo que no quería llegar con un solo pesillo suyo ("A un lugar de gente falsa a buscar horogramas "-parafraseandole )y de manera natural en función de una invitación propia no tendría problema en invitale,no le veo hecho o sexismo en ninguna medida en invitarle a un acto como eso,no por auxilio financiero -no todo es tan literal,no me interprete tan vil ,mas por el hecho de que un lugar como esos solo humaniza y pondera nuevas perspectivas , si malinterpreto la vaina ,le acabo de sumar la aclaración,para que no querden dudas .
No imagino que pensaría si lo invito al Festival nacional del Porro (si lo primero que se le viene a la mente es marihuana la cosa esta grave- solo por aclarar hablo del festival de San pelayo en Córdoba )
pdt 2 : Lo de joven no le veo dilema o distinción , eso seria algo así como cuestionarme políticamente por mis apuntes por ser mujer o esas jodas,lo felicito por cuidar el debate.
pdt 3: Lo del cabello y el bozo me quede en duda ,pero ha de ser un lindo sarcasmo,me considero sumamente joven.
¿Sabe cuántos testimonios irrefutables se anexaron al proceso de Mapiripán? cientos y todos muy bien sustentados y concordantes con lo que allí ocurrió.
¿Sabe que no todos fueron de guerrilleros, malvivientes, delincuentes o similares? También hubo de informantes con buena credibilidad, madres, padres, hermanos, militares, paramilitares, ONGs (¡cómo no!) defensores de DD. HH. y , según ellos, las víctimas que luego resultaron inexistentes, tampoco era una falacia.
Por eso, no solo hay que creer en los testimonios. Precisamente, esas excavaciones se las está haciendo para corroborar dichos testimonios y hasta ahora no han arrojado ningún tipo de resultado positivo. Visto lo ocurrido en La Macarena y en Mapiripán, es más lógico dudar que tirarse de cabeza al abismo de acusar tajantemente a personas que puede que no tengan nada que ver.
No tengo en mi entorno nada que tenga que ver con las drogas. Gracias a Dios, no me ha tocado esa desgracia en la familia y a mis amigos los escojo tomando en cuenta muchos aspectos, entre los cuales resalta la de no adicción a ninguna sustancia de ese tipo. Tengo muy pocas amistades pero todas muy buenas. No es necesario cantidad sino calidad en ese y en muchos aspectos de la vida.
No soy sexista y no me asusta que una mujer maneje su propio dinero y sea todo lo independiente que quiera ser. Pero no me gusta que me den limosna, ni mercados ni subsidios independientemente de si son hombres o mujeres. Es cuestión de principio familiares.
ja ja ja ja vos te tienes fe y eso lo celebro en gran medida,de los poquitos que mueven fervientemente los puntos .
Lo de la escombrera no es solo de famiiares,repito tambien militares lo han denunciado,paras y ongs de ddhh ,no es falacia,que insistas en creerlo es de toda su absoluta mencion,igual lo invitare a las acciones civiles en la escombrera, no dude que lo hare .
Lo de falsas victimas es algo que vos apuntas ,si asi lo son ,andate a la fiscalia y la unidad de victimas y con pruebas fehacientes haz la denuncia legal con pruebas, no caigas en apuntes banales como el procurador,que aluce y aluce y solo lo aplaude lafouri y Argos.
Justicia y paz tiene sus apuntes cuetionables ,pero no hay que dejar de lado que ayudo a muchisima gente en la busqueda de sus familias y eso es preciso de apuntar,pero no es suficiente se necesitan de nuevos procesos.
pdt1 : y lo de las onzas has de tener en tu contesto cercano el termino finamente ligado a las drogas ,en mi caso para nada evocaba ello,mucho menos en terminos culturales ,hablaba de un refri,algo saludable -en medio del calor que produce ese lugar ,lo escribi apuntando que no se fuera a desbocar diciendo que no quería llegar con un solo pesillo suyo ("A un lugar de gente falsa a buscar horogramas "-parafraseandole )y de manera natural en función de una invitación propia no tendría problema en invitale,no le veo hecho o sexismo en ninguna medida en invitarle a un acto como eso,no por auxilio financiero -no todo es tan literal,no me interprete tan vil ,mas por el hecho de que un lugar como esos solo humaniza y pondera nuevas perspectivas , si malinterpreto la vaina ,le acabo de sumar la aclaración,para que no querden dudas .
