Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : El periodismo se polarizó entre uribistas o santistas: Gossaín
+Wilfred
11-02-2016, 20:54:48
Dice; "Ser petulante por ser estrella del periodismo es una tontería".
El destacado periodista Juan Gossaín, una especie de abuelo -no por la edad sino por el respeto nacional que suscita- considera que el periodismo colombiano está pasando en estos días por unas pruebas muy duras.
La situación más grave: que el país se nos polarizo. Y también los periodistas. Colombia se radicalizó en dos grupos básicamente, unos uribistas y otros santistas. Es más –agrega Gossaín- el país está tan radicalizado y tan agresivo que ya no son dos grupos a favor del uno y del otro, si no dos grupos en contra, antiuribisas y antisantistas.
Y en eso cayó la prensa también. Se ha dejado llevar a eso. La prensa se nos está volviendo a grandes pasos, pasos muy rápidos, agigantados, se nos está volviendo promotora o atacante del uno o del otro. Y yo he dicho en todos los idiomas cada vez que colegas muy amables como usted me lo preguntan, siempre digo a mis colegas periodistas que ni uribistas ni santistas, tenemos que ser periodistas.
Dependemos mucho de la pauta oficial, ¿Como afrontar esa dependencia, agregada a que son los grandes poderes económicos los que hoy son propietarios de los medios de comunicación?
Es evidente, ya se sabe que los medios de comunicación, todos, impresos, radiales, televisivos están atravesando por una dificultad económica en materia publicitaria, pero si cada vez que los medios tienen problemas de ingresos van a salir a venderse, a cambiarse por avisos, entonces es mejor que lo digamos francamente, que le digamos a la gente aquí no hay ética, aquí atendemos solo al que nos paga un aviso.
En opinión de Juan Gossaín (exdirector por dos décadas de RCN y hoy cronista de El Tiempo y otros medios) la prensa debe entender que es preferible por encima de todo soportar la crisis, aguantar las penurias, hacer lo que sea necesario pero no cambiar los principios por avisos.
Media hora en frases
En el extenso diálogo con Gossaín –formidable escritor y gratísimo conversador (no conservador)- el periodista dijo, entre otras, las siguientes frases sobre el periodismo, a propósito de la celebración de su día.
-Yo nunca he intentado ser un buen ejemplo para nadie, he intentado no ser un mal ejemplo para nadie.
-La prensa se está volviendo atacante o promotora de Santos o de Uribe.
-En materia de talento periodístico, los jóvenes son buenísimos, están mejor preparados, el problema está en los principios invariables, en lo que no se aprende en la universidad, en la independencia.
-Cada día los problemas éticos son peores.
-Los que estamos obligados a dar ejemplo somos los mayores de edad, los medios más poderosos, los medios con más resonancia.
-El muchacho de la modesta emisora o modesto periódico tendrá un ejemplo para mirarse, para seguir esa misma ruta.
-Yo siempre he soñado que todo tiempo futuro será mejor. Eso a uno lo mantiene más joven.
-Pensar que todo tiempo futuro será mejor es una señal de esperanza e ilusión. Mañana podré cambiar el mundo con el periodismo.
-Mis mejores medios de comunicación son los que más luchan, ustedes saben lo que es hacer periodismo en las regiones. Son admirables.
-Los medios regionales están desapareciendo.
-La tecnología está cambiando los tiempos, es natural que así sea.
-El periodismo tiende a transformarse, no a desaparecer.
-En la web cualquiera puede publicar cosas.
-En los medios tradicionales, siempre se sabe si la persona que le está hablando merece confianza o no.
-Se impondrá el que sepa manejar Internet y lo haga ética y técnicamente.
-Lo importante es no confundir los términos. Imparcialidad podría terminar convirtiéndose en ventaja para delincuentes.
-Imparcialidad me refiero a no tomar partido. Con ecuanimidad, darle la misma oportunidad de expresarse a todas las partes
-Hay que ser muy cuidadosos con el éxito profesional.
-El éxito… cuando salgo a la calle la gente algunas personas me dicen ‘a usted sí le creo, sí lo leo’. Agradezco el elogio pero me están echando más responsabilidad sobre mis hombros.
-Ser petulante por ser estrella del periodismo es una tontería.
El destacado periodista Juan Gossaín, una especie de abuelo -no por la edad sino por el respeto nacional que suscita- considera que el periodismo colombiano está pasando en estos días por unas pruebas muy duras.
La situación más grave: que el país se nos polarizo. Y también los periodistas. Colombia se radicalizó en dos grupos básicamente, unos uribistas y otros santistas. Es más –agrega Gossaín- el país está tan radicalizado y tan agresivo que ya no son dos grupos a favor del uno y del otro, si no dos grupos en contra, antiuribisas y antisantistas.
Y en eso cayó la prensa también. Se ha dejado llevar a eso. La prensa se nos está volviendo a grandes pasos, pasos muy rápidos, agigantados, se nos está volviendo promotora o atacante del uno o del otro. Y yo he dicho en todos los idiomas cada vez que colegas muy amables como usted me lo preguntan, siempre digo a mis colegas periodistas que ni uribistas ni santistas, tenemos que ser periodistas.
Dependemos mucho de la pauta oficial, ¿Como afrontar esa dependencia, agregada a que son los grandes poderes económicos los que hoy son propietarios de los medios de comunicación?
Es evidente, ya se sabe que los medios de comunicación, todos, impresos, radiales, televisivos están atravesando por una dificultad económica en materia publicitaria, pero si cada vez que los medios tienen problemas de ingresos van a salir a venderse, a cambiarse por avisos, entonces es mejor que lo digamos francamente, que le digamos a la gente aquí no hay ética, aquí atendemos solo al que nos paga un aviso.
En opinión de Juan Gossaín (exdirector por dos décadas de RCN y hoy cronista de El Tiempo y otros medios) la prensa debe entender que es preferible por encima de todo soportar la crisis, aguantar las penurias, hacer lo que sea necesario pero no cambiar los principios por avisos.
Media hora en frases
En el extenso diálogo con Gossaín –formidable escritor y gratísimo conversador (no conservador)- el periodista dijo, entre otras, las siguientes frases sobre el periodismo, a propósito de la celebración de su día.
-Yo nunca he intentado ser un buen ejemplo para nadie, he intentado no ser un mal ejemplo para nadie.
-La prensa se está volviendo atacante o promotora de Santos o de Uribe.
-En materia de talento periodístico, los jóvenes son buenísimos, están mejor preparados, el problema está en los principios invariables, en lo que no se aprende en la universidad, en la independencia.
-Cada día los problemas éticos son peores.
-Los que estamos obligados a dar ejemplo somos los mayores de edad, los medios más poderosos, los medios con más resonancia.
-El muchacho de la modesta emisora o modesto periódico tendrá un ejemplo para mirarse, para seguir esa misma ruta.
-Yo siempre he soñado que todo tiempo futuro será mejor. Eso a uno lo mantiene más joven.
-Pensar que todo tiempo futuro será mejor es una señal de esperanza e ilusión. Mañana podré cambiar el mundo con el periodismo.
-Mis mejores medios de comunicación son los que más luchan, ustedes saben lo que es hacer periodismo en las regiones. Son admirables.
-Los medios regionales están desapareciendo.
-La tecnología está cambiando los tiempos, es natural que así sea.
-El periodismo tiende a transformarse, no a desaparecer.
-En la web cualquiera puede publicar cosas.
-En los medios tradicionales, siempre se sabe si la persona que le está hablando merece confianza o no.
-Se impondrá el que sepa manejar Internet y lo haga ética y técnicamente.
