Así repararán las Farc y Gobierno a las víctimas del conflicto

[Ayudante De Santa]

[Heráclito]

Comienza el necesario debate sobre los 75 puntos aprobados. Aquí un resumen de lo atinente a la reparación a las víctimas.

15 DIC 2015 - 12:42 PM

Proceso de paz

Así repararán las Farc y Gobierno a las víctimas del conflicto

Gobierno y Farc acordaron histórico sistema integral de reparación y anuncian que penas por delitos de lesa humanidad pueden llegar a 20 años para quienes los oculten. Quienes los reconozcan, tendrán privación de libertad de 5 a 8 años. La meta ahora es acordar el cese bilateral en enero.

Por: Redacción Paz

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En una nueva muestra de que el proceso de paz entre Gobierno y Farc avanza con paso firme, las partes anunciaron este martes en Cuba que alcanzaron un histórico acuerdo sobre justicia y reparación a las víctimas que contempla la puesta en marcha de un sistema integral para tal fin y que establece que deja en manos del Estado el grueso de las responsabilidades sobre la materia. También establece que la responsabilidad de la guerrilla para resarcir los daños cometidos debe ser, según el propio grupo guerrillero, con trabajo personal y colectivo, hechos, decisiones políticas y aportaciones personales.

En materia de justicia quedó consignado que habrá penas de 15 a 20 años a través del régimen ordinario (cárcel) para quienes no reconozcan la verdad y hayan cometido graves crímenes contra los derechos humanos, delitos de lesa humanidad, violencia sexual o prácticas como el reclutamiento de menores, entre otras. Sin embargo, si el responsable las acepta de manera tardía, pero antes de la emisión de sentencia, puede ser condenado a una pena de 5 a 8 años de efectiva de la libertad en un lugar que no sea una cárcel tradicional. El este tipo de pena restaurativa requiere, según el acuerdo, de mecanismos idóneos de monitoreo y supervisión para certificar que se cumpa la pena.

Medidas de reparación integral para la construcción de la paz

1. Objetivos:

• El fin del conflicto representa una oportunidad única para fortalecer el Programa de reparación integral de víctimas que viene implementando el Estado colombiano desde el 2011 y para asegurar que todos quienes participaron de manera directa o indirecta en el conflicto y causaron daños contribuyan a la reparación de las víctimas.

• El reconocimiento de las víctimas y del daño causado, así como la puesta en marcha de medidas de reparación, son elementos necesarios para restablecer la dignidad de las víctimas como ciudadanos y para contribuir así a la convivencia, la no repetición y la reconciliación en las comunidades.

2. Siete medidas de reparación integral para la construcción de la paz:

Las medidas de reparación deben responder a los intereses y prioridades de las víctimas, y tener en cuenta las distintas experiencias, impacto diferencial y condiciones particulares de las personas. Para que la reparación sea efectiva, se asegurará una fuerte participación de las víctimas en las distintas medidas de reparación.

I. Actos tempranos de reconocimiento de responsabilidad colectiva:

• ¿Qué son?: Actos formales, públicos y solemnes a nivel nacional y territorial que incluirán reconocimientos de responsabilidad colectiva por el daño causado, pedidos de perdón, y manifestaciones del compromiso de contribución con acciones concretas a la reparación integral de las víctimas.

• ¿Quiénes los llevan a cabo?: El Gobierno, las FARC-EP y diferentes sectores de la sociedad que puedan haber tenido alguna responsabilidad en el conflicto.

II. Acciones concretas de contribución a la reparación:

• ¿Qué son?:

- En el caso de las FARC-EP, como parte de su proceso de reincorporación a la vida civil, se trata de obras de reconstrucción de infraestructura en los territorios más afectados por el conflicto, la participación en los programas de limpieza y descontaminación de minas, la participación en los programas de sustitución de cultivos de uso ilícito, la contribución a la búsqueda, ubicación, identificación y recuperación de restos de personas muertas o dadas por desaparecidas, y la participación en programas de reparación del daño ambiental, como por ejemplo la reforestación.

- El Gobierno Nacional tomará las medidas necesarias para promover la participación en distintas medidas de reparación que se diseñarán para tal efecto, de agentes del Estado, y de quienes participaron de manera directa o indirecta en el conflicto armado.

• ¿Quiénes las llevan a cabo?: Agentes del Estado, integrantes de las FARC-EP en proceso de reincorporación, otros que participaron de manera directa en el conflicto, así como quienes habiendo participado de manera indirecta en el conflicto puedan haber tenido alguna responsabilidad.

III. Reparación colectiva en el fin del conflicto:

• El Gobierno Nacional fortalecerá los procesos de reparación colectiva y garantizará que los planes y programas de la Reforma Rural Integral tengan, donde haya lugar, un enfoque reparador.

• Carácter reparador de los Planes de Desarrollo Rural con Enfoque Territorial (PDET): El nivel de victimización y afectación como criterio de definición de las zonas donde se pondrán en marcha los PDET tiene una intención reparadora.