No imagino que pensaría si lo invito al Festival nacional del Porro (si lo primero que se le viene a la mente es marihuana la cosa esta grave- solo por aclarar hablo del festival de San pelayo en Córdoba )
pdt 2 : Lo de joven no le veo dilema o distinción , eso seria algo así como cuestionarme políticamente por mis apuntes por ser mujer o esas jodas,lo felicito por cuidar el debate.
pdt 3: Lo del cabello y el bozo me quede en duda ,pero ha de ser un lindo sarcasmo,me considero sumamente joven.
¿Sabe cuántos testimonios irrefutables se anexaron al proceso de Mapiripán? cientos y todos muy bien sustentados y concordantes con lo que allí ocurrió.
¿Sabe que no todos fueron de guerrilleros, malvivientes, delincuentes o similares? También hubo de informantes con buena credibilidad, madres, padres, hermanos, militares, paramilitares, ONGs (¡cómo no!) defensores de DD. HH. y , según ellos, las víctimas que luego resultaron inexistentes, tampoco era una falacia.
Por eso, no solo hay que creer en los testimonios. Precisamente, esas excavaciones se las está haciendo para corroborar dichos testimonios y hasta ahora no han arrojado ningún tipo de resultado positivo. Visto lo ocurrido en La Macarena y en Mapiripán, es más lógico dudar que tirarse de cabeza al abismo de acusar tajantemente a personas que puede que no tengan nada que ver.
No tengo en mi entorno nada que tenga que ver con las drogas. Gracias a Dios, no me ha tocado esa desgracia en la familia y a mis amigos los escojo tomando en cuenta muchos aspectos, entre los cuales resalta la de no adicción a ninguna sustancia de ese tipo. Tengo muy pocas amistades pero todas muy buenas. No es necesario cantidad sino calidad en ese y en muchos aspectos de la vida.
No soy sexista y no me asusta que una mujer maneje su propio dinero y sea todo lo independiente que quiera ser. Pero no me gusta que me den limosna, ni mercados ni subsidios independientemente de si son hombres o mujeres. Es cuestión de principio familiares.
cesar coy
21-06-2016, 16:10:18
Pero claro que fue así y eso nunca lo he negado pero también es innegable que se condenó a personas por muertos que nunca existieron y el estado pagó por ellos.
También eran muy convincentes las "pruebas" de la existencia de esos muertos y ver a las madres (hoy condenadas), llorando por sus hijos "masacrados" en esa incursión paramilitar, partía el alma.
Aunque robar al Estado y masacrar un pueblo indefenso son hechos condenables, el primero es solo uno más de los chochocientos mil casos de fraude a la Naciòn que hemos padecido.
El otro es el Espanto hecho realidad, el crimen más lamentable de las últimas décadas.
También eran muy convincentes las "pruebas" de la existencia de esos muertos y ver a las madres (hoy condenadas), llorando por sus hijos "masacrados" en esa incursión paramilitar, partía el alma.
Aunque robar al Estado y masacrar un pueblo indefenso son hechos condenables, el primero es solo uno más de los chochocientos mil casos de fraude a la Naciòn que hemos padecido.
El otro es el Espanto hecho realidad, el crimen más lamentable de las últimas décadas.
RICARDO69
21-06-2016, 17:07:48
Aunque robar al Estado y masacrar un pueblo indefenso son hechos condenables, el primero es solo uno más de los chochocientos mil casos de fraude a la Naciòn que hemos padecido.
El otro es el Espanto hecho realidad, el crimen más lamentable de las últimas décadas.
Por supuesto, pero no me refiero al hecho en si que es condenable, horroroso y todos los adjetivos que se pueda imaginar, sino al aprovechamiento de esas circunstancias para hacerlo más trágico y conseguir beneficios personales en detrimento de personas que pueden ser inocentes y del estado.
Y el punto es no que no haya pasado ni que sea tan terrible sino que, así como se inventaron víctimas en ese caso, lo mismo pueden estar haciendo en este, habida cuenta que ya llevan miles de millones de pesos, mucho tiempo, personal y recursos gastados y no han encontrado ni medio cadáver de los miles y miles que Utibe botó allá.
El otro es el Espanto hecho realidad, el crimen más lamentable de las últimas décadas.
Por supuesto, pero no me refiero al hecho en si que es condenable, horroroso y todos los adjetivos que se pueda imaginar, sino al aprovechamiento de esas circunstancias para hacerlo más trágico y conseguir beneficios personales en detrimento de personas que pueden ser inocentes y del estado.
Y el punto es no que no haya pasado ni que sea tan terrible sino que, así como se inventaron víctimas en ese caso, lo mismo pueden estar haciendo en este, habida cuenta que ya llevan miles de millones de pesos, mucho tiempo, personal y recursos gastados y no han encontrado ni medio cadáver de los miles y miles que Utibe botó allá.
