Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
Ver la Versión Completa Con Imagenes : Farc dicen no tener dinero para reparar víctimas
Tyler Durden
17-12-2015, 10:31:44
El jefe negociador de las Farc señaló que si el Gobierno encuentra esas cuentas en bancos extranjeros y las tierras que dicen que tienen las Farc están en su deber de disponer de ellas para la reparación a las víctimas.
“Las Farc no tienen dinero. En la discusión se dice que tenemos cuentas bancarias, que tenemos mucho dinero en paraísos fiscales, qué le hemos dicho nosotros al gobierno colombiano o a los plenipotenciarios del gobierno en la mesa de conversaciones: ‘Todas las cuentas bancarias de las Farc en esos paraísos fiscales pueden tomarlas y colocarlas al fondo de reparación, todas’. Pero es que nosotros no tenemos. Sencillamente, producto de una campaña mediática se piensa que las Farc tienen mucho dinero y que tiene depósitos de dinero, y eso no es así”, precisó.
En su dialogo con la agencia británica descalificó el plebiscito por la paz y le envió un mensaje de navidad a los colombianos en el que pidió rodear el proceso de paz.
“Aprovecho este momento para convocar al pueblo colombiano a respaldar con todas sus fuerzas este proceso de paz, es necesario que tenga confianza, que confíe en estos equipos que representan tanto al Gobierno como a la insurgencia en la tarea que se les ha encomendado en la salida política a este conflicto”, concluyó.
“Las Farc no tienen dinero. En la discusión se dice que tenemos cuentas bancarias, que tenemos mucho dinero en paraísos fiscales, qué le hemos dicho nosotros al gobierno colombiano o a los plenipotenciarios del gobierno en la mesa de conversaciones: ‘Todas las cuentas bancarias de las Farc en esos paraísos fiscales pueden tomarlas y colocarlas al fondo de reparación, todas’. Pero es que nosotros no tenemos. Sencillamente, producto de una campaña mediática se piensa que las Farc tienen mucho dinero y que tiene depósitos de dinero, y eso no es así”, precisó.
En su dialogo con la agencia británica descalificó el plebiscito por la paz y le envió un mensaje de navidad a los colombianos en el que pidió rodear el proceso de paz.
“Aprovecho este momento para convocar al pueblo colombiano a respaldar con todas sus fuerzas este proceso de paz, es necesario que tenga confianza, que confíe en estos equipos que representan tanto al Gobierno como a la insurgencia en la tarea que se les ha encomendado en la salida política a este conflicto”, concluyó.
Ayudante De Santa
06-11-2015, 22:19:08
DANNY TREJO
17-12-2015, 10:46:43
http://www.slappytickle.com/wp-content/uploads/2013/07/facebook-needs-to-add-this-button.gif
Ay Dió mío......... tanto cinismo? Todo sea por un nobel......
Ay Dió mío......... tanto cinismo? Todo sea por un nobel......
Tyler Durden
17-12-2015, 10:51:07
Pobrecitos... ¿Será que los lambones crédulos van a donar? Todo sea por la "pas" :L
DANNY TREJO
17-12-2015, 10:52:45
Pobrecitos... ¿Será que los lambones crédulos van a donar? Todo sea por la "pas" :L
Heraclito donará su casa a las farc
Heraclito donará su casa a las farc
DJuank
17-12-2015, 10:53:16
Pero si Heráclito dijo que sí lo iban a hacer, que ya había unos acuerdos y que sólo era cuestión de tiempo para dejar atrás el paleolítico!!
cesar coy
17-12-2015, 11:25:26
Me imagino que nos van a subir los impuestos para ayudar a reparar a quienes sufrieron a las Farc.
De la misma manera que nos los subieron por mas de medio siglo para comprar bombas a la lata sin ningùn resultado practico de ello.
De la misma manera que nos los subieron por mas de medio siglo para comprar bombas a la lata sin ningùn resultado practico de ello.
Miguelito87
17-12-2015, 11:38:09
El cartel de drogas mas grande del mundo, exportadores de oro y coltan de forma ilegal, secuestradores, extorsionistas, ladrones de tierras... Y dicen que no tienen dinero!? RIDICULOS!
Todo lo que se encuentre (con un proceso de fiscalización de preferencia contratado con una empresa de auditoria y revisión bancaria internacional) nombre de las FART, de sus miembros o de las parejas o hijos de estos, y que no sea justificable de forma legal, debe ir a la reparación de las victimas! Hasta el ultimo peso! Si no, pues votaremos en masa por el no, y los que podamos ayudemos a financiar la campaña publicitaria para votar por el no! Estamos en una democracia! ! pesar de que los alarmistas digan que el voto por el no, no sirve de nada, tenemos esa opción! Si Uribe fue derrotado en su referendo y si la oposición gano en Venezuela, entonces el no puede ganar!
Lo repito, la participación política de esos zarrapastrosos e tiene sin cuidado, nunca van a lograr nada; la reforma agraria es necesaria hace muchos años... Peor en el tema de reparación soy inflexible! Los dineros ilegales de las FARC deben cubrir la reparación de las victimas hasta que se agoten, después de esos que entre el estado.
Todo lo que se encuentre (con un proceso de fiscalización de preferencia contratado con una empresa de auditoria y revisión bancaria internacional) nombre de las FART, de sus miembros o de las parejas o hijos de estos, y que no sea justificable de forma legal, debe ir a la reparación de las victimas! Hasta el ultimo peso! Si no, pues votaremos en masa por el no, y los que podamos ayudemos a financiar la campaña publicitaria para votar por el no! Estamos en una democracia! ! pesar de que los alarmistas digan que el voto por el no, no sirve de nada, tenemos esa opción! Si Uribe fue derrotado en su referendo y si la oposición gano en Venezuela, entonces el no puede ganar!
Lo repito, la participación política de esos zarrapastrosos e tiene sin cuidado, nunca van a lograr nada; la reforma agraria es necesaria hace muchos años... Peor en el tema de reparación soy inflexible! Los dineros ilegales de las FARC deben cubrir la reparación de las victimas hasta que se agoten, después de esos que entre el estado.
viclaur
17-12-2015, 12:03:08
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cesar coy
17-12-2015, 12:06:15
Van a esconderlo Migue. Al igual que todos los ladrones de cuello blanco que hemos tenido van a declararse en bancarrota.
Urge una investigacion seria y concianzuda que no les permita pasar de agache a sus testaferros.
Y como ud bien dice: al que no le guste que vote NO. Yo antes que este tema de reparaciòn estoy esperando su solicitud de perdòn, su arrepentimiento por sus crimenes y sobre todo su versiòn completa y sincera de los hechos.
Urge una investigacion seria y concianzuda que no les permita pasar de agache a sus testaferros.
Y como ud bien dice: al que no le guste que vote NO. Yo antes que este tema de reparaciòn estoy esperando su solicitud de perdòn, su arrepentimiento por sus crimenes y sobre todo su versiòn completa y sincera de los hechos.
Heráclito
17-12-2015, 12:22:57
Una cosa es lo que se dice en los micrófonos y otra lo que al final se pacte y haga la jurisdicción especial que se va a crear para el desarrollo de los acuerdos.
Si se lee el documento y no las noticias de prensa, se verá de qué se trata la indemnización integral, los siete puntos que la conforman y la jurisdicción que la va a concretar.
Uno de los puntos, la indemnización material, ya se pactó y le corresponde a los jueces llevarla a cabo. Si se miente, los guerrilleros que lo hagan ante los tribunales serán excluidos del proceso y pagarán penas de prisión de hasta 20 años.
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril. A finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta, la feroz arremetida del gobierno conservador contra los liberales, seguida por la dictadura de Rojas Pinilla, produjo 300.000 muertos.
Allí se originó la guerrilla con los reductos de las guerrillas liberales que fueron perseguidas después de que se desmovilizaran las del llano y fueran asesinados sus líderes Guadalupe Salcedo y Dímar Aljure. El bombardeo a Marquetalia, Río Chiquito, Guayabero y el Pato obligó al grupo de sobrevivientes a huir al llano y fundar las Farc.
Lo he repetido muchas veces y lo sigo repitiendo a los amigos foristas. Lean el libro "La violencia en Colombia" de Germán Guzmán, Orlando Fals Borda y Eduardo Umaña Luna. Y consulten también el informe "Basta ya" del Centro Nacional de Memoria Histórica y podrán ver que esta guerra degradada va mucho más allá de las Farc y los titulares de prensa a los que se les considera como verdad revelada.
Muchos son los responsables y todos deben pagar. Las Farc pusieron su cuota de horror y deben pagar lo suyo. ¿Y los demás, empezando por el Estado colombiano, dónde se quedan? ¿Y los hacendados que prohijaron los paramilitares? ¿Y los políticos que los protegieron? ¿Y los agentes del Estado? ¿Y los paramilitares auspiciados y protegidos por los poderosos? ¿Y los que callaron, simpatizaron o voltearon la cabeza para otro lado porque el fin justifica los medios?