-Lo importante es no confundir los términos. Imparcialidad podría terminar convirtiéndose en ventaja para delincuentes.
-Imparcialidad me refiero a no tomar partido. Con ecuanimidad, darle la misma oportunidad de expresarse a todas las partes
-Hay que ser muy cuidadosos con el éxito profesional.
-El éxito… cuando salgo a la calle la gente algunas personas me dicen ‘a usted sí le creo, sí lo leo’. Agradezco el elogio pero me están echando más responsabilidad sobre mis hombros.
-Ser petulante por ser estrella del periodismo es una tontería.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
cesar coy
12-02-2016, 04:41:46
Entre uribistas y antiuribistas mas bien. Santista no creo que haya uno solo en el paìs.
Los que votaron por èl en el 2010 solo lo hicieron convencidos de que no era màs que un simple titere. Y los que lo hicieron en el 2014 estaban convecidos de que era el menor de los males en contienda. ¿ambos se equivocaron? Los primeros obviamente si, los segundos està por verse. Quienes forman parte del primer grupo ya tienen su veredicto, como es de esperar.
Los que votaron por èl en el 2010 solo lo hicieron convencidos de que no era màs que un simple titere. Y los que lo hicieron en el 2014 estaban convecidos de que era el menor de los males en contienda. ¿ambos se equivocaron? Los primeros obviamente si, los segundos està por verse. Quienes forman parte del primer grupo ya tienen su veredicto, como es de esperar.
Marinero Falton
12-02-2016, 06:50:58
Entre uribistas y antiuribistas mas bien. Santista no creo que haya uno solo en el paìs.
Los que votaron por èl en el 2010 solo lo hicieron convencidos de que no era màs que un simple titere. Y los que lo hicieron en el 2014 estaban convecidos de que era el menor de los males en contienda. ¿ambos se equivocaron? Los primeros obviamente si, los segundos està por verse. Quienes forman parte del primer grupo ya tienen su veredicto, como es de esperar.
Los que votaron por santos tendrán que cargar con haber sido cómplices de haberse tirado el país para siempre. Una cosa es votar por un corrupto como todos los que han pasado por la casa de nariño, y otra cosa es votar por alguien que cambió el modelo estatal para darle vía libre al nefasto socialismo.
Los que votaron por èl en el 2010 solo lo hicieron convencidos de que no era màs que un simple titere. Y los que lo hicieron en el 2014 estaban convecidos de que era el menor de los males en contienda. ¿ambos se equivocaron? Los primeros obviamente si, los segundos està por verse. Quienes forman parte del primer grupo ya tienen su veredicto, como es de esperar.
Los que votaron por santos tendrán que cargar con haber sido cómplices de haberse tirado el país para siempre. Una cosa es votar por un corrupto como todos los que han pasado por la casa de nariño, y otra cosa es votar por alguien que cambió el modelo estatal para darle vía libre al nefasto socialismo.
Miguelito87
12-02-2016, 07:42:06
No soy periodista, pero me claro anti santístas, anti uribista, anti PETRISTA y anti caudillos. Soy Miguelistas, mi presidente soy yo!
Como que no hay santístas Cesar? Veamos lo más cercano, te acuerdas de Heraclito para quien todo lo que haga santos está siempre bien? :L
Como que no hay santístas Cesar? Veamos lo más cercano, te acuerdas de Heraclito para quien todo lo que haga santos está siempre bien? :L
cesar coy
12-02-2016, 08:13:07
No soy periodista, pero me claro anti santístas, anti uribista, anti PETRISTA y anti caudillos. Soy Miguelistas, mi presidente soy yo!
Como que no hay santístas Cesar? Veamos lo más cercano, te acuerdas de Heraclito para quien todo lo que haga santos está siempre bien? :L
No hombre. Màs de una vez lo vi señalar la corrupciòn y el derroche santista.
Lo que pasa es que Heraclito opina (y està en todo su derecho de hacerlo asi como el restante 90% del foro que opina distinto) que el proceso puede llegar a un buen final.
Yo no estoy seguro como voy a votar; quisiera que el Gobierno y las Farc me dieran motivos para hacerlo por el Si. Pero si ello no ocurre pues votare por el No y no va a pasar nada distinto a lo mismo qye ha ocurrido en el paìs durante sus de 200 años de existencia: plomo y solo plomo.
La verdad aqui entre nos, pienso que un proceso (no el acuerdo final sino el proceso en si) tiene su lado bueno: muestrenme un semestre en nuestra historia qie haya tenido menos bajas (o incluso similares) de civiles y atentados terroristas. Y todo eso sin que todavìa la guerrilla se haya tomado el poder; porque suponiendo que efectivamente ese sea el unico fin del proceso, la verdad monda y lironda es que a febrero 12 del 2016 la politica economica imperante sigue siendo el capitalismo y siguen a tutiplen las privatizaciones del Estado y las medidas neoliberales.
¿No seria pues ese un mundo ideal? ¿Un eterno proceso con la menor actividad guerrilla posible y un estado todavìa libre de sus inviables medidas?
Como que no hay santístas Cesar? Veamos lo más cercano, te acuerdas de Heraclito para quien todo lo que haga santos está siempre bien? :L
No hombre. Màs de una vez lo vi señalar la corrupciòn y el derroche santista.
Lo que pasa es que Heraclito opina (y està en todo su derecho de hacerlo asi como el restante 90% del foro que opina distinto) que el proceso puede llegar a un buen final.
Yo no estoy seguro como voy a votar; quisiera que el Gobierno y las Farc me dieran motivos para hacerlo por el Si. Pero si ello no ocurre pues votare por el No y no va a pasar nada distinto a lo mismo qye ha ocurrido en el paìs durante sus de 200 años de existencia: plomo y solo plomo.
La verdad aqui entre nos, pienso que un proceso (no el acuerdo final sino el proceso en si) tiene su lado bueno: muestrenme un semestre en nuestra historia qie haya tenido menos bajas (o incluso similares) de civiles y atentados terroristas. Y todo eso sin que todavìa la guerrilla se haya tomado el poder; porque suponiendo que efectivamente ese sea el unico fin del proceso, la verdad monda y lironda es que a febrero 12 del 2016 la politica economica imperante sigue siendo el capitalismo y siguen a tutiplen las privatizaciones del Estado y las medidas neoliberales.
¿No seria pues ese un mundo ideal? ¿Un eterno proceso con la menor actividad guerrilla posible y un estado todavìa libre de sus inviables medidas?
+Wilfred
12-02-2016, 10:01:21
Entre uribistas y antiuribistas mas bien. Santista no creo que haya uno solo en el paìs.
Los que votaron por èl en el 2010 solo lo hicieron convencidos de que no era màs que un simple titere. Y los que lo hicieron en el 2014 estaban convecidos de que era el menor de los males en contienda. ¿ambos se equivocaron? Los primeros obviamente si, los segundos està por verse. Quienes forman parte del primer grupo ya tienen su veredicto, como es de esperar.
En Colombia, lo importante no es ganar sino hacer perder al otro. Ese pensamiento nos ha llevado a donde estamos ahora.
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Los que votaron por èl en el 2010 solo lo hicieron convencidos de que no era màs que un simple titere. Y los que lo hicieron en el 2014 estaban convecidos de que era el menor de los males en contienda. ¿ambos se equivocaron? Los primeros obviamente si, los segundos està por verse. Quienes forman parte del primer grupo ya tienen su veredicto, como es de esperar.
En Colombia, lo importante no es ganar sino hacer perder al otro. Ese pensamiento nos ha llevado a donde estamos ahora.