Titta
21-06-2016, 21:11:06
Por supuesto, pero no me refiero al hecho en si que es condenable, horroroso y todos los adjetivos que se pueda imaginar, sino al aprovechamiento de esas circunstancias para hacerlo más trágico y conseguir beneficios personales en detrimento de personas que pueden ser inocentes y del estado.
Y el punto es no que no haya pasado ni que sea tan terrible sino que, así como se inventaron víctimas en ese caso, lo mismo pueden estar haciendo en este, habida cuenta que ya llevan miles de millones de pesos, mucho tiempo, personal y recursos gastados y no han encontrado ni medio cadáver de los miles y miles que Utibe botó allá.
Rap vos repetis las vainas como para re-afirmartelas a vos mismo.
5 meses no es mucho tiempo,la verdad la justicia y la reparación son aportes a la memoria y de cercana proximidad a la memoria histórica de los territorios y refiere de toda responsabilidad tanto institucional como civil , tenga la plena seguridad que esos cadáveres aparecerán ,fuentes de toda índole lo denunciaron no le veo duda a ello ,le veo mas fuerza a ese hecho que al monton de chisme de pasillos que pretenden imponer entre tantas dudas,si existen algunas falsas victimas que las judicialicen por lo demas la realidad es que esa investigación no nació de la ósmosis-no creas vos que el estado va a "gastar" el dinero en algo sin fundamento.
pdt :Uribe como jefe de montoya tiene directa responsabilidad, que jamas lo renozca es otra joda,asi como no reconocio a santoyo,yidis,sus nexos con Parapoliticos,con paras...narcos..bla bla bla ...pare de contar ,uribe de santico nada tiene,que responda por Orion ,por escombrera ....e.t.c.
Y el punto es no que no haya pasado ni que sea tan terrible sino que, así como se inventaron víctimas en ese caso, lo mismo pueden estar haciendo en este, habida cuenta que ya llevan miles de millones de pesos, mucho tiempo, personal y recursos gastados y no han encontrado ni medio cadáver de los miles y miles que Utibe botó allá.
Rap vos repetis las vainas como para re-afirmartelas a vos mismo.
5 meses no es mucho tiempo,la verdad la justicia y la reparación son aportes a la memoria y de cercana proximidad a la memoria histórica de los territorios y refiere de toda responsabilidad tanto institucional como civil , tenga la plena seguridad que esos cadáveres aparecerán ,fuentes de toda índole lo denunciaron no le veo duda a ello ,le veo mas fuerza a ese hecho que al monton de chisme de pasillos que pretenden imponer entre tantas dudas,si existen algunas falsas victimas que las judicialicen por lo demas la realidad es que esa investigación no nació de la ósmosis-no creas vos que el estado va a "gastar" el dinero en algo sin fundamento.
pdt :Uribe como jefe de montoya tiene directa responsabilidad, que jamas lo renozca es otra joda,asi como no reconocio a santoyo,yidis,sus nexos con Parapoliticos,con paras...narcos..bla bla bla ...pare de contar ,uribe de santico nada tiene,que responda por Orion ,por escombrera ....e.t.c.
RICARDO69
21-06-2016, 23:33:21
Rap vos repetis las vainas como para re-afirmartelas a vos mismo.
5 meses no es mucho tiempo,la verdad la justicia y la reparación son aportes a la memoria y de cercana proximidad a la memoria histórica de los territorios y refiere de toda responsabilidad tanto institucional como civil , tenga la plena seguridad que esos cadáveres aparecerán ,fuentes de toda índole lo denunciaron no le veo duda a ello ,le veo mas fuerza a ese hecho que al monton de chisme de pasillos que pretenden imponer entre tantas dudas,si existen algunas falsas victimas que las judicialicen por lo demas la realidad es que esa investigación no nació de la ósmosis-no creas vos que el estado va a "gastar" el dinero en algo sin fundamento.
pdt :Uribe como jefe de montoya tiene directa responsabilidad, que jamas lo renozca es otra joda,asi como no reconocio a santoyo,yidis,sus nexos con Parapoliticos,con paras...narcos..bla bla bla ...pare de contar ,uribe de santico nada tiene,que responda por Orion ,por escombrera ....e.t.c.
No creo que deba cambiar mi forma de pensar porque a alguien se le ocurrió que deba hacerlo. La Escombrera no es ninguna realidad hasta que se demuestre que en realidad están ahí los miles de cadáveres que Uribe botó allí. No hay que tratar de convencer a los demás de cosas que no han pasado. Si es imperativo hacerlo, habrá que contentarse con convencerse a sí mismo pero a los otros hay que demostrarles con hechos y no con palabrerías. Si es por el énfasis en el "yo estoy seguro" ya hubiesen aparecido y no solo los de La Escombrera sino los de La Macarena y de tantas mentiras zurdas que pululan por ahí.