Ahora resultamos todos angelitos bajados del cielo, santos y puros, y 9.000 violentos son los causantes de 60 años de violencia. Muy poderosos e inmortales y los demás una manada de ovejas que no matamos ni una mosca. Para infortunio nuestro la justicia internacional no está de acuerdo y por eso las múltiples condenas contra el Estado colombiano.
Son muchos los deudores y de esto se trata la reparación integral y las variadas maneras en que todos debemos pagar más de medio siglo de violencia.
Si se lee el documento y no las noticias de prensa, se verá de qué se trata la indemnización integral, los siete puntos que la conforman y la jurisdicción que la va a concretar.
Uno de los puntos, la indemnización material, ya se pactó y le corresponde a los jueces llevarla a cabo. Si se miente, los guerrilleros que lo hagan ante los tribunales serán excluidos del proceso y pagarán penas de prisión de hasta 20 años.
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril. A finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta, la feroz arremetida del gobierno conservador contra los liberales, seguida por la dictadura de Rojas Pinilla, produjo 300.000 muertos.
Allí se originó la guerrilla con los reductos de las guerrillas liberales que fueron perseguidas después de que se desmovilizaran las del llano y fueran asesinados sus líderes Guadalupe Salcedo y Dímar Aljure. El bombardeo a Marquetalia, Río Chiquito, Guayabero y el Pato obligó al grupo de sobrevivientes a huir al llano y fundar las Farc.
Lo he repetido muchas veces y lo sigo repitiendo a los amigos foristas. Lean el libro "La violencia en Colombia" de Germán Guzmán, Orlando Fals Borda y Eduardo Umaña Luna. Y consulten también el informe "Basta ya" del Centro Nacional de Memoria Histórica y podrán ver que esta guerra degradada va mucho más allá de las Farc y los titulares de prensa a los que se les considera como verdad revelada.
Muchos son los responsables y todos deben pagar. Las Farc pusieron su cuota de horror y deben pagar lo suyo. ¿Y los demás, empezando por el Estado colombiano, dónde se quedan? ¿Y los hacendados que prohijaron los paramilitares? ¿Y los políticos que los protegieron? ¿Y los agentes del Estado? ¿Y los paramilitares auspiciados y protegidos por los poderosos? ¿Y los que callaron, simpatizaron o voltearon la cabeza para otro lado porque el fin justifica los medios?
Ahora resultamos todos angelitos bajados del cielo, santos y puros, y 9.000 violentos son los causantes de 60 años de violencia. Muy poderosos e inmortales y los demás una manada de ovejas que no matamos ni una mosca. Para infortunio nuestro la justicia internacional no está de acuerdo y por eso las múltiples condenas contra el Estado colombiano.
Son muchos los deudores y de esto se trata la reparación integral y las variadas maneras en que todos debemos pagar más de medio siglo de violencia.
Sanabria
17-12-2015, 12:27:28
Que los "librepensantes" forales van a hacer una rifa, no entienden o qué? :icon8:
.
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PEDROELGRANDE
17-12-2015, 12:38:14
Sigue vigente: Mejores réditos ofrece la Paz que el sostenimiento de la guerra. :roll:
cesar coy
17-12-2015, 12:53:53
Que los "librepensantes" forales van a hacer una rifa, no entienden o qué? :icon8:
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No Sanabria, no entiendo como la paz se ls van a cargar a unos cuantos cuando la guerra si nos la cargaron a todos durante 60 años.
O es que nos van a devolver la platica que se gastaron en tanques y balas a quienes nunca nos gustò particularmente ese modelo de paìs?
.
No Sanabria, no entiendo como la paz se ls van a cargar a unos cuantos cuando la guerra si nos la cargaron a todos durante 60 años.
O es que nos van a devolver la platica que se gastaron en tanques y balas a quienes nunca nos gustò particularmente ese modelo de paìs?
Sanabria
17-12-2015, 13:25:15
No Sanabria, no entiendo como la paz se ls van a cargar a unos cuantos cuando la guerra si nos la cargaron a todos durante 60 años.
O es que nos van a devolver la platica que se gastaron en tanques y balas a quienes nunca nos gustò particularmente ese modelo de paìs?
El dilema no es ese, querido Cesar, el problema es que los payasos que hacen parte de ese circo de la Habana, no quieren devolver ni perder un solo peso para las victimas del conflicto y de la manera mas cínica se consideran a si mismos como victimas del estado a las que hay que darle miles de beneficios y concesiones.
O es que nos van a devolver la platica que se gastaron en tanques y balas a quienes nunca nos gustò particularmente ese modelo de paìs?
El dilema no es ese, querido Cesar, el problema es que los payasos que hacen parte de ese circo de la Habana, no quieren devolver ni perder un solo peso para las victimas del conflicto y de la manera mas cínica se consideran a si mismos como victimas del estado a las que hay que darle miles de beneficios y concesiones.
RICARDO69
17-12-2015, 13:31:45
Una cosa es lo que se dice en los micrófonos y otra lo que al final se pacte y haga la jurisdicción especial que se va a crear para el desarrollo de los acuerdos.
Si se lee el documento y no las noticias de prensa, se verá de qué se trata la indemnización integral, los siete puntos que la conforman y la jurisdicción que la va a concretar.
Uno de los puntos, la indemnización material, ya se pactó y le corresponde a los jueces llevarla a cabo. Si se miente, los guerrilleros que lo hagan ante los tribunales serán excluidos del proceso y pagarán penas de prisión de hasta 20 años.
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril. A finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta, la feroz arremetida del gobierno conservador contra los liberales, seguida por la dictadura de Rojas Pinilla, produjo 300.000 muertos.
Allí se originó la guerrilla con los reductos de las guerrillas liberales que fueron perseguidas después de que se desmovilizaran las del llano y fueran asesinados sus líderes Guadalupe Salcedo y Dímar Aljure. El bombardeo a Marquetalia, Río Chiquito, Guayabero y el Pato obligó al grupo de sobrevivientes a huir al llano y fundar las Farc.
Lo he repetido muchas veces y lo sigo repitiendo a los amigos foristas. Lean el libro "La violencia en Colombia" de Germán Guzmán, Orlando Fals Borda y Eduardo Umaña Luna. Y consulten también el informe "Basta ya" del Centro Nacional de Memoria Histórica y podrán ver que esta guerra degradada va mucho más allá de las Farc y los titulares de prensa a los que se les considera como verdad revelada.
Muchos son los responsables y todos deben pagar. Las Farc pusieron su cuota de horror y deben pagar lo suyo. ¿Y los demás, empezando por el Estado colombiano, dónde se quedan? ¿Y los hacendados que prohijaron los paramilitares? ¿Y los políticos que los protegieron? ¿Y los agentes del Estado? ¿Y los paramilitares auspiciados y protegidos por los poderosos? ¿Y los que callaron, simpatizaron o voltearon la cabeza para otro lado porque el fin justifica los medios?
Ahora resultamos todos angelitos bajados del cielo, santos y puros, y 9.000 violentos son los causantes de 60 años de violencia. Muy poderosos e inmortales y los demás una manada de ovejas que no matamos ni una mosca. Para infortunio nuestro la justicia internacional no está de acuerdo y por eso las múltiples condenas contra el Estado colombiano.
Son muchos los deudores y de esto se trata la reparación integral y las variadas maneras en que todos debemos pagar más de medio siglo de violencia.
Solo una pregunta:
Usted que está tan bien enterado de todo lo de las farc y lo del proceso, ¿Les cree cuando ellos dicen que no tienen ni un peso?
Gracias por la respuesta.
Si se lee el documento y no las noticias de prensa, se verá de qué se trata la indemnización integral, los siete puntos que la conforman y la jurisdicción que la va a concretar.
Uno de los puntos, la indemnización material, ya se pactó y le corresponde a los jueces llevarla a cabo. Si se miente, los guerrilleros que lo hagan ante los tribunales serán excluidos del proceso y pagarán penas de prisión de hasta 20 años.
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril. A finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta, la feroz arremetida del gobierno conservador contra los liberales, seguida por la dictadura de Rojas Pinilla, produjo 300.000 muertos.
Allí se originó la guerrilla con los reductos de las guerrillas liberales que fueron perseguidas después de que se desmovilizaran las del llano y fueran asesinados sus líderes Guadalupe Salcedo y Dímar Aljure. El bombardeo a Marquetalia, Río Chiquito, Guayabero y el Pato obligó al grupo de sobrevivientes a huir al llano y fundar las Farc.
Lo he repetido muchas veces y lo sigo repitiendo a los amigos foristas. Lean el libro "La violencia en Colombia" de Germán Guzmán, Orlando Fals Borda y Eduardo Umaña Luna. Y consulten también el informe "Basta ya" del Centro Nacional de Memoria Histórica y podrán ver que esta guerra degradada va mucho más allá de las Farc y los titulares de prensa a los que se les considera como verdad revelada.