• Planes de reparación colectiva con enfoque territorial: Todos los PDET incorporarán planes de reparación colectiva; y en los territorios donde no se implementan los PDET se fortalecerán los planes de reparación colectiva en donde haya comunidades especialmente victimizadas.

• Planes nacionales de reparación colectiva: En desarrollo de este Acuerdo se fortalecerán los Planes nacionales de reparación colectiva que estarán dirigidos a grupos y organizaciones, incluidas las organizaciones de mujeres, gremios económicos, partidos y movimientos políticos y sociales, en particular los de oposición, entre otros, y que deberán contribuir, también, a la convivencia, la no repetición, y la reconciliación.

IV. Rehabilitación psico-social:

• Medidas de recuperación emocional a nivel individual: El Gobierno Nacional, en desarrollo de este Acuerdo, se compromete a ampliar la cobertura pública y despliegue territorial, y mejorar la calidad de la atención psico-social para la recuperación emocional de las víctimas.

• Plan de rehabilitación psico-social para la convivencia y la no repetición: El Gobierno se compromete a poner en marcha estrategias de rehabilitación comunitaria para la reconstrucción del tejido social.

V. Procesos colectivos de retornos de personas en situación de desplazamiento y reparación de víctimas en el exterior

• Retornos colectivos: Se trata de programas colectivos adicionales a los que actualmente se desarrollan de retorno y reubicaciones de personas en situación de desplazamiento y de víctimas, en articulación con la implementación de los componentes de la Política de Reparación de Víctimas y con la implementación del acuerdo del punto 1 sobre Reforma Rural Integral.

• Reparación de víctimas en el exterior: El Gobierno Nacional pondrá en marcha planes de retorno acompañado y asistido que fortalecerán el actual programa de reconocimiento y reparación de víctimas en el exterior, incluyendo a refugiados y exiliados victimizados con ocasión del conflicto.

VI. Medidas sobre restitución de tierras

• Los procesos de restitución de tierras serán fortalecidos para garantizar su articulación con: i) los procesos de reparación colectiva; ii) los programas de desarrollo con enfoque territorial; y iii) los planes y programas que se deriven de la implementación del Acuerdo Final.

VII. Adecuación y fortalecimiento participativo de la Política de atención y reparación integral a víctimas

• Proceso de participación: El Programa de reparación integral de víctimas será adecuado a través de un proceso de participación que se realizará en el marco de las instancias de participación de víctimas existentes, que serán ampliadas y fortalecidas para tal efecto, de manera que organizaciones de víctimas y víctimas que no hagan parte de estas instancias, puedan participar en este proceso. Como consecuencia de este proceso de participación el Gobierno pondrá en marcha los ajustes de política necesarios.

• Compromiso de las FARC-EP con la reparación de sus víctimas: Las FARC-EP se comprometen a contribuir a la reparación material de las víctimas y en general a su reparación integral.

3. Sistema Integral:

• Las medidas de reparación para la construcción de la paz hacen parte del Sistema Integral de Verdad, Justicia, Reparación y No Repetición (SIVJRNR) y comprenden medidas de restitución, rehabilitación, indemnización, satisfacción y no repetición.

• Se asegurará la articulación de estas medidas de reparación con los demás mecanismos judiciales y extra-*‐judiciales del Sistema Integral, y con los demás programas de construcción de paz y de desarrollo que se deriven de la firma del Acuerdo Final.

• En el marco del SVJRNR, la contribución a la reparación será condición para recibir cualquier tratamiento especial de justicia.

Fuente: El Espectador

Aquí se puede consultar el documento completo del acuerdo sobre víctimas:
http://equipopazgobierno.presidencia.gov.co/acuerdos/Documents/acuerdo-punto-victimas.pdf

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[Ayudante De Santa]

[DANNY TREJO]

y mi kenworth T 800 quemada por los fartos?

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[Marinero Falton]

Claro "ayudas" tal como ayudaron y aun "ayudan" la pobre gente de la guajira donde aun la población se muere literalmente de hambre y de sed :funny: :funny: :funny: :funny: :funny:

Eso de que van a darle plata y tierras a los campesinos no se lo cree ni santos jajajajajajajajaja :funny: :funny: :funny: :funny:

Toda esa plata y tierras usurpadas va a parar a los amiguis de santos, a los que ayudaron a la "pas", a los altos mandos de la guerrilla, y los industriales que dieron su apoyo, no me explico como hay gente que aun cree en estupideces jajajajajaja

:funny: :funny: :funny: :funny: :funny: :funny: :funny: :funny:

Pobres campesinos, si fuera por mi les daría todo el dinero de las fart a ellos y a las victimas. No recibirán un peso en este proceso de pas.

[Miguelito87]

Lo digo ya, la reparación material debe ser asumida en su totalidad por las FARC, con los dineros provenientes del narcotrafico, minería ilegal y demás ilícitos. Si eso no va a ser así entonces mi voto es por el no! Simple cuestión de justicia, esos delincuentes no pueden quedar como multimillonarios, sin reparar de su bolsillo a las victimas... A absolutamente todas!