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+Wilfred
12-02-2016, 10:03:49
Los que votaron por santos tendrán que cargar con haber sido cómplices de haberse tirado el país para siempre. Una cosa es votar por un corrupto como todos los que han pasado por la casa de nariño, y otra cosa es votar por alguien que cambió el modelo estatal para darle vía libre al nefasto socialismo.
Con el cuento de que el socialismo viene nos han tenido cuales pájaros con espejos, diciéndonos que X personaje representa una amenaza para nuestro estilo de vida, cuando en realidad el que nosotros pensemos representa una amenaza para el estilo de vida de ellos.
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Con el cuento de que el socialismo viene nos han tenido cuales pájaros con espejos, diciéndonos que X personaje representa una amenaza para nuestro estilo de vida, cuando en realidad el que nosotros pensemos representa una amenaza para el estilo de vida de ellos.
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Marinero Falton
12-02-2016, 11:07:07
Con el cuento de que el socialismo viene nos han tenido cuales pájaros con espejos, diciéndonos que X personaje representa una amenaza para nuestro estilo de vida, cuando en realidad el que nosotros pensemos representa una amenaza para el estilo de vida de ellos.
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Ya se esta hablando de un gobierno zurdo de transición para cuando se refrenden los acuerdos, no se que mas pruebas quieres, necesitas banderas comunistas en el palacio de nariño? o ni así?
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Ya se esta hablando de un gobierno zurdo de transición para cuando se refrenden los acuerdos, no se que mas pruebas quieres, necesitas banderas comunistas en el palacio de nariño? o ni así?
+Wilfred
12-02-2016, 11:19:29
Ya se esta hablando de un gobierno zurdo de transición para cuando se refrenden los acuerdos, no se que mas pruebas quieres, necesitas banderas comunistas en el palacio de nariño? o ni así?
Cuando empiecen a expropiar empresas, cierren la bolsa, encarcelen a Uribe y sus copartidarios o quienes declaren su disidencia al nuevo gobierno, disuelvan el congreso y establezcan un sistema de partido único, los salarios sean iguales para todos y cosas de ese estilo, le creo.
Entonces mi pregunta para usted ahora es: si esto ya no tiene reversa, qué podemos hacer?
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Cuando empiecen a expropiar empresas, cierren la bolsa, encarcelen a Uribe y sus copartidarios o quienes declaren su disidencia al nuevo gobierno, disuelvan el congreso y establezcan un sistema de partido único, los salarios sean iguales para todos y cosas de ese estilo, le creo.
Entonces mi pregunta para usted ahora es: si esto ya no tiene reversa, qué podemos hacer?
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Marinero Falton
12-02-2016, 11:26:04
Cuando empiecen a expropiar empresas, cierren la bolsa, encarcelen a Uribe y sus copartidarios o quienes declaren su disidencia al nuevo gobierno, disuelvan el congreso y establezcan un sistema de partido único, los salarios sean iguales para todos y cosas de ese estilo, le creo.
Entonces mi pregunta para usted ahora es: si esto ya no tiene reversa, qué podemos hacer?
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Para ese entonces ya sería demasiado tarde ¿no crees? ¿ya para ese entonces para que carajo indignarse? Osea que hay que esperar a que no se pueda hacer nada, para pensar en hacer algo? Que estupidez. Hay que esperar que el carro se estrelle para confirmar que cortaron los frenos. Que ignorancia.
Entonces mi pregunta para usted ahora es: si esto ya no tiene reversa, qué podemos hacer?
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Para ese entonces ya sería demasiado tarde ¿no crees? ¿ya para ese entonces para que carajo indignarse? Osea que hay que esperar a que no se pueda hacer nada, para pensar en hacer algo? Que estupidez. Hay que esperar que el carro se estrelle para confirmar que cortaron los frenos. Que ignorancia.
+Wilfred
12-02-2016, 11:29:37
Para ese entonces ya sería demasiado tarde ¿no crees? ¿ya para ese entonces para que carajo indignarse? Osea que hay que esperar a que no se pueda hacer nada, para pensar en hacer algo? Que estupidez. Hay que esperar que el carro se estrelle para confirmar que cortaron los frenos. Que ignorancia.
Ahora es que se puede hacer algo, no? Por eso digo, usted que tanto sabe y, por lo visto, sabe más que todos aquí, denos una solución.
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Ahora es que se puede hacer algo, no? Por eso digo, usted que tanto sabe y, por lo visto, sabe más que todos aquí, denos una solución.
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Marinero Falton
12-02-2016, 11:37:45
A ver como vamos:
1) Fart no entregarán armas (dicho por santos) soló habra dejación, osea que las guardarán.
2) Fart tendrán curules directas. (dicho por santos)
3) Fart no devolverán plata. Según no tienen plata (dicho por santos)
4) Ya los voceros de los partidos izquierda hablan de un gobierno de un gobierno de izquierda para "garantizar" el cumplimiento de los acuerdos.
5) Devaluación efectiva de la moneda nacional, inflación y costo de vida disparado (¿no les suena familiar?)
Puntos 1, 2, 3 y 4 = Maquinaría política imparable, raro sería que las fart no se monten al poder con eso y monten su puto socialismo. (todo estos puntos fueron confirmados por el oficialismo o afines al oficialismo)
Punto 5 = Consecuencia directa de que estamos entrando al socialismo, ahora no digas que es un invento de uribe, ve a comprar algo en ebay a ver si puedes.
Ahora, refutame con hechos, y ojalá con argumentos y no con tonterías como "aqui nunca se va a montar el socialismo (por que no y ya)" :L
1) Fart no entregarán armas (dicho por santos) soló habra dejación, osea que las guardarán.
2) Fart tendrán curules directas. (dicho por santos)
3) Fart no devolverán plata. Según no tienen plata (dicho por santos)
4) Ya los voceros de los partidos izquierda hablan de un gobierno de un gobierno de izquierda para "garantizar" el cumplimiento de los acuerdos.
5) Devaluación efectiva de la moneda nacional, inflación y costo de vida disparado (¿no les suena familiar?)
Puntos 1, 2, 3 y 4 = Maquinaría política imparable, raro sería que las fart no se monten al poder con eso y monten su puto socialismo. (todo estos puntos fueron confirmados por el oficialismo o afines al oficialismo)
Punto 5 = Consecuencia directa de que estamos entrando al socialismo, ahora no digas que es un invento de uribe, ve a comprar algo en ebay a ver si puedes.
Ahora, refutame con hechos, y ojalá con argumentos y no con tonterías como "aqui nunca se va a montar el socialismo (por que no y ya)" :L
Marinero Falton
12-02-2016, 11:42:16
Ahora es que se puede hacer algo, no? Por eso digo, usted que tanto sabe y, por lo visto, sabe más que todos aquí, denos una solución.
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Claro, la solución es presionar, aunque sea por las redes sociales, a que las fart entreguen las armas antes del referendo, se elimine esa ridiculez de "gobierno transitorio de izquierda" (algo totalmente inconstitucional). Ya lo he dicho, cuando se impriman los volantes del referendo, tal como va la cosa, estaremos jodidos. Cuando la registraduría diga "se aprobó" no hay marcha atrás. El sí por supuesto que ganará, hay que presionar para por lo menos minimizar lo que se plantee en el referendo.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Claro, la solución es presionar, aunque sea por las redes sociales, a que las fart entreguen las armas antes del referendo, se elimine esa ridiculez de "gobierno transitorio de izquierda" (algo totalmente inconstitucional). Ya lo he dicho, cuando se impriman los volantes del referendo, tal como va la cosa, estaremos jodidos. Cuando la registraduría diga "se aprobó" no hay marcha atrás. El sí por supuesto que ganará, hay que presionar para por lo menos minimizar lo que se plantee en el referendo.