Muchos son los responsables y todos deben pagar. Las Farc pusieron su cuota de horror y deben pagar lo suyo. ¿Y los demás, empezando por el Estado colombiano, dónde se quedan? ¿Y los hacendados que prohijaron los paramilitares? ¿Y los políticos que los protegieron? ¿Y los agentes del Estado? ¿Y los paramilitares auspiciados y protegidos por los poderosos? ¿Y los que callaron, simpatizaron o voltearon la cabeza para otro lado porque el fin justifica los medios?
Ahora resultamos todos angelitos bajados del cielo, santos y puros, y 9.000 violentos son los causantes de 60 años de violencia. Muy poderosos e inmortales y los demás una manada de ovejas que no matamos ni una mosca. Para infortunio nuestro la justicia internacional no está de acuerdo y por eso las múltiples condenas contra el Estado colombiano.
Son muchos los deudores y de esto se trata la reparación integral y las variadas maneras en que todos debemos pagar más de medio siglo de violencia.
Solo una pregunta:
Usted que está tan bien enterado de todo lo de las farc y lo del proceso, ¿Les cree cuando ellos dicen que no tienen ni un peso?
Gracias por la respuesta.
Miguelito87
17-12-2015, 13:44:35
Una cosa es lo que se dice en los micrófonos y otra lo que al final se pacte y haga la jurisdicción especial que se va a crear para el desarrollo de los acuerdos.
Si se lee el documento y no las noticias de prensa, se verá de qué se trata la indemnización integral, los siete puntos que la conforman y la jurisdicción que la va a concretar.
Uno de los puntos, la indemnización material, ya se pactó y le corresponde a los jueces llevarla a cabo. Si se miente, los guerrilleros que lo hagan ante los tribunales serán excluidos del proceso y pagarán penas de prisión de hasta 20 años.
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril. A finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta, la feroz arremetida del gobierno conservador contra los liberales, seguida por la dictadura de Rojas Pinilla, produjo 300.000 muertos.
Allí se originó la guerrilla con los reductos de las guerrillas liberales que fueron perseguidas después de que se desmovilizaran las del llano y fueran asesinados sus líderes Guadalupe Salcedo y Dímar Aljure. El bombardeo a Marquetalia, Río Chiquito, Guayabero y el Pato obligó al grupo de sobrevivientes a huir al llano y fundar las Farc.
Lo he repetido muchas veces y lo sigo repitiendo a los amigos foristas. Lean el libro "La violencia en Colombia" de Germán Guzmán, Orlando Fals Borda y Eduardo Umaña Luna. Y consulten también el informe "Basta ya" del Centro Nacional de Memoria Histórica y podrán ver que esta guerra degradada va mucho más allá de las Farc y los titulares de prensa a los que se les considera como verdad revelada.
Muchos son los responsables y todos deben pagar. Las Farc pusieron su cuota de horror y deben pagar lo suyo. ¿Y los demás, empezando por el Estado colombiano, dónde se quedan? ¿Y los hacendados que prohijaron los paramilitares? ¿Y los políticos que los protegieron? ¿Y los agentes del Estado? ¿Y los paramilitares auspiciados y protegidos por los poderosos? ¿Y los que callaron, simpatizaron o voltearon la cabeza para otro lado porque el fin justifica los medios?
Ahora resultamos todos angelitos bajados del cielo, santos y puros, y 9.000 violentos son los causantes de 60 años de violencia. Muy poderosos e inmortales y los demás una manada de ovejas que no matamos ni una mosca. Para infortunio nuestro la justicia internacional no está de acuerdo y por eso las múltiples condenas contra el Estado colombiano.
Son muchos los deudores y de esto se trata la reparación integral y las variadas maneras en que todos debemos pagar más de medio siglo de violencia.
Heráclito, la hipocresía no esta en mis venas, soy hombre de negocios y a final de cuentas mas halla del humo político (que participación, que pedir disculpas, y demas niñerías burocráticas y políticamente correctas), me interesan son los resultados y efectos económicos de este tema. Es decir:
1. Reforma agraria: Necesaria, y urgente para el pais. Fenomenos como la ganadería extensiva representan una perdida de eficiencia y competitividad.
2. Inversion extranjera: La firma y posterior aprobación de un acuerdo para el fin del conflicto, seria un catalizador y atractivo adicional para la llegada de mayor inversión por parte del sector privado extranjero (inversión gubernamental a mi personalmente no me interesa; trato de hacer mi vida y mis negocios lo mas apartado posible del estado). Una cosa si te digo y te reitero, si gana el No en el plebiscito, en cuanto a materia de inversión extranjera no va a haber mejoría, pero tampoco es el acabose que tu predices sin fundamento alguno y sin conocimiento de la visión de los fondos de capital de riesgo, Hedge Funds e incluso ángeles inversionistas. SI gana el No, la inversión extranjera actual permanece, la que planeaba entrar de seguro lo haga; para los inversionistas en el extranjero, y para los ciudadanos extranjeros del común en países del primer mundo, este proceso de paz es desconocido, no saben que existe y no les afecta en mucho.
3. Las FARC no son las únicas responsables, pero este proceso es para la cesación del conflicto armado con dicha guerrilla, y si nos vamos a analizar los últimos 40 años, la mayoría de actos violentos y reprochables provienen de esta. Esto junto a que tienen sendas fuentes de ingresos provenientes de la ilegalidad son razón suficiente para que los principales responsables y deudores de este conflicto sean ellos. Por lo tanto en el escenario ideal, una compañía de auditorias internacional (no el estado, sabemos que es la ineptitud en pasta) debe hacer un listado de los bienes materiales de dicha guerrilla, sus allegados, y con esos activos (hasta el ultimo peso) cubrir en su mayoría la reparación a las victimas! De ahí en adelante que lo haga el estado.
El punto es, las finanzas de las FARC no pueden permanecer intactas. Todas deben ir al fondo de reparación, y espero así lo ratifique el Tribunal de Paz. De ahí en adelante que si nos toque a todos.
Participación politica? Me tiene sin cuidado.
Que no aporten TODO el dinero proveniente de ilícitos a la reparación de las victimas? Intolerable, y a menos de que el Tribunal de Paz los obligue, y no se deje meter las manos a la boca por testaferros, mi voto en el plebiscito será por el No.
4. No soy ni el Estado colombiano, ni hacendado, ni paramilitar, ni político, no agente estatal, ni simpatizante de ningún político tradicional. Soy un ciudadano privado que desde este sector busca aumentar sus utilidades, las de sus socios e inversionistas, y de paso desde lo privado generar mejoramiento social en cuanto a oportunidades se trata; el estado para mi es un ente con el que forzosamente debo interactuar, pero con el cual prefiero no trabajar.
Para que entiendas mi opinión y forma de pensar te doy un ejemplo: Compara lo que han hecho respecto a energías limpias los burocráticos y fantoches gobiernos del mundo, con lo que han hecho Elon Musk y Tesla ;) (privados). Todo lo juzgo con base a resultados cuantificables y visibles, la palabrería y las miles de paginas de burocracia se las lleva el viento.
Si se lee el documento y no las noticias de prensa, se verá de qué se trata la indemnización integral, los siete puntos que la conforman y la jurisdicción que la va a concretar.
Uno de los puntos, la indemnización material, ya se pactó y le corresponde a los jueces llevarla a cabo. Si se miente, los guerrilleros que lo hagan ante los tribunales serán excluidos del proceso y pagarán penas de prisión de hasta 20 años.
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril. A finales de los cuarenta y comienzos de los cincuenta, la feroz arremetida del gobierno conservador contra los liberales, seguida por la dictadura de Rojas Pinilla, produjo 300.000 muertos.
Allí se originó la guerrilla con los reductos de las guerrillas liberales que fueron perseguidas después de que se desmovilizaran las del llano y fueran asesinados sus líderes Guadalupe Salcedo y Dímar Aljure. El bombardeo a Marquetalia, Río Chiquito, Guayabero y el Pato obligó al grupo de sobrevivientes a huir al llano y fundar las Farc.
Lo he repetido muchas veces y lo sigo repitiendo a los amigos foristas. Lean el libro "La violencia en Colombia" de Germán Guzmán, Orlando Fals Borda y Eduardo Umaña Luna. Y consulten también el informe "Basta ya" del Centro Nacional de Memoria Histórica y podrán ver que esta guerra degradada va mucho más allá de las Farc y los titulares de prensa a los que se les considera como verdad revelada.
Muchos son los responsables y todos deben pagar. Las Farc pusieron su cuota de horror y deben pagar lo suyo. ¿Y los demás, empezando por el Estado colombiano, dónde se quedan? ¿Y los hacendados que prohijaron los paramilitares? ¿Y los políticos que los protegieron? ¿Y los agentes del Estado? ¿Y los paramilitares auspiciados y protegidos por los poderosos? ¿Y los que callaron, simpatizaron o voltearon la cabeza para otro lado porque el fin justifica los medios?