Como así que el gobierno con el dinero de nuestros impuestos entraría a hacer reparacion? Yo no he matado a nadie, ni secuestrado, ni quemado mulas... Porque carajos voy a pagar por los errores de otro.

Si la reparación no la hacen en su totalidad las FARC, a votar masivamente por el no, y en unos 10-15 años la guerrilla se rendirá. Esto no es el fin del mundo ni la quiebra del país como Heraclito lo hace ver: las cosas seguirán iguales, no habrá incremento de confianza inversin8/5- por motivos de percepción, pero si los inversionistas actuales se ven atraídos por el país (subida del dólar, TlCs, ubicación estratégica, etc), que gane el NO, no los va a sacar del país.

[SpitfireII]

¿Y la estructura financiera de los narcoidealistas? INTACTA

[PEDROELGRANDE]

Ya se ve venir la tranquilidad! la verdadera seguridad ciudadana! :roll: Al fin y al cabo todo tiene su costo y si se paga por vivir en guerra eterna...mejor inversión pagar por el fin del conflicto...luego toda esa platica creo que todo Miguelito estará de acuerdo en que se invierta en la garantía de los derechos de los más pobres... :roll:

[INDIVIDUAL]

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[Miguelito87]

Ya se ve venir la tranquilidad! la verdadera seguridad ciudadana! :roll: Al fin y al cabo todo tiene su costo y si se paga por vivir en guerra eterna...mejor inversión pagar por el fin del conflicto...luego toda esa platica creo que todo Miguelito estará de acuerdo en que se invierta en la garantía de los derechos de los más pobres... :roll:

Que paguen los que obligaron a entrar en la pelea: las malditas FART, con el dinero proveniente de sus ilícitos.

Si voy y le pego a RAP y un juez me dice que le pague una indemnización, pero que esta indemnización la asuma Pedro a pesar de yo tener los recursos, entonces qué dirías?

[Marinero Falton]

Lo digo ya, la reparación material debe ser asumida en su totalidad por las FARC, con los dineros provenientes del narcotrafico, minería ilegal y demás ilícitos. Si eso no va a ser así entonces mi voto es por el no! Simple cuestión de justicia, esos delincuentes no pueden quedar como multimillonarios, sin reparar de su bolsillo a las victimas... A absolutamente todas!

Como así que el gobierno con el dinero de nuestros impuestos entraría a hacer reparacion? Yo no he matado a nadie, ni secuestrado, ni quemado mulas... Porque carajos voy a pagar por los errores de otro.

Si la reparación no la hacen en su totalidad las FARC, a votar masivamente por el no, y en unos 10-15 años la guerrilla se rendirá. Esto no es el fin del mundo ni la quiebra del país como Heraclito lo hace ver: las cosas seguirán iguales, no habrá incremento de confianza inversin8/5- por motivos de percepción, pero si los inversionistas actuales se ven atraídos por el país (subida del dólar, TlCs, ubicación estratégica, etc), que gane el NO, no los va a sacar del país.
Hasta ahora es que te vas a dar cuenta :roll: todos los que nos oponíamos desde un principio a este mamarracho de proceso sabíamos que esto iba a terminar así, ya es demasiado tarde miguelito, siento decirte pero tu voto al NO no servirá para nada. Ya ganó el Si hace rato, y eso fue lo que advertí muchas veces y me llamaban guerrerista, ahora chupen.

[RICARDO69]

–Las Farc me garantizaron que no habrá repetición porque no pueden volver a asesinar a los que ya asesinaron!!!


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[Sanabria]

y mi kenworth T 800 quemada por los fartos?

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Ya vendrán los librepensantes del foro a hacer una rifa, por que de parte de las fart, esa platica se perdió. :icon9:





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[cesar coy]

y mi kenworth T 800 quemada por los fartos?

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Hombre, perdonarà que no tenga deseos de inmolar mis hijos en una guerra eterna para calmar su màs que comprensible enojo. Creame si le digo que yo en su lugar tambièn me rancharìa y no permitirìa siquiera que se hablara de paz hasta que me repongan mi perdida o todo el paìs sufra lo mismo que yo, lo primero que pase. Pero no lo estoy.

Si le consuela no es el ùnico que perdiò algo con la guerra. Si le pregunta a los habitantes de Bojaya a ojos cerrados ellos cambiarìan de puesto con usted sin dudarlo ni un segundo. Tragedias ambas que suelen ocurrir en una guerra...y tal vez por eso algunos quieren que se acabe de una vez por todas ese flagelo.

[Marinero Falton]

Hombre, perdonarà que no tenga deseos de inmolar mis hijos en una guerra eterna para calmar su màs que comprensible enojo. Creame si le digo que yo en su lugar tambièn me rancharìa y no permitirìa siquiera que se hablara de paz hasta que me repongan mi perdida o todo el paìs sufra lo mismo que yo, lo primero que pase. Pero no lo estoy.