Marinero Falton
12-02-2016, 14:05:38
Wilfred, veo que le dio megusta a mi ultimo comentario pero no comentó el anterior, ¿No tiene nada para contra-argumentar lo que escribí? ¿Me está dando la razón de que me lleva la contraria en esto solo por gusto y "porque sí"?
+Wilfred
12-02-2016, 14:13:21
Wilfred, veo que le dio megusta a mi ultimo comentario pero no comentó el anterior, ¿No tiene nada para contra-argumentar lo que escribí? ¿Me está dando la razón de que me lleva la contraria en esto solo por gusto y "porque sí"?
En lo último que dijiste tienes razón, yo creo que aunque la maquinaria del Estado es poderosa, no es invencible y algo todavía se puede hacer para pedir un acuerdo más conveniente para los colombianos.
Yo no le llevo la contraria a nadie así porque sí. Llevo muchos años en este foro y he aprendido a contraargumentar con respeto hacia la opinión adversa. Si así ves las cosas es tu percepción, con la que no estoy de acuerdo pero que respeto. Yo creo que si bien el acuerdo está en buena parte mal planteado, no veo yo que en algún momento en la historia de este país vayamos a tener un gobierno socialista estilo Venezuela. La idiosincrasia colombiana en gran medida ha evitado este escenario por décadas.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
En lo último que dijiste tienes razón, yo creo que aunque la maquinaria del Estado es poderosa, no es invencible y algo todavía se puede hacer para pedir un acuerdo más conveniente para los colombianos.
Yo no le llevo la contraria a nadie así porque sí. Llevo muchos años en este foro y he aprendido a contraargumentar con respeto hacia la opinión adversa. Si así ves las cosas es tu percepción, con la que no estoy de acuerdo pero que respeto. Yo creo que si bien el acuerdo está en buena parte mal planteado, no veo yo que en algún momento en la historia de este país vayamos a tener un gobierno socialista estilo Venezuela. La idiosincrasia colombiana en gran medida ha evitado este escenario por décadas.
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Marinero Falton
12-02-2016, 14:33:16
En lo último que dijiste tienes razón, yo creo que aunque la maquinaria del Estado es poderosa, no es invencible y algo todavía se puede hacer para pedir un acuerdo más conveniente para los colombianos.
Yo no le llevo la contraria a nadie así porque sí. Llevo muchos años en este foro y he aprendido a contraargumentar con respeto hacia la opinión adversa. Si así ves las cosas es tu percepción, con la que no estoy de acuerdo pero que respeto. Yo creo que si bien el acuerdo está en buena parte mal planteado, no veo yo que en algún momento en la historia de este país vayamos a tener un gobierno socialista estilo Venezuela. La idiosincrasia colombiana en gran medida ha evitado este escenario por décadas.
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¿Entonces les restas importancia a mis argumentos y los desmeritas por tu simple opinon sin tener base de nada? Espero no volver a ver comentarios absolutistas sin ninguna base y desmeritantes tipo "aquí nunca se va a montar el socialismo", es claro que usted no tiene ninguna base para afirmar eso.
Yo no le llevo la contraria a nadie así porque sí. Llevo muchos años en este foro y he aprendido a contraargumentar con respeto hacia la opinión adversa. Si así ves las cosas es tu percepción, con la que no estoy de acuerdo pero que respeto. Yo creo que si bien el acuerdo está en buena parte mal planteado, no veo yo que en algún momento en la historia de este país vayamos a tener un gobierno socialista estilo Venezuela. La idiosincrasia colombiana en gran medida ha evitado este escenario por décadas.
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¿Entonces les restas importancia a mis argumentos y los desmeritas por tu simple opinon sin tener base de nada? Espero no volver a ver comentarios absolutistas sin ninguna base y desmeritantes tipo "aquí nunca se va a montar el socialismo", es claro que usted no tiene ninguna base para afirmar eso.
cesar coy
12-02-2016, 14:46:16
El colmo que con un simple "acà nunca va a haber un gobierno socialista" se rebata un argumento tan contudente y serio como el "el paìs se le està entregando a la guerrilla".
Francamente...
Francamente...
RICARDO69
12-02-2016, 15:22:56
El colmo que con un simple "acà nunca va a haber un gobierno socialista" se rebata un argumento tan contudente y serio como el "el paìs se le està entregando a la guerrilla".
Francamente...
Perdón que meta la cucharada.
Sinceramente, les admiro el optimismo de que acá nunca llegará la tragedia socialista. No sé exactamente en qué basan tanta seguridad, pero es digna de admirarse.
Solo les recuerdo, otra vez, que en Nicaragua se firmó la paz con los sandinistas y los demócratas se ilusionaron en que nunca llegarían al poder y, al poquísimo tiempo, ya tenían al pedófilo violador de presidente. Con las embarradas que hizo, la sociedad reaccionó y lo barrieron en las siguientes elecciones, pero luego, con el dinero del petróleo chavista, volvió a subir y ahí lo tenemos llevando miseria a su pueblo e inventándose conflictos con los vecinos.
En Venezuela eran más oligarcas, clasistas y capitalistas que en Colombia (por poner extremos) y vean como están. El dinero que tenían los ricos venezolanos, los ricos colombianos ni siquiera se la imaginaban y llegó esa perniciosa ideología de destrucción de cualquier cosa buena que tiene un país y vean en las que andan ahora.
No más por el momento. Gracias.
Francamente...
Perdón que meta la cucharada.
Sinceramente, les admiro el optimismo de que acá nunca llegará la tragedia socialista. No sé exactamente en qué basan tanta seguridad, pero es digna de admirarse.
Solo les recuerdo, otra vez, que en Nicaragua se firmó la paz con los sandinistas y los demócratas se ilusionaron en que nunca llegarían al poder y, al poquísimo tiempo, ya tenían al pedófilo violador de presidente. Con las embarradas que hizo, la sociedad reaccionó y lo barrieron en las siguientes elecciones, pero luego, con el dinero del petróleo chavista, volvió a subir y ahí lo tenemos llevando miseria a su pueblo e inventándose conflictos con los vecinos.
En Venezuela eran más oligarcas, clasistas y capitalistas que en Colombia (por poner extremos) y vean como están. El dinero que tenían los ricos venezolanos, los ricos colombianos ni siquiera se la imaginaban y llegó esa perniciosa ideología de destrucción de cualquier cosa buena que tiene un país y vean en las que andan ahora.
No más por el momento. Gracias.
+Wilfred
12-02-2016, 15:25:24
Yo no he afirmado nada. Que pueda pasar, es posible, pero yo no creo que, por ahora, ocurra tal cosa.
Ahora, si bien desapruebo el socialismo, no creo que la solución esté en prohibirlo
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Ahora, si bien desapruebo el socialismo, no creo que la solución esté en prohibirlo
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cesar coy
12-02-2016, 15:41:06
Hay estadisticas y ejemplo para todo RAP. Por ejemplo: el pais lleva 30 años siendo "entregado a la guerrilla" cada vez que se hace una reforma social. ¿a vos te parece de verdad que hayamos estado gobernados por la guerrilla en las ùltimas 3 dècadas? ¿Gaviria, Pastrana, Uribe y Santos comunistas?
Nadie sabe qye va a pasar en el futuro. Simplemente digo que asì como no se puede decir contundentemente que nunca va a llegar la guerrilla al poder tampoco se puede dar por hecha dicha hipotesis. Hagamos una analogia: podes decir que nunca va a caer un meteorito gigantesco en Bogota? NO. Entonces por ello tenemos que actuar desde ya como si eso fuera a ocurrir mañana? ¿Salimos en desbandada de la ciudad?