Ahora resultamos todos angelitos bajados del cielo, santos y puros, y 9.000 violentos son los causantes de 60 años de violencia. Muy poderosos e inmortales y los demás una manada de ovejas que no matamos ni una mosca. Para infortunio nuestro la justicia internacional no está de acuerdo y por eso las múltiples condenas contra el Estado colombiano.
Son muchos los deudores y de esto se trata la reparación integral y las variadas maneras en que todos debemos pagar más de medio siglo de violencia.
Heráclito, la hipocresía no esta en mis venas, soy hombre de negocios y a final de cuentas mas halla del humo político (que participación, que pedir disculpas, y demas niñerías burocráticas y políticamente correctas), me interesan son los resultados y efectos económicos de este tema. Es decir:
1. Reforma agraria: Necesaria, y urgente para el pais. Fenomenos como la ganadería extensiva representan una perdida de eficiencia y competitividad.
2. Inversion extranjera: La firma y posterior aprobación de un acuerdo para el fin del conflicto, seria un catalizador y atractivo adicional para la llegada de mayor inversión por parte del sector privado extranjero (inversión gubernamental a mi personalmente no me interesa; trato de hacer mi vida y mis negocios lo mas apartado posible del estado). Una cosa si te digo y te reitero, si gana el No en el plebiscito, en cuanto a materia de inversión extranjera no va a haber mejoría, pero tampoco es el acabose que tu predices sin fundamento alguno y sin conocimiento de la visión de los fondos de capital de riesgo, Hedge Funds e incluso ángeles inversionistas. SI gana el No, la inversión extranjera actual permanece, la que planeaba entrar de seguro lo haga; para los inversionistas en el extranjero, y para los ciudadanos extranjeros del común en países del primer mundo, este proceso de paz es desconocido, no saben que existe y no les afecta en mucho.
3. Las FARC no son las únicas responsables, pero este proceso es para la cesación del conflicto armado con dicha guerrilla, y si nos vamos a analizar los últimos 40 años, la mayoría de actos violentos y reprochables provienen de esta. Esto junto a que tienen sendas fuentes de ingresos provenientes de la ilegalidad son razón suficiente para que los principales responsables y deudores de este conflicto sean ellos. Por lo tanto en el escenario ideal, una compañía de auditorias internacional (no el estado, sabemos que es la ineptitud en pasta) debe hacer un listado de los bienes materiales de dicha guerrilla, sus allegados, y con esos activos (hasta el ultimo peso) cubrir en su mayoría la reparación a las victimas! De ahí en adelante que lo haga el estado.
El punto es, las finanzas de las FARC no pueden permanecer intactas. Todas deben ir al fondo de reparación, y espero así lo ratifique el Tribunal de Paz. De ahí en adelante que si nos toque a todos.
Participación politica? Me tiene sin cuidado.
Que no aporten TODO el dinero proveniente de ilícitos a la reparación de las victimas? Intolerable, y a menos de que el Tribunal de Paz los obligue, y no se deje meter las manos a la boca por testaferros, mi voto en el plebiscito será por el No.
4. No soy ni el Estado colombiano, ni hacendado, ni paramilitar, ni político, no agente estatal, ni simpatizante de ningún político tradicional. Soy un ciudadano privado que desde este sector busca aumentar sus utilidades, las de sus socios e inversionistas, y de paso desde lo privado generar mejoramiento social en cuanto a oportunidades se trata; el estado para mi es un ente con el que forzosamente debo interactuar, pero con el cual prefiero no trabajar.
Para que entiendas mi opinión y forma de pensar te doy un ejemplo: Compara lo que han hecho respecto a energías limpias los burocráticos y fantoches gobiernos del mundo, con lo que han hecho Elon Musk y Tesla ;) (privados). Todo lo juzgo con base a resultados cuantificables y visibles, la palabrería y las miles de paginas de burocracia se las lleva el viento.
+Wilfred
17-12-2015, 14:00:54
Heráclito, yo te creía más inteligente. En serio...
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
Enviado desde mi Sony Xperia Z1
DANNY TREJO
17-12-2015, 14:06:24
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril.
hERACLITO, estamos hablando de un proceso FART-GOBIERNO por qué diablos metes a otros actores en esa colada?
hERACLITO, estamos hablando de un proceso FART-GOBIERNO por qué diablos metes a otros actores en esa colada?
Heráclito
17-12-2015, 14:18:09
Solo una pregunta:
Usted que está tan bien enterado de todo lo de las farc y lo del proceso, ¿Les cree cuando ellos dicen que no tienen ni un peso?
Gracias por la respuesta.
No, no les creo ni un ápice y la justicia colombiana debe perseguir sus bienes y a sus testaferros y debe buscarse la colaboración internacional para rastrear los dineros mal habidos en el sistema financiero. En la práctica ya se está haciendo desde hace rato y con el proceso de paz se tienen los dientes para que estos dineros pasen a engrosar el fondo para la paz.
Usted que está tan bien enterado de todo lo de las farc y lo del proceso, ¿Les cree cuando ellos dicen que no tienen ni un peso?
Gracias por la respuesta.
No, no les creo ni un ápice y la justicia colombiana debe perseguir sus bienes y a sus testaferros y debe buscarse la colaboración internacional para rastrear los dineros mal habidos en el sistema financiero. En la práctica ya se está haciendo desde hace rato y con el proceso de paz se tienen los dientes para que estos dineros pasen a engrosar el fondo para la paz.
W.Shockley
17-12-2015, 14:19:59
Yo le pregunto a Heraclito, que cada vez que los bandidos de las Farc salen con un ex-abrupto de esos, dice que lo que se anuncia en los microfonos no importa. Que ganan estos tipos con esta clase de burradas, quieren tirarse todo, o burlarse del gobierno y de los pocos que creen o que queremos creer en este proceso? . Yo me apunto más a lo segundo, que con esas actitudes bufonescas ellos tratan de demostrar que no fueron vencidos, y que impusieron condiciones. Hasta el más ingenuo sabe de la fortuna que manejan estos delincuentes. Narcotrafico, mineria ilegal, fincas gigantescas, miles de cabezas de ganado, extorsiones, secuestros. No se, yo pensaba abstenerme de votar por el tal plebiscito, pero con estas actitudes me dan ganas de ir y votar por el NO.
cesar coy
17-12-2015, 14:23:45
El dilema no es ese, querido Cesar, el problema es que los payasos que hacen parte de ese circo de la Habana, no quieren devolver ni perder un solo peso para las victimas del conflicto y de la manera mas cínica se consideran a si mismos como victimas del estado a las que hay que darle miles de beneficios y concesiones.
Ah bueno. Eso ya es otra cosa. Ahi si lo acompaño en su queja. Me diferencio en que haciendo de tripas corazòn, acepto que me me esculquen el bolsillo para la bendita paz esa, siempre y cuando se los esculquemos primero a ellos y bien a fondo.
Ah bueno. Eso ya es otra cosa. Ahi si lo acompaño en su queja. Me diferencio en que haciendo de tripas corazòn, acepto que me me esculquen el bolsillo para la bendita paz esa, siempre y cuando se los esculquemos primero a ellos y bien a fondo.
Heráclito
17-12-2015, 14:27:54
Se olvida, además, que los guerrilleros no son los únicos causantes de la violencia que nos azota desde hace 60 años y de ahí que no deben ser los únicos que deben meterse la mano al dril.
hERACLITO, estamos hablando de un proceso FART-GOBIERNO por qué diablos metes a otros actores en esa colada?
Le pido el favor que lea lo acordado. El proceso de paz entre el gobierno y las Farc es el punto de partida para el post conflicto y el punto cuarto sobre las víctimas y la justicia transicional se refiere a todos los actores del conflicto: guerrilla, militares, y civiles, de cómo se les va a juzgar y las penas correspondientes. Sólo se excluyen los expresidentes por tener un fuero especial. También se excluyeron los paramilitares por haber tenido su propio proceso de paz aunque eventualmente podrían concurrir a esta jurisdicción en casos especiales.
Y si mira lo atinente a la reparación integral verá que se refiere igualmente a todos los actores de la guerra y no se hace distinción entre las víctimas de la guerrilla y las demás, sino que se engloba a todas las víctimas del conflicto y su derecho a ser resarcidas. Resultaría un exabrupto que el acuerdo busque reparar a TODAS las vícitmas, incluyendo las causadas por agentes del Estado, paramilitares, civiles, políticos, etc, y se condene a que las FARC sean las únicas que reparen.
Además, y durante la discusión de año y medio, se creó la Comisión Histórica del Conflicto y sus víctimas para establecer las causas del conflicto lo que va a dar origen a la Comisión para el Esclarecimiento de la Verdad, la Convivencia y la
No Repetición, que se refiere a todos los actores de la guerra. Incluso se pactaron medidas contra las BACRIM.