Ah, y esas excavaciones no las está haciendo el estado porque amanecieron un día y dijeron "vamos a sacar unos miles de cadáveres que Uribe botó en La Escombrera" sino por un orden judicial precisamente por las denuncias de que allí hay miles de cadáveres. Es obligación, ante las denuncias sobre la Comisión de un hecho punible, tenga que investigarse lo denunciado. Hasta ahora no ha aparecido ninguno de los miles.
De cualquier forma, esto ya hace parte de los mitos con que los zurdos alimentan a sus mascotas y, dentro de 20 o 30 años, aquellas seguirán repitiendo que en La Escombrera hay miles de cadáveres que botó Uribe pero que nunca pudieron ser encontrados
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5 meses no es mucho tiempo,la verdad la justicia y la reparación son aportes a la memoria y de cercana proximidad a la memoria histórica de los territorios y refiere de toda responsabilidad tanto institucional como civil , tenga la plena seguridad que esos cadáveres aparecerán ,fuentes de toda índole lo denunciaron no le veo duda a ello ,le veo mas fuerza a ese hecho que al monton de chisme de pasillos que pretenden imponer entre tantas dudas,si existen algunas falsas victimas que las judicialicen por lo demas la realidad es que esa investigación no nació de la ósmosis-no creas vos que el estado va a "gastar" el dinero en algo sin fundamento.
pdt :Uribe como jefe de montoya tiene directa responsabilidad, que jamas lo renozca es otra joda,asi como no reconocio a santoyo,yidis,sus nexos con Parapoliticos,con paras...narcos..bla bla bla ...pare de contar ,uribe de santico nada tiene,que responda por Orion ,por escombrera ....e.t.c.
No creo que deba cambiar mi forma de pensar porque a alguien se le ocurrió que deba hacerlo. La Escombrera no es ninguna realidad hasta que se demuestre que en realidad están ahí los miles de cadáveres que Uribe botó allí. No hay que tratar de convencer a los demás de cosas que no han pasado. Si es imperativo hacerlo, habrá que contentarse con convencerse a sí mismo pero a los otros hay que demostrarles con hechos y no con palabrerías. Si es por el énfasis en el "yo estoy seguro" ya hubiesen aparecido y no solo los de La Escombrera sino los de La Macarena y de tantas mentiras zurdas que pululan por ahí.
Ah, y esas excavaciones no las está haciendo el estado porque amanecieron un día y dijeron "vamos a sacar unos miles de cadáveres que Uribe botó en La Escombrera" sino por un orden judicial precisamente por las denuncias de que allí hay miles de cadáveres. Es obligación, ante las denuncias sobre la Comisión de un hecho punible, tenga que investigarse lo denunciado. Hasta ahora no ha aparecido ninguno de los miles.
De cualquier forma, esto ya hace parte de los mitos con que los zurdos alimentan a sus mascotas y, dentro de 20 o 30 años, aquellas seguirán repitiendo que en La Escombrera hay miles de cadáveres que botó Uribe pero que nunca pudieron ser encontrados
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LEONARD
22-06-2016, 00:04:42
a los seguidores de uribe los considero gente afortunada por que seguramente ellos en los 8 años de gobierno del líder del uberrimo no sufrieron por la ley 100 de salud, las limpiezas sociales donde desaparecían jóvenes que luego eran exhibidos como botín de guerra en lo que se conoció como falsos positivos, el recorte de horas extras y demás perlas. gente de buenas definitivamente
Titta
24-06-2016, 13:17:36
Rap ,deje que la investigación avance y si existen falsas victimas que caigan ,por lo pronto que avancen, revictimizar a la población civil es el rotundo enemigo central de "LOS SEÑORES DE LA VERDAD " y procesos como estos deben continuar su curso con lupa,que lo creas mito me tiene sin cuidado,puedes creer en lo que desees ,el caso aqui es que la escombrera si es una investigacion motivada por orden judicial,la misma que en su momento juzgara a los directos responsables judicialmente , no lo dudes.
Y lo de que no te consideras sexista si es certero lo felicito ,la lucha por un mejor pais esta finamente ligada a las conquistas colectivas de todas y todos ,que tengamos visiones distintas para alcanzar un mejor pais es sumamente valido igual ,y con respecto a lo de las limosnas es apunte suyo ,no todo lo que se ofrece tiene intenciones maleables ,no sea mezquino ja ja ja (eso ultimo es un sarcasmo de viernes ) ,toma un respirito.