El dia en que efectivamente controlen el gasto, el ejercito y tenga la izquierda un poder serio en el Congreso y no el misero 8% que han ostentado en sus mejores años, podremos decir que si, que el paìs se lo tomo la guerrilla. Mientras tanto, señalar de comunista a este gobierno neoliberal adicto a las privatizaciones, a empequeñecer el Estado y a conceder benificios tributarios a cuanta multinacional llegue al pais, es muy bizarro...por decir lo minimo.
Nadie sabe qye va a pasar en el futuro. Simplemente digo que asì como no se puede decir contundentemente que nunca va a llegar la guerrilla al poder tampoco se puede dar por hecha dicha hipotesis. Hagamos una analogia: podes decir que nunca va a caer un meteorito gigantesco en Bogota? NO. Entonces por ello tenemos que actuar desde ya como si eso fuera a ocurrir mañana? ¿Salimos en desbandada de la ciudad?
El dia en que efectivamente controlen el gasto, el ejercito y tenga la izquierda un poder serio en el Congreso y no el misero 8% que han ostentado en sus mejores años, podremos decir que si, que el paìs se lo tomo la guerrilla. Mientras tanto, señalar de comunista a este gobierno neoliberal adicto a las privatizaciones, a empequeñecer el Estado y a conceder benificios tributarios a cuanta multinacional llegue al pais, es muy bizarro...por decir lo minimo.
RICARDO69
12-02-2016, 15:42:42
Ah, me olvidaba:
Y eso que ni en Nicaragua ni en Venezuela el presidente anterior les regaló medio país, tampoco les hizo leyes a medida para ellos y no los nombró de Tribunal Supremo para juzgar a toda los que alguna vez los combatieron y a los que no se pleguen a sus arbitrariedades.
¡Pequeña diferencia!
Y eso que ni en Nicaragua ni en Venezuela el presidente anterior les regaló medio país, tampoco les hizo leyes a medida para ellos y no los nombró de Tribunal Supremo para juzgar a toda los que alguna vez los combatieron y a los que no se pleguen a sus arbitrariedades.
¡Pequeña diferencia!
Marinero Falton
12-02-2016, 15:46:22
Yo no he afirmado nada. Que pueda pasar, es posible, pero yo no creo que, por ahora, ocurra tal cosa.
Ahora, si bien desapruebo el socialismo, no creo que la solución esté en prohibirlo
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
La gran pregunta es "en que te basas para no creer" ¿¿ en una corazonada?? si es así sería mejor no usarla para desmeritar opiniones sí sustentadas de otros usuarios. Tienes derecho a pensar lo que te de la gana, pero tratar a otros de exagerados, borregos de uribe, paranoicos, etc, basándote en nada, me parece una falta de respeto. Cuando digas "no creo que se llegue a eso porque esto, esto, esto y esto (argumentos) ya es diferente el asunto. Como ya dijo rap arriba, eso de que "los colombianos somos derechistas por naturaleza y no vamos a aceptar el socialismo" es un argumento tan pobre que no es digno de vos, wilfred. Te lo digo de buena manera.
Ahora, si bien desapruebo el socialismo, no creo que la solución esté en prohibirlo
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
La gran pregunta es "en que te basas para no creer" ¿¿ en una corazonada?? si es así sería mejor no usarla para desmeritar opiniones sí sustentadas de otros usuarios. Tienes derecho a pensar lo que te de la gana, pero tratar a otros de exagerados, borregos de uribe, paranoicos, etc, basándote en nada, me parece una falta de respeto. Cuando digas "no creo que se llegue a eso porque esto, esto, esto y esto (argumentos) ya es diferente el asunto. Como ya dijo rap arriba, eso de que "los colombianos somos derechistas por naturaleza y no vamos a aceptar el socialismo" es un argumento tan pobre que no es digno de vos, wilfred. Te lo digo de buena manera.
RICARDO69
12-02-2016, 15:52:38
Hay estadisticas y ejemplo para todo RAP. Por ejemplo: el pais lleva 30 años siendo "entregado a la guerrilla" cada vez que se hace una reforma social. ¿a vos te parece de verdad que hayamos estado gobernados por la guerrilla en las ùltimas 3 dècadas? ¿Gaviria, Pastrana, Uribe y Santos comunistas?
Nadie sabe qye va a pasar en el futuro. Simplemente digo que asì como no se puede decir contundentemente que nunca va a llegar la guerrilla al poder tampoco se puede dar por hecha dicha hipotesis. Hagamos una analogia: podes decir que nunca va a caer un meteorito gigantesco en Bogota? NO. Entonces por ello tenemos que actuar desde ya como si eso fuera a ocurrir mañana? ¿Salimos en desbandada de la ciudad?
El dia en que efectivamente controlen el gasto, el ejercito y tenga la izquierda un poder serio en el Congreso y no el misero 8% que han ostentado en sus mejores años, podremos decir que si, que el paìs se lo tomo la guerrilla. Mientras tanto, señalar de comunista a este gobierno neoliberal adicto a las privatizaciones, a empequeñecer el Estado y a conceder benificios tributarios a cuanta multinacional llegue al pais, es muy bizarro...por decir lo minimo.
De acuerdo con usted en todo. El único cortapizas que pondría sería decirle que las señales hay que saberlas leer.
Si a usted le parece que todo lo que se está pactado en La Habana es para que los terroristas se queden en una mecedora ganándose su pensión, no soy nadie para decirle que así no es. Solo le diría que las cosas apuntan inequívocamente hacia otro lado...
NOTA: ¿De dónde saca usted que los únicos que hacen reformas sociales son los guerrilleros?
Nadie sabe qye va a pasar en el futuro. Simplemente digo que asì como no se puede decir contundentemente que nunca va a llegar la guerrilla al poder tampoco se puede dar por hecha dicha hipotesis. Hagamos una analogia: podes decir que nunca va a caer un meteorito gigantesco en Bogota? NO. Entonces por ello tenemos que actuar desde ya como si eso fuera a ocurrir mañana? ¿Salimos en desbandada de la ciudad?
El dia en que efectivamente controlen el gasto, el ejercito y tenga la izquierda un poder serio en el Congreso y no el misero 8% que han ostentado en sus mejores años, podremos decir que si, que el paìs se lo tomo la guerrilla. Mientras tanto, señalar de comunista a este gobierno neoliberal adicto a las privatizaciones, a empequeñecer el Estado y a conceder benificios tributarios a cuanta multinacional llegue al pais, es muy bizarro...por decir lo minimo.
De acuerdo con usted en todo. El único cortapizas que pondría sería decirle que las señales hay que saberlas leer.
Si a usted le parece que todo lo que se está pactado en La Habana es para que los terroristas se queden en una mecedora ganándose su pensión, no soy nadie para decirle que así no es. Solo le diría que las cosas apuntan inequívocamente hacia otro lado...
NOTA: ¿De dónde saca usted que los únicos que hacen reformas sociales son los guerrilleros?
cesar coy
12-02-2016, 15:55:54
No es un argumento basado en "corazonadas" ni en "deseos".
Es simple estadistica: si la izquierda ha tenido en sus mejores anos el 8 o el 9% del Congreso que tan factible es que asciendan a un 51% en un santiamen?
Si durante 200 años hemos estado gobernados ininterrunpidamente por gobiernos de derecha (y en el peor de los casos, Belisario y Samper, una "derecha social) y en la ùltima contienda presidencial tuvimos que escoger entre un tipo de derecha y otro de extrema derecha, que tan factible es que el proximo gobierno sea inexorablemente de izquierda?