Adicionalmente se crearán, por fuera de la Jurisdicción Especial para la Paz, mecanismos judiciales tales como una unidad de investigación y desmantelamiento de las organizaciones criminales, incluyendo las organizaciones criminales que hayan sido denominadas como sucesoras del paramilitarismo, y sus redes de apoyo, referidas en el punto 3.4. de la Agenda del Acuerdo General.
hERACLITO, estamos hablando de un proceso FART-GOBIERNO por qué diablos metes a otros actores en esa colada?
Le pido el favor que lea lo acordado. El proceso de paz entre el gobierno y las Farc es el punto de partida para el post conflicto y el punto cuarto sobre las víctimas y la justicia transicional se refiere a todos los actores del conflicto: guerrilla, militares, y civiles, de cómo se les va a juzgar y las penas correspondientes. Sólo se excluyen los expresidentes por tener un fuero especial. También se excluyeron los paramilitares por haber tenido su propio proceso de paz aunque eventualmente podrían concurrir a esta jurisdicción en casos especiales.
Y si mira lo atinente a la reparación integral verá que se refiere igualmente a todos los actores de la guerra y no se hace distinción entre las víctimas de la guerrilla y las demás, sino que se engloba a todas las víctimas del conflicto y su derecho a ser resarcidas. Resultaría un exabrupto que el acuerdo busque reparar a TODAS las vícitmas, incluyendo las causadas por agentes del Estado, paramilitares, civiles, políticos, etc, y se condene a que las FARC sean las únicas que reparen.
Además, y durante la discusión de año y medio, se creó la Comisión Histórica del Conflicto y sus víctimas para establecer las causas del conflicto lo que va a dar origen a la Comisión para el Esclarecimiento de la Verdad, la Convivencia y la
No Repetición, que se refiere a todos los actores de la guerra. Incluso se pactaron medidas contra las BACRIM.
Adicionalmente se crearán, por fuera de la Jurisdicción Especial para la Paz, mecanismos judiciales tales como una unidad de investigación y desmantelamiento de las organizaciones criminales, incluyendo las organizaciones criminales que hayan sido denominadas como sucesoras del paramilitarismo, y sus redes de apoyo, referidas en el punto 3.4. de la Agenda del Acuerdo General.
cesar coy
17-12-2015, 14:33:13
Yo le pregunto a Heraclito, que cada vez que los bandidos de las Farc salen con un ex-abrupto de esos, dice que lo que se anuncia en los microfonos no importa. Que ganan estos tipos con esta clase de burradas, quieren tirarse todo, o burlarse del gobierno y de los pocos que creen o que queremos creer en este proceso? . Yo me apunto más a lo segundo, que con esas actitudes bufonescas ellos tratan de demostrar que no fueron vencidos, y que impusieron condiciones. Hasta el más ingenuo sabe de la fortuna que manejan estos delincuentes. Narcotrafico, mineria ilegal, fincas gigantescas, miles de cabezas de ganado, extorsiones, secuestros. No se, yo pensaba abstenerme de votar por el tal plebiscito, pero con estas actitudes me dan ganas de ir y votar por el NO.
Lo mismo me pregunto yo cada vez que los veo salir con burradas que no compaginan con lo que se debate en La Habana. ¿es que quieren tirarse el proceso? Entonces para que se sientan en primer lugar? ¿o son simples ganas de cañar cuando el tiempo para ello ya pasò hace rato?
Alguien esbozò una explicaciòn que hasta el dia de hoy me parece plausible: lo hacen para que los oigan sus tropas, para que crean que no estan sentados rindiendose y que los van a dejar colgados de la brocha.
Y si, salga a votar por el NO. Es lo mejor que puede hacer. Justamente para eso se bajò el umbral, para desmotivar a quienes querìan parar el proceso mediante el abstensionismo. Van a ser los votos, por ek SI o por el NO, los que definan mano a mano el destino de este proceso en unos meses.
Lo mismo me pregunto yo cada vez que los veo salir con burradas que no compaginan con lo que se debate en La Habana. ¿es que quieren tirarse el proceso? Entonces para que se sientan en primer lugar? ¿o son simples ganas de cañar cuando el tiempo para ello ya pasò hace rato?
Alguien esbozò una explicaciòn que hasta el dia de hoy me parece plausible: lo hacen para que los oigan sus tropas, para que crean que no estan sentados rindiendose y que los van a dejar colgados de la brocha.
Y si, salga a votar por el NO. Es lo mejor que puede hacer. Justamente para eso se bajò el umbral, para desmotivar a quienes querìan parar el proceso mediante el abstensionismo. Van a ser los votos, por ek SI o por el NO, los que definan mano a mano el destino de este proceso en unos meses.
Heráclito
17-12-2015, 14:47:06
Ah bueno. Eso ya es otra cosa. Ahi si lo acompaño en su queja. Me diferencio en que haciendo de tripas corazòn, acepto que me me esculquen el bolsillo para la bendita paz esa, siempre y cuando se los esculquemos primero a ellos y bien a fondo.
No es cierto lo que se afirma sobre que las FARC no aceptaron la condición de victimarios. En una primera etapa se negaron a reconocerlo, es cierto, y esto dio motivo a empantanamiento del proceso y largas discusiones hasta conseguir que reconocieran tal calidad. En el documento relativo al cuarto punto aparece su responsabilidad y de ahí su compromiso con la reparación integral a las víctimas e incluso sus actos públicos de perdón como sucedió en Bojayá.
A cada quien lo suyo.
No es cierto lo que se afirma sobre que las FARC no aceptaron la condición de victimarios. En una primera etapa se negaron a reconocerlo, es cierto, y esto dio motivo a empantanamiento del proceso y largas discusiones hasta conseguir que reconocieran tal calidad. En el documento relativo al cuarto punto aparece su responsabilidad y de ahí su compromiso con la reparación integral a las víctimas e incluso sus actos públicos de perdón como sucedió en Bojayá.
A cada quien lo suyo.
RICARDO69
17-12-2015, 14:53:50
No, no les creo ni un ápice y la justicia colombiana debe perseguir sus bienes y a sus testaferros y debe buscarse la colaboración internacional para rastrear los dineros mal habidos en el sistema financiero. En la práctica ya se está haciendo desde hace rato y con el proceso de paz se tienen los dientes para que estos dineros pasen a engrosar el fondo para la paz.
Gracias por la respuesta.
Perdone que sea tan cansón pero surgió otra pregunta:
Usted ha venido a hacer la pedagogía del proceso. Eso está bien y lo agradezco.
Usted siempre nos dice que a las declaraciones no hay que creerles... etc. y que los acuerdos son los que realmente reflejarán el verdadero contenido de la negociación. También nos dice, y eso está en los acuerdos, por lo tanto hay que creerles, que la base es la verdad, cierto?
Y si ellos mienten en algo tan básico como lo del dinero que todo el mundo sabe que tienen, ¿cómo espera que les creamos en algo más complejo o que requiera mayor seriedad?
Gracias por la respuesta.
Perdone que sea tan cansón pero surgió otra pregunta:
Usted ha venido a hacer la pedagogía del proceso. Eso está bien y lo agradezco.
Usted siempre nos dice que a las declaraciones no hay que creerles... etc. y que los acuerdos son los que realmente reflejarán el verdadero contenido de la negociación. También nos dice, y eso está en los acuerdos, por lo tanto hay que creerles, que la base es la verdad, cierto?
Y si ellos mienten en algo tan básico como lo del dinero que todo el mundo sabe que tienen, ¿cómo espera que les creamos en algo más complejo o que requiera mayor seriedad?
Heráclito
17-12-2015, 15:00:44
Yo le pregunto a Heraclito, que cada vez que los bandidos de las Farc salen con un ex-abrupto de esos, dice que lo que se anuncia en los microfonos no importa. Que ganan estos tipos con esta clase de burradas, quieren tirarse todo, o burlarse del gobierno y de los pocos que creen o que queremos creer en este proceso? . Yo me apunto más a lo segundo, que con esas actitudes bufonescas ellos tratan de demostrar que no fueron vencidos, y que impusieron condiciones. Hasta el más ingenuo sabe de la fortuna que manejan estos delincuentes. Narcotrafico, mineria ilegal, fincas gigantescas, miles de cabezas de ganado, extorsiones, secuestros. No se, yo pensaba abstenerme de votar por el tal plebiscito, pero con estas actitudes me dan ganas de ir y votar por el NO.
Están en campaña y en negociaciones, aparte de aprovechar su cuarto de hora en los medios. De ahí que una cosa sean las frases grandilocuentes ante los micrófonos y otra bien diferente lo pactado en la Mesa. Como se ha dicho desde hace mucho, las palabras se las lleva el viento y sólo quedan los compromisos firmados que es lo que importa.