¡Saludos!
Y lo de que no te consideras sexista si es certero lo felicito ,la lucha por un mejor pais esta finamente ligada a las conquistas colectivas de todas y todos ,que tengamos visiones distintas para alcanzar un mejor pais es sumamente valido igual ,y con respecto a lo de las limosnas es apunte suyo ,no todo lo que se ofrece tiene intenciones maleables ,no sea mezquino ja ja ja (eso ultimo es un sarcasmo de viernes ) ,toma un respirito.
¡Saludos!
RICARDO69
24-06-2016, 13:41:54
Rap ,deje que la investigación avance y si existen falsas victimas que caigan ,por lo pronto que avancen, revictimizar a la población civil es el rotundo enemigo central de "LOS SEÑORES DE LA VERDAD " y procesos como estos deben continuar su curso con lupa,que lo creas mito me tiene sin cuidado,puedes creer en lo que desees ,el caso aqui es que la escombrera si es una investigacion motivada por orden judicial,la misma que en su momento juzgara a los directos responsables judicialmente , no lo dudes.
Y lo de que no te consideras sexista si es certero lo felicito ,la lucha por un mejor pais esta finamente ligada a las conquistas colectivas de todas y todos ,que tengamos visiones distintas para alcanzar un mejor pais es sumamente valido igual ,y con respecto a lo de las limosnas es apunte suyo ,no todo lo que se ofrece tiene intenciones maleables ,no sea mezquino ja ja ja (eso ultimo es un sarcasmo de viernes ) ,toma un respirito.
¡Saludos!
Eso es precisamente lo que yo dije. Que es por una orden judicial que se está haciendo esa excavación y que esa orden obedeció a las denuncias de los familiares de los miles de muertos que Uribe botó allí.
Atendiendo a mi experiencia le cuento que las denuncias tienen la misma dinámica que la linea 123. Hay muchas que son ciertas pero en un gran porcentaje resultan falsas, otras las hacen por joder y otras por tirarse a alguien.
En las que tienen que ver con los manidos DD. HH. siempre se denuncian las grandes masacres y casi nunca resultan ciertas. Por eso, es mejor ser escéptico en casos como estos, tener la mente abierta ante cualquier resultado a que se llegare y no tirarse al humo haciendo inculpaciones sin ninguna base.
Saludos también.
Y lo de que no te consideras sexista si es certero lo felicito ,la lucha por un mejor pais esta finamente ligada a las conquistas colectivas de todas y todos ,que tengamos visiones distintas para alcanzar un mejor pais es sumamente valido igual ,y con respecto a lo de las limosnas es apunte suyo ,no todo lo que se ofrece tiene intenciones maleables ,no sea mezquino ja ja ja (eso ultimo es un sarcasmo de viernes ) ,toma un respirito.
¡Saludos!
Eso es precisamente lo que yo dije. Que es por una orden judicial que se está haciendo esa excavación y que esa orden obedeció a las denuncias de los familiares de los miles de muertos que Uribe botó allí.
Atendiendo a mi experiencia le cuento que las denuncias tienen la misma dinámica que la linea 123. Hay muchas que son ciertas pero en un gran porcentaje resultan falsas, otras las hacen por joder y otras por tirarse a alguien.
En las que tienen que ver con los manidos DD. HH. siempre se denuncian las grandes masacres y casi nunca resultan ciertas. Por eso, es mejor ser escéptico en casos como estos, tener la mente abierta ante cualquier resultado a que se llegare y no tirarse al humo haciendo inculpaciones sin ninguna base.
Saludos también.
cesar coy
24-06-2016, 13:50:55
Repito:
Aunque ambos hechos lamentables, es mucho, muchisimo peor un mundo donde no se denuncien masacres a uno donde se denuncien algunas que resulten ser falsas.
Es como la libertad de prensa: de los dos defectos, es preferible pecar por exceso a pecar por defecto.
Y a dia de hoy resulta apresurado predecir que va a pasar con las pesquisas de la Escombrera. Ojala y todo resulte ser un simple invento sin sustentos reales.
Aunque ambos hechos lamentables, es mucho, muchisimo peor un mundo donde no se denuncien masacres a uno donde se denuncien algunas que resulten ser falsas.
Es como la libertad de prensa: de los dos defectos, es preferible pecar por exceso a pecar por defecto.
Y a dia de hoy resulta apresurado predecir que va a pasar con las pesquisas de la Escombrera. Ojala y todo resulte ser un simple invento sin sustentos reales.
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