Claro...todo puede pasar en esta vida y negar cualquier posibilidad de tajo (incluso un ataque y posterior imperio extraterrestre mañana mismo) es absurdo. Pero no lo es menos dar por hecha cualquiera de ellas basado en simples "sospechas".
Es simple estadistica: si la izquierda ha tenido en sus mejores anos el 8 o el 9% del Congreso que tan factible es que asciendan a un 51% en un santiamen?
Si durante 200 años hemos estado gobernados ininterrunpidamente por gobiernos de derecha (y en el peor de los casos, Belisario y Samper, una "derecha social) y en la ùltima contienda presidencial tuvimos que escoger entre un tipo de derecha y otro de extrema derecha, que tan factible es que el proximo gobierno sea inexorablemente de izquierda?
Claro...todo puede pasar en esta vida y negar cualquier posibilidad de tajo (incluso un ataque y posterior imperio extraterrestre mañana mismo) es absurdo. Pero no lo es menos dar por hecha cualquiera de ellas basado en simples "sospechas".
+Wilfred
12-02-2016, 15:56:10
La gran pregunta es "en que te basas para no creer" ¿¿ en una corazonada?? si es así sería mejor no usarla para desmeritar opiniones sí sustentadas de otros usuarios. Tienes derecho a pensar lo que te de la gana, pero tratar a otros de exagerados, borregos de uribe, paranoicos, etc, basándote en nada, me parece una falta de respeto. Cuando digas "no creo que se llegue a eso porque esto, esto, esto y esto (argumentos) ya es diferente el asunto. Como ya dijo rap arriba, eso de que "los colombianos somos derechistas por naturaleza y no vamos a aceptar el socialismo" es un argumento tan pobre que no es digno de vos, wilfred. Te lo digo de buena manera.
Jamás he dicho que sean borregos ni cosas parecidas.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Jamás he dicho que sean borregos ni cosas parecidas.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Marinero Falton
12-02-2016, 15:58:32
Jamás he dicho que sean borregos ni cosas parecidas.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Pero sí que somos unos exagerados o similar, ya cuando vuelva en la noche buscaré los mensajes.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Pero sí que somos unos exagerados o similar, ya cuando vuelva en la noche buscaré los mensajes.
Marinero Falton
12-02-2016, 15:59:42
No es un argumento basado en "corazonadas" ni en "deseos".
Es simple estadistica: si la izquierda ha tenido en sus mejores anos el 8 o el 9% del Congreso que tan factible es que asciendan a un 51% en un santiamen?
Si durante 200 años hemos estado gobernados ininterrunpidamente por gobiernos de derecha (y en el peor de los casos, Belisario y Samper, una "derecha social) y en la ùltima contienda presidencial tuvimos que escoger entre un tipo de derecha y otro de extrema derecha, que tan factible es que el proximo gobierno sea inexorablemente de izquierda?
Claro...todo puede pasar en esta vida y negar cualquier posibilidad de tajo (incluso un ataque y posterior imperio extraterrestre mañana mismo) es absurdo. Pero no lo es menos dar por hecha cualquiera de ellas basado en simples "sospechas".
La izquierda duró 15 años en la capital del país, y petro quedó de segundo en las presidenciales. Ahí tienes tus estadísticas.
Es simple estadistica: si la izquierda ha tenido en sus mejores anos el 8 o el 9% del Congreso que tan factible es que asciendan a un 51% en un santiamen?
Si durante 200 años hemos estado gobernados ininterrunpidamente por gobiernos de derecha (y en el peor de los casos, Belisario y Samper, una "derecha social) y en la ùltima contienda presidencial tuvimos que escoger entre un tipo de derecha y otro de extrema derecha, que tan factible es que el proximo gobierno sea inexorablemente de izquierda?
Claro...todo puede pasar en esta vida y negar cualquier posibilidad de tajo (incluso un ataque y posterior imperio extraterrestre mañana mismo) es absurdo. Pero no lo es menos dar por hecha cualquiera de ellas basado en simples "sospechas".
La izquierda duró 15 años en la capital del país, y petro quedó de segundo en las presidenciales. Ahí tienes tus estadísticas.
cesar coy
12-02-2016, 16:01:52
De acuerdo con usted en todo. El único cortapizas que pondría sería decirle que las señales hay que saberlas leer.
Si a usted le parece que todo lo que se está pactado en La Habana es para que los terroristas se queden en una mecedora ganándose su pensión, no soy nadie para decirle que así no es. Solo le diría que las cosas apuntan inequívocamente hacia otro lado...
NOTA: ¿De dónde saca usted que los únicos que hacen reformas sociales son los guerrilleros?
Hombre, nadie dice que se van a quedar meciendose en una hamaca. Van a hacer politic. ¿Eso significa gobernar necesariamente? Van a tener representaciòn en el Congreso. ¿Eso significa controlarlo necesariamente?
Porque tanto Regina 11 como Vinazco Che y la Gorda Fabiola y Maria Isabel Urrutia han hecho politica y alguno de ellos llegò a ocupar cargos de representaciòn popular...y ya me dirà si podemos decir que llegaron a mamejar el paìs.
Si a usted le parece que todo lo que se está pactado en La Habana es para que los terroristas se queden en una mecedora ganándose su pensión, no soy nadie para decirle que así no es. Solo le diría que las cosas apuntan inequívocamente hacia otro lado...
NOTA: ¿De dónde saca usted que los únicos que hacen reformas sociales son los guerrilleros?
Hombre, nadie dice que se van a quedar meciendose en una hamaca. Van a hacer politic. ¿Eso significa gobernar necesariamente? Van a tener representaciòn en el Congreso. ¿Eso significa controlarlo necesariamente?
Porque tanto Regina 11 como Vinazco Che y la Gorda Fabiola y Maria Isabel Urrutia han hecho politica y alguno de ellos llegò a ocupar cargos de representaciòn popular...y ya me dirà si podemos decir que llegaron a mamejar el paìs.
+Wilfred
12-02-2016, 16:01:55
La izquierda duró 15 años en la capital del país, y petro quedó de segundo en las presidenciales. Ahí tienes tus estadísticas.
Corrección: quedó de cuarto en 2010. El único que ha quedado de segundo es Carlos Gaviria (QEPD) en 2006.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Corrección: quedó de cuarto en 2010. El único que ha quedado de segundo es Carlos Gaviria (QEPD) en 2006.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
cesar coy
12-02-2016, 16:03:58
La izquierda duró 15 años en la capital del país, y petro quedó de segundo en las presidenciales. Ahí tienes tus estadísticas.
Efectivamente. Podemos decir que la izquierda es una fuerza importante electoralmente en Bogotà...pero, y ahi esta la cuestiòn: ¿lo es en Colombia? Dificilmente.
Efectivamente. Podemos decir que la izquierda es una fuerza importante electoralmente en Bogotà...pero, y ahi esta la cuestiòn: ¿lo es en Colombia? Dificilmente.
Marinero Falton
12-02-2016, 16:04:31
Hombre, nadie dice que se van a quedar meciendose en una hamaca. Van a hacer politic. ¿Eso significa gobernar necesariamente? Van a tener representaciòn en el Congreso. ¿Eso significa controlarlo necesariamente?
Porque tanto Regina 11 como Vinazco Che y la Gorda Fabiola y Maria Isabel Urrutia han hecho politica y alguno de ellos llegò a ocupar cargos de representaciòn popular...y ya me dirà si podemos decir que llegaron a mamejar el paìs.