Por supuesto que, además, quieren aparecer ante los medios como comandantes y señores de la guerra, pero en la práctica son una guerrilla vencida que debió sentarse a negociar porque estaba de por medio su propia supervivencia. El Estado ganó la partida, 50 años de lucha no les sirvieron para llegar al poder y hoy se someten al imperio de la ley. Ganó el Estado de derecho sobre las vías de hecho.
Habrá una jurisdicción independiente que los juzgará y condenará, hay unas reglas de juego claras y la veeduría internacional. Habrá un Estado persiguiendo sus bienes y se les dará la oportunidad de integrarse a la vida civil bajo las condiciones de los acuerdos. Es eso o la cárcel hasta por 20 años, o aún más, la persecución militar hasta llevarlos a la tumba o a prisión para los que no se acojan a esta última oportunidad que les da la sociedad.
Están en campaña y en negociaciones, aparte de aprovechar su cuarto de hora en los medios. De ahí que una cosa sean las frases grandilocuentes ante los micrófonos y otra bien diferente lo pactado en la Mesa. Como se ha dicho desde hace mucho, las palabras se las lleva el viento y sólo quedan los compromisos firmados que es lo que importa.
Por supuesto que, además, quieren aparecer ante los medios como comandantes y señores de la guerra, pero en la práctica son una guerrilla vencida que debió sentarse a negociar porque estaba de por medio su propia supervivencia. El Estado ganó la partida, 50 años de lucha no les sirvieron para llegar al poder y hoy se someten al imperio de la ley. Ganó el Estado de derecho sobre las vías de hecho.
Habrá una jurisdicción independiente que los juzgará y condenará, hay unas reglas de juego claras y la veeduría internacional. Habrá un Estado persiguiendo sus bienes y se les dará la oportunidad de integrarse a la vida civil bajo las condiciones de los acuerdos. Es eso o la cárcel hasta por 20 años, o aún más, la persecución militar hasta llevarlos a la tumba o a prisión para los que no se acojan a esta última oportunidad que les da la sociedad.
Heráclito
17-12-2015, 15:15:15
Gracias por la respuesta.
Perdone que sea tan cansón pero surgió otra pregunta:
Usted ha venido a hacer la pedagogía del proceso. Eso está bien y lo agradezco.
Usted siempre nos dice que a las declaraciones no hay que creerles... etc. y que los acuerdos son los que realmente reflejarán el verdadero contenido de la negociación. También nos dice, y eso está en los acuerdos, por lo tanto hay que creerles, que la base es la verdad, cierto?
Y si ellos mienten en algo tan básico como lo del dinero que todo el mundo sabe que tienen, ¿cómo espera que les creamos en algo más complejo o que requiera mayor seriedad?
Yo puedo decir que no tengo plata, pero si firmo una letra de cambio, me la van a cobrar. Y es bien diferente hablar mierda ante los micrófonos que decir lo mismo ante un juez, Ahí las mentiras les van a salir muy costosas.
Los que han estado en La Habana, incluidos los "cacaos", aseguran que les creen su vocación de paz y yo también les creo por una sencilla razón: supervivencia. Quizás les quede algo de altruismo, pero en la realidad quieren escapar de la muerte.
Para su infortunio el mundo cambió. Los sueños de dictadura del proletariado, de lucha de clases, de los pobres buenos y los ricos malos se esfumaron con la caída del Muro de Berlín. El mundo es otro y estos dinosaurios no tienen posibilidades de sobrevivir. Por eso conversan, porque son una guerrilla vencida y saben que no tienen la más mínima posibilidad de llegar al poder por la vía de las armas.
Esto hay que reconocérsele a Pastrana que se inventó el Plan Colombia y fortaleció las fuerzas armadas, a Uribe que lo llevó al máximo nivel y a Santos que terminó por decapitar al Secretariado. Sin el esfuerzo de los tres no habrían reducido a las Farc a su mínima expresión y no estarían sentadas conversando.
Tienen capacidad de hacer daño acudiendo al terrorismo, y seguir causando muerte y destrucción, pero es una sin salida porque al final sólo los espera la muerte, la cárcel o el exilio selvático sea dentro de uno, diez o veinte años.
Ganan ellos porque se legalizan y en vez de la mineria ilegal o el narcotráfico tendrán a su disposición el botín estatal como cualquier grupo político, gana el país porque se quita de encima la guerra, gana la economía porque los recursos de la guerra se invertirán en áreas productivas y gana la población porque dejarán de poner las víctimas y los desplazados.
Perdone que sea tan cansón pero surgió otra pregunta:
Usted ha venido a hacer la pedagogía del proceso. Eso está bien y lo agradezco.
Usted siempre nos dice que a las declaraciones no hay que creerles... etc. y que los acuerdos son los que realmente reflejarán el verdadero contenido de la negociación. También nos dice, y eso está en los acuerdos, por lo tanto hay que creerles, que la base es la verdad, cierto?
Y si ellos mienten en algo tan básico como lo del dinero que todo el mundo sabe que tienen, ¿cómo espera que les creamos en algo más complejo o que requiera mayor seriedad?
Yo puedo decir que no tengo plata, pero si firmo una letra de cambio, me la van a cobrar. Y es bien diferente hablar mierda ante los micrófonos que decir lo mismo ante un juez, Ahí las mentiras les van a salir muy costosas.
Los que han estado en La Habana, incluidos los "cacaos", aseguran que les creen su vocación de paz y yo también les creo por una sencilla razón: supervivencia. Quizás les quede algo de altruismo, pero en la realidad quieren escapar de la muerte.
Para su infortunio el mundo cambió. Los sueños de dictadura del proletariado, de lucha de clases, de los pobres buenos y los ricos malos se esfumaron con la caída del Muro de Berlín. El mundo es otro y estos dinosaurios no tienen posibilidades de sobrevivir. Por eso conversan, porque son una guerrilla vencida y saben que no tienen la más mínima posibilidad de llegar al poder por la vía de las armas.
Esto hay que reconocérsele a Pastrana que se inventó el Plan Colombia y fortaleció las fuerzas armadas, a Uribe que lo llevó al máximo nivel y a Santos que terminó por decapitar al Secretariado. Sin el esfuerzo de los tres no habrían reducido a las Farc a su mínima expresión y no estarían sentadas conversando.
Tienen capacidad de hacer daño acudiendo al terrorismo, y seguir causando muerte y destrucción, pero es una sin salida porque al final sólo los espera la muerte, la cárcel o el exilio selvático sea dentro de uno, diez o veinte años.
Ganan ellos porque se legalizan y en vez de la mineria ilegal o el narcotráfico tendrán a su disposición el botín estatal como cualquier grupo político, gana el país porque se quita de encima la guerra, gana la economía porque los recursos de la guerra se invertirán en áreas productivas y gana la población porque dejarán de poner las víctimas y los desplazados.
RICARDO69
17-12-2015, 15:38:01
Pero si usted dice que no tiene plata y no tiene firmada la letra, ¿cómo le cobro?
Me toca llamarlo a interrogatorio con el fin de preconstituír un título valor, proceso que en el papel dura 15 días pero que en la práctica es de muchos meses; luego buscarle los bienes ocultos y, si los puedo localizar, meter el ejecutivo, con la esperanza de que llegue a buen término.
Ahora bien, eso de deber y no pagar es de pícaros y Heráclito siempre nos ha dicho que ellos son honorables y que van a cumplir con sus obligaciones.
Vuelvo y pregunto:
Si ellos están firmando una indemnización a las víctimas y, al mismo tiempo , dicen que no tienen con qué y usted dice que hay que buscarles y obligarlos a cumplir con eso, ¡Qué o quien nos garantiza que no pase lo mismo con cada uno de los puntos que ellos firmen?
Me toca llamarlo a interrogatorio con el fin de preconstituír un título valor, proceso que en el papel dura 15 días pero que en la práctica es de muchos meses; luego buscarle los bienes ocultos y, si los puedo localizar, meter el ejecutivo, con la esperanza de que llegue a buen término.
Ahora bien, eso de deber y no pagar es de pícaros y Heráclito siempre nos ha dicho que ellos son honorables y que van a cumplir con sus obligaciones.
Vuelvo y pregunto:
Si ellos están firmando una indemnización a las víctimas y, al mismo tiempo , dicen que no tienen con qué y usted dice que hay que buscarles y obligarlos a cumplir con eso, ¡Qué o quien nos garantiza que no pase lo mismo con cada uno de los puntos que ellos firmen?
cesar coy
17-12-2015, 16:12:33
Pero si usted dice que no tiene plata y no tiene firmada la letra, ¿cómo le cobro?
Me toca llamarlo a interrogatorio con el fin de preconstituír un título valor, proceso que en el papel dura 15 días pero que en la práctica es de muchos meses; luego buscarle los bienes ocultos y, si los puedo localizar, meter el ejecutivo, con la esperanza de que llegue a buen término.