Si le consuela no es el ùnico que perdiò algo con la guerra. Si le pregunta a los habitantes de Bojaya a ojos cerrados ellos cambiarìan de puesto con usted sin dudarlo ni un segundo. Tragedias ambas que suelen ocurrir en una guerra...y tal vez por eso algunos quieren que se acabe de una vez por todas ese flagelo.
Si, nada de lo que pierdan las víctimas vale nada para usted, lo único importante es que las fart estén contentas y con plata :L No importan las víctimas, no importa nuestro sistema económico, ni importa meter asesinos a alcaldes, no importa todo el daño ecológico que hizo las fart, no importa nada para usted, solo que lleguen al poder para poner ardido a uribe, que manera de pensar mas extraña.

[RICARDO69]

Hombre, perdonarà que no tenga deseos de inmolar mis hijos en una guerra eterna para calmar su màs que comprensible enojo. Creame si le digo que yo en su lugar tambièn me rancharìa y no permitirìa siquiera que se hablara de paz hasta que me repongan mi perdida o todo el paìs sufra lo mismo que yo, lo primero que pase. Pero no lo estoy.

Si le consuela no es el ùnico que perdiò algo con la guerra. Si le pregunta a los habitantes de Bojaya a ojos cerrados ellos cambiarìan de puesto con usted sin dudarlo ni un segundo. Tragedias ambas que suelen ocurrir en una guerra...y tal vez por eso algunos quieren que se acabe de una vez por todas ese flagelo.

Caramba, César, ¿qué le diré?

No se obsesione con esto. De cualquier forma, lo que hagamos o dejemos de hacer acá no va a cambiar nada de los que ellos ya tienen convenido allá. No caiga en terquedades innecesarias ni ofenda a los compañeros por una justa reclamación.

¿Que unas cosas son más importantes que otras? Indudablemente pero que veamos con tristeza que lo que hemos perdido por capricho y accionar terrorista nunca lo recuperaremos y que, encima, los vamos a premiar, no es motivo de burlas ni de desprecio.

Creo que está usted dejando de lado al sereno y ecuánime César, aquel que piensa, analiza y escribe sin extremismo, aquel que tiene una paciencia más grande que una catedral y su lugar está siendo usurpado por alguien desconocido.

Yo sé que este tema se presta para cualquier cosa pero le ruego que no deje salir a ese ser que está pugnando por tomar su lugar.

Saludos.

[cesar coy]

No hombre, no pretendo ser grosero con Danny. Mi mayor consideraciòn a quien padeciò a esos cafres.

Solo señalo que quienes tienen que resarcirlo son las Farc...o el Gobierno su quieren. Pero si me ponen contra la pared a escoger entre el resarcimiento a Danny o un mundo sin guerra para mis hijos no lo voy a dudar un segundo. Y lo lamento por èl y entienderìa su resentimiento...pero no se que pretenden que haga.

Le pongo un caso hipotetico RAP que ejemplifica mi tesis. Si nuestros hijos estudiaran juntos y una banda terrorista entrara al salòn, asesinara a mi hijo y secuestrara al suyo...ud dejarìa en mis manos la decisiòn sobre si negociar con ellos o bombardearlos hasta ni dejar ni rastro de ellos?

No me conteste porque se de sobra que va a decir que si, que como no, que mas faltaba que fuera a excluir a una victima de esa decisiòn. Pero pienselo...y entenderà mi punto. Tal vez no lo comparta pero a lo mejor entiende que no es por maldad ni crueldad que no pienso dejar en manos de las victimas la decisiòn sobre el futuro de mis hijos.

[RICARDO69]

No hombre, no pretendo ser grosero con Danny. Mi mayor consideraciòn a quien padeciò a esos cafres.

Solo señalo que quienes tienen que resarcirlo son las Farc...o el Gobierno su quieren. Pero si me ponen contra la pared a escoger entre el resarcimiento a Danny o un mundo sin guerra para mis hijos no lo voy a dudar un segundo. Y lo lamento por èl y entienderìa su resentimiento...pero no se que pretenden que haga.

Le pongo un caso hipotetico RAP que ejemplifica mi tesis. Si nuestros hijos estudiaran juntos y una banda terrorista entrara al salòn, asesinara a mi hijo y secuestrara al suyo...ud dejarìa en mis manos la decisiòn sobre si negociar con ellos o bombardearlos hasta ni dejar ni rastro de ellos?

No me conteste porque se de sobra que va a decir que si, que como no, que mas faltaba que fuera a excluir a una victima de esa decisiòn. Pero pienselo...y entenderà mi punto. Tal vez no lo comparta pero a lo mejor entiende que no es por maldad ni crueldad que no pienso dejar en manos de las victimas la decisiòn sobre el futuro de mis hijos.

Pues a mi me parece mucho más grave dejar la vida y el futuro de sus hijos y de los míos en manos de los victimarios...

[cesar coy]

Pues a mi me parece mucho más grave dejar la vida y el futuro de sus hijos y de los míos en manos de los victimarios...


Pues eso es obvio!! Y sobra decir que sacrificaria la Kenworth de Danny solo en el supuesto de que les crea a las Farc su intenciòn de no volver a delinquir. Eso se cae de su peso.

Si pensò siquiera en el escenario que le dije?

[cesar coy]

Pues a mi me parece mucho más grave dejar la vida y el futuro de sus hijos y de los míos en manos de los victimarios...


No RAP. En el escenario que le pintè yo ya no tengo hijos. Los acaban de masacrar los secuestradores, recuerdelo porque ese justamente es el punto que quiero recalcar.

Vuelvo y le pregunto: dejaria ud tranquilamente en mis manos la decisiòn final sabiendo que en el medio estan sus hijos?

[Miguelito87]

Pues a mi me parece mucho más grave dejar la vida y el futuro de sus hijos y de los míos en manos de los victimarios...

La participación politica de las FART me tiene sin cuidado, son repudiados por casi todoslos sectores de la sociedad y jamas lograran un cargo administrativo de importancia.

Lo que me EMPUTA, y me inclina por el no en el plebiscito es que la reparación material no sea asumida en su totalidad por las FARC con el dinero proveniente de sus actividades ilícitas. No podemos pagar justos por pecadores, a mi me enseñaron de que soy responsable por mi mismo y mis actos, y los de mis subordinados... El resto es asunto de cada uno (persona, grupo, organización). Si este tema de la reparación no cambia (según lo que determine el Tribunal de Paz), mi voto será por el no.

Prefiero 10-15 años mas de guerra, antes de pagar por el pecado de otros.

[cesar coy]

Definitivamente con quien mas me identifico es con Miguel. Pero a diferencia suya yo si puedo visualizar un escenario donde la reparaciòn la cubramos los colombianos. Este necesariamente conllevarìa:

1- Garantias totales para no repeticiòn. Y abandono del narcotrafico.

2- Total tranparencia sobre el tema de la verdad.

3- Nada de granjitas ni carceles especiales para crimenes de lesa humanidad.


Pero bueno. Esto apenas està empezando. Nos quedan meses para discutir sobre estos temas.

[RICARDO69]

Pues eso es obvio!! Y sobra decir que sacrificaria la Kenworth de Danny solo en el supuesto de que les crea a las Farc su intenciòn de no volver a delinquir. Eso se cae de su peso.

Si pensò siquiera en el escenario que le dije?

Pues, fíjese que no es tan obvio.

Usted quiere que les quitemos la voz a las víctimas y que solo escuchemos a los victimarios. Pretende que ellos, quienes no se han arrepentido de nada ni reconocen el mínimo error en su accionar, sean los que decidan cual va ser el futuro de sus hijos y de los míos y, en eso, César, no puedo estar de acuerdo.

Es ilógico pensar y defender que los victimarios, quienes en su puta vida solo se han dedicado a ser parásitos de la sociedad con su extorsiones, secuestros, torturas, asesinatos, terrorismo, negocios ilícitos, etc., tengan más autoridad moral y deferencia para regir los destinos de todo un país, que una persona que ha sido su víctima y que lo más que le podemos endilgar en contra es su dolor por haber sido precisamente la persona sobre quien se cometieron los abusos.

De verdad lo siento, César, pero no entiendo su afán de poner en manos de quienes han llenado de horror y dolor a miles de hogares y millones de personas, el futuro de todas las generaciones que están creciendo y las que aún no nacen.

[RICARDO69]

No RAP. En el escenario que le pintè yo ya no tengo hijos. Los acaban de masacrar los secuestradores, recuerdelo porque ese justamente es el punto que quiero recalcar.

Vuelvo y le pregunto: dejaria ud tranquilamente en mis manos la decisiòn final sabiendo que en el medio estan sus hijos?

Precisamente, los acaban de matar los secuestradores y usted los va a premiar poniendo en sus manos el país para que hagan lo mismo, con total impunidad, con los hijos de los demás.

Le respondo lo segundo. Créame que le reconozco mucha más cordura a usted como padre de sus hijos asesinados y no a quien los asesinó

[cesar coy]

Hombre RAP. No es tan dificil leer lo que he escrito. Nadie ha hablado de callar a las victimas...de donde sacò tamaña sandez? Digo que no permitirìa que fueran ellas las que tomaran la decisiòn final por obvias razones: su dolor, su mas que comprensible y apenas lògico dolor les podrìa llevar a no escuchar razonamientos distintos a los que inundan sus pechos.

Pero escucharlos, claro que hay que escucharlos.

Y en lo del arrepentimiento de ellos tiene toda la razòn: requisito indespensable es que muestren un arrepentimiento que hasta ahora ha brillado por su ausencia. Sin eso no hay proceso que valga.

Vuelvo y le pregunto RAP. Si ha pensado en el escenario que le dije? Si se ha imaginado dejandome a mi, en la situacion que le escenifiquè, tomando la decisiòn sobre el futuro de sus hijos? Obvio que no me callarìa e incluso trataria de consolarme...pero podrìa apostar que tratarìa de alejarme del botoncito rojo que dice "Fuego".

[cesar coy]

Precisamente, los acaban de matar los secuestradores y usted los va a premiar poniendo en sus manos el país para que hagan lo mismo, con total impunidad, con los hijos de los demás.

Le respondo lo segundo. Créame que le reconozco mucha más cordura a usted como padre de sus hijos asesinados y no a quien los asesinó




Ya veo donde esta el punto de inflexion: donde yo digo "empezaria unas negociaciones" usted entiende "lo entegarìa todo".

RAP. Cuenteme si en todos los años que lleva viendo tratos y negociaciones ha visto una sola vez siquiera a una de las partes yendose con el 100% y a la otra con el 0%. Yo nunca. Y en el supuesto de que alguna vez se haya dado el caso le cuento que eso no fue una negociaciòn sino un atraco.

[RICARDO69]

Hombre RAP. No es tan dificil leer lo que he escrito. Nadie ha hablado de callar a las victimas...de donde sacò tamaña sandez? Digo que no permitirìa que fueran ellas las que tomaran la decisiòn final por obvias razones: su dolor, su mas que comprensible y apenas lògico dolor les podrìa llevar a no escuchar razonamientos distintos a los que inundan sus pechos.

Pero escucharlos, claro que hay que escucharlos.

Y en lo del arrepentimiento de ellos tiene toda la razòn: requisito indespensable es que muestren un arrepentimiento que hasta ahora ha brillado por su ausencia. Sin eso no hay proceso que valga.

Vuelvo y le pregunto RAP. Si ha pensado en el escenario que le dije? Si se ha imaginado dejandome a mi, en la situacion que le escenifiquè, tomando la decisiòn sobre el futuro de sus hijos? Obvio que no me callarìa e incluso trataria de consolarme...pero podrìa apostar que tratarìa de alejarme del botoncito rojo que dice "Fuego".

Yo siempre he pensado que es mejor fallar por exceso y no por defecto y en el caso que plantea, me gustaría que, si de todos modos mis hijos van a morir (usted mismo los está dejando en manos de los que minutos antes han asesinado a los suyos) que mueran haciendo algo. Le cuento que le ahorraría el trabajo de pulsar el botón, yo mismo lo haría y, por lo menos, habría logrado algo de justicia y prevendría que se cometan los mismos actos en el futuro.

¿Usted dejaría que mis hijos fueran asesinados después de los suyos y encima votaría por quien los asesinó para que les den zonas autónomas e impenetrables para los organismos de seguridad, justicia o de control, en donde puedan asesinar a todos los niños que se encuentren en su poder?

Lo leo y no lo creo!!


Ya veo donde esta el punto de inflexion: donde yo digo "empezaria unas negociaciones" usted entiende "lo entegarìa todo".

RAP. Cuenteme si en todos los años que lleva viendo tratos y negociaciones ha visto una sola vez siquiera a una de las partes yendose con el 100% y a la otra con el 0%. Yo nunca. Y en el supuesto de que alguna vez se haya dado el caso le cuento que eso no fue una negociaciòn sino un atraco.

No los ha visto porque esta farsa todavía no ha terminado, pero va a ser testigo de excepción del primero...

[Lirikal Flow]

Circo, de chiste ese proceso de paz, las farc no van a la carcel y encima no les tocan sus finanzas para reparar victimas, pero que es este esperpento nojoda.....

[cesar coy]

No RAP. En en ejemplo en cuestiòn no dejarìa que mataran a los suyos. Justamente lo contrario: primero los sacò con vida y despuès miro a ver como doy de baja a los secuestradores, si se puede bien, si no, de malas.

Ud harìa al contrario: les darìa de baja de cualquier forma. Si puede salvar a sus hijos mejor, si no, de malas.

En ningùn caso se buscarìa empoderar a los asesinos, no se de donde saca semejante analisis una y otra vez.

[Heráclito]

Mientras el mundo celebra con Estados Unidos y la Unión Europea a la cabeza y elogian el proceso de paz que se lleva a cabo, aquí no faltan los colombianos que presagian el averno, con asesinato y violación de niños incluido, que es lo que más llama la atención de las tribunas.

Me imagino que la ayuda de la comunidad internacional para el post conflicto incluirá fondos para las tumbas y el tratamiento médico de los infantes, así como nombramiento de embajadores para las repúblicas independientes y condecoraciones a Timochenko y compañía.

Es tan inepto el Departamento de Estado que prohija la entrega de Colombia al comunismo. Igual la cegatona Alemania cuyo representante acompaña la negociación, así como la autoritaria Noruega y la dictadura chilena que se frotan las manos porque la democracia colombiana está a punto de naufragar.

Y los vendepatrias militares que están en este momento negociando la desmovilización como el general Flórez o el plenipotenciario general (r) Mora, rodilla en tierra se preparan para la rendición, acompañados del general Naranjo, otro traidor, mientras el que fue el máximo representante de los industriales, hoy ministro de defensa, aplaude la entrega de sus fortunas a los nuevos amos.

Y las tres calificadoras de riesgo internacionales que gobiernan el mundo económico, tan severas con los demás países, se hacen las de la vista gorda con Colombia, y mantienen la excelente calificación de inversión quizás porque esperan que la entrega al comunismo consiga un milagro económico nunca visto.

La ONU, el Parlamento Europeo, los grandes inversionistas que se preparan para entrar al país como se ha visto en las recientes ruedas de negocios, todos aplauden la entrega del país al terrorismo, a la par que las grandes empresas colombianas.

El mundo entero y gran parte de los colombianos conspiran unidos para tenderle tapete rojo a los terroristas que bajarán de las montañas a gobernar Colombia, expropiar, violar, oprimir, saquear y asesinar a cincuenta millones de colombianos indefensos, muchos de los cuales matarán a sus hijos antes de permitirles caer en manos del demonio.

¿Y ahora quién podrá defendernos?

[oscar santos]

que pais sin memoria tan brava

[DANNY TREJO]

a los zurdos cuando les conviene elogian al Tio Sam y cuando no, dicen:

http://4.bp.blogspot.com/-ZK_Md1IOGk4/TqRS84Nt6pI/AAAAAAAAAdQ/TU_zuI2ouH0/s1600/index.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-ZK_Md1IOGk4/TqRS84Nt6pI/AAAAAAAAAdQ/TU_zuI2ouH0/s1600/index.jpg)



Que carajo nos importa lo que piensen los gringos!

[RICARDO69]

Mientras el mundo celebra con Estados Unidos y la Unión Europea a la cabeza y elogian el proceso de paz que se lleva a cabo, aquí no faltan los colombianos que presagian el averno, con asesinato y violación de niños incluido, que es lo que más llama la atención de las tribunas.

Me imagino que la ayuda de la comunidad internacional para el post conflicto incluirá fondos para las tumbas y el tratamiento médico de los infantes, así como nombramiento de embajadores para las repúblicas independientes y condecoraciones a Timochenko y compañía.

Es tan inepto el Departamento de Estado que prohija la entrega de Colombia al comunismo. Igual la cegatona Alemania cuyo representante acompaña la negociación, así como la autoritaria Noruega y la dictadura chilena que se frotan las manos porque la democracia colombiana está a punto de naufragar.

Y los vendepatrias militares que están en este momento negociando la desmovilización como el general Flórez o el plenipotenciario general (r) Mora, rodilla en tierra se preparan para la rendición, acompañados del general Naranjo, otro traidor, mientras el que fue el máximo representante de los industriales, hoy ministro de defensa, aplaude la entrega de sus fortunas a los nuevos amos.

Y las tres calificadoras de riesgo internacionales que gobiernan el mundo económico, tan severas con los demás países, se hacen las de la vista gorda con Colombia, y mantienen la excelente calificación de inversión quizás porque esperan que la entrega al comunismo consiga un milagro económico nunca visto.

La ONU, el Parlamento Europeo, los grandes inversionistas que se preparan para entrar al país como se ha visto en las recientes ruedas de negocios, todos aplauden la entrega del país al terrorismo, a la par que las grandes empresas colombianas.

El mundo entero y gran parte de los colombianos conspiran unidos para tenderle tapete rojo a los terroristas que bajarán de las montañas a gobernar Colombia, expropiar, violar, oprimir, saquear y asesinar a cincuenta millones de colombianos indefensos, muchos de los cuales matarán a sus hijos antes de permitirles caer en manos del demonio.

¿Y ahora quién podrá defendernos?

Excelente Heráclito. Nadie habría podido hacer un mejor análisis de lo que está ocurriendo y lo que sucederá en un futuro próximo.

¡Desafortunadamente, nadie podrá venir a salvarnos porque el Chapulín Colorado ya se murió!

[PEDROELGRANDE]

Que paguen los que obligaron a entrar en la pelea: las malditas FART, con el dinero proveniente de sus ilícitos.

Si voy y le pego a RAP y un juez me dice que le pague una indemnización, pero que esta indemnización la asuma Pedro a pesar de yo tener los recursos, entonces qué dirías?


Lo siento pero que no se esté de acuerdo con los subversivos no quiere decir que la razón del comienzo de este conflicto haya sido precisamente la justicia económica. Y si somos apenas buenos liberales en el sentido literal, debemos aceptar que el Estado asuma su responsabilidad económica para terminar el conflicto. Ahí, cuando hay que meterse la mano al bolsillo para reconocernos todos como Estado es cuando aparece el famoso colombianismo del "SACACULISMO ESTRATÉGICO" :laughing9:

Ah y pégale al RAP unas cuantas... que sí tengo billullo...:roll: Ah! Olvidalo era sólo un mal chiste :roll::laughing9::laughing9::laughing9:

[cesar coy]

Llevamos 60 años soportando el peor modelo de educaciòn y una deficiente salud porque solo ha habido plata para armas y balas. No armè escandalo cada vez que me subieron los impuestos para seguir llenando de bombas el paìs menos lo voy a armar para poder sacarlas de una vez por todas.

[Miguelito87]

Lo siento pero que no se esté de acuerdo con los subversivos no quiere decir que la razón del comienzo de este conflicto haya sido precisamente la justicia económica. Y si somos apenas buenos liberales en el sentido literal, debemos aceptar que el Estado asuma su responsabilidad económica para terminar el conflicto. Ahí, cuando hay que meterse la mano al bolsillo para reconocernos todos como Estado es cuando aparece el famoso colombianismo del "SACACULISMO ESTRATÉGICO" :laughing9:

Ah y pégale al RAP unas cuantas... que sí tengo billullo...:roll: Ah! Olvidalo era sólo un mal chiste :roll::laughing9::laughing9::laughing9:

El origen del conflicto interno armado fue la desigualdad social, pero las FARC dejaron de ser un actor con causas políticas en el momento en que se volvieron narcotraficantres, en el momento en que empezaron con la minería ilegal, en el momento en el que secuestraban con fines económicos, en el momento en que robaban tierras.

Fueran una guerrillearon meros fines políticos, estaría de acuerdo en que el estado asumiera parte de la reparación... Pero hablando del cartel de la droga mas grande del mundo, que también saca oro y coltan de forma ilegal? Jamas, tienen bastantes recursos y hasta el ultimo peso de sus actividades delictivas debe irse para la reparación de las victimas! En caso contrario votare por el no y hasta podría entrar a financiar parte de la publicidad que se enfocara en votar por el no; al menos es algo que yo dice y que no me imponen, y obedecer no es mi estilo!

La cosa la están poniendo así: O pagamos todos por los crímenes de unos cuantos, o sino sigue la guerra? Pues que siga, nos demoraremos unos 15 años, pero al final tendrían que rendirse. La inversión extranjera actual no se ira... Es mas lo único que no ganaría (porque no perdería nada) si sigue la guerra, es un empuje a la confianza inversionista. Les cuento algo: Para los inversionistas extranjeros, y gente del sector privado, ese proceso ni existe, les da lo mismo! Este tema solo interesa a gobiernos, pero a los privados les tiene sin cuidado... El acabose con el que asusta Heraclito de que la inversión extranjera se va a ir es como el Coco, un cuento para asustar incautos.

Lo repito, la participación Politica de las FARC me tiene sin cuidado, jamas lograran ningún cargo administrativo de importancia... Que se lancen y se quemen cuanto quieran. Pero ellos deben asumir la totalidad de la Reparacion de las victimas SI O SI!

[Miguelito87]

Llevamos 60 años soportando el peor modelo de educaciòn y una deficiente salud porque solo ha habido plata para armas y balas. No armè escandalo cada vez que me subieron los impuestos para seguir llenando de bombas el paìs menos lo voy a armar para poder sacarlas de una vez por todas.

Puedo pagar la mejor salud y educación; me niego rotundamente a pagar por las fechorías de otros! No tuvieran un peso y sus motivos solo fueran políticos? Ok, bienvenida una reparación solidaria... Pero estamos hablando de multimillonarios! EL cartel de la droga mas grande del mundo! Exportadores de oro y coltan de forma ilegal! Secuestradores! Extorsionistas! Ladrones de tierras!

Deben gastar hasta su ultimo centavo en la reparación de las victimas, de ahí en adelante si que el estado continue con esta.

[Marinero Falton]

Puedo pagar la mejor salud y educación; me niego rotundamente a pagar por las fechorías de otros! No tuvieran un peso y sus motivos solo fueran políticos? Ok, bienvenida una reparación solidaria... Pero estamos hablando de multimillonarios! EL cartel de la droga mas grande del mundo! Exportadores de oro y coltan de forma ilegal! Secuestradores! Extorsionistas! Ladrones de tierras!

Deben gastar hasta su ultimo centavo en la reparación de las victimas, de ahí en adelante si que elestadp continue con esta.
Completamente de acuerdo, que tengamos que pagar un peso, siendo las fart el cartel de droga mas grande de todos los tiempos, es una grosería.

[viclaur]

http://33.media.tumblr.com/tumblr_m2hhvjRYBL1r9413r.gif

http://i.imgur.com/RZM33.gif

[Miguelito87]

http://i.imgur.com/RZM33.gif

Scarlett :K :K :K

[cesar coy]

Deben gastar hasta su ultimo centavo en la reparación de las victimas, de ahí en adelante si que el estado continue con esta.

En eso estoy 100% de acuerdo con usted. Pero soy mas pesimista en cuanto a la idoneidad del Estado para encontrarles todas sus cuentas ocultas. Ojala me equivoque y por primera vez en la historia del paìs el testaferrato reciba un duro golpe.

[Miguelito87]

En eso estoy 100% de acuerdo con usted. Pero soy mas pesimista en cuanto a la idoneidad del Estado para encontrarles todas sus cuentas ocultas. Ojala me equivoque y por primera vez en la historia del paìs el testaferrato reciba un duro golpe.

Para eso están las firmas de auditoria internacionales, eficientes y con trayectoria en esos temas... La cosa es que contraten una de dichas empresas, y que esto no lo haga el inepto y burocrático ******o estatal.