¿Sabes que es un partido con billones de dólares lavados para gastar? ¿sabes que es un partido armado hasta con misiles tierra aire? ¿sabes que es heredar maquinaria política gratis? no sabes????
Porque tanto Regina 11 como Vinazco Che y la Gorda Fabiola y Maria Isabel Urrutia han hecho politica y alguno de ellos llegò a ocupar cargos de representaciòn popular...y ya me dirà si podemos decir que llegaron a mamejar el paìs.
¿Sabes que es un partido con billones de dólares lavados para gastar? ¿sabes que es un partido armado hasta con misiles tierra aire? ¿sabes que es heredar maquinaria política gratis? no sabes????
Marinero Falton
12-02-2016, 16:04:58
Corrección: quedó de cuarto en 2010. El único que ha quedado de segundo es Carlos Gaviria (QEPD) en 2006.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
La misma vaina, igual quedó un zurdo de segundo lugar.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
La misma vaina, igual quedó un zurdo de segundo lugar.
+Wilfred
12-02-2016, 16:06:03
La misma vaina, igual quedó un zurdo de segundo lugar.
Y eso qué? Acaso es malo que sea de izquierda?
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Y eso qué? Acaso es malo que sea de izquierda?
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
RICARDO69
12-02-2016, 16:08:12
No es un argumento basado en "corazonadas" ni en "deseos".
Es simple estadistica: si la izquierda ha tenido en sus mejores anos el 8 o el 9% del Congreso que tan factible es que asciendan a un 51% en un santiamen?
Si durante 200 años hemos estado gobernados ininterrunpidamente por gobiernos de derecha (y en el peor de los casos, Belisario y Samper, una "derecha social) y en la ùltima contienda presidencial tuvimos que escoger entre un tipo de derecha y otro de extrema derecha, que tan factible es que el proximo gobierno sea inexorablemente de izquierda?
Claro...todo puede pasar en esta vida y negar cualquier posibilidad de tajo (incluso un ataque y posterior imperio extraterrestre mañana mismo) es absurdo. Pero no lo es menos dar por hecha cualquiera de ellas basado en simples "sospechas".
Supongamos que en Colombia un grupo impusiera su voluntad y empezara a sacar leyes coartando la libertad de expresión, volviendo a que la propiedad de la tierra se organizara en feudos o plantaciones, que toda la tecnología se hiciera a un lado y que los vehículos más adelantados fueran las carretas tiradas por bueyes, que los productos solo se comercializaran en el mercado local, que los negros no tuvieran alma y se los pueda comprar y vender, que el amo tuviera poder de vida o muerte sobre las personas de su propiedad, y cositas por el estilo.
Diría usted que se avecina un cambio de sistema político, social y económico?
Yo si.
Como dicen Las Sagradas Escrituras: El que tenga ojos que vea y el que tenga oídos que oiga.
Es simple estadistica: si la izquierda ha tenido en sus mejores anos el 8 o el 9% del Congreso que tan factible es que asciendan a un 51% en un santiamen?
Si durante 200 años hemos estado gobernados ininterrunpidamente por gobiernos de derecha (y en el peor de los casos, Belisario y Samper, una "derecha social) y en la ùltima contienda presidencial tuvimos que escoger entre un tipo de derecha y otro de extrema derecha, que tan factible es que el proximo gobierno sea inexorablemente de izquierda?
Claro...todo puede pasar en esta vida y negar cualquier posibilidad de tajo (incluso un ataque y posterior imperio extraterrestre mañana mismo) es absurdo. Pero no lo es menos dar por hecha cualquiera de ellas basado en simples "sospechas".
Supongamos que en Colombia un grupo impusiera su voluntad y empezara a sacar leyes coartando la libertad de expresión, volviendo a que la propiedad de la tierra se organizara en feudos o plantaciones, que toda la tecnología se hiciera a un lado y que los vehículos más adelantados fueran las carretas tiradas por bueyes, que los productos solo se comercializaran en el mercado local, que los negros no tuvieran alma y se los pueda comprar y vender, que el amo tuviera poder de vida o muerte sobre las personas de su propiedad, y cositas por el estilo.
Diría usted que se avecina un cambio de sistema político, social y económico?
Yo si.
Como dicen Las Sagradas Escrituras: El que tenga ojos que vea y el que tenga oídos que oiga.
Marinero Falton
12-02-2016, 16:09:31
Y eso qué? Acaso es malo que sea de izquierda?
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Esto comprueba que la izquierda no es tan débil para ganar votos como vos planteas.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Esto comprueba que la izquierda no es tan débil para ganar votos como vos planteas.
+Wilfred
12-02-2016, 16:12:59
Esto comprueba que la izquierda no es tan débil para ganar votos como vos planteas.
Cada elección ha sido distinta. Gaviria obtuvo más de 2 millones de votos frente a un Uribismo boyante y un Serpa con el elefante a cuestas. Petro no sacó más de 1.5 millones en 2010 y Clara hace dos años logró casi los 2 millones.
Son una fuerza con relativo poder, pero les siguen faltando cinco centavos pa'l peso.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Cada elección ha sido distinta. Gaviria obtuvo más de 2 millones de votos frente a un Uribismo boyante y un Serpa con el elefante a cuestas. Petro no sacó más de 1.5 millones en 2010 y Clara hace dos años logró casi los 2 millones.
Son una fuerza con relativo poder, pero les siguen faltando cinco centavos pa'l peso.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Marinero Falton
12-02-2016, 16:23:47
Cada elección ha sido distinta. Gaviria obtuvo más de 2 millones de votos frente a un Uribismo boyante y un Serpa con el elefante a cuestas. Petro no sacó más de 1.5 millones en 2010 y Clara hace dos años logró casi los 2 millones.
Son una fuerza con relativo poder, pero les siguen faltando cinco centavos pa'l peso.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
¿Con eso debería sentirme tranquilo de que jamás se tomarán el poder? :L :roll:
Son una fuerza con relativo poder, pero les siguen faltando cinco centavos pa'l peso.
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
¿Con eso debería sentirme tranquilo de que jamás se tomarán el poder? :L :roll:
cesar coy
12-02-2016, 16:32:14
Supongamos que en Colombia un grupo impusiera su voluntad y empezara a sacar leyes coartando la libertad de expresión, volviendo a que la propiedad de la tierra se organizara en feudos o plantaciones, que toda la tecnología se hiciera a un lado y que los vehículos más adelantados fueran las carretas tiradas por bueyes, que los productos solo se comercializaran en el mercado local, que los negros no tuvieran alma y se los pueda comprar y vender, que el amo tuviera poder de vida o muerte sobre las personas de su propiedad, y cositas por el estilo.
Diría usted que se avecina un cambio de sistema político, social y económico?
Yo si.
Como dicen Las Sagradas Escrituras: El que tenga ojos que vea y el que tenga oídos que oiga.
¿eso ha pasado? ¿ha estado siquiera cerca de ocurrir? ¿Por lo menos ha estado cerca de debatirse?
Para que una reforma asi se implemente tendrìa que pasar por varios debates. Nada màs mire lo de los derechos de los gays: llevamos màs de una dècada debatiendolos y siendo sujetos de pronunciamientos y sentencias pir doquier. Usted dirìa hotly mismo que ya!, que listo!!, que los gays ya tienen exactamente los mismos derecgos que cualquier colombiano? Cierto que no?
A vecer uno creeria que uds piensan que un dia de estos nos vamos a levantar un martes con la noticia de que el Senado deliberò a las 3 am y decretò en media hora que pasamos asi de repente, sin mediar ninguna transiciòn a ser un Estado comunista.