Ahora bien, eso de deber y no pagar es de pícaros y Heráclito siempre nos ha dicho que ellos son honorables y que van a cumplir con sus obligaciones.
Vuelvo y pregunto:
Si ellos están firmando una indemnización a las víctimas y, al mismo tiempo , dicen que no tienen con qué y usted dice que hay que buscarles y obligarlos a cumplir con eso, ¡Qué o quien nos garantiza que no pase lo mismo con cada uno de los puntos que ellos firmen?
Nadie garantiza que quieran cumplir lo acordado. Eso solo lo saben ellos. Por eso hay que dejar bien definidas las condiciones del acuerdo, para que les resulte mucho màs inconveniente incumplirlo que actuar conforme a èl.
Garantias de nada hay en la vida. Nadie nos dio nunca garantias sobre el exito de la guerra y ello no impidiò que le apostaramos ciegamente a esa salida por màs de medio siglo.
Me toca llamarlo a interrogatorio con el fin de preconstituír un título valor, proceso que en el papel dura 15 días pero que en la práctica es de muchos meses; luego buscarle los bienes ocultos y, si los puedo localizar, meter el ejecutivo, con la esperanza de que llegue a buen término.
Ahora bien, eso de deber y no pagar es de pícaros y Heráclito siempre nos ha dicho que ellos son honorables y que van a cumplir con sus obligaciones.
Vuelvo y pregunto:
Si ellos están firmando una indemnización a las víctimas y, al mismo tiempo , dicen que no tienen con qué y usted dice que hay que buscarles y obligarlos a cumplir con eso, ¡Qué o quien nos garantiza que no pase lo mismo con cada uno de los puntos que ellos firmen?
Nadie garantiza que quieran cumplir lo acordado. Eso solo lo saben ellos. Por eso hay que dejar bien definidas las condiciones del acuerdo, para que les resulte mucho màs inconveniente incumplirlo que actuar conforme a èl.
Garantias de nada hay en la vida. Nadie nos dio nunca garantias sobre el exito de la guerra y ello no impidiò que le apostaramos ciegamente a esa salida por màs de medio siglo.
Marinero Falton
17-12-2015, 16:28:56
Me imagino que nos van a subir los impuestos para ayudar a reparar a quienes sufrieron a las Farc.
De la misma manera que nos los subieron por mas de medio siglo para comprar bombas a la lata sin ningùn resultado practico de ello.
Esto si es mucho lambón. Vea lo que dice guerrillero de escritorio.
De la misma manera que nos los subieron por mas de medio siglo para comprar bombas a la lata sin ningùn resultado practico de ello.
Esto si es mucho lambón. Vea lo que dice guerrillero de escritorio.
Marinero Falton
17-12-2015, 16:30:45
Este proceso de "pas" no es mas que una rendición del estado. Como buen perdedor, el estado paga todo.
RICARDO69
17-12-2015, 16:38:20
Nadie garantiza que quieran cumplir lo acordado. Eso solo lo saben ellos. Por eso hay que dejar bien definidas las condiciones del acuerdo, para que les resulte mucho màs inconveniente incumplirlo que actuar conforme a èl.
Garantias de nada hay en la vida. Nadie nos dio nunca garantias sobre el exito de la guerra y ello no impidiò que le apostaramos ciegamente a esa salida por màs de medio siglo.
Correcto. Ha dado usted en el clavo, viejo César.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Ya sabemos por Heráclito que no hay que creer en declaraciones. Bueno, entonces cuando anuncian, con bombos y platillos, que ya tienen firmados los acuerdos y hacen una publicación de ellos, se empiezan a pelear como cocineras diciendo que eso no dice y que eso se interpreta de otra manera, que lo que dice allí esta sujeto a cambio, que es el definitivo, que no quise decir eso, que no tengo plata...
Garantias de nada hay en la vida. Nadie nos dio nunca garantias sobre el exito de la guerra y ello no impidiò que le apostaramos ciegamente a esa salida por màs de medio siglo.
Correcto. Ha dado usted en el clavo, viejo César.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Ya sabemos por Heráclito que no hay que creer en declaraciones. Bueno, entonces cuando anuncian, con bombos y platillos, que ya tienen firmados los acuerdos y hacen una publicación de ellos, se empiezan a pelear como cocineras diciendo que eso no dice y que eso se interpreta de otra manera, que lo que dice allí esta sujeto a cambio, que es el definitivo, que no quise decir eso, que no tengo plata...
Marinero Falton
17-12-2015, 16:45:13
Correcto. Ha dado usted en el clavo, viejo César.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Ya sabemos por Heráclito que no hay que creer en declaraciones. Bueno, entonces cuando anuncian, con bombos y platillos, que ya tienen firmados los acuerdos y hacen una publicación de ellos, se empiezan a pelear como cocineras diciendo que eso no dice y que eso se interpreta de otra manera, que lo que dice allí esta sujeto a cambio, que es el definitivo, que no quise decir eso, que no tengo plata...
Ya me imagino la ligereza pedagógica a la hora de explicar los alcances de los acuerdos :L sólo se hablara de la "pas"y poco de las consecuencias de lo firmado. Cesar defiende mas a los violadores de niños de las fart que el mismo pedro, y luego tiene el descaro de reclamar, que según el no es zurdo :L de hecho ese es el típico comportamiento mamerto, encapucharse, disfrazarse, ser cínico, en mi opinión este tipo de personas son las que mas daño le hacen a la sociedad.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Ya sabemos por Heráclito que no hay que creer en declaraciones. Bueno, entonces cuando anuncian, con bombos y platillos, que ya tienen firmados los acuerdos y hacen una publicación de ellos, se empiezan a pelear como cocineras diciendo que eso no dice y que eso se interpreta de otra manera, que lo que dice allí esta sujeto a cambio, que es el definitivo, que no quise decir eso, que no tengo plata...
Ya me imagino la ligereza pedagógica a la hora de explicar los alcances de los acuerdos :L sólo se hablara de la "pas"y poco de las consecuencias de lo firmado. Cesar defiende mas a los violadores de niños de las fart que el mismo pedro, y luego tiene el descaro de reclamar, que según el no es zurdo :L de hecho ese es el típico comportamiento mamerto, encapucharse, disfrazarse, ser cínico, en mi opinión este tipo de personas son las que mas daño le hacen a la sociedad.
cesar coy
17-12-2015, 16:45:38
Correcto. Ha dado usted en el clavo, viejo César.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Concedale un porcentaje, si quiere minimo, de credibilidad a los voceros del Gobierno pero sobre todo resteles toda credibilidad a lo que dice la guerrilla fuera de la mesa y verà como se confunde menos.
Llevamos medio siglo sin dar por ciertas las palabras de ellos. Es muy mal momento para cambiar de optica y concederles la valia que siempre les negamos.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Concedale un porcentaje, si quiere minimo, de credibilidad a los voceros del Gobierno pero sobre todo resteles toda credibilidad a lo que dice la guerrilla fuera de la mesa y verà como se confunde menos.
Llevamos medio siglo sin dar por ciertas las palabras de ellos. Es muy mal momento para cambiar de optica y concederles la valia que siempre les negamos.
RICARDO69
17-12-2015, 19:09:58
Concedale un porcentaje, si quiere minimo, de credibilidad a los voceros del Gobierno pero sobre todo resteles toda credibilidad a lo que dice la guerrilla fuera de la mesa y verà como se confunde menos.
Llevamos medio siglo sin dar por ciertas las palabras de ellos. Es muy mal momento para cambiar de optica y concederles la valia que siempre les negamos.
Según el acuerdo, si alguien miente se le aplicarán 20 años de cárcel. Entonces, ¿ya podemos ir aplicándosela a Márquez porque empezó mintiendo sobre el dinero?
Llevamos medio siglo sin dar por ciertas las palabras de ellos. Es muy mal momento para cambiar de optica y concederles la valia que siempre les negamos.
Según el acuerdo, si alguien miente se le aplicarán 20 años de cárcel. Entonces, ¿ya podemos ir aplicándosela a Márquez porque empezó mintiendo sobre el dinero?
cesar coy
17-12-2015, 19:12:23
Según el acuerdo, si alguien miente se le aplicarán 20 años de cárcel. Entonces, ¿ya podemos ir aplicándosela a Márquez porque empezó mintiendo sobre el dinero?
Si se le comprueba (y ojala) claro!! Ese es el acuerdo.
Si se le comprueba (y ojala) claro!! Ese es el acuerdo.
SpitfireII
17-12-2015, 20:10:40
Tanta mierda junta y en proceso de glorificación ¿Ah?
Salir a hacer un análisis de esas declaraciones y tratar de encontrarles justificación ya es pura payasada sofista.
Salir a hacer un análisis de esas declaraciones y tratar de encontrarles justificación ya es pura payasada sofista.
Marinero Falton
17-12-2015, 21:32:39
Me imagino a santos y a las fart muertos de la risa en privado, mientras en publico se hacen "los serios" dando este tipo de declaraciones. Santos el troll mas grande de todos los tiempos en colombia. No cesar no soy yo, por si vas a decir algo, en ese caso lo serías tu, dudo que de verdad creas todas estas payasadas, seguro tienes tu tajadita de mermelada.
PEDROELGRANDE
17-12-2015, 22:00:23
Me imagino a santos y a las fart muertos de la risa en privado, mientras en publico se hacen "los serios" dando este tipo de declaraciones. Santos el troll mas grande de todos los tiempos en colombia. No cesar no soy yo, por si vas a decir algo, en ese caso lo serías tu, dudo que de verdad creas todas estas payasadas, seguro tienes tu tajadita de mermelada.
A veces desconcierta Marinero Falton con ese desconocimiento de la historia colombiana y su falta de análisis sociopolítico.
El presidente Santos puede que no le guste, le caiga bien, o le repulse a determinadas personas y/o sectores sociales. Pero, Él, es un miembro, y un representante neto, de una élite, de un sector socioeconómico y sociopolítico de Colombia. Pertenece a la oligarquía de Colombia. Como sujeto sociopolítico, y como componente de la élite socioeconómica, representa y es líder coyuntural.
No se pueden desconocer su inteligencia, su tino y olfato políticos. Repito, ese reconocimiento no quiere decir que se esté plenamente de acuerdo con el señor presidente. Pero de ahí, a pensar que el presidente se esconda con los comandantes de las FARC, a burlarse de la sociedad Colombiana, en un momento en el que intenta la terminación del conflicto armado: eso, es un exabrupto incomprensible.
A veces desconcierta Marinero Falton con ese desconocimiento de la historia colombiana y su falta de análisis sociopolítico.
El presidente Santos puede que no le guste, le caiga bien, o le repulse a determinadas personas y/o sectores sociales. Pero, Él, es un miembro, y un representante neto, de una élite, de un sector socioeconómico y sociopolítico de Colombia. Pertenece a la oligarquía de Colombia. Como sujeto sociopolítico, y como componente de la élite socioeconómica, representa y es líder coyuntural.
No se pueden desconocer su inteligencia, su tino y olfato políticos. Repito, ese reconocimiento no quiere decir que se esté plenamente de acuerdo con el señor presidente. Pero de ahí, a pensar que el presidente se esconda con los comandantes de las FARC, a burlarse de la sociedad Colombiana, en un momento en el que intenta la terminación del conflicto armado: eso, es un exabrupto incomprensible.
Heráclito
17-12-2015, 23:00:21
Correcto. Ha dado usted en el clavo, viejo César.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Ya sabemos por Heráclito que no hay que creer en declaraciones. Bueno, entonces cuando anuncian, con bombos y platillos, que ya tienen firmados los acuerdos y hacen una publicación de ellos, se empiezan a pelear como cocineras diciendo que eso no dice y que eso se interpreta de otra manera, que lo que dice allí esta sujeto a cambio, que es el definitivo, que no quise decir eso, que no tengo plata...
Yo le creo a lo firmado y por ahora, hay firmados cuatro puntos. Lo que hay en ellos, frase por frase, coma por coma, ha sido discutido, redactado y aceptado por las partes. Esa es la hoja de ruta. No hay ninguna otra y es la fuente de derecho cuando en la jurisdicción se comience a desarrollar lo pactado.
De la firma de estos acuerdos dan fe los países garantes: Noruega y Chile. Dan fe los representantes personales de Obama y Merkel. No hay nada bajo la mesa porque lo acordado está publicado en su integridad. Tres miembros de nuestras fuerzas armadas, de los más duros enemigos que han tenido las Farc en el presente y en el pasado dan fe: los generales Flórez, Mora y Naranjo.
Y si uno lee con atención lo acordado encuentra reformas liberales que respetan el modelo económico, político y social que hemos construido a lo largo de los años y sólo expresan necesarios ajustes para traer más equidad e inclusión, lo que, al contrario de lo que piensan los escépticos, fortalece la democracia.
Y lo referente al capítulo de las víctimas y la justicia transicional, tenía mis temores de que se constituyera en una barrera insalvable. Perro me sorprendió gratamente que hubieran aceptado su papel de victimarios, someterse al Estado de Derecho y aceptar su contribución a la reparación integral de las víctimas.
Lo que se diga por fuera de la mesa por las partes son sus opiniones personales y, por ahora, son palabras y nada más que palabras. Diferente el caso si mienten ante los jueces porque serán excluidos del proceso. Las reglas serán desarrolladas por la ley y por la jurisdicción creada de acuerdo con lo pactado en los 75 puntos del punto cuarto.
Y en esto hay un veedor incuestionable, el senador Uribe, una garantía más de que no se hará trampa porque estará mirando con lupa el desarrollo de los acuerdos y no permitirá que se salgan por la tangente. Es peligroso el unanimismo y en este sentido la oposición es bienvenida.
La claridad. Eso es lo que estamos pidiendo desde que empezó este sainete. Lastiomosamente no ha sido posible que ni el gobierno ni los terroristas lo sean. Cada uno tiene un discurso diferente.
Ya sabemos por Heráclito que no hay que creer en declaraciones. Bueno, entonces cuando anuncian, con bombos y platillos, que ya tienen firmados los acuerdos y hacen una publicación de ellos, se empiezan a pelear como cocineras diciendo que eso no dice y que eso se interpreta de otra manera, que lo que dice allí esta sujeto a cambio, que es el definitivo, que no quise decir eso, que no tengo plata...
Yo le creo a lo firmado y por ahora, hay firmados cuatro puntos. Lo que hay en ellos, frase por frase, coma por coma, ha sido discutido, redactado y aceptado por las partes. Esa es la hoja de ruta. No hay ninguna otra y es la fuente de derecho cuando en la jurisdicción se comience a desarrollar lo pactado.
De la firma de estos acuerdos dan fe los países garantes: Noruega y Chile. Dan fe los representantes personales de Obama y Merkel. No hay nada bajo la mesa porque lo acordado está publicado en su integridad. Tres miembros de nuestras fuerzas armadas, de los más duros enemigos que han tenido las Farc en el presente y en el pasado dan fe: los generales Flórez, Mora y Naranjo.
Y si uno lee con atención lo acordado encuentra reformas liberales que respetan el modelo económico, político y social que hemos construido a lo largo de los años y sólo expresan necesarios ajustes para traer más equidad e inclusión, lo que, al contrario de lo que piensan los escépticos, fortalece la democracia.
Y lo referente al capítulo de las víctimas y la justicia transicional, tenía mis temores de que se constituyera en una barrera insalvable. Perro me sorprendió gratamente que hubieran aceptado su papel de victimarios, someterse al Estado de Derecho y aceptar su contribución a la reparación integral de las víctimas.
Lo que se diga por fuera de la mesa por las partes son sus opiniones personales y, por ahora, son palabras y nada más que palabras. Diferente el caso si mienten ante los jueces porque serán excluidos del proceso. Las reglas serán desarrolladas por la ley y por la jurisdicción creada de acuerdo con lo pactado en los 75 puntos del punto cuarto.
Y en esto hay un veedor incuestionable, el senador Uribe, una garantía más de que no se hará trampa porque estará mirando con lupa el desarrollo de los acuerdos y no permitirá que se salgan por la tangente. Es peligroso el unanimismo y en este sentido la oposición es bienvenida.
DJuank
18-12-2015, 08:07:43
Cuando sólo el troll foral apoya y agradece mis intervenciones; cuando disculpo y pretendo justificar lo que evidentemente contraría lo que he creído... no sé, si fuera un poquito inteligente tal vez debería empezar a darme cuenta de que la estoy cagando.
cesar coy
18-12-2015, 08:17:10
Cuando sólo el troll foral apoya y agradece mis intervenciones; cuando disculpo y pretendo justificar lo que evidentemente contraría lo que he creído... no sé, si fuera un poquito inteligente tal vez debería empezar a darme cuenta de que la estoy cagando.
No hombre. De hecho participar en un debate por si solo tiene su merito. Cagarla es recurrir al insulto o a la violencia para dirimir disparidades, debatirlas nunca puede serlo.
Y justamente para eso se creo este foro, asi que como dice Ospina, tu tranquilo.
No hombre. De hecho participar en un debate por si solo tiene su merito. Cagarla es recurrir al insulto o a la violencia para dirimir disparidades, debatirlas nunca puede serlo.
Y justamente para eso se creo este foro, asi que como dice Ospina, tu tranquilo.
Sanabria
20-12-2015, 15:24:24
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SpitfireII
20-12-2015, 21:50:36
Fue a punta de lechugas y yuquitas que se financiaron... claro.
Dónde hay mentira hay ruina. Sigan mezclando fe ciega con delirios de raciocinio.
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