Permitanme que me ria...si ya es un milagro lograr que deliberen en horario normal y llevamos màs de un siglo "debatiendo" e "implementando" a paso de tortuga paralitica las reformas màs simples.
Diría usted que se avecina un cambio de sistema político, social y económico?
Yo si.
Como dicen Las Sagradas Escrituras: El que tenga ojos que vea y el que tenga oídos que oiga.
¿eso ha pasado? ¿ha estado siquiera cerca de ocurrir? ¿Por lo menos ha estado cerca de debatirse?
Para que una reforma asi se implemente tendrìa que pasar por varios debates. Nada màs mire lo de los derechos de los gays: llevamos màs de una dècada debatiendolos y siendo sujetos de pronunciamientos y sentencias pir doquier. Usted dirìa hotly mismo que ya!, que listo!!, que los gays ya tienen exactamente los mismos derecgos que cualquier colombiano? Cierto que no?
A vecer uno creeria que uds piensan que un dia de estos nos vamos a levantar un martes con la noticia de que el Senado deliberò a las 3 am y decretò en media hora que pasamos asi de repente, sin mediar ninguna transiciòn a ser un Estado comunista.
Permitanme que me ria...si ya es un milagro lograr que deliberen en horario normal y llevamos màs de un siglo "debatiendo" e "implementando" a paso de tortuga paralitica las reformas màs simples.
RICARDO69
12-02-2016, 16:41:40
¿eso ha pasado? ¿ha estado siquiera cerca de ocurrir? ¿Por lo menos ha estado cerca de debatirse?
Para que una reforma asi se implemente tendrìa que pasar por varios debates. Nada màs mire lo de los derechos de los gays: llevamos màs de una dècada debatiendolos y siendo sujetos de pronunciamientos y sentencias pir doquier. Usted dirìa hotly mismo que ya!, que listo!!, que los gays ya tienen exactamente los mismos derecgos que cualquier colombiano? Cierto que no?
A vecer uno creeria que uds piensan que un dia de estos nos vamos a levantar un martes con la noticia de que el Senado deliberò a las 3 am y decretò en media hora que pasamos asi de repente, sin mediar ninguna transiciòn a ser un Estado comunista.
Permitanme que me ria...si ya es un milagro lograr que deliberen en horario normal y llevamos màs de un siglo "debatiendo" e "implementando" a paso de tortuga paralitica las reformas màs simples.
No, César, creo que usted está equivocado.
Los acuerdos, imposiciones digo yo, de La Habana se van a incorporar a nuestro ordenamiento jurídico. toda nuestra sociedad se va a transformar, desafortunadamente para mal. En el momento en que gane el SI en el plebiscito, cosa que indudablemente va a pasar, todos los puntos serán leyes y para eso se está tramitando la ley de Facultades Extraordinarias al presidente.
Con esa ley habilitante, como la llaman en otros países, se le dará atribuciones fuera de la misma constitución, pues se otorgarán poderes sin un límite establecido claramente, tal y como lo manda la misma.
Eso es lo que YA se está tramitando en el Congreso, o sea que no es cierto que no haya ninguna acción encaminada a entregar a Colombia en manos del terrorismo.
Para que una reforma asi se implemente tendrìa que pasar por varios debates. Nada màs mire lo de los derechos de los gays: llevamos màs de una dècada debatiendolos y siendo sujetos de pronunciamientos y sentencias pir doquier. Usted dirìa hotly mismo que ya!, que listo!!, que los gays ya tienen exactamente los mismos derecgos que cualquier colombiano? Cierto que no?
A vecer uno creeria que uds piensan que un dia de estos nos vamos a levantar un martes con la noticia de que el Senado deliberò a las 3 am y decretò en media hora que pasamos asi de repente, sin mediar ninguna transiciòn a ser un Estado comunista.
Permitanme que me ria...si ya es un milagro lograr que deliberen en horario normal y llevamos màs de un siglo "debatiendo" e "implementando" a paso de tortuga paralitica las reformas màs simples.
No, César, creo que usted está equivocado.
Los acuerdos, imposiciones digo yo, de La Habana se van a incorporar a nuestro ordenamiento jurídico. toda nuestra sociedad se va a transformar, desafortunadamente para mal. En el momento en que gane el SI en el plebiscito, cosa que indudablemente va a pasar, todos los puntos serán leyes y para eso se está tramitando la ley de Facultades Extraordinarias al presidente.
Con esa ley habilitante, como la llaman en otros países, se le dará atribuciones fuera de la misma constitución, pues se otorgarán poderes sin un límite establecido claramente, tal y como lo manda la misma.
Eso es lo que YA se está tramitando en el Congreso, o sea que no es cierto que no haya ninguna acción encaminada a entregar a Colombia en manos del terrorismo.
cesar coy
12-02-2016, 16:54:22
"Indudablemente va a pasar"
Lo mismo decian del referendo de Uribe quien contaba con muchisima màs aprobaciòn y tenìa en el peor de los casos (yo creo que muchisima mas, eran epocas mejores) la misma cantidad de mermelada que la que tiene Santos hoy en dia.
Si siguen llorando en lugar de ponerse los pantalones y salir a votar pues claro que les (nos, no se) van a ganar.
PD: ni siquiera creo que el Gobierno estè interesado en hacer todo lo que uds dicen, mucho menod creo que vayamos a dejar que lo hagan.
Todo lo que se pide es que dejen que presenten un proyecto a ver si se aprueba o no. ¿que perdemos con eso? Si nos gusta bien, si no pues ni modo. Servirà como base para un futuro proceso mucho màs viable y centrado y lo ùnico que habremos perdido son 12 meses de balacera.
Lo mismo decian del referendo de Uribe quien contaba con muchisima màs aprobaciòn y tenìa en el peor de los casos (yo creo que muchisima mas, eran epocas mejores) la misma cantidad de mermelada que la que tiene Santos hoy en dia.
Si siguen llorando en lugar de ponerse los pantalones y salir a votar pues claro que les (nos, no se) van a ganar.
PD: ni siquiera creo que el Gobierno estè interesado en hacer todo lo que uds dicen, mucho menod creo que vayamos a dejar que lo hagan.
Todo lo que se pide es que dejen que presenten un proyecto a ver si se aprueba o no. ¿que perdemos con eso? Si nos gusta bien, si no pues ni modo. Servirà como base para un futuro proceso mucho màs viable y centrado y lo ùnico que habremos perdido son 12 meses de balacera.
+Wilfred
12-02-2016, 16:57:52
¿Con eso debería sentirme tranquilo de que jamás se tomarán el poder? :L :roll:
Pues, mi estimado, así es el juego de la democracia y se puede dar el caso. Nadie va a jugar un juego en el que no puedan o no se les permita ganar.
Ahora, si usted quisiera que nunca jamás un izquierdista llegara al poder, habría que poner leyes para prohibirles a los partidos de izquierda participen en política o declarar ilegales sus ideologías, lo cual, desde mi punto de vista, es antidemocrático
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Pues, mi estimado, así es el juego de la democracia y se puede dar el caso. Nadie va a jugar un juego en el que no puedan o no se les permita ganar.
Ahora, si usted quisiera que nunca jamás un izquierdista llegara al poder, habría que poner leyes para prohibirles a los partidos de izquierda participen en política o declarar ilegales sus ideologías, lo cual, desde mi punto de vista, es antidemocrático
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SlayerSlave
12-02-2016, 21:22:55
colombia, el pais donde se vende empresas a multinacionales, se firmar acuerdos multilaterales de comercio exterior y esta encaminada al comunismo,,,HHAHAHAHA las pendejadas que hay que leer de alguien incapaz de entender que la inflacion de este pais, ni siquiera esta en control del gobierno